Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年7月

建立條目專題所吸引的對象

不通過，維持現狀：

因社群差異，無法完全照搬英文維基的規矩，討論中也未見適合本地的以本地化之方案被提出，也難以再次限制IP用戶建立條目。故維持現狀。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年7月1日 (三) 02:59 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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大家好，我是在英文維基上活躍的用戶。我發覺在中文維基上，所有用家都能創建頁面（包括匿名用家）。這樣看來，又為什麼會有人特意走到AFC這裡來創建條目，而不直接創建條目呢？在英文維基中，只有自動確認用戶才能創建條目（mainspace頁面），所以未確認用戶便會走到AFC裡創建頁面，在中文維基中沒有這個原因。我提出以下幾點：

1. 引領非（自動）確認用戶到「建立條目專題」來，指出「少經驗的用戶的頁面有不少會被刪除」；
2. 在搜尋頁面中與其說「您可以新建這個頁面「不存在的頁面」，但應檢查下面的搜索結果，看看是否有相同內容的頁面已被創建。」，加上這一句：「你的經驗較淺，可以試試在维基百科:建立條目專題創建頁面。」

謝謝大家。 The Lord of Math（留言） 2020年4月8日 (三) 01:45 (UTC)

(※)注意:

1. 兩邊的社羣和共識都不一樣，英維單是管理員已經有一千二百個，中維基活躍的管理員只有十個八個，活躍的用戶數更不能相提並論。
2. 英維的自動確認用戶條件是10次編輯，中維是50次，日數前者是四天，後者是七天，機制不同。
3. 中維的條目絕大部分都是來自新手，英文有龐大的社羣，不用靠新手寫條目，兩者社羣的大小也不能相提並論。

以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月10日 (五) 11:21 (UTC)

• 巧妇难为无米之炊。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月10日 (五) 14:35 (UTC)
• 其實之前都有不少討論討論限縮IP權限的說...--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月11日 (六) 01:15 (UTC)
• 有關IP用戶創建條目一事，最近一次正式投票通過可能是2010年的Wikipedia:投票/開放IP創建條目權限，當時的決議是「故執行三個月試運行」，後來在2014年曾提議要求全面終止非自動確認用戶的條目創建權及IP用戶編輯權，當時沒有通過。先提供一下相關的資訊供作參考（若有不正確或遺漏之處，也請大家再補充）--Wolfch (留言) 2020年4月11日 (六) 02:58 (UTC)
  • Wolfch關於2010年那個投票，後續有舉行第二次投票，結果是正式開放IP用戶創建條目的功能，於是便維持直至今日。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年4月11日 (六) 03:40 (UTC)

加入提示倒是可以接受。--【和平至上】^{避免不必要外出·同心抗疫！}💬 2020年4月11日 (六) 06:39 (UTC)

我建議重新限縮IP權限至2010年前的狀態。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年4月12日 (日) 10:49 (UTC)

• 也不一定是經驗較淺的用戶才使用。像是我雖已經在社群獲選資深主編一職，但有些我不確定的頁面我也會透過AFC來請第三方編者複查，例如Talk:-2。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年4月20日 (一) 06:15 (UTC)

我认为两边的共识大体是一样的，只是细节上可能会有所出入。我觉得 The Lord of Math的建议挺好的，至少是一种方式--百無一用是書生 (☎) 2020年4月20日 (一) 07:21 (UTC)

• • 贊成Lord of Math的建議--Wolfch (留言) 2020年4月28日 (二) 00:01 (UTC)

(－)反对:AFC太複雜不好用，沒必要把寫條目搞到太複雜，增加新手寫條目的限制，除了減少新手寫條目的意願，一點好處都沒有。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 03:34 (UTC)

• • 应该让非登录使用者更容易地得到社群帮助。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月28日 (二) 09:10 (UTC)

• 您試用一下AFC，就會瞭解到是非常不好用，前些時候我就去英文維基試用過，一用就被嚇怕，然後就放棄了在英維寫條目。但英維人多，即使嚇怕幾千個用戶，還有十萬個活躍用戶，因此沒甚麼影響。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:19 (UTC)
  • 蟲蟲飛 能否詳細說明不好用之處？--SCP-2000 2020年4月28日 (二) 09:25 (UTC)

• 您到英維那邊試用一下就瞭解。總之，點來點去，搞了很久才到了編輯頁面，然後您就不想再寫條目了。反而，我建議引入視覺化編輯，因為有些新手不太懂維基編碼。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:31 (UTC)

• 不算複雜吧，它列出的都是必須注意事項，相對地一建條目後就被刪除或掛模板更會嚇怕新手。再者，中維和英維AFC的機制也不相同，不能一概而論。--SCP-2000 2020年4月28日 (二) 09:45 (UTC)

• 您試過用嗎？您試一下就瞭解，彷彿寫條目像在案裝電腦程式，完全沒有必要。反而我覺得日維那些視覺化編輯很不錯，相信對新手會很有用。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:57 (UTC)

複雜才是好事吧，這才能讓寫條目的人知道寫條目要很謹慎。我認為現在寫條目的人都太輕率了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年4月28日 (二) 10:19 (UTC)

不應該為複雜而複雜，應該想想如何令編寫條目的事變得更容易，並鼓勵更多人參與寫條目。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 10:49 (UTC)

我已經説得很明白了：“複雜”的原因是“現在寫條目的人都太輕率了”，而不是“為複雜而複雜”。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年5月11日 (一) 09:13 (UTC)

• (！)意見「建立條目專題」会积压吧？问题是现在的专题活跃度太低了。Lab06 N（留言） 2020年4月30日 (四) 15:07 (UTC)

• 問題不是積壓，是太複雜，不好用，會嚇怕新手，您試用一下就會明白。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年5月1日 (五) 03:56 (UTC)

• (＋)支持 加大AFC推廣。 試用過了 例如-2。 Check list完善，對完成優質條目很有幫助。 例如飛機起飛前要做詳細的檢查清單避免空難事故。 我認為條目編寫亦要做詳細的檢查清單避免WP:AFD事故。 -- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年5月4日 (一) 16:36 (UTC)

• 如果好用，其他維基就就用了，就是不好用，所以沒甚麼維基會用。我也就在英維試用過，被嚇怕了，決定從此不再貢獻英維。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年5月5日 (二) 05:59 (UTC)
  • 但我認為還是可以用來作為建立條目的一種選項。像CheckList可以輔助檢查。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年5月20日 (三) 18:54 (UTC)

• 現在您也可以按進去用，事實上因為不好用，沒人會用就是了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年5月21日 (四) 03:40 (UTC)

• 不同意沒人會去用一說。 相關分類中有很多次的使用紀錄，不少來自新手。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年5月30日 (六) 11:46 (UTC)
• 紀錄在哪裏？有多少人用？我就在英維用過一次，有了一個很痛苦的經驗，被嚇怕了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年5月31日 (日) 03:30 (UTC)
  • 紀錄在哪裏？在這裡Category:使用创建条目精灵建立的页面，還不少呢。200+條使用紀錄。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月17日 (三) 06:51 (UTC)

• (－)反对：不能因为其他维基做了什么，我们就一定要做什么，英文维基百科做出这种选择相信是符合英文维基百科的现实情况的。英文维基百科遇到的问题不一定会发生在中文维基百科，我们应该分析当前中文维基百科的现况，做出最适合的选择。我认为中文维基百科当前规则保证了条目的质量和数量，自我举例一下，我大概数年前开始将维基百科加入书签，时常阅读维基百科，约一年多前开始使用IP修正我阅读条目中的小错误，后来在修正中渐渐熟悉了解维基百科的规则，直到近期认为有能力为维基百科正式编辑条目，于是注册了维基百科帐号，并且在注册帐号后几分钟顺利建立了条目。若建立条目门槛提高，我可能中途放弃建立新条目，从而帐号很可能不再使用。我在维基百科使用期间也观察到了许多用户也有类似的过渡期，从「读者」到「规则了解者」再到「贡献者」的这种转变。当然也有可能有些用户一上来就创建关注度极低的低质量条目，但是通过指引和协助提高条目质量这些事情都在向着更好地方向发展。如果为了抵挡破坏者而竖起高墙，我认为现在没有这种必要，若有人存心破坏，那么再高的墙也难以阻挡，且这样只会损害一些不熟悉规则的新人，并不能从根本上预防破坏者。所以我认为当前中文维基百科的现况还是不错的，但仍可继续改善，比如优化新人体验，让新人迅速了解大部分规则，因为现今中文维基百科规则特别多，感觉没有十天半个月无法读完。如果真的希望预防那些蓄意破坏者，不如了解他们成为破坏者的原因，预防从「贡献者」转变为「破坏者」，因为我相信大部分维基人一开始一定是抱着向世界分享知识的善意而来的，最后我坚信「不是所有的鸭子都是鸭子」。-- 🦆鸭子（留言） 2020年6月8日 (一) 08:54 (UTC)
• (－)反对: 除非中文维基满足这些条件（能够及时处理草稿，有庞大社群，和该提案获得广泛支持），否则此提案很有可能会根据配置更改限制在Phab上遭到拒绝。我认为中文维基百科目前满足不了前面提到的任何条件。 VulpesVulpes825（留言） 2020年6月22日 (一) 07:38 (UTC)
• (＆)建議維持現狀，保留條目建立精靈，使用者可以選擇使用或不使用，不強求的狀態。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月22日 (一) 07:59 (UTC)
• 若一周未有其他意見則本案關閉，維持現狀。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月22日 (一) 08:15 (UTC)

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不通過，維持現狀。因英文維基和中文維基社群差異，無法完全照搬英文維基的規矩，討論中也未見適合本地的以本地化之方案被提出，且當前方案未符關於本地的这些条件，也難以再次限制IP用戶建立條目。故維持現狀。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年7月1日 (三) 02:59 (UTC)

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請注意痛心疾首的雙重標準行為

关闭。请移步Wikipedia:互助客栈/方针#擬議WP:UPNOT及WP:SIGPROB之修訂。 Stang^★ 2020年7月1日 (三) 08:24 (UTC)

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痛心疾首把我的用戶頁提刪，但我的用戶頁是模仿User:蘇州宇文宙武等人的。你要提刪麻煩將他們全部的用戶頁一律提刪，別雙重標準。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月27日 (六) 13:22 (UTC)

• 你的宣言部分比他的更長。--Temp3600（留言） 2020年6月27日 (六) 14:12 (UTC)
  • WP:UPNOT：「每個觀點可以使用有限的文字簡單地宣告一次，例如自己的政治理念、宗教思想等，範例：某用戶X在用戶頁上宣告：「X反對某某黨」，「X支持Y地的維權運動」各一次。這是允許的，但不能進一步重複、解釋這些觀點。」我的用戶頁沒有一句是重複，亦沒解釋這些觀點。由此可見，長度不是問題，只要沒有重複或解釋觀點便可以了。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月27日 (六) 14:17 (UTC)

如果按照某些人的觀點，「強烈反對中共藉「釋法」之名破壞香港司法獨立」應該是「強烈反對中共政權對香港的霸佔與侵蝕」的解釋。其他支持XX下的句子亦同。另外，你指責其他用戶雙重標準可能有違WP:AGF。--【和平至上】^{反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者}💬 2020年6月27日 (六) 19:28 (UTC)

那按照某些人的觀點，蘇州宇文宙武用戶頁上的「蘇州宇文宙武強烈反對東南亞各小國對我南海諸島的霸占與侵蝕。」以及「蘇州宇文宙武強烈要求日本當局還我釣魚台！！」又是否應該是「蘇州宇文宙武堅決支持和渴望在中國共產黨領導下以中華人民共和國國號和法統實現祖國統一，對所有妄圖遏制、削弱甚至分裂祖國的行徑和言論表示堅決反對和強烈譴責！」的解釋呢？--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月27日 (六) 19:40 (UTC)

@CRHK128： 自己的用戶頁被提刪除，應該先解決之，不宜同時“遷怒”其他用戶頁，否則顯有過當轉移重點避重就輕之嫌，太像故意不避嫌。否則，若參選本地管理員被誰反對，可同時去其他維基提議罷免該反對者的管理員身份嗎？太像過當打擊報復。也請注意閣下的簽名的政治口號適當否。--Jusjih（留言） 2020年6月28日 (日) 01:15 (UTC)

@Jusjih：那又請你解釋一下，為甚麼那麼多類似用戶頁中，他只提刪我的用戶頁？痛心疾首的行為不是針對是甚麼？如果是受害者是你，你又會怎樣想？另外，我不覺得我簽名的政治口號有不當。為甚麼我的「支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序」不可以，和平至上的「反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者」又可以呢？--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)

我的用戶頁也被多次提刪，所以呢？我有說別人雙重標準嗎？（我頂多說別人標準太高） 【和平至上】^{反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者}💬 2020年6月28日 (日) 10:48 (UTC)

• CRHK128你这不是典型的point吗 --206.217.205.100（留言） 2020年6月28日 (日) 02:52 (UTC)
  • 你是哪個註冊用戶？請登入，好讓我知道你是誰。謝謝。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
    • @CRHK128：：你的簽名重複了。--1233 （T / C） 2020年6月28日 (日) 06:52 (UTC)
      • 感謝提醒，已修復。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月28日 (日) 07:03 (UTC)
• 建議另開話題討論用戶頁和簽名表達政見的合理性和界線。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年6月28日 (日) 05:50 (UTC)
• 不建议指控别人双重标准。太主观。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年6月29日 (一) 13:45 (UTC)
• 请楼主请提删者不要为了阐述自己的观点而扰乱，这样非常无聊，谢谢！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 09:45 (UTC)
  • 擾亂？如果是受害者是你，你又會有甚麼行動？--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 10:09 (UTC)
    • 我的行为在之前一年一度的提删本人用户页的行动中已经有了，你可以查，是不是和你一样打击报复根本无关的其他用户？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 10:29 (UTC)
      • 我無意進行所謂的「打擊報復」，這次行動只是想指出維基不少用戶頁都符合痛心疾首的提刪理由。如引起閣下困擾，我謹此致歉。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 10:57 (UTC)
      • 另外，我對於事件始作俑者@痛心疾首在提删後連續多日不上線表示不滿。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 10:57 (UTC)
        • 所以你承认自己的行为是为了阐述自己的观点而对原本与此事无关的本人（以及那些和本人一样无故被提删用户页的维基人）进行了扰乱，那就行。打击报复已是既成事实，我不接受你的道歉。套用那句著名的台词，如果道歉有用，还要维基方针指引干嘛？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 11:03 (UTC)
          • 不，我沒承認我有進行所謂的「打擊報復」。我有「闡述觀點」，但沒有「擾亂」。坦白說，此類用戶頁確實違反方針，對中文維基百科形象產生負面影響，我提刪又沒太大問題啊。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 11:14 (UTC)--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 11:14 (UTC)
          • 還有，這個致歉的性質僅類似道路工程告示牌上的「不便之處，敬請原諒」，所以你毋須回答我接受還是不接受道歉（總不會看完告示牌上的「不便之處，敬請原諒」再寫信給路政署答覆你接不接受道歉吧）。--CRHK128☎ ^{支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序} 2020年6月30日 (二) 14:09 (UTC)

我建議這個討論可以先關閉，然後就有關用戶頁聲明幅度的問題再另啟討論為上。—AT 2020年6月30日 (二) 12:08 (UTC)

(＋)贊成。AristippusSer（留言） 2020年6月30日 (二) 17:30 (UTC)

認為有需要就用戶頁聲明及用戶簽名的問題再作討論。否則根本不能解決年度提刪的問題。--1233 （T / C） 2020年6月30日 (二) 18:10 (UTC)

同意。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年7月1日 (三) 00:24 (UTC)

WP:UPNOT和WP:SIG可能需要收緊。我會盡快擬定提案。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{試問卷簾人卻道海棠依舊} 2020年7月1日 (三) 00:51 (UTC)

現在WP:UPNOT已經寫得很清楚，再收緊，也不見得能解決問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月1日 (三) 00:55 (UTC)

我這裏說的「收緊」的意思是「禁止宣告一切與維基百科無關的觀點」，既然宣告與維基百科無關的觀點上出現了對「重複、解釋這些觀點」的解讀的爭議，而這個爭議沒可能有定論的情況下，索性連那一次原本被容許的宣告都禁止即可，直接令對「重複、解釋這些觀點」的解讀的爭論變得毫無意義。另外，畢竟維基百科不是網誌，禁止宣告一切與維基百科無關的觀點也能強化WP:NOT。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{試問卷簾人卻道海棠依舊} 2020年7月1日 (三) 02:32 (UTC)

我已經在互助客棧方針版提出了修訂WP:UPNOT及WP:SIGPROB的提案，歡迎大家就相關提案提出意見。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{試問卷簾人卻道海棠依舊} 2020年7月1日 (三) 03:52 (UTC)

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協助管理員處理權限申請的使用者工具

詳請請見User:Xiplus/js/userRightsManager，想說使用的人不多，en也是使用者工具，就沒想弄成全站小工具了，倒是可以考慮加入MediaWiki:Group-sysop.js。--Xiplus#Talk 2020年7月1日 (三) 10:33 (UTC)

User:不寫條目的鼻涕蟲

已由管理员Lanwi1执行  不限期封禁。--安全体验^TM 2020年7月7日 (二) 13:52 (UTC)

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轉自VIP對其的提報，提封理由見VIP。

此用戶自建立賬號以來，貢獻和SiuMai異常相似，作為新用戶，卻作出比老手還要熟練的行為，而其編輯和建立高爾夫相關條目的行為，更是只有極少數維基人會做，更甚的是，最近一大部分的編輯竟然來自在條目當中增減分類，使本人懷疑其註冊此賬號只作單一用途（SPA）。

除此之外，此人在簽名直言「我不（會在自己的討論頁）答（任何人提出的）問題」，並作為自己的用戶討論頁的連結文字，個人認為，此人並不會和社群協作，也即其不會遵守NOT。

由此，我想在此收集社群意見，看看管理員要不要對其作站務操作。

--MCC214（Sign）#Support HKNSL,preserve OCTS 2020年7月7日 (二) 10:21 (UTC)

• 如果我是老手，我就會知道什麼是SPA。顯然，我不是。另，我好像看過，維基百科不會強迫參與，為什麼一定要回答其他用戶的問題？而且，不回答似乎是死罪？我只想按自己的節奏及意願編輯自己喜歡的條目。在我來看，我的編輯都沒有問題，反而被兩個用戶窮追不捨地騷擾著，實在覺得極其討厭。--只逛客棧的Lv1用戶（偽）_{我不答問題} 2020年7月7日 (二) 10:43 (UTC)
  • 維基人有人老手裝新手，這很常見，而您所做的編輯和建立高爾夫相關條目的行為，是只有極少數維基人會做，SM就是其中一個。--MCC214（Sign）#Support HKNSL,preserve OCTS 2020年7月7日 (二) 10:47 (UTC)
• 有无可以用来查核的账号？Itcfangye（留言） 2020年7月7日 (二) 11:14 (UTC)
  • 沒有，只有本地判斷，RFCUHAM存檔有對其的查核，為No sleepers。--MCC214（Sign）#Support HKNSL,preserve OCTS 2020年7月7日 (二) 11:47 (UTC)

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