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Wikipedia:互助客栈/其他：修订间差异

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== 管理員Techyan無法無天, 胡亂封禁用戶, 回退正確,已更新資料, 大量破壞 ==
== 管理員Techyan無法無天, 胡亂封禁用戶, 回退正確,已更新資料, 大量破壞 ==


* 管理員[[user:Techyan]]大量回退已更新內容 , 如[[馬賽奧林匹克]]中刪去已擴建的一句及目前容量，[[昌赣客运专线]]把速度由250km/h改成350km/h，但參考資料明明寫250km/h。[[运-20]]中加入不實公里／海里轉換，把[[桑坦德銀行]]是歐洲第五大改成歐洲最大銀行,[[西班牙足球甲级联赛]]改成'''联盟甲级联赛''' ,胡亂封禁用戶[[user:Air-zrlin]]
* 管理員[[user:Techyan]]大量回退已更新內容，如[[馬賽奧林匹克]]中刪去已擴建的一句及目前容量，[[昌赣客运专线]]把速度由250km/h改成350km/h，但參考資料明明寫250km/h。[[运-20]]中加入不實公里／海里轉換，把[[桑坦德銀行]]是歐洲第五大改成歐洲最大銀行，[[西班牙足球甲级联赛]]改成'''联盟甲级联赛'''，胡亂封禁用戶[[user:Air-zrlin]]
* 此管理員已失控，應立即解除職務--[[User:Hactlcpslaat|Hactlcpslaat]]（[[User talk:Hactlcpslaat|留言]]） 2019年3月17日 (日) 03:31 (UTC)
* 此管理員已失控，應立即解除職務--[[User:Hactlcpslaat|Hactlcpslaat]]（[[User talk:Hactlcpslaat|留言]]） 2019年3月17日 (日) 03:31 (UTC)

2019年3月17日 (日) 03:31的版本

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正在廣泛徵求意見的議題

議題清單

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

維基專題與協作

目前此主題無正在討論的議題

WP:HTBAE重命名讨论

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:这里是共构百科全书之地。执行人：--Rowingbohe（签/讨|台州专题·CUCC） 2019年3月16日 (六) 08:17 (UTC)。[回复]

提议将建立條目精靈作为条目创建的首选项

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:建立條目精靈、MediaWiki_talk:Noarticletext、Wikipedia talk:建立條目專題。执行人：Jimmy-bot（留言） 2019年3月16日 (六) 16:14 (UTC)。[回复]

NP爆炸問題

Wikipedia:关注度/提报近日已超出系統解析上限，導致findsources失效。請問各位認為應如何處理?

我個人想到的方向有幾個:
  • 技術改進:如輕量化findsources
  • 拆分頁面:如按月分拆 (需TW/bot配合1)
  • 批量N特殊處理:要求批量提交關注度時，提交去公告版/VP之類的地方，集中處理

關注度布告板

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针#關注度布告板。执行者：及时雨 [ 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年2月17日 (日) 08:22 (UTC)。[回复]

所以，就打算每天这么多AFD下去了吗？--及时雨 留言 2019年3月7日 (四) 15:24 (UTC)[回复]

再一次自我公審

近期我成為了維基學生會的會長，但是我還是看不到一些關於學生會的評論。這次自我公審也不是說要逃避責任，只是想知道我在其他維基人的心目中我們維基學生會有什麼的地位。學生會是否給了維基百科一個負面的印象呢？求維基人留言

另外也想問各位維基大佬們一個問題——我是否應該又去下載一些聯繫程式和其他維基人交流呢？源頭是這樣的，2016年我曾經下載過QQ，不過因為網上交友而落得一個不好的下場，結果弄得我害怕又再重蹈覆轍，因此又想請教一下維基人的意見。以上。--維基病夫——🎉恭祝維基學生會成員突破50人！！！🎉發表於 2019年2月24日 (日) 10:38 (UTC)[回复]

  • 维基学生会做什么？ --ᡠᠵᡠᡳ
    ᡠᠵᡠ
    ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ     2019年2月24日 (日) 12:18 (UTC)[回复]
  • 可以吃嗎？ --船到橋頭自然捲（留言） 2019年2月24日 (日) 12:20 (UTC)[回复]
  • 請不要介意敝人在此對貴會(－)批判一番。@SickManWP：你曾經邀請過敝人入會，當時我斷然拒絕了邀請，簡單來說，當時的我是認為貴會對維基百科的協作根本是沒有用的。觀乎以往貴會的站內活動紀錄，貴會在成立後的一年多就幾乎一直在會務上面糾纏，不斷把整個組織官僚化、架床疊屋，消耗民氣，把會員可以貢獻在維基百科的時間白白浪費在沒有意義的「會務」之上，真正促進協作的事務少之又少。我是搞不明白到底對一個非正式的維基人協作團體來說，做這麼多的行政事務有何必要呢。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月27日 (三) 10:00 (UTC)[回复]
    • 當時民力不夠，做不了什麼東西。。。現在打算協助新手和開辦條目協作，然而那時會長不是我，所以做不了甚麼。感覺我就是在拾前任會長的攤子啊--維基病夫——🎉恭祝維基學生會成員突破50人！！！🎉發表於 2019年2月27日 (三) 10:05 (UTC)[回复]

另外也想問各位維基大佬們一個問題——我是否應該又去下載一些聯繫程式和其他維基人交流呢？源頭是這樣的，2016年我曾經下載過QQ，不過因為網上交友而落得一個不好的下場（詳見維基病夫史（一）（二），想瞭解更多可以到討論頁或這裏問我），結果使我有點猶疑是否應該又再下載一些社交程式，也希望大佬們能夠推薦一些好用的程式。--維基病夫——🎉恭祝維基學生會成員突破50人！！！🎉發表於 2019年2月25日 (一) 13:07 (UTC)[回复]

这是要做批评和自我批评么？🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年2月27日 (三) 00:21 (UTC)[回复]
我上次加入DIS扣，可是都是機器人拷貝維基發言，不知道哪裡有活人? --船到橋頭自然捲（留言） 2019年2月27日 (三) 07:40 (UTC)[回复]
聽學生會成員們說TG不錯，不過要用手機號碼註冊。。。不過TG帳號只用於與維基百科編者聯絡，不用於其他用途。--維基病夫——🎉恭祝維基學生會成員突破50人！！！🎉發表於 2019年2月27日 (三) 09:20 (UTC)[回复]
个人认为不需要过多的网络社交活动。另外，就您的“网上交友风波”，特援引一用户论述：

--YouTable 2019年3月7日 (四) 18:56 (UTC)[回复]

已註冊TG。--維基病夫（學生會·留言·愛國者專題）發表於 2019年3月8日 (五) 13:11 (UTC)[回复]

重新制定 Wikipedia:元維基用戶查核請求 的執行細節

幾天不見前，先拒絕了幾個明顯可以鴨子測試的人，然後發現原來有些可以鴨子測試的被提上去，而且還，欸，用了破英文。
這個東西作為我表達對基金會的不解而故意寫出來的笑話然後成了一個比較重要的頁面，我認為這頁面已經不是當初那個協助翻譯的用途這麼簡單。

——1233的感言

這東西其實已經被監管員吐槽了幾次（包括不合理可以鴨子測試的數量的提報），故此請求社群參與制定相關提報準則。

以下是個人的提議：

建立一個新的用戶組（像AWB那樣的存在），並命名為用戶查核處理權，並由該用戶組處理相關提報的細節，包括審核，翻譯以及提報。


該用戶組的要求：

  1. 能夠從中文翻譯到英文（擁有流利的翻譯能力）
  2. 能夠處理現有請求，並作出合理決定
  3. 用戶不得處理自身提出的請求
  4. 用戶必須為自動確認用戶，擁有回退／巡查權更佳


以上
--1233 ( T / C） 2019年2月28日 (四) 17:10 (UTC)[回复]

(－)反对連提報權也要限制，太過份了。203.145.94.100（留言） 2019年3月1日 (五) 10:58 (UTC)[回复]
其實Rigtg個人認為不可鸭子测试一望而知（只有222.167.166.125可鸭子测试一望而知Rigtg），而Rigtg並沒有被處理[1]。--MCC214#ex umbra in solem 2019年3月1日 (五) 11:21 (UTC)[回复]
又如Wikipedia:元維基用戶查核請求/2019/2#Kelvinwan為例，如果見到Kelvinwan提及MTR 553891[2]和Kelvinwan曾建立MTR 553891的用戶頁[3]，編輯傾向又相似，審查者可能就會以鸭子测试一望而知同一人來結案，但最後查出來竟然是假鴨，Wikipedia:元維基用戶查核請求/2018/6#TP-Linkben就是審查者判定鸭子测试一望而知同一人但最後查出來竟然是假鴨的實例。--MCC214#ex umbra in solem 2019年3月1日 (五) 11:41 (UTC)[回复]
(＆)建議 不一定要增加个用户组吧，其实完全可以让大家投票，比如说多少天内达到多少票或者赞同票超过百分之多少了再转发到元维基上。不过话说回来现在查核请求的通过率好像是有点太高了。--侧耳倾听 2019年3月1日 (五) 14:10 (UTC)[回复]
其實這個不是用戶組，目的是規範一下提上SRCU的提報的質素。看見那些爛英語我真的忍受不住了。重要的是，我沒有限制任何人提出請求，只是希望在提上去前有合理的過濾。個人更傾向不用投票解決這事情。--1233 （T / C） 2019年3月1日 (五) 17:09 (UTC)[回复]
  • (－)反对這個用戶組的條件.很複雜（在個人看來是如此），擁有流利的翻譯能力→無法判定-- Sunny00217 --祝元宵節快樂 2019年3月1日 (五) 15:52 (UTC)[回复]
  • (＋)支持正好看看谁英语好，谁英语烂。（你们可以点看我用户页看一眼）--S Wang👉中文—乌尔都语协作计划❤ 2019年3月2日 (六) 01:55 (UTC)[回复]
  • (－)反对：中文維基已經失去了cu查核權，現在連提報權也想奪走，不明白這個提案為何會有人提出？--221.124.27.71（留言） 2019年3月2日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
  • 我认为这个问题应该分开看。@1233说的是“由该用户组处理相关提报的细节，包括审核，翻译以及提报”，我觉得，翻译不需要特殊权限（有能力者来做即可），提报亦不需要特殊权限（只是提报而已），特殊权限仅可能适合用于审核。但如何界定谁该有此权限，谁该没有呢？我想不出好的方法，希望1233能考虑一下这个问题。--仍然相信友谊就是魔法的达拉CuSO4崩吧提醒您：讨论千万条，文明第一条，沟通不规范，恋人两行泪。 2019年3月2日 (六) 10:26 (UTC)[回复]

人人都可编辑的百科全书 ❌
说你行你才能编辑，说你不行就别逼逼的百科全书 ⭕️[開玩笑的]--魂魇卐圣座 2019年3月5日 (二) 01:28 (UTC)[回复]

社羣調查（氣旋關注度；第二次）

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:氣旋收錄準則（錯誤：Wikipedia talk:氣旋收錄準則是重定向頁面）。

以下有兩個問題：

  1. 擁有氣旋生成或經過的區域所在的區域專責氣象中心給予的國際命名的氣旋是否應被視為有關注度？
  2. 氣象機構的大篇幅報導應否被認可為能支撐氣旋關注度的來源？

以上，請拋開現行關注度指引回答，因為閣下的回答將會影響新關注度指引的編撰。@Kuon.Haku、Cwek、Temp3600、Antigng、Hat600、@Weather Synchronize、Winter Moment、Tenbeens、卡達、Michael Chan、@Jyxyl9、B dash、C933103。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月4日 (一) 14:33 (UTC)[回复]

我仍然比較主張只保留有登陸過且有名稱的氣旋，沒有名稱的話則需要造成重大人命傷亡或存在重大學術價值才應該保留。—AT 2019年3月5日 (二) 18:31 (UTC)[回复]
@AT：那麼閣下認為氣象機構是否獨立於氣旋？--M.Chan 2019年3月8日 (五) 08:09 (UTC)[回复]
什麼意思？—AT 2019年3月8日 (五) 15:38 (UTC)[回复]
@AT：應該是日本氣象局是否獨立於西北太平洋熱帶氣旋之類的意思，或許閣下可以嘗試回應一下本人的第二個問題。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月10日 (日) 09:30 (UTC)[回复]
另外，個人認為要登陸才能被收錄可能過份嚴格了，氣旋不登陸而具有重大影響並非少見。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月10日 (日) 09:32 (UTC)[回复]
所以氣旋就沒有存在任何非獨立來源的可能性麼？我不認為氣象機構可以作為獨立來源反映氣旋的關注度。不過，既然是在討論特定的下級關注度限制，通用關注度的規限就不在討論範疇之內。另外，我不是主張必須登陸，上面也有提到「需要造成重大人命傷亡或存在重大學術價值」。—AT 2019年3月10日 (日) 11:50 (UTC)[回复]
在下以为，气旋肯定独立于气象机构存在，对于满足一定风级且被编号的气旋，都应该具备相当的关注度。同时，未达到前述标准的，若有相当的科研价值或有一定的性质以致其值得收录（我记得曾有个十二月底掠过新加坡、结果当地居民浑然不知的气旋），则也可以收入。--·云间守望
  • 重點應該放在颱風對人類（包括學術界）的影響上。命名/編號本身不應該用來確立關注度。另一個原則是：如果一個颱風條目的內容只是由氣象數據堆積而成，以致有可能違反wp:IINFO，那它就應該合併進風季條目裏面。--Temp3600（留言） 2019年3月10日 (日) 19:10 (UTC)[回复]
  • 虽非气象学专题参与者，还是提醒一下各位，一个维基百科条目最重要的是该事物的影响，因为维基百科是百科全书。如果大家都认同这一点，那就应该细化标准，建议用具体例子来说明，这样不容易流于空想。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月12日 (二) 05:29 (UTC)[回复]

趣味競猜後續

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:趣味競猜。执行人：Jimmy-bot（留言） 2019年3月16日 (六) 16:14 (UTC)。[回复]

知乎出现使用“中文维基百科”名义的账号

已完成：
由于违反知乎用户信息管理规范，该用户暂时处于改名状态。-及时雨 留言 2019年3月7日 (四) 15:21 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

如题，链接在此（必须有知乎账号才可正常检视）。账号名称为“中文维基百科”，账号简介为“中文维基百科普通编辑 - 维基人”，头像为中文维基百科官方图标（未知是否违反图标使用规定）。本人向知乎站方举报无效，请求社群协助处理，谢谢。--蛙声一片（留言） 2019年3月6日 (三) 14:46 (UTC)[回复]

已完成，由于违反知乎用户信息管理规范，该用户暂时处于改名状态。--及时雨 留言 2019年3月7日 (四) 15:21 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

随意发起一下AFD积压的解决办法

大家应该知道AFD积压严重，好多都是没有任何维基人参与的讨论，管理员又不好删除或者保留的时候，边缘关注度。我们是否学习英语维基有en:WP:SOFTDELETE，软删除。就是没有人参与讨论的AFD超过7天后管理员判定可以删除，但是不是非常断定，这类通常情况下就是积压下去。有了软删除，就可以删除。如果主编要求，可以于WP:DRV申请，于一般DRV不同的是可以马上恢复，无需原因。但是其它维基人可以马上再提删，如果第2次提删的维基人是不同的维基人，就算没有人投删除意见马上删除。至少如果主编不见太久，那类条目可以不用在AFD,DRV积压太久。具体细节可以讨论，我这个只是大刚而已。--COHAF ■ 2019年3月11日 (一) 04:31 (UTC)[回复]

@Cohaf：，支持 Xinbenlv（留言） 2019年3月11日 (一) 18:17 (UTC)[回复]
講真我覺得現在積壓不算太嚴重，比起以前來的話。淺藍雪❉ 2019年3月11日 (一) 18:43 (UTC)[回复]
(？)疑問：「刪除應是最後手段」，為甚麼不是把沒有處理的條目「無共識保留」，而要刪除呢？這個提案真是很無聊﹗--221.124.27.71（留言） 2019年3月12日 (二) 12:30 (UTC)[回复]
边缘删除，但是通常是删除或者很长时间没有回应后删除那类才符合这项更改。--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 12:34 (UTC)[回复]
(－)強烈反对：不明白cohaf君以熱血刪除的手法去改善條目的理據﹗--221.124.27.71（留言） 2019年3月12日 (二) 13:14 (UTC)[回复]

：请了解这个不是删除的提案，只是避免积压严重的提案。注意：是有帮助往后改善条目的方法，非直接改善。请阅读整个提案。感谢。没有人热血删除，至少我不是这类编辑，其他编辑可能吧，我也有听说类似的词汇（于DRV，讨论页）但是我基本不是，可以翻查我的AFD意见。还有我这个提案是为了改善积压AFD而已。谢谢！--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 13:38 (UTC)[回复]

  • 請看看你的提案：「就是沒有人參與討論的AFD超過7天後管理員判定可以刪除，但是不是非常斷定，這類通常情況下就是積壓下去。有了軟刪除，就可以刪除。」你動議把本來應該「無共識保留」的條目，改為可以「刪去」，這個很明顯是熱血刪除。為甚麼不嘗試去改善條目，要急着去刪除條目呢？而且這種動輒刪去，又復原的做法很兒戲呢﹗--221.124.27.71（留言） 2019年3月12日 (二) 13:57 (UTC)[回复]
    • 一向極度反對有人以「刪除應是最後手段」作為保留理由，如果你認為有改善空間，那麼就自己動手改。說一句「刪除應是最後手段」就轉身走人，條目到最後仍然在垃圾狀態，那麼就是應使用「最後手段」的時候。以「無共識保留」為由保留垃圾條目本來就是一件極其荒謬的事-某人✉ 2019年3月12日 (二) 15:45 (UTC)[回复]
  • 我的提案非

而是

。这类讨论最终是删除的，非無共識保留，挺边缘的。也可以无需理由恢复，为何这个叫熱血刪除？急着？7 天后是通常的时间嘛。有些条目还是可以软删除比较容易还原。非常不了解您的观点，应该是有了大量误会。这个方便改善條目，见下WG讨论。我不认为是兒戲，见现在DRV还不是同样过程，只是久了些。--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 14:31 (UTC)[回复]

我覺得這給予了主編太大的權力，不太建議。而且，似乎只是將afd的積壓轉移給drv而已，並沒有解決到實際問題。況且，如果管理員無法確認的話，跳過就好，讓其他管理員處理就行了。—AT 2019年3月12日 (二) 15:35 (UTC)[回复]
    • @AT：可以任何人要求马上恢复，以及DRV是马上恢复，所以不会有积压，澄清一下。--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 15:38 (UTC)[回复]
      • 那也非常不妥。可以預見的情況是在afd刪了條目，主編跑出來說句還原，便能夠直接還原，但是卻未必再有用戶提刪。而且，就算提到drv，可以馬上還原，這也不代表管理員就會馬上進行相關操作，以drv的參與度，可以預見就算容易馬上還原都會出現積壓情況。—AT 2019年3月12日 (二) 15:43 (UTC)[回复]
        • @AT：澄清多一下，是管理员标志软删除才可以直接还原，如果是一般删除就不能。至于还原，积压是有的，但是也可以采用AR方法机器人处理。其实这个类似O7的处理。希望能够澄清一下。我这个只是初步采集意见，不是方针更改，所以才在VPO，我会采集好了意见后才看看是否合理，才提出方针修改。--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 15:48 (UTC)[回复]

其他意见

如果有人要执意删除

如果有人要执意删除，那么条目就会被必然删除，只是时间长短、程序繁简的区别。这个是过去几年我感受到最深的事经验。以我认为囤积的原因是提删者可能在挂关注度时候并没有想好是否要删，这样的条目可以用无共识保留，也可以转移到图书馆里面。User:94rain的建议我也赞同。有两个例子：

  • 大量由User:AddisWang和User:S2000171创建的日本交通道条目，的确在2017年-2019年持续被User:MCC214和User:Sanmosa等人轮流挂关注度以及交替提删，每天5-10个条目，每周50个条目左右，程序不算快但是我补过大概50多个条目，后来条目还是被删掉。我曾经补来源重建，然后User:AT以无本质重写而被快速提删。有些条目在提删之前，我补充来源删掉关注度模板，然后过了半年或者1年，再次被默默挂上。更有意义的是，这一年半载我已经对这类琐事兴趣降低，加上对MCC214、Sanmosa两人的做法已经不再抵触，WUGC如何对我，但我对AddisWang也算有始有终、仁至义尽。更何况这些条目于公于私对我毫无关系，所以我也就任由这几千上万的条目陆续死亡了。反而觉得MCC214能够同时压制Siumai和AddisWang，还是觉得挺有意思；况且他对我始终并无恶意，我也没必要继续对抗下去。
  • 大量由User:Ayuan740622、User:Tombus20032000创建的香港台湾歌手音乐专辑，在2018-2019年持续被User:百变天虫和User:Kriz Ju。在2018年的时候百变天虫就开始挂关注度，大概平均每天5-8个条目，每周40个条目左右，因为最初提删的都还算是一线歌星，比如莫文蔚之类的，所以我大概都能覆盖编写。补充后我删掉模板，百变天虫也没有对此事有任何争议，条目也没有送到AFD。不过2019年Kriz Ju采用一个比较激进的做法，虽然周期并不长，但是挂关注度模板频率会很高，比如某天挂30-100个。有一次我补充来源删模板后，Kriz Ju还把我送到了VIP贵宾室，指认我破坏维基百科；同时Ayuan740622、Tombus20032000参与到条目自救（也被遭到警告）。当然此事最终管理员判我无罪，Kriz Ju转手在2019年2月6日至11日挂了300个条目关注度。我想想我就是一个大陆人，已经整天被人跟踪攻击了，更不敢得罪那些一日提删几百的巡查员们。这些港澳台歌星的专辑本质上与我也毫无关系，Tombus20032000虽然与我有交情但更多是在逝世人物里面有协作，我救不了这些音乐他也不会对我有微词。于是我也就目送这几千条目送到AFD了。
  • 所以管理员们你们辛苦了。当然说这么多话是交代缘由后，User:Cohaf要判断的是，软删除是否能解决以上两个问题：它们占据目前囤积的50%以上。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月12日 (二) 06:50 (UTC)[回复]
  • Ayuan740622君是由於無補充來源便自行刪去模板，敢問何來條目自救？如果這是您說的自救那也無妨。至於Tombus20032000君似乎並未被敝人警示，這點您似乎印象有誤。至於您的部分則是2018年間不補充來源便刪去模板，敝人警示後和您一番摩擦，將您同時補來源兼刪模板的編輯撤銷，這部分亦有疏失。當時吾人已有多番交鋒，應該也就差不多這樣了。而「转手在2019年2月6日至11日掛模板」這部分您的記憶也不正確，吾人的衝突是在2月11日左右，掛模板是早就有的事，哪來轉手？竊以為先前應該已多少彼此取得理解，不太懂WG閣下的片面評斷或敘述又所為何來咧？再說敝人警示A君之緣由您亦不明白吧。意見或立場的扞格不代表人格或靈魂的決裂，不同力道的拉鋸轉融正是社群與平台持續運作的常態和動力。至於其他您的個人意見或評論，就悉聽尊便了，自有您長年來在編輯實務和經驗積累的見地。就這樣吧。--Kriz Ju（留言） 2019年3月12日 (二) 08:59 (UTC)[回复]
  • 不论其余，软删除就是没有人参与讨论的删除可以适用，很多这类关注度提删不会有人关注，所以都是直接删除。在DRV基于管理员需要避嫌，处理删除的管理员无法恢复，除非给于非常明显有关注度的来源，但是通常还是请其它管理员复合比较妥当。如果是软删除，就可以重新开启讨论。对于大量提删的条目，这个就能解决没有充分时间救条目的问题。也能够减少DRV的积压，比较快能够恢复条目。所以大致Walter Grassroot君提出的问题可以解决。--COHAF ■ 2019年3月12日 (二) 07:27 (UTC)[回复]
  • 我聲明一下：在提刪阪神高速IC/SA條目時，我曾查看幾個條目的日文版，在日文版有來源的情況下，我掛了expand language和unreferenced，沒掛notability，也沒提刪。如果這樣還算是惡意提刪的話，那我惟有表示遺憾。另外如果有一些條目是閣下補充了來源，但仍然被管理員刪除的話，你可以嘗試提DRV；以後如果有補充來源的話也最好在AFD頁留言提醒，這樣比較容易跟進。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月12日 (二) 09:27 (UTC)[回复]
  • (－)強烈反对：方針不是已經規定了「刪除應是最後手段」嗎？怎麼又有人跳出來要動議「熱血刪除」？--221.124.27.71（留言） 2019年3月12日 (二) 12:27 (UTC)[回复]
  • 移到草稿有另一個好處：如果有人想重建，可以直接在草稿上繼續寫，無謂浪費心力重造輪子，造完還發現不符關注度就慘了。--Temp3600（留言） 2019年3月12日 (二) 13:33 (UTC)[回复]
  • 把明顯不符合收錄標準的條目改為草稿，當然沒問題；但這個提案是把「無共識保留」的條目，改為「刪去」﹗--221.124.27.71（留言） 2019年3月12日 (二) 14:00 (UTC)[回复]
  • User:Cohaf，其实我写这么多也是让你感受一下这种弹压效果：很多保留派挡石头，大多数人是感受不到的。如果你要推行，后程管理员压力只会更大，总要出来个得罪人的。过去十年来我也从来没有见过有人表示提删是恶意的，但大规模密集提删确实真实存在。我觉得对IP用户221.124.27.71解释一下，我也赞同无共识保留的方法，但是阁下确实不熟悉当下的情况，因为无共识保留已经名存实亡（过去一年能够用这个理由救下条目的我印象中都没超过五例），很多我写了保留还会被最终删掉，或者拖个悄悄的夜晚再挂上一个提删模板。至于日本交通条目，我已经完全放水，因为和Sanmosa、MCC214在其他问题上达成共识，比这些日本破停车场存废而言更有意义。Kriz Ju的事情我也完全不管了，你在贵宾室网罗我罪行的时候我还正在忙着救你提删的条目们，现在想想为了香港台湾歌星真不值得（不知道你什么时候会有同感）。这块区域如果Cohaf有想法做事，那就最好了。我就救点土特产和景点古迹就不错了。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月12日 (二) 15:26 (UTC)[回复]
(＆)建議：頁面的巡查限期為一個月，一個月沒有人巡查的頁面，會自動標記為已巡查。AFD也有處理限期，根據《刪除方針》：AFD的討論限期為五週，因此管理員其實可以把五週以上沒有人處理的提案直接以「無共識保留」結案，這樣就可以減少很多積壓。或者如果技術可行的話，設置機器人，把AFD五週以上的提案自動「無共識保留」結案。AFD現在積壓的問題是沒有人去處理那些「無共識保留」的提案，甚至過了五週限期，也沒有人去結案。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年3月15日 (五) 16:15 (UTC)[回复]

正在进行Xinbenlv_bot机器人讨论

亲爱的各位维基作者朋友，

本人正在进行Xinbenlv_bot的机器人申请，请诸位前往参与讨论 Xinbenlv（留言） 2019年3月11日 (一) 18:15 (UTC)[回复]

讨论展开

Xinbenlv bot

  • 狀態：   拒絕申請
  • 操作者： Xinbenlv（留言）
  • 提請時間： 2019年2月20日 (三) 18:57 (UTC)
  • 自動化程度：全自动
  • 程式語言：Javascript
  • 用途：在一个人物的维基百科的讨论页面上标注跨语言的生日不一致现象。如果某个人物在不同维基百科页面上的生日彼此不同，本机器人将在讨论(Talk)页面上留言，提醒编辑们发现这种跨语言的生日不一致，以便促进维基百科的知识一致性。
  • 討論內容連結： en:Wikipedia:Village_pump_(technical)/Archive_166#Cross_Lang_Conflicts
  • 原始碼連結： Github(开发中)
  • 編輯時段及頻率：每天或者每周两次
  • 受影響頁面：大约30页每天，之后可能提高到200页每天。社区如果觉得速率可以，有可能提高到1000页每天。总共大约15000页
  • 遵守機器人規範：是
  • 已有機器人權限：否 (中文暂无，已经获得法文维基百科社区)
這個我也一直想處理，感謝閣下的機器人構思，希望討論頁標記時能有一個模板或分類標記（像{{ep}}模板)同時也能檢查wikidata。--Zest 2019年2月20日 (三) 19:32 (UTC)[回复]
好主意。我确认一下我对阁下的建议理解是否正确：阁下希望的是，创建一个分类模版或者分类标记，让如果页面出现生日冲突，可以让机器人添加这个模版，以便提醒编辑生日不一致，是这样吗？ Xinbenlv（留言） 2019年2月20日 (三) 20:11 (UTC)[回复]
簡言之就是，都要人檢查(追蹤分類)，檢查後移除分類或模板的功能，如何？--Zest 2019年2月20日 (三) 20:53 (UTC)[回复]
我觉得阁下推荐的这个方法，很好。我个人暂时还不是特别擅长创建和使用分类和模版，如果有人能够愿意与我搭档一起来创建就好了。我可以负责编写程序。 Xinbenlv（留言） 2019年2月20日 (三) 21:08 (UTC)[回复]
这是不是还应该检查wikidata上的数据（如果有的话？）--百無一用是書生 (☎) 2019年2月22日 (五) 12:03 (UTC)[回复]
@Shizhao： 对的，这是我们的wishlist item之一。我们在下一个更新的机器人功能里面，会想要增加检查wikidata的数据。因为从未申请过bot，通过阅读政策文件，我们发现从比较小的功能开始申请，并逐渐赢得社区信任，在后面提议新功能的时候更容易得到批准。所以我们将在本次申请的功能相对稳定之后，在本页上进一步的提交新的机器人新功能的申请。 Xinbenlv（留言） 2019年2月22日 (五) 23:38 (UTC)[回复]
掛在討論頁好處是該條目的主編會注意到，缺點是1. 怕都沒人改，像是維護模板一樣，2. 編輯量大；統一頁面好處是編輯量小。建議到互助客棧徵詢更多人意見，包含是否需要這個機器人，以及提示方式（模板/分類/統一頁面）。--Xiplus#Talk 2019年2月23日 (六) 10:21 (UTC)[回复]
谢谢@Xiplus： 我们可以不可以先小规模的运行一下，比如我说我们先Target挂100~200个，看看效果，然后再进一步的决定具体应该是用模板还是统一分类？ Xinbenlv（留言） 2019年2月24日 (日) 19:31 (UTC)[回复]
我认为可以尝试--百無一用是書生 (☎) 2019年2月25日 (一) 02:13 (UTC)[回复]
好的，多谢 Xinbenlv（留言） 2019年2月25日 (一) 16:22 (UTC)[回复]
@-Zest、Xiplus、Shizhao：，敬请查看测试运行的结果 zh:Category:Wikipedia:WikiProject_WikiLoop/Inconsistent_Birthday Xinbenlv（留言） 2019年2月27日 (三) 00:38 (UTC)[回复]
這個模板能不能簡單一點，例如將原本的模板加一個 |ok=1|by=~~~~，另日期別加連結（已經發布的就算了，之後的再避免即可。應該可以顯示3~5個語言，包含wikidata。--Zest 2019年2月27日 (三) 06:39 (UTC)[回复]
谢谢，我觉得你提了一个好主意！不过加日期和加链接这些格式的讨论，不同Wikipedia社区现在提出了不同的建议，我一方面希望尊重每一个local语言的意见，一方面希望能够让模板和传入参数能够尽量的一致一些。我会认真考虑你的建议然后结合其他编辑的意见一起来修改template. 我目前在m::User:Xinbenlv_bot列出了另外几个社区的botflag申请情况，德语的编辑们有特别多想法...然后我又不懂德语只能借助翻译...苦闷...... T.T. ORZ Xinbenlv（留言） 2019年2月27日 (三) 09:36 (UTC)[回复]
其实，在{{bd}}类模板中加入wikidata实体进行判断，是否也可行？--百無一用是書生 (☎) 2019年2月27日 (三) 09:45 (UTC)[回复]
@Shizhao：这一点我不是特别理解，可否请详细说说？ Xinbenlv（留言） 2019年2月28日 (四) 01:50 (UTC)[回复]
簡單來說就是用{{P|P569|Q937}}來檢查日期是否一樣（QXXX為Wikidata的ID P569是生日的編號）-Zest 2019年2月28日 (四) 02:00 (UTC)[回复]
@-Zest：, 前提是我们首先需要把所有各个语言的生日数据都搬到Wikidata上吗？ Xinbenlv（留言） 2019年2月28日 (四) 02:07 (UTC)[回复]
WD只能放一個數據，這個是指放在討論頁的（如Talk:瑞達·班巴茲en和zh那邊）書生的意思是{{bd}}亦可考慮放此判斷（雖然這與本申請沒直接關係）。-Zest 2019年2月28日 (四) 02:25 (UTC)[回复]
哦，好的，那么诸位管理员们还在等待我提供更多其他讯息吗？ Xinbenlv（留言） 2019年3月7日 (四) 00:39 (UTC)[回复]
其實把資料都搬到WD上，本地都使用WD就沒這問題了，之前似乎從en搬過了一次，但中文這邊沒改成用WD的數據而已。--Xiplus#Talk 2019年3月9日 (六) 06:31 (UTC)[回复]
我建議到客棧通知社群，要不然機器人掛完都沒人修，這機器人也沒用了。--Xiplus#Talk 2019年3月9日 (六) 06:31 (UTC)[回复]
@Xiplus：好，我可以去通知互助客栈。当然，我自己也会作为这个机器人的长期维护者。至于搬运使用WD，据我所知英文还有相当多页面没有使用WD-base的InfoBox，因为部分页面的主要作者并未达成共识。其中有几个原因：
  • 不同语言社区里面对于不同source的可靠性的判断有所不同，所有一些社区会更倾向于其社区内部比较有权威的source，例如德语的作者比较信赖德国的一些数据库和权威词典，不过英语作者可能就把这些当作一般可靠来源。
  • MediaWiki暂时不支持WD-based InfoBox的revision history快速跳转，据我听说很多作者反映不方便查看谁对WD的数据进行了梗概或者有些编辑不了解来源不理解是WD的来源，无法进行进一步调研。
因此全面统一使用WD在全球范围的所有维基百科目前可能还有一两年以上的时间甚至很可能更久，短期内，跨语言的不一致性，甚至同一个语言内的不一致性还很多，我们的机器人主要是希望用作者们比较熟悉的方式来辅助他们进行编辑。如果你们觉得这个主意还不错，恳请大家投票支持通过本机器人的申请，这样我们可以开启第一步骤的功能推动。另外，最新更新请见本机器人的国际User页面m::User:Xinbenlv_bot Xinbenlv（留言） 2019年3月11日 (一) 18:11 (UTC)[回复]
改了一下通知模板，还请知晓。想法非常好，后续可以考虑类似Internet Archive Bot一样有API支持半自动人工编辑。不知道还有没有除生日外其他内容的其他想法？——小老虎3018☂ 2019年3月15日 (五) 17:14 (UTC)[回复]
@小老虎3018：感谢鼓励，其他想法有一些，也还在思考，目前想先看看这个模式如何，也希望跟诸位维基友一起头脑风暴一下 Xinbenlv（留言） 2019年3月15日 (五) 18:24 (UTC)[回复]
@Xiplus：,@小老虎3018：, @Shizhao：, 大家如果觉得这个idea还不错，恳请大家帮忙投票支持这个bot proposal，在下这边拜谢了 Xinbenlv（留言） 2019年3月15日 (五) 21:01 (UTC)[回复]
多谢@Sunny00217：，我看到你直接更新了模版，多谢啦！Xinbenlv（留言） 2019年3月17日 (日) 18:34 (UTC)[回复]
@Xiplus：我们目前在讨论页面造成的trial edits已经看到不少editor进行了修缮，效果还不错，特别是这些editor通常都是该文章的原作者或者最active的编辑所作出的，
例如:
所以，使用讨论页面也是有很好的效果的。使用维护模版还是讨论页面这个问题在别的语言例如德语和英语上也讨论过，例如在德语维基的人物社群的页面上的讨论：https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe_Diskussion:Personendaten:
(原文德语，我也不大懂...)Je mehr ich lese, desto mehr frage ich mich, warum das unbedingt auf Artikeldiskussionsseiten platziert werden sollte? Inkonsistenzen könnten auch in einer Wartungsseiten abgelegt werden. So wie ich Xinbenlv verstehe, befinden sich die Daten auf [2]. Diese einfach in Listen (entweder 26 für A-Z oder nach ca. 20 Themenschwerpunkten via Kategorienauswertung, zB: "Sportler", "Künstler" etc.) aufbereiten, so dass daran Interessierte diese abarbeiten können (die Befürchtung Enzian44 bezüglich unsauberer Abarbeitung wäre dann kleiner, da nicht jeder dahergelaufene über solche Listen stolpert und abarbeitet, wenn er nicht gerade daran interessiert ist). Aka und andere machen auch immer wieder solche Listen. Würden wir alles, was wir auf Wartungslisten haben, neu auf Diskussionsseiten platzieren, so hätten wir dort am Ende nur noch Botnachrichten (Tippfehler, fehlende Normdaten, Wikisyntaxfehler, ...). Tote Weblinks ist eine Ausnahme, die aber breit gestützt ist. --Filzstift ✏️ 09:20, 27. Feb. 2019 (CET)
(谷歌翻译为英文的结果：)The more I read, the more I wonder why this should be placed on article discussion pages? Inconsistencies could also be stored in a maintenance page. As I understand Xinbenlv, the data are on [2], These simply in lists (either 26 for AZ or after about 20 main topics via category evaluation, eg: "athletes", "artist" etc.) prepare, so that those interested can work it out (the fear Enzian44 regarding dirty processing would then be smaller, because not everyone that has tripped over such lists stumbles and works off, if he is not exactly interested in it). Aka and others make such lists again and again. If we were to place everything we have on maintenance lists on discussion pages, we would end up with only bot messages (typos, missing authority data, wiki syntax errors, ...). Dead web links is an exception, but it is broadly based. - Felt  Tip ✏️ 09:20, 27. Feb. 2019 (CET)
结论是，大家建议先保守一点，用讨论页面。因为咱们这个bot是做跨语言不一致检测的，所以可能会暂时按照相对最保守的社区的模式进行（木桶里面最短的一块板），中文维基社区如果对此的态度更开放（好赞！），接受机器人直接写在文章页面，以后也可以再更加推进到维护页面。

Xinbenlv（留言） 2019年3月17日 (日) 18:34 (UTC)[回复]

我的意思是維護模板的樣式，但放在討論頁（我覺得放在條目上較不可行）。--Xiplus#Talk 2019年3月18日 (一) 13:13 (UTC)[回复]
@Xiplus：，哦是这样。那么放在讨论页上方还是讨论页的一个新的section呢？如果是放在讨论页上方，那么处理完要不要删除呢？一种观点认为应该放在新的section而不是讨论页上方是因为即便处理完也不用删除，要保留辩论。不知道你怎么看这种观点 Xinbenlv（留言） 2019年3月18日 (一) 16:35 (UTC)[回复]
放在討論頁的首段（就如同維護模板），處理完即刪除，如果需要討論再開新章節討論即可。剛剛想到一個想法，使用類似{{需要消歧义}}的模板就適合放在條目裡，缺點是使用tooltip提供資訊量無法太多，好處是能夠讓修改者修改完隨手移除。--Xiplus#Talk 2019年3月20日 (三) 11:01 (UTC)[回复]
@ Sunny00217：看起来不错，可以帮忙创建一下doc吗，从你的模版源代码上我不是特别看得明白要怎么用 Xinbenlv（留言） 2019年3月21日 (四) 20:41 (UTC)[回复]
條目只有一部分有問題的話，並不適用這種維護模板。--Xiplus#Talk 2019年3月22日 (五) 00:28 (UTC)[回复]
同上xiplus意見，建議設計為{{fact}}這種格式。-Zest 2019年4月3日 (三) 15:08 (UTC)[回复]
@Xinbenlv：Special:PermanentLink/53687314-- Sunny00217 2019年3月22日 (五) 12:10 (UTC)[回复]
@Sunny00217：, 赞，不过好像参数有错误 Xinbenlv（留言） 2019年3月25日 (一) 08:11 (UTC)[回复]
@Sunny00217：, 这个模版不能现实究竟有哪些不同的wikipedia，它们的链接和所显示的日期以供编辑查证。 Xinbenlv（留言） 2019年4月15日 (一) 19:00 (UTC)[回复]
經過抽查，多數頁面時隔多日都沒有獲得處理，另Talk:戴立綱機器人出錯。--Xiplus#Talk 2019年7月9日 (二) 02:39 (UTC)[回复]
(✓)已处理误报。--霜奶仙 2020年1月29日 (三) 08:14 (UTC)[回复]
@霜奶仙： 感谢感谢～！！ 新笨驴(Xinbenlv)（留言） 2020年1月29日 (三) 17:47 (UTC)[回复]
@xinbenlv：另外，为什么这个机器人作业还没批准啊，新笨驴君？--霜奶仙 2020年1月30日 (四) 05:26 (UTC)[回复]
幫@Xinbenlv。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年7月9日 (二) 03:32 (UTC)[回复]
多谢，我将看一下 Xinbenlv（留言） 2019年7月9日 (二) 04:24 (UTC)[回复]
@Xiplus：, @Ericliu1912： 在法语大约3月份我们投放了3000对的错误生日信息，目前被修复或者标记为确有争议的大约128个（4.3%~）生日。这个数据你们觉得怎么样？可以还是偏低？ Xinbenlv（留言） 2019年7月9日 (二) 04:55 (UTC)[回复]
@Xinbenlv：跟本地一樣都很低，沒人處理只會淪為垃圾訊息而已。--Xiplus#Talk 2019年7月10日 (三) 11:42 (UTC)[回复]
@Xiplus：，Good point.... 一个页面平均多久会被更新一次呢？很多低流量的页面本来也会需要半年到一年才会有一个志愿者编辑来查看一次吧？ Xinbenlv（留言） 2019年7月10日 (三) 17:12 (UTC)[回复]
@Xinbenlv：我仍然認為全部彙整到一個頁面的做法會比發在討論頁好，顯然討論頁通知對於提升處理速度沒有多大功效，彙整同一頁讓想處理的人去處理就好。--Xiplus#Talk 2019年7月11日 (四) 02:20 (UTC)[回复]
@Xiplus： 全部整在一页的版本我们也会有的——之后会有一个WikiLoop Explorer可以直接浏览，正在开发中，敬请期待，敬请关注 https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiProject_WikiLoop#Summary。 Xinbenlv（留言） 2019年7月11日 (四) 07:33 (UTC)[回复]
@Xinbenlv：我就在想Wikidata game已經有Birthday Conflicts了啊，為何還要在本地跑機器人。--Xiplus#Talk 2019年7月11日 (四) 12:33 (UTC)[回复]
@Xiplus： 因为我们发现每一个平台能够覆盖的编辑群体是不同的。实际上WikiData Game的用户还很少（其中的Conflicting Birthdays那个也是我们做的）。另外会想到去专门找编辑工具浏览器等来进行批量编辑的编辑也是少数，所以我们的想法是多个方式一起往前走。这种用机器人通知讨论页面的方法主要作用是帮助那些未来会看到页面的读者或者初级编辑来快速编辑单个页面。 Xinbenlv（留言） 2019年7月11日 (四) 17:12 (UTC)[回复]
@Xinbenlv：讀者和編者如果沒有討論需求也通常不會到討論頁，另一個建議是在條目內使用小型維護模板。--Xiplus#Talk 2019年7月19日 (五) 12:08 (UTC)[回复]
@Xinbenlv、Xiplus：像這樣？-- Sunny00217 2019年8月13日 (二) 13:24 (UTC)[回复]
@Sunny00217：不，像{{fact}}。--Xiplus#Talk 2019年8月15日 (四) 13:47 (UTC)[回复]
@Xiplus：這版？-- Sunny00217 2019年8月15日 (四) 22:05 (UTC)[回复]
@Sunny00217：是，不過可以不用有灰底。--Xiplus#Talk 2019年8月19日 (一) 11:26 (UTC)[回复]
@Sunny00217： 我理解大家还在讨论应该放在讨论页还是首页吧？ 新笨驴(Xinbenlv)（留言） 2019年11月24日 (日) 06:51 (UTC)[回复]
暫時標記為 拒絕申請，對於標記方式無共識，如要繼續進行機器人任務申請，可能要在互助客棧重新發起相關討論。--Xiplus#Talk 2020年3月26日 (四) 13:00 (UTC)[回复]

构造一个假想的“精日”群体，再对这个假想的群体进行子虚乌有的批评，算不算人身攻击？

请各位对站务有一定理解的维基人给个意见。不点名不道姓但是把别人的支持/反对票指责为“精日”的现象，三年前我就在DYK见过。我相信这不是一时一地一人的个别现象。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月12日 (二) 05:13 (UTC)[回复]

我不懂，閣下何必對號入座？我完全看不出來Walter Grassroot君指的是您。日军暴行本來就該被譴責，而跪日精日、推崇满洲国的奴才风气本來就該被鄙視，這可以指世界上很多很多人，為何偏偏是指您？怎麼不是指我？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月13日 (三) 04:40 (UTC)[回复]
@克勞棣：我给你解释一下啊：我以100部队和缅甸佛教的DYKC中WG的言论做例子解释。你看不出来他攻击我，是因为本来你就不是目标受众。（一个是你最近并不关注DYKC，另一个是从你过去在评审中的表现来看，你根本不可能有那种无聊的念头。当别人恶意推定你的评审意见时，你都没有一点失礼。这里的“别人”包括两年多以前的我。）
  1. WG对100部队的评审意见你看到了。最近一两年活跃参与DYKC的维基人里，写满洲国相关条目最多的是我。虽然我并不跪日精日，也不推崇满洲国，但这不妨碍别人去扣帽子嘛。如果他那句话是无的放矢，不想影响别人就算了（后续我再解释为什么他会想影响别人），然而只要想影响别人，树稻草人、泼脏水的手段并不稀奇。
  2. 而几天前在Talk:缅甸佛教#新条目推荐讨论中，WG更是直接地说：“日军入侵缅甸（特别说法西斯日军之类）那个段落其实与缅甸佛教并无直接关系，昂山将军也并未借助佛教力量抵御殖民统治，这样撰写很容易招致精日一派的编辑反对，建议删掉。”这里他主张：“精日一派”编辑会（因为喜欢日本）而因为条目里有日军入侵缅甸的内容而反对。而在他提出这一诛心命题之时，那个条目的DYKC中恰好只有我一人投了反对票。（尽管我投票反对票不是那个原因，但那并不耽误诛心。）
  3. WG在过往曾多次不点名道姓、不提供论据地批评人，但是给出一两个描述，使得这样的批评不是无的放矢，可以让人去联想。这样既不会被处理（因为没有明确攻击特定人嘛），又能够让其他人（被他批评的人和愿意采信的人）接收到信息。毕竟扣屎盆子这种事并不能清晰明确，也不需要立即影响广大受众，只要能对一两个人造成影响，就算是有效了。活跃维基人一共才多少？
  4. WG和我之间有矛盾又不是一天两天的事了对吧？
然而更重要的是，宣扬“别人是精日所以投反对票”这种言论的行为过去也有。（我印象中螺钉在评审中对AT做过。）并不是WG的专利。别人怎样我不管，我在互助客栈发言都是为了解决问题，而不是解决人。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月13日 (三) 06:17 (UTC)[回复]
另，如果你有兴趣了解不提自己的主张但是仍然能够打击别人的例子，我可以举几个例子。例如MCC214的不提主张乱枪打鸟；WG和Super Wang正在WP:VIP使用的“我就贴几个链接你们自己想，反正不是我煽动你们”。我始终觉得一个有能力写出维基百科条目的人万万不会没能力把话说明白，那么要么是WG和Super Wang没有能力写出逻辑正常的条目来，要么就是他们俩故意不把话说明白，故意阻止社群达成共识。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月13日 (三) 08:23 (UTC)[回复]
“不提供论据地批评人，但是给出一两个描述，使得这样的批评不是无的放矢，可以让人去联想。这样既不会被处理（因为没有明确攻击特定人嘛），又能够让其他人（被他批评的人和愿意采信的人）接收到信息。”、“故意不把话说明白”的這種言行真像我遇上的某個維基人。--JNO1（留言） 2019年3月14日 (四) 05:56 (UTC)[回复]
我希望这样的行为能够被社群意识到。这种不点名不道姓，不提供主张和证据，但是通过暗示来攻击他人的做法是真正的不文明。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 06:20 (UTC)[回复]
借問閣下如果在討論中發表“其實有一些來源有更好的觀點和數據，可是我不告訴你”這種話，算不算是无礼或不文明？--JNO1（留言） 2019年3月14日 (四) 07:08 (UTC)[回复]
我认为算是不文明。因为社群对文明的理解不清晰，那我就换个说法：那是在避免达成共识，是无建设性的发言。如果使用这种言论来试图终止讨论，则是错误的行为。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:35 (UTC)[回复]
很多朋友提醒我互煮这边有我的锅，还是向大家说一下，避免事情继续拖着，把更多的无辜编辑卷了进来。缅甸佛教是上座部佛教中的一个重要地区条目，我们建立上座部模板后大概十年才有编辑撰写这个条目，除了DYK之后，这个条目的完善和扩建已经倾注了包括末学在内的很多人心力。维护佛教条目并不容易，要面临政治化与邪教化的两股力量，有些编辑战甚至旷日持久数年。况且这个条目不合适的内容已经做了删减，从条目角度上已经达到目标。至于他人如何理解我那句话，这个毕竟不是我能把控的范围了，我也不敢有任何奢望。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月13日 (三) 09:14 (UTC)[回复]
您怎么又来跑题了。有人说你对条目动机良善还是居心不良吗？不要每次别人试图把事情弄清楚的时候你就试图把话题往你自己身上引，然后搞成人际关系粥，没有功劳也有苦劳。我说的是那样的行为是不是人身攻击，你扯些没关系的事干什么？是觉得不应该让社群关于什么样的行为对什么样的行为不对达成共识吗？你是不是觉得这世界上没什么可以解决的问题，只有可以解决掉的人？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月13日 (三) 09:36 (UTC)[回复]
鄙人既无功劳又无苦劳，唯独能做的是一点点微博之力。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月14日 (四) 04:12 (UTC)[回复]
您当然有贡献，但您对DYKC的扰乱也是频繁而且种类丰富的。我曾经数十次指出过你的问题，但你从未正面回应，反而多次攻击我的人格。我不想对你这个人怎么样，我只希望你不要坚持扰乱DYKC。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 06:25 (UTC)[回复]
不，我没有贡献。我是谁？这不重要，我做过什么？也不重要。我的经历，我的职务，我的待遇等等，都不重要，非常不重要。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月14日 (四) 07:10 (UTC)[回复]
在本话题里当然不重要。因为本话题讨论的是特定的行为对不对，这和做出该行为的人是太子还是乞丐没有关系。当然，您可千万别把我前面那句话曲解为我主张您这个人不重要。不要自己制造屎盆子然后往自己头上扣，再指责别人。也请您不要继续尝试通过表态“我是个好人”而阻止其他人讨论具体行为是否正确，本来也没有人说您不是个好人。好人就不能做错事了？您委屈，别人不委屈？您善意，所以批评您的人就是恶意？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:38 (UTC)[回复]
在我的世界观中，太子与乞丐本身并无关系，释迦摩尼在鹿野苑时已经就此解释清楚。有时阁下的举动在我的理解中常有滑稽，当然更多是我自己还是会像其他朋友一般忍俊不住。与其说你把你自己看的很重要，我倒觉得你把我看得很重要，而这个名相让你感到很痛苦。就算有一天我突然消失于维基百科，很可能你也会再树立另一个用户当做标签，然后把你眼中的我、以及你所有厌弃的人之标签都累加到它身上。此前诸多冲突，譬如你辱我亡父，管理员也封禁过你，后事我自然不追究。你自己有过承诺和誓言，能坚持一点也算对自己有所交代，我既已言至于斯，还望珍重。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月14日 (四) 16:03 (UTC)[回复]
您这通抒情、诛心加暗示真无聊。这样吧，我问您几个问题，您可以回答也可以不回答。至于您上面这段内容，我可以说，都是垃圾。每一句都散发着臭味。然而您尽管血口喷人，我都不能回应您，因为本来您就是要通过虚假的道德审判来转移话题而避免达成共识的。
  1. 您为什么长期在DYKC批量投支持票，而且有些批量票平均每票阅读条目的时间不足半分钟？
  2. 您为什么数次提交质量明显低劣的条目到DYKC？
  3. 您为什么多次不理会评审意见？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月15日 (五) 11:46 (UTC)[回复]

我的观点：“精日”群体是现实中真实存在的，不是什么假想出来的，而这个群体是应该被鄙视、批评的。无端地或者武断地将一个维基编辑指为精日是无礼的，有证据证明被污蔑为精日的应可以视为被人身攻击。--苞米(☎) 2019年3月14日 (四) 06:05 (UTC)[回复]

“精日”确实是一个有认知度的概念，正因为如此，把人归类为精日或者暗示别人是精日才有杀伤力。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 06:21 (UTC)[回复]
白癡也是真實存在，但是拿來罵人就不對，同理也有人會說中國用戶是支那人，這個雖然是事實(支那的確是中國的一個稱呼)但該詞彙本來就是污辱用的詞彙，被人講肯定會不開心，有更合理的用詞難道不能使用嗎？那怕Walter Grassroot沒有針對用戶，可以好好說話卻特別特別使用精日?這樣的行為也不妥當。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:12 (UTC)[回复]
个人认为，如果真的有那种跪日的精日会因为热爱日本而以不合理的方式进行评审，不仅值得批评，更值得让社群的其他人知道有这种现象。在社群认知到有那种坏现象之后，不应当再使用精日来给人打标签。然而以WG的这次事例而言，并没有举证，那么我认为这种含糊、夸大、煽动感情的描述主要是人身攻击。这样的做法是错误的。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:32 (UTC)[回复]

管理员这样的言论是否诉诸人身

由于Techyan建议我在对他的操作有质疑的时候可以到互助客栈发起讨论，那么尽管并非管理操作，我想，质疑他在WP:VIP的言论应该也是可以的吧？

Techyan原话：诶呀李四好久不见，最近怎么样？

  • 关于这句话，我的理解是，Techyan仅仅指出上面的140.180.246.92地址使用者为李四。也就是说，他通过指明发言者为李四，证明自己不需要回应该意见，或者该意见没有价值。那么
    • 李四是否持续出没的破坏者？如是，那么指明留言者是李四，并不做评论，是建设性的。那么为什么社群还没有将其列入持续出没的破坏者名单？
    • 如果李四不是持续出没的破坏者，则Techyan是否在表达“李四这个人的意见不需要回应”？如是，则是诉诸人身，通过否定一个人来否定他的言论。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月13日 (三) 09:05 (UTC)[回复]
  • 过渡解读、恶意推定了吧，这句话就是日常打招呼用的--苞米(☎) 2019年3月14日 (四) 07:08 (UTC)[回复]
    • 所以您认为Techyan选择了不回应别人的批评，对吗？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:27 (UTC)[回复]
      • 所以阁下是选择了诉诸非此即彼么？那个IP段谁都知道是李四，打个招呼咋了？--云间守望 2019年3月14日 (四) 09:34 (UTC)[回复]
        • 我问的是“是吗”，您可以认为不是。这怎么就成了非此即彼？合着您认为和别人沟通的时候不需要确认别人的看法？只要您确实有观点，我非常欢迎您讲述。问题是您之前做的事情（WP:VIP里我投诉Super Wang人身攻击的时候，您扔链接并且抒情的事）就是在隐藏自己的观点并且抛出看似论据的东西来暗示别人，从而使别人单方面地遭受批评，而您则因为连主张都没有，所以也不会错。那么也就不可能有任何共识被达成。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:39 (UTC)[回复]
        • 所以您的观点是“Techyan在看到李四对他言论的批评之后，选择友好地和李四打个招呼，并且不理会具体（但是语调可能不友善）的批评意见”，对吗？注意，您完全可以回答“不对”，也可以不回答。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月14日 (四) 09:49 (UTC)[回复]
          • 您好，您问的是“是吗”，我（亦或者Baomi）当然可以认为不是，也可以认为是。但阁下的问法是诉诸暗示的，即如果否定一个，则肯定另一个，我想没人想掉坑里。此外，阁下的提报的目的自己都说了，是“Techyan曾经主张人身攻击不应该在这里提报。麻烦其他维基人确认是否正确”，这属于典型的扰乱型编辑（为阐释观点扰乱维基百科）。Wikipedia:AGF佯谬只是一个论述，而且李四相关情况和这个论述之间关联不大，Techyan是否真的理会这种批评我想无伤大雅。另，考虑到阁下有在过滤器中留下以生殖器辱骂某位维基人的字句（某链接的内容），我猜测您所指的我“抒情”，应是为了避免直接泄露过滤器信息而给阁下的暗示，希望阁下能自我反省用的，这和抒情没什么关系，只是感觉活了这么久第一次见到有如此之人。--云间守望 2019年3月14日 (四) 10:27 (UTC)[回复]
            • 您这段回应真是错误多到让我不知从何说起，而且全部在跑题。你到底是不是想通过转移话题来避免达成共识？
            1. 否定一个怎么就肯定另一个啦？您这个逻辑大大的有问题。我说“你是否同意A命题”，你可以说不同意，你也可以拒绝表态，不论哪一种，这里边是没有任何陷阱的。您连干净的讨论和诡辩都分不出吗？您到底有没有尝试过在互助客栈和别人开放地讨论？
            2. 您曲解了我的投诉目的。请您回头仔细看看。那句话可不是投诉目的。您连投诉模板都不读吗？
            3. 我过去骂过人所以我一辈子就不会做好事了？请问这世上坏事里骂人排得到第几名？请注意，我完全承认自己过去骂过人，并且承诺将来不那样做。您不可以因为别人过去做过某一件不好的事就否定别人的人格。（其实连持续出没的破坏者的人格也不是可以否定的，很多维基人不专业罢了。）
            4. 您如果真的想让我反省，您就应该告诉我到底是什么内容。你偏不。请问那到底是想让我反省还是在故弄玄虚威胁我？
            5. 您仍然没有回答我，您是否认为Techyan未回应李四的批评。这和伤不伤大雅没关系。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月15日 (五) 11:38 (UTC)[回复]
          • 李四是否持续出没的破坏者？您要说持续出没的扰乱前科犯比较恰当。该用户长期参与编辑战；且一年多以前，该用户曾滥用傀儡帐户和匿名IP以参与到编辑战之中，其发言也长期让部分用户感到反感。不是长期出没破坏者，但比起某些破坏者有过之而不及。--云间守望 2019年3月14日 (四) 10:35 (UTC)[回复]
            • 我看到了您的这段描述，理解了您的看法，那么请问这个人不是长期出没的破坏者，是不是因为他过去曾经有过破坏，但近期没有？如果如此，则不可以说这个人比破坏者有过之而不无不及。我认为您上面的这段描述缺乏道理。维基百科上一切针对人的封禁，目的都是阻止坏事发生，只要特定人不再做同样的坏事，就没有任何理由否定特定人的人格。因此，如果一个封禁操作不能让被封禁者知道什么样的行为是错误的，那么就是一个失败的封禁操作。我认为这是文明世界的常识，然而看起来在中文维基百科还不是，仍然有些人关注于解决人而不是解决问题。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月15日 (五) 11:41 (UTC)[回复]
"那个IP段谁都知道是李四",至少我不知道，我甚至都不知道这个李四的用户名到底是什么。“考虑到阁下有在过滤器中留下以生殖器辱骂某位维基人的字句”，这种话就是造成互煮的根源，和这个讨论有什么关系呢？拉低别人的道德位，并不能使自己就占据道德的高地--百無一用是書生 (☎) 2019年3月15日 (五) 03:32 (UTC)[回复]
1. 您没有封禁过李4，我假定阁下说的有道理。2. 只想请问，要真的谁整天对着自己仇视的维基人用带有生殖器的语言恶言相向，这个百科全书还要不要开下去？--云间守望 2019年3月15日 (五) 15:15 (UTC)[回复]
所以誰是李四？ --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月15日 (五) 05:49 (UTC)[回复]
User:李4吧。—AT 2019年3月15日 (五) 10:40 (UTC)[回复]
尽管已经跑题，我可以说，近期WG、Super Wang和WQL之中并没有哪个人是为了阻止不好的事情发生而攻击我的。他们做的事情就是通过宣判我道德卑劣来否定我的意见。
  1. 通过宣称某人过去做过某件错事，证明某人道德卑劣
  2. 以某人道德卑劣为理由，公然恶意推定，在不作任何沟通确认的情况下对其过去不相关的言论进行原创解读。
  3. 主动把这种原创解读用于不相关的话题，试图误导其他维基人，从而消减对方的影响力，扰乱正常的活动，阻止达成共识。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月15日 (五) 11:44 (UTC)[回复]
我无法推断Walter Grassroot或者Super Wang怎么做，我也没办法管他们怎么做，我和他们就维基百科上的大量问题立场都相去甚远。阁下说我不是为了阻止不好的事情，而且是在人身攻击，我觉得阁下是在诽谤在下。我现在没空搭理这里的事情，但我现在还要上来，想阻止的事情很简单，让一切试图进行恶意推定、且扰乱维基百科的用户离开这里。我是否在原创解读和误导？我想我没有这么做的故意，我也没有这么做的动机，阁下这么解读我的行为是不是有点过火了。--云间守望 2019年3月15日 (五) 15:15 (UTC)[回复]
说点跑题又扣题的内容，最近有一个事情提到互煮之源。想起十年前，当时苹果派（Sysywjel）和我还在共同做一些有益的事情（比如维基百科:侵权拯救工作小组），当时客栈这里已经是互煮不休，只是更多是两岸政治类的话题居多。后来不知一些事情，发现当时一起编辑合作的苹果派已经不在专注贡献，开始活跃于社群，之后因为人物条目上，书生支持我去推广r模板，对此事我还和苹果派私下争论过，后来就再也没有常联系，更不知道他为何跑去和香港那派黄世泽的走到一起，更不知道为何有如此多人会团结在他们麾下。记得当时闹得最凶的时候，我忙于学业没敢参与，等到回头却发现几乎到了“互煮弹劾千人围、条目创建无人问”的情况。在当时还是WMF大领导的wing还私下过问过我意见，我几乎毫无动摇地支持全域封禁苹果派。哪怕苹果派从始至终连一句攻击我的话都没有，我还是透露出他对社群机制早有改革变型的计划，而且这个计划并不忠于我心中的百科全书。所以WQL提到的：哪怕曾是挚友也会因问题立场相去甚远，我是深以为然的，哪怕这句话是说与我听。在2019年初，和一位朋友提及到了苹果派，我也提到了此事，他问我是否有一丝念头“当年做的事情就是一桩错事？”我觉得问得还是很深刻的，既然当初拼死相保的人是对的，那么为何自己希望活得更像是《琅琊榜》的言阙呢？🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月15日 (五) 16:23 (UTC)[回复]

Jimmy-abot為什麼要鎖八文字DNA的DYK

同樣都是3月15日，八文字DNA很快就關閉討論但其他的條目卻沒有，是因為分類所以剛好被提交嗎？我現在想要反對。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月16日 (六) 05:00 (UTC)[回复]

 已修复，已重開投票。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年3月16日 (六) 06:14 (UTC)[回复]
感謝Cdip150大大的協助。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月16日 (六) 07:10 (UTC)[回复]

提议建立日本动漫专题

提议建立日本动漫专题 或 现在的Wikipedia:ACG专题重命名为日本动漫专题，架空ACG专题。动画漫画游戏为什么要以日本为中心？有歧义就消歧义，不要拿着歧义想怎么解释就怎么解释。专题存在重叠这很正常，电影和电视剧也没有弄出个影视剧。日本动漫条目也不需要再拉入日本专题。现在的ACG专题条目根本就不包括日系之外的作品。--46.29.162.52（留言） 2019年3月16日 (六) 06:45 (UTC)[回复]

臺灣選舉百科是什麼情形？

請問這個臺灣選舉百科是什麼情形？抄襲維基百科嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月16日 (六) 12:43 (UTC)[回复]

管理員Techyan無法無天, 胡亂封禁用戶, 回退正確,已更新資料, 大量破壞

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