跳转到内容

Wikipedia:互助客栈/其他：修订间差异

维基百科，自由的百科全书
以互动方式浏览历史
←上一版本下一版本→
删除的内容 添加的内容
可视化wikitext
S19991002（留言 | 贡献）
31,619次编辑
S19991002（留言 | 贡献）
31,619次编辑
第434行： 第434行：


* 我想請問一件事，有明令用戶不得刪除自己的對話頁內容嗎？[[User:S19991002|Weltanschauung]]兄提到，「除非對話已過期，否則不應刪除別人在自己對話頁的留言」，如果如此，「對話過期」的依據又該如此訂定呢？我個人是認為用戶有全權處理自己的對話頁，我看過不少資深用戶對話頁也是刪得很高興，未曾有人見責。—<span style="border:solid 1px; font-size:11px; font-family:Verdana;">[[User:WiDE|<span style="color:#c90505;">&nbsp;WiDE&nbsp;懷德&nbsp;</span>]][[User talk:WiDE|<span style="background:#c90505; color:white;">&nbsp;留言&nbsp;</span>]]</span> 2008年3月29日 (六) 01:13 (UTC)
* 我想請問一件事，有明令用戶不得刪除自己的對話頁內容嗎？[[User:S19991002|Weltanschauung]]兄提到，「除非對話已過期，否則不應刪除別人在自己對話頁的留言」，如果如此，「對話過期」的依據又該如此訂定呢？我個人是認為用戶有全權處理自己的對話頁，我看過不少資深用戶對話頁也是刪得很高興，未曾有人見責。—<span style="border:solid 1px; font-size:11px; font-family:Verdana;">[[User:WiDE|<span style="color:#c90505;">&nbsp;WiDE&nbsp;懷德&nbsp;</span>]][[User talk:WiDE|<span style="background:#c90505; color:white;">&nbsp;留言&nbsp;</span>]]</span> 2008年3月29日 (六) 01:13 (UTC)
**如果是一些通知、告示等，e.g.「邀請參與聚會」、「刪除image:XXXX通知」等，你看一次後馬上刪除也可以吧。[[User:S19991002|Weltanschauung]]&#x262f;[[User_talk:S19991002|Ĥòĭnäþbåķtšýñ]] 2008年3月29日 (六) 01:19 (UTC)


==3026個條目==
==3026個條目==

2008年3月29日 (六) 01:19的版本

快捷方式
  • [[:]]

本页讨论任何话题，以下除外：新闻 - 方针 - 技术 - 求助 - 管理员 - 繁简处理
與維基百科無關的問題，請到詢問處發表。
請注重礼仪、遵守方針與指引，一般問題請至互助客棧其他區或知识问答提出，留言后请务必签名（点击 ）。


發表前請先搜索存档，參考舊討論中的内容可節省您的時間。

1月2日之后没有新回應的议题會移动至相应的讨论页或存档。跳至本頁的：目錄 · 底端

公告欄
# 💭 話題 💬 👥 🙋 最新發言 🕒 (UTC+8)
1 在本地啟用安全投票及electionadmin权限 82 15 0xDeadbeef 2024-12-29 22:55
2 管理操作覆核請求：不认为Ericliu1912在8月28日的双向互动禁制处理符合方针指引等社群共识 29 10 阿南之人 2024-12-18 19:23
3 WMF考虑向印度法院披露编辑身份信息，本站是否应该关站抗议 159 43 魔琴 2025-01-08 04:46
4 续：管理員布告板排版 100 16 阿南之人 2025-01-07 15:32
5 Wpcpey和Longway22禁制復核 59 12 Manchiu 2025-01-09 17:30
6 废弃草稿 17 6 Manchiu 2025-01-03 23:47
7 重启Automoderator部署讨论 29 14 Hehua 2025-01-09 15:13
8 提议将每日提示内容同步到首页“提示”版块展示 16 5 Jeffchu2014 2025-01-09 01:38
9 管理操作覆核請求：對Wildcursive的處理 108 23 花开夜 2025-01-08 01:28
10 新年標誌 62 24 魔琴 2025-01-08 04:44
11 諸位 2 2 SunAfterRain 2025-01-03 01:37
12 明明是冷門的ACGN條目，最近單日閱覽流量居然衝到每天一萬人觀看 10 7 So47009 2025-01-07 18:19
13 請協助查看破壞 5 3 WiiUf 2025-01-08 07:26
14 道歉聲明 3 2 Stang 2025-01-08 10:27
15 請求覆審U:Leehsiao的巡查豁免權 4 4 Ericliu1912 2025-01-09 16:13
16 用戶查核制度再引入 5 5 Iming 2025-01-09 17:08
17 搬運自英文WP - 支持以色列的美國保守派基金團體被指展開人肉搜索挺巴勒斯坦的維基百科編者 7 5 花开夜 2025-01-10 05:01
18 User:Rastinition可能長期濫用傀儡 5 5 Rastinition 2025-01-10 07:08
發言更新圖例
  • 最近一小時內
  • 最近一日內
  • 一週內
  • 一個月內
  • 逾一個月
特殊狀態
已移動至其他頁面
或完成討論之議題
手動設定
當列表出現異常時，
請先檢查設定是否有誤

正在廣泛徵求意見的議題

議題清單

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

維基專題與協作

目前此主題無正在討論的議題

周濟

還記得周濟這個人嗎？這個原中國教育部長，在第十一届全国人民代表大会中，獲得了2477票贊成,384票反對,81票棄權，連任教育部長，反對票高達 13% ，是眾部長中獲得反對票最多的人。—以上未簽名的意見是由Sl（對話 • 貢獻）在2008年3月17日 (一) 10:50 (UTC)所加入的。[回复]

汗，他曾经是中文维基百科里最出名的人物。—长夜无风(风语者) 2008年3月18日 (二) 12:13 (UTC)[回复]
我這個香港人，就是在這裡認識他的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年3月18日 (二) 14:32 (UTC)[回复]
話說我在這個時代住在臺灣的，也是藉此認識他的(話說那一陣子還有人註冊了一堆具有人身攻擊性的帳號=_=")，但當然不會很深。看來若不是因為他的某些具爭議性的特質，他大概也不會那麼出名吧！=_="
又看樣子維基百科似乎是個兩岸三地的人彼此認識對方文化的好地方，似乎也是因為維基(事實上還有香港網路大典，但當初怎麼知識的已經不太記得了=_=")的緣故，我認識了一些香港高登討論區膠系的事物=_="--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回复]

百度百科已成恐怖主义分子们的交流基地

请看本·拉登_百度百科的目录：“【辉煌的圣战裏程】”，第一段：“毕生为追求民族自由解放斗争而坚持不懈奋斗不息。”

再看看词条的讨论区：关于“本·拉登”词条的评论（共45条）

没办法，百度就这样，优点也多，缺点也突出。--一葉知秋→切磋 2008年3月19日 (三) 10:10 (UTC)[回复]

這是中華人民國互聯網界的優點，也是中華人民國互聯網界的缺點。這種優點和缺點，與中國政治一脈相承。-✉Hello World! 2008年3月19日 (三) 15:57 (UTC)[回复]

中华人民国？我还以为你打错了，可是打错有打错两次的吗？　 Mu©dener  留 言  2008年3月19日 (三) 17:53 (UTC)[回复]
我想他真正想表达的意思是“天朝”。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月20日 (四) 00:07 (UTC)[回复]
既然在这里可以有各种观点发表，例如对“中华人民国”不感兴趣的观点，当然那里也可以有各种观点发表，包括对美国幸灾乐祸的观点，如果不赞成，你也可以到那里去发表自己的观点，在这里“揶揄”那里，恐怕人家也不知道，人家那里不是也可以随便编辑吗？当然除了揶揄中华人民国的文章，但对拉登可能没有限制。--方洪渐 (留言) 2008年3月20日 (四) 01:19 (UTC)[回复]
若不危害天朝不能當執政黨的話，基本上任何事都可以做。對嗎？我有一件東西很想知道，就是「繼續當執政黨」和「兩岸統一」，如果只能二擇其一的話，哪個較重要？--✉Hello World! 2008年3月20日 (四) 01:34 (UTC)[回复]

當然是「繼續當執政黨」，因為如果「兩岸統一」的話，不一定能夠「繼續當執政黨」。有什麼比掌權還重要的事嗎？ --123.195.34.222 (留言) 2008年3月20日 (四) 13:55 (UTC)[回复]

樓上之IP用戶兄所言甚是，因此愚意味，兩岸統一之話題乃是天朝紅黨操縱民族情緒之工具，天朝并無真正統一之意，若統一，必將危害六十年來之專制基業，因此，兩岸還是難以統一。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月20日 (四) 18:39 (UTC)[回复]

请观赏百度百科的一个“优秀条目”

所谓的优秀条目原来如此。--用心阁（对话页） 2008年3月19日 (三) 11:47 (UTC)[回复]

嘲笑之餘，是否也该反思?!

并不是说维基百科已经出了这样严重扭曲事实的条目，但不可否认，我们自己现在的问题条目也是一大把：需要wikify的页面不少，欠缺中立性甚至准确性都有问题的页面也大有其在，更不用说与百科语调根本不相符合的那些条目。虽然，百度百科和维基百科的内容品质机制相比根本不是一个数量级的，而且百度百科有着先天的劣势——受到政府监控，自由发挥的空间远没维基大。但为何维基百科不能做到更好，为何维基百科一样有着一大把这样的问题条目，我们是否也应该仔细反思，并思考改进？—菲菇＠维基食用菌协会 2008年3月19日 (三) 17:46 (UTC)[回复]

問題條目除了靠我們瀏覽條目時不經意地發現外，有什麼方法可有系統地把問題條目標簽起來（似乎 bot 的工作進度很慢）？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ2008年3月20日 (四) 02:04 (UTC)[回复]
說實在的，維基百科發展至今，我深切認為維基百科必須改變「人人可編輯」這個營運方針，朝「條目預審制」及「信任編輯制」修正。簡單地說就是朝大眾百科的路線靠攏，但大眾百科是這個路線的極端，應該可以不用做到那種程度。--百楽兎 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回复]
我覺得「人人可編輯」這個原則並沒有不對，事實上這個原則用在編百科全書上可能是最適合的──只有在這使命下我們才可享受Wiki的更新速度，並以NPOV等方針團結所有編輯者，使最後協作（collaborate）的成果大大增值。其他種種用Wiki來寫的小說、法律都失敗了，不是變成廣告便是變成論壇。不然維基百科何以在千千萬萬個「人人可編輯」的網站中一枝獨秀呢？連其他比較大的Wiki，都不可避免的有很重的維基百科（或其他維基文庫等計劃）的影子。而大眾百科至今還是小眾的玩意，各位連用身分証號碼注冊論壇都會擔心，而大眾百科走精英化路線，要求參加者提供學位、簡歷、身分証明等，相信很多使用者不耐煩之餘，也很難獲得真正平民大眾的認同。想到這裡，又記得很多博學多才（尤其是文藝方面）、經歷廣闊的人，例如畫家、編劇、創業者，學歷都不是很高。
在下以為維基百科（精確點說是中文維基百科）的問題，其實是整個華語社群現狀的反映。以維基百科的開放透明，言論沒有受到程序（例如論壇軟件）和權力（例如共產黨）的規限審查，可說是自由了，餘下的就是人的因素。中文維基百科要改善，華語世界必須有這些特質：
  • 知識（knowledge）：這裡的知識，必須是以科學方法理性調查、獲取、証實的知識，也包括對知識（相對財富和權力）的崇敬。然而相對的特質：感性、流言、財富為上，是華人社會的主旋律。
  • 分享（sharing）:分享是無回報的贈予，不是買賣，也沒有榮譽。而且不是分享音樂檔案，是時間和精力。在我的記憶中，華人社會的捐獻活動是最冷清的。時間和精力都是應省得省。
  • 主動（initiative），即自發、自願、熱心，有為天下先的動力，也要有探索和嘗試新事物的心。我覺得華人一般都很低調，不知道是不是臣民意識的遺留。
最重要的是一種超越自我，超越族群的世界觀。編維基百科，是完全的利他行為，為甚麼不去進行其他娛樂活動？為甚麼是分享知識，不是分享個人相片（Flickr）、影片（YouTube）、感想（論壇、Blog）？為甚麼在華人社會前者冷而後者都熱？這便是小我和大我的差別。總的來說，我覺得中文維基要成功，不但需要一個知識型的華人社會，還需要風氣和人心的轉變。這可能嗎？也不是沒有方法，以外國為例，維基年會、知名媒體的報導訪問、維基人出版的書、大學研究維基的論文、把維基融入教育，當研究和寫作的訓練……還有名人的效應。當吉米·威爾斯以自己的名氣帶動著維基百科，我希望台灣的鄧傑先生也同樣有名……：）
連政府和商業機構也幫了忙──你能想像美國聯邦政府在公有領域的作品（很多圖片），和1911年版大英百科（也在公有領域）對英文維基的幫助多大嗎？一圖加一文，加上維基平台這點火花，就為英文維基的壯大打下了基礎。當我想像，如果中華民國政府也學美國政府，敢於把自己所有的網站（例如行政院文化建設委員會網站，請看資料多丰富）上的資料全釋放到公有領域，我可以拿自己的學位打賭中文維基的品質和數量馬上可以有爆炸性增長，再由百度抄到大陸，結果大陸人民也可以看到行政院的優質圖文作品。問題是，我們尊敬的馬英九先生有這種見地嗎？
今天為甚麼這麼多話，唉，相比我上週的作業，這一小段當作娛樂大眾吧。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 03:33 (UTC)[回复]
應廢除IP用戶所有權限。在維基百科註冊不難。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:36 (UTC)[回复]
「朝大眾百科的路線靠攏」在方法上具體來說，我認為首先要把條目空間區分為「待審區」及「正式收錄區」，除了已獲得「信任編輯」資格的用戶之外，所有用戶創建的條目都會先進入「待審區」，通過審查的條目才能變成正式收錄的條目。而「信任編輯」資格的取得方法即是「創建一條合格的條目」。這個方法可視為一種義工的職前訓練，我相信能有效提高參與者的素質，而且即使是破壞者，他也至少會對維基百科有一條條目的貢獻。這個方法的缺點在於資料更新只能仰賴取得信任編輯資格的用戶，所以如果人數不夠多的話，更新速度將會比不上現在。另一個缺點是新進用戶取得「信任編輯」資格將會隨條目數的增加而變難，屆時勢必要再修改規則以容納不斷增加的新進用戶，不過我覺得這種情況的發生也是實施很久、條目數超過數百萬以後的事了。--百楽兎 2008年3月21日 (五) 08:38 (UTC)[回复]
哎呀呀，怎麼總是為了行政方便就想當然的採取這樣所謂「簡單」措施呢？這樣對發展不好呢--長門有希☆許可是……？ 2008年3月21日 (五) 12:51 (UTC)[回复]
完全同意。　 Mu©dener  留 言  2008年3月21日 (五) 19:47 (UTC)[回复]
(－)反对禁止IP編輯。其實禁止創建條目已經足夠了，因為禁止IP編輯反而會減少維基百科的深度，只要他的修改不是破壞就行了。—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)[回复]
不见得IP用户就一定比登记用户写得差或更容易破坏，登记用户捣乱的还少吗？这个百科仍然是发展最好的，百度虽然更快，都许多条目基本是将这里的全文搬过去的，甚至直接搬英文的而不翻译，如果没有我们，不知道其他百科会怎样发展。--方洪渐 (留言) 2008年3月22日 (六) 03:09 (UTC)[回复]
(－)反对禁止IP用户编辑权限。破坏不仅仅限于IP用户，且如果对方一定要搞破坏，一样可以通过注册ID来达到。禁IP用户不仅治标不治本，而且还会阻碍维基百科全书的发展，无异于因噎废食。现在需要的是更多负责任的管理员和对管理员的规则的建立。—Pagan (留言) 2008年3月22日 (六) 03:47 (UTC)[回复]
不一樣，不一樣。如果破壞者用public proxy破壞，管理員很難去封禁他（因為public proxy可以有n個使用者），但他註冊後破壞，管理員還能見一個封一個。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月22日 (六) 03:50 (UTC)[回复]
正是如此！对IP破坏者，你几乎拿他没办法，因为一封他就会封一堆人，甚至把某些大陆来的管理员都封了。而且他还可以用机器人破坏。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 03:58 (UTC)[回复]
事件有好有壞，不過如果Douglasfrankfort真的提議這樣做，恐怕日後弊多於利。—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 04:51 (UTC)[回复]
仔细想想，感觉我也不是非得要禁了IP；但是IP破坏现象真的很严重，尤其像清朝之类的条目总有FQ皇汉来玩弄，而管理员根本不可能及时发现。我一看到这种现象就很生气，也可说是气话吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
以目前系統的架構而言，我也是反對禁止IP用戶編輯的，比較好的方法我認為是強迫IP用戶輸入編輯摘要。如果要實施禁止IP用戶編輯的話，勢必要有包含系統改造在內的配套措施，否則將達不到所期待的成效。--百楽兎 2008年3月22日 (六) 13:06 (UTC)[回复]
记得看过一个研究论文，说维基百科上的匿名编辑的质量总体来说是相当好的，编辑质量最糟糕的反而是注册后没有编辑过几次的用户(破坏主要来自这类用户)。因此禁止匿名编辑根本无助于条目质量的改善--百無一用是書生 (☎) 2008年3月22日 (六) 13:34 (UTC)[回复]
非常認同書生的說法，如果連那10多%的IP編輯也趕絕的話，相信剩下30%左右的編輯願意註冊用戶，除非維基百科要走到大英百科全書少數精英制，否則對維基發展百害而無一利，如果看見IP編輯修正你的錯誤，你能夠回退嗎？你這樣做就變成破壞了。—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 01:19 (UTC)[回复]
對於書生引據的研究報告我有所質疑，因為該報告並非以中文維基百科為研究對象，如果中文維基百科與其研究母體間存在不小的差異的話，該研究結果便未必也適用於中文維基百科。--百楽兎 2008年3月23日 (日) 02:55 (UTC)[回复]
如果事件發生在日文維基百科的話，相信是一場大災難（因為有不少IP編輯），嘿嘿。—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 11:57 (UTC)[回复]
禁止IP編輯後，有誰敢肯定100%IP用戶不會再編輯？很可能他們會「被逼」註冊，這也是好事。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 12:00 (UTC)[回复]
那麼對於編輯次數減少，你又有什麼看法呢？—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 12:19 (UTC)[回复]
還許可以這樣做 ─ IP用戶不准編輯高危條目：e.g.人物、政治、歷史...因為這些條目都是被主要破壞的。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:50 (UTC)[回复]

夠了沒啊?本來是註冊用戶自已很沒品的在嘲笑百度,為什麼蓄意轉向成剝奪IP用戶的編輯權利?百度百科就是註完冊才能編輯的,你覺得百度因此提升了多少?還是因為IP用戶當初被非法剝奪創建新條目的權利都不吭聲就以為好欺負?(是非法還是合法,自己去翻找當初的投票結果與執行上的差異即一目瞭然.這是維基百科精神與政策的大改變,IP用戶找的到的,各位資深維基人別找不到啊.)向來都是主推政策的人提出衝擊與影響的評估來說服別人,怎麼會有人強推自己的主張還反問別人"誰敢肯定100%"這個那個?使用強盜邏輯還覺得自己有理了是吧?你覺得IP用戶被逼註冊是好事,我覺得你這種人被逼去註了冊才能編輯的百科才是好事. 氣話說完,我用自己當例子說明一下編輯行為的改變:我最初的編輯法是弄好一個條目後,找出條目中自己最感興趣的紅字來創建,一條條的弄(我再告訴你,我當初弄出來的每個條目都是你所謂的高危條目,但當初都是紅字).由於條目屬於冷門範疇,其中的紅字可以高達80%以上.我有一條條目被提特色條目時直接被提"紅字過多".多就多吧,誰在乎被提特色可以加幾點,加了幾點可以提助理編輯什麼的?註冊都省了,誰理你這些虛名?但被非法剝奪創建條目的權利後心情大壞,好一陣子提不起勁.直到某一次看到美利堅帝國直接重定向到美國(這是各位資深維基人消滅紅字最快最直接的手段吧,呵呵)我就把美利堅帝國的內容弄出來,不過,條目質量跟以前不能比. IP用戶對維基百科的質量有沒有貢獻呢?我建議這位限制IP用戶權利其心不死的老兄作作功課,數一數優良條目裡有幾條是IP用戶弄出來的.依我記憶,評出的優良條目還不到三百條時,IP用戶弄出的條目比例在1/15~1/20之間,其後一路下降-因為原有的好條目入選得差不多了,卻再也沒有IP用戶弄出的條目可供評選了呀. 為什麼始終不註冊,一是不喜歡虛名,二是不喜歡被騙,三是不喜歡被逼.對於認為被逼或許是好事的人,我衷心希望你被逼到註完冊才能編輯的百科去貢獻心力,這也是好事,至少你我各得其所.81.169.137.209 (留言) 2008年3月24日 (一) 17:44 (UTC)[回复]

你的論點太極端了。IP用戶中有好有壞，你的論點只顧及好IP用戶對維基的貢獻，完全未考慮壞IP用戶對維基的傷害，這樣子的批評是薄弱無力的。魚與熊掌不可兼得時必然要有取捨，當然如果你有魚熊兼得之法，不妨提出，相信提案限制IP用戶的人也不是出於鬥爭IP用戶的惡毒心態，所以必會欣然接受。
如果你想保持低調、拒絕榮譽，註冊一個帳戶也完全能滿足你的需要，而且既有助於維基在管理上的方便，也無損於你的信仰和權利，利人又不損己的事為什麼不做呢？--百楽兎 2008年3月25日 (二) 04:28 (UTC)[回复]
一開頭就說人極端，你這個人實在是講話跟做人一樣極端。請先搞楚是哪一方在批評而哪一方在辯護好嗎？別人忽略ＩＰ用戶的貢獻只提破壞時你敲邊鼓，ＩＰ用戶自己出來提點貢獻平衡一下你就看不過去了？只能提壞的一面才順你的意？誰提案限制ＩＰ用戶？提的人在哪？案在哪？根本就只是嘲笑百度嘲笑到一半偷渡自己的意見，這算哪門子提案？這個討論串有誰提到鬥爭IP用戶的惡毒心態了嗎？就你百樂兔一個！你是想誤導什麼？你以為你的包裝技巧好到別人看不出底下偷紥稻草人轉移焦點的技倆嗎？未必見得！

如果你想保持紅色的百楽兎，編輯一個用戶頁也完全能滿足你的需要，而且既有助於維基在管理上的方便，也無損於你的信仰和權利，利人又不損己的事為什麼不做呢？？
沒有人質疑你用戶頁留白的做法，你憑什麼質疑別人不註冊的法？你喜歡被別人逼著弄個用戶頁嗎？喜歡別人說逼著你弄用戶頁也是好事嗎？91.121.102.64 (留言) 2008年3月26日 (三) 00:54 (UTC)[回复]

還是請你自己好好再讀讀上面大家的意見吧，大家都是寫中文的。--百楽兎 2008年3月26日 (三) 02:08 (UTC)[回复]
還是請你自己好好再讀讀上面大家的意見吧，大家都寫的是人話。81.169.183.122 (留言) 2008年3月26日 (三) 21:06 (UTC)[回复]
你的這種態度和行為正是為什麼必須對IP用戶設下諸多限制的原因之一。很多IP用戶或不懷好意的用戶就像你現在一樣，往往利用IP的不固定性來謾罵、攻擊或破壞。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:25 (UTC)[回复]
都寫的是人話叫做你的這種態度和行為。那麼請解釋都是寫中文的是什麼態度什麼行為？使用這種句式究竟想造成什麼後果？誰在謾罵、攻擊或破壞不是很清楚了嗎？帽子亂飛就足以開脫嗎？你的這種態度和行為清楚說明不管註不註冊固不固定，不懷好意就是不懷好意，不因註冊與否而改變。91.121.7.211 (留言) 2008年3月27日 (四) 16:02 (UTC)[回复]
從你第一則針對「我」的回應開始就是謾罵兼戴帽子。和你再說下去也只剩口水，無益於事，你的論點有幾分理，眾人自有評估，相信如果你的論點是公正的話，他日必能得到伸張。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 04:38 (UTC)[回复]
最好的方式还是深入研究一下IP编辑的方式，到底破坏多，还是非破坏多。希望不要想当然尔(中国大陆这种屁股决定脑袋的做法实在太多了)--百無一用是書生 (☎) 2008年3月25日 (二) 08:07 (UTC)[回复]

我认为维基百科的理想既然是人人可以编辑就应该有承受各种破坏的思想准备，而且不要给匿名用户设置过高的门槛。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:48 (UTC)[回复]

思想準備容易做，實際的維護工作卻一直人手不足。維護效率足夠高的話，自然就不需要設什麼限制，甚至人人可是管理員。限制的起源即是理想因應現實的修正。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:34 (UTC)[回复]

請大家聽聽一個由IP用戶到維基編輯專家的維基人心聲

記得我上維基初期，也是先用匿名編輯，後來雖然註冊了，但也是常常沒登入就編輯條目，之後才慢慢習慣先登入後編輯。那時候沒登入時，我跟現在一樣是常常做些小修改，如分類、維基化、加上內部連結等。可以這樣說，如果禁止IP用戶編輯，上維基百科就不會成為我現在的習慣，雖然我的學問的遠不及某些維基人豐富，但也是兩個特色條目和一個優良條目的貢獻者，而編輯維基的能力也是從當IP用戶時開始培養的。懇請各位在支持禁止IP用戶編輯維基百科時三思！--Ws227 (留言) 2008年3月28日 (五) 19:22 (UTC)[回复]

中文房间與人類思考

聽說有個名為约翰·希尔勒(John Searle)的學者，提出了一個中文房间的概念，他藉此概念想反駁圖靈測試的概念，也就是說就算機器通過了圖靈測試，它也很可能不具有任何的思考能力，不過話說回來，人類很可能在事實上就是一個較為複雜的「中文房間」，只是這個房間在碰到新的規則時，能及時將原有的規定予以修正或擴編(因此人類的「靈魂」或所謂的「意識」就是中文房間裡的那個閱讀指令，並依指令進行回應的，不懂中文的人，不管「靈魂」或所謂的「意識」的本質到底是什麼)，不知道各位的看法又如何？--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月20日 (四) 15:41 (UTC)[回复]

我覺得這個中文房間的概念也對語言的理解比較片面。在這個概念中的語言，是僵化的，是靜態的，只是另外一種C語言或Java，但事實上真的是如此嗎？固然語言有自己的結構和規則，這是它比較機械化的部分，但這不是語言的全部。語言中描畫著一個世界，與它所在的環境及使用者緊密相連，跟隨環境、感情而變化。語言有生物的特質，會適應，會進化，因應使用者群體的喜好，有無法預測的變遷。語言背後更是一種文化，從茶藝到政治，一種思維方式，甚至是一種宇宙觀。這些難道是機械的語法可以代表的嗎？
最近看了一本英文電腦雜志，有一個故事提到英語裡的進化是多麼活潑：維多利亞時代的omnibus變成現在的bus、telephone變成phone、weblog變成blog、作者所在的公司因為傳媒等外在環境，把無線網絡由IEEE 802.11改稱Wi-Fi等。作者總結道：「語言是靠進化和共識來運作，而不是靠法令。」（That's how language works, by evolution and consensus rather than by decree.）儘管作者所在的自由社會一定沒有見識過國家語言文字工作委員會，他提出語言人性化而非規章化的一面仍然令人深思。
所以，用對話來測驗盒子裡的東西有沒有思考能力，一時三刻實在太短了，只能接觸到最表面的機械語法，不能探測到這個語言使用者的背後有沒有深層的文化和進化過程。就是延長測試時間，也需要跟整個環境互動，才能測試到被測試者是否有思考能力以作為語言的參與者（participant）、貢獻者（contributor），而不是單一的使用者（user）。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 04:41 (UTC)[回复]

開個局娛樂娛樂

開個局娛樂娛樂，兩岸四地的維基朋友們，應該有不少關注2008年中華民國總統選舉的吧，大家發表一下意見，看認為誰會最終獲勝（并非支持，而是覺得哪位候選人會勝出）。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月20日 (四) 18:31 (UTC)[回复]

以近日西藏情事的發酵，謝贏不是不可能的。—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月21日 (五) 03:43 (UTC)[回复]
台灣的前景是：「馬」上就會好。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:38 (UTC)[回复]
一直以來馬蕭的民意度都高謝蘇接近30個百分點，但是從最近的事情看來，我總覺得謝蘇很有機會。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月21日 (五) 06:16 (UTC)[回复]
還是馬蕭最有可能，從謝蘇一直扭曲兩岸共同市場即可看出。--RekishiEJ (留言) 2008年3月21日 (五) 08:52 (UTC)[回复]
小心變成口水戰，無論是誰當選，都是一心為台灣。—Iflwlou ☯I♨I☀ 2008年3月21日 (五) 17:07 (UTC)[回复]

中国的拉姆萨尔湿地公约(Ramsar Convention)登录地

你好！

我现在正调查拉姆萨尔湿地公约(Ramsar Convention)登录地。 以下是登录地中国的一览。 想改变成汉字从拉丁字母。 请教汉字。

  • Place Name (Region)
  1. 碧塔海湿地(云南)
  2. 崇明东滩自然保护区 (上海)
  3. 大丰国家自然保护区 (江苏)
  4. 达赉湖国家自然保护区 (内蒙古自治区)
  5. 大连斑海豹国家自然保护区 (辽宁)
  6. 大山包湿地 (云南)
  7. 东洞庭湖自然保护区 (湖南)
  8. 东寨港自然保护区 (海南)
  9. 鄂尔多斯国家自然保护区 (内蒙古自治区)
  10. 鄂凌湖(青海)
  11. 洪河国家自然保护区 (黑龙江)
  12. 惠东港口海龟保护区 (广东)
  13. 拉什海 湿地(云南)
  14. 米埔內后海灣拉姆薩爾國際重要濕地(香港)
  15. 麦地卡 (西藏自治区)
  16. 玛旁雍错 (西藏自治区)
  17. 南洞庭湖自然保护区(湖南)
  18. 纳帕海湿地 (云南)
  19. 鸟岛自然保护区 (青海)
  20. 鄱阳湖自然保护区 (江西)
  21. 三江国家自然保护区 (黑龙江)
  22. 山口 红树林自然保护区 (广西)
  23. 双台河口湿地(辽宁)
  24. 西洞庭湖自然保护区 (湖南)
  25. 兴凯湖国家自然保护区 (黑龙江)
  26. 向海自然保护区 (吉林）
  27. 盐城国家自然保护区 (江苏)
  28. 扎凌湖(青海)
  29. 扎龙 (黑龙江)
  30. 湛江红树林国家自然保护区 (广东)

怎么样请求帮助。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:32 (UTC)--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:41 (UTC)(句子补充)[回复]

Mr.用心阁，Mr.Hello World!，感谢迅速的对应。多谢。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 16:47 (UTC)[回复]

陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈

請各位看看這本書，了解真正的西藏，和被達賴蠱惑的西方和台灣傳媒所描述的西藏有多大分別。然後再補充維基西藏條目的中立觀點。

另外，這裡圖文並茂說明西方媒體如何扭曲西藏暴力事件，還介紹了幾位對西藏真正有研究的西方藏學家怎樣駁斥達賴。 --149.159.2.210 (留言) 2008年3月21日 (五) 20:57 (UTC)[回复]

从CCTV发布的骚乱录象来看，接受采访的“藏人”都说的是汉语，真正会说藏语的没有几个，可见藏族被汉化是多么严重，“真正的西藏”可能就是这样的吧--64.62.138.98 (留言) 2008年3月22日 (六) 01:29 (UTC)[回复]

不看資料就妄下斷語，不足與論。請看教育與語文一節。「從民族教育的教學領域看﹐全國通用的五種少數民族語文﹐除了藏族﹐其他四個民族都用母語進行自然科學授課﹐唯獨藏語文至今尚過不了這個“關”。這一難關主要就在於詞彙。」「如果說中國政府在西藏的中學裡用漢語文教授數理化生是毀滅西藏文化﹐那麼達賴喇嘛在流亡藏人的中學裡用英語文教授數理化也是毀滅西藏文化。無怪乎戈倫夫要說﹕“達賴喇嘛經常譴責中國在西藏自治區的學校裡用漢語講課﹐這話聽起來令人感到虛偽﹐因為在印度的藏族學校裡﹐教學語言是英語。”」--149.159.2.210 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:21 (UTC)[回复]

新奥尔良受灾时，被采访的在家里说法语和西班牙语的人，没有一个在镜头前不说英语的。到过拉萨就能知道，许多那些可以和你说非常流利的汉语的藏人，转过身就会和他们自己人说藏语，如果说有许多蒙古族人确实已经不会说蒙古语了（几百年和满族人一样），但在西藏还真找不出不会说藏语的藏族人。（也许在四川有一些混血人不会说藏语了）。--方洪渐 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:46 (UTC)[回复]

新的地名工具

《世界地名录》，中国大百科全书出版社，1984年版，获大陆地名标准化组织审核通过。比《外国地名译名手册》的内容多5倍以上，有许多小地名和南极洲地名。建议查查看有没有网络资源可下载（不过就侵权了，嘿嘿）。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月23日 (日) 12:14 (UTC)[回复]

24年前的.....資料可能會舊吧。售價如何？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:52 (UTC)[回复]
中亞國家大改地名，加拿大又用第一居民地名取代英式地名……又：可否存成文件檔，放在外部網頁上供人下載？—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月23日 (日) 13:56 (UTC)[回复]
咦？我沒有留意啊....中亞國家地名怎麼了？加拿大用第一居民地名取代英式地名又是什麼一回事？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 14:03 (UTC)[回复]
舉例：（一）古里耶夫-->阿特勞、克拉斯諾沃茨克-->土庫曼巴希（二）劍橋灣-->Iqaluktuuttiaq（懂因努沃特語的請教我如何翻譯）。—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月23日 (日) 14:43 (UTC)[回复]

找到千万告诉我。另外D兄最近有什么新的地名资料也别忘了分享啊。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:28 (UTC)[回复]

当然。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回复]
非常厚的两大册，不是我的，是在图书馆里 = = 而且没发现淘宝上有卖的 或许是绝版就糟糕了--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回复]

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:询问处。

盜版微軟軟件上載

http://www.microsoft.com/resources/howtotell/counterfeit/zh-tw/default.aspx?group=windows 頗かわい的一個網站。--✉Hello World! 2008年3月27日 (四) 05:00 (UTC)[回复]

可見得微軟以接近印鈔的水平在製作軟體的光碟及序號貼紙和包裝盒等。--Ellery (留言) 2008年3月28日 (五) 06:40 (UTC)[回复]

請封鎖不當用戶名

User:没有共产党就没有新中国 User:维基专制不尊重事实 User:识自菌大涂鲨 User:Shizhao　 Vorrei (留言) 2008年3月27日 (四) 08:21 (UTC)[回复]

為什么沒有臺灣民主運動的條目？

臺灣的幾十年民主運動轟轟烈烈，少說從1960年代算起四十多年，從1920年代算起八十多年，這個名詞并非原創，而且很多條目都有涉及「臺灣民主運動」這一名詞。我真不明白為什么至今這個條目仍未建立。是內容過多，使大家不敢碰？還是有人對這個名詞存有爭議？要知道連一向沒什么實質動靜的中國民主運動的條目都早就已經建立了。特別建議臺灣的維基人盡快建立此重要條目。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月27日 (四) 17:57 (UTC)[回复]

有黨外運動。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 01:17 (UTC)[回复]

面对这种用户，我该怎么办？

Douglasfrankfort的发言

还是我和孔明居士。把这种类似世仇的东西拿到这里来讨论，我实在太不应该了。但我现在觉得这件事已经关系到维基最基本的编辑原则。而且，这次是他主动邀请我到互助客栈投诉的，看看我的对话页吧。

首先看看导致我们之间矛盾的根源，在这里（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年10月），以定一个基调，到底双方的初始立场是怎么回事。否则，各位看到他的个人页面上的文字，一定会感觉我有如天朝administration一样在迫害弱势群体（因为正相反，我在自己的页面上对这事没有任何反映）。在以前几次冲突中我从来没把这件底档拿出来，因为我不觉得有什么必要。但是，现在为了保护我和其他用户的正常编辑权利，我觉得有必要了。

孔明居士先生，到目前为止，孜孜不倦地在自己的页面和对话页上，留下了许多批判我（甚至是讽刺我）的文字，同时也孜孜不倦地把我所有给他的留言全部删除，以消除“有人反驳”这种印象的痕迹。很奇怪的是，我完全是善意地指出他误解了维基方针的一条留言，他也删除了。关于这个事件，更有另外一面，下面再说。

这次再度引起冲突的根源，是阿尔戈斯这个条目。孔明居士再次振振有辞地拿出“你这套译名规则只对大陆有效”这个理由，把条目移回去，然后在talk页上留下一串文字。然而，他马上惊讶地发现，阿尔戈斯这个条目，完全地是用简体写成的，也就是说，最早就是大陆用户搞错了。而他又并不知道他所支持的那个译名是否真是香港用过的译名，也许就是大陆用户无意中编出来的呢？于是他急忙又移了回去，并且把talk页上的文字删除。没错，消灭一切对自己不利的痕迹，正是他一直的做法。

再看看他的一贯编辑历史。只要是我对他的条目进行过任何改动，他一定全回退。后来我逐渐妥协了，不动。这次伊巴密濃達‎，我最开始根本不知道是他写的，所以就改了。结果他立刻发现。于是引发了现在的事件。这使我有点怀疑：难道他一直盯着自己编辑过的条目吗？所以看了一下他的编辑历史。结果果然发现他一直在“保护”自己的条目。对比一下，他放过这种话：“此文為在下主編，故以中文數字為主，當得尊重，請勿回退”。以及类似的许多话。同时，我在巴西尔二世中的译名他却可以随便改（与他不同的是，我接受了这改动）。这就是著名的双重标准？我什么也不说，请各位自己看他的编辑历史。

总之，他一直在保护自己的条目，尤其是对条目的命名和其中的译名。但是其中是否有道理，我非常怀疑。比如这英倫期盼人人恪盡其責‎，香港朋友一股脑地支持，但同时也有人指出网络上搜不到任何结果（其实我是非常反对拿网络做参考的）。更不用说阿拉伯数字与中文数字有无优劣之分，以及希腊神话那个可笑的问题了。而同时，他却把别人的条目换成自己喜欢的（准确说是半文言的）格式。比如我这个广受批斗的巴西尔二世，写得确实不好，但我不认为您的文言文更好（文言不是不能用，但奥斯曼帝国里把土耳其苏丹写成“王”，“帝”，“视自己为天下之主”（土耳其人从来都没有天下的概念，也知道自己不是天下之主），以及“崩”，这就有点太搞笑了）。这里面还有个“钦察是蒙古人”的笑话，就算了。最好玩的是他把地球历史里的繁体译名改成简体译名（或许又是大陆人瞎编的译名），我可想不出来这种自相矛盾的行为除了是保护自己的条目以外还有什么道理。另外，我无意中注意到他把一些使用“-”的条目移动到“—”。我提醒他命名常规并不鼓励这么做。然而他并没有把条目移动回去，以表明“尊重原作者”的意思，这可是他一再主张的。

再说他的处理事情的方法。每次在对话中都把我描写成恶棍暴君。可是为什么恶棍暴君会保留自己对话页上那些明显对自己不利的留言呢？而且，既然您在自己的页面上搞了那么多针对我的宣传战术，这个被您针对的暴君为什么竟然至今没有任何反制行动呢？那我不是被越描越黑，终于像XX一样说实话都没人信了么？而据说是受害者的您又为什么删除我的所有留言，包括一句完全无害的，只是指出您（仅仅是可能的）错误的留言呢？

不想说什么了。我请问维基社群：这种致力于保护自己编辑过的条目，不管他人的改动有理无理一概回退的行为是否合理？另外，我表明自己的立场。我完全尊重香港和台湾的译名，无论它看起来多么“不合大陆人的口味”或是根本无统一标准。但它至少存在且有人用过。但我不能容忍不学无术。一些大陆人自编自造的译名（可以看出它明显不合粤语发音规律），为何香港人会发现“这个译名有人用过！请尊重！”呢？我无法理解。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 03:12 (UTC)[回复]

在我看來，雙方大部份的修改也是出於善意的，可惜的是你們卻因此結下樑子。因為大家都對自己寫的東西、參考的來源有一定的主張，漸漸也認為對方寫的東西充滿問題而互相監察。如果能將這些變成溝通的機會，這才是對維基最好的。順帶一說，一個條目有很多東西是可以有兩個或好幾個譯名的，這在論文中經常會以註釋解決。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 04:18 (UTC)[回复]
我恳求您再完整地看一遍我举出的全部问题。我想完全不像您说的那样！如果您能找出到现在为止我的行为有任何非法的地方，请立刻封禁我。实际上我只是一直在证明或提醒他的错误，而他不仅不承认而且还拒绝我修改！而且。实际上我让步至今。那我还能做什么？像他希望的那样，“避讳”？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回复]
我请各位认真研究他给我的留言。“我所主编的文章，都绝不是您所谓的简体标准，基于互重，您既然这么不满意我对您的条目作出修改，也请您不要来修改我主编的条目，亦请您不要将那些条目提至客栈公诉。”你们自己看看他改我的条目我哪个回退了。请问，这种“避讳”的要求是否与维基的本质互相矛盾？！！是否一用户可以公然命令另一用户“不得编辑”？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回复]
再看看“亦请您不要将那些条目提至客栈公诉”这句得意洋洋的话。这实际上反映了我的什么境地？我如果不借助他人的力量，甚至都无法对和他有关的条目做出任何编辑！从第一次（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年10月）就是如此，当时不只我，共有三个维基人都改不过他一个。我是实在没办法才弄到这里来丢人现眼。如果这种情况被维基社群默认下去，那我只能认为大陆人士要想建立条目就只有“抢建”这一个方法。遗憾的是，他认为他是有编辑权利的。而我们没有。的确，双方都有权做任何编辑，但请别做无任何根据的编辑。“地域差异”是个超级挡箭牌，可我不明白为什么可以扩展使用到简体条目内部？莫非实际反映的是，“只要有哪怕一名香港用户看着顺眼”的译名，不管它究竟是不是真是香港译名，又或根本是不存在的译名，就拥有绝对优越权？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:57 (UTC)[回复]
对于Douglasfrankfort 提到的巴西尔二世条目上孔明兄所做的修改，我已经在讨论页表达了我的俄意见。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 05:30 (UTC)[回复]
如果诚如Douglasfrankfort所言，孔明居士的行为应该以暂时封禁处理，他的这种行为已经违反了维基百科的基本精神之一——协作--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 06:35 (UTC)[回复]

D兄，阿尔戈斯这个移动我觉得你做的有些欠妥，至少线上大英百科中文版是阿戈斯，不能算没有出处，而且就算移动之后你至少也加上一句或译阿戈斯之类的话。地名标准化的工作阻力重重，这就要求我们支持者行动的时候更谨慎啊。平时怎么发言都无所谓，但是编辑起条目却不可草率，坏了地名学的名头。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 06:55 (UTC)[回复]

伊巴密濃達的编辑历史好有趣，孔明翻译成阿哥斯肯定是不对的，不过为了和你唱歌反调偏偏却要改成阿戈斯，一个人的心眼儿小成这样，真是让人哭笑不得。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 07:09 (UTC)[回复]


了解了事情的一些缘由，对于我此前所说，对孔明居士可能唐突了。一位在条目中经常夹杂一些半文言一类的词汇不应该，一位过于执着于翻译的准确性，似乎忽视了条目命名的原则，不是准确第一位，而是惯用第一位（我们不能自创译名，而是应该用正式出版物上所常用的译名，无论对错）。但是对于孔明居士无故删除他人留言，是一个非常严重的问题--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 09:07 (UTC)[回复]

對於這位用戶的垃圾留言，書生您有所不知了，他一再人身攻擊我，一而再地批鬥我，我亦再三下載逐客令，他仍要留言詆毀我，我不肖與其爭論，只是將其污蔑之言除去，已是很忍耐的了，當日泗水大象也嘗如是，您可以看看。就此絕筆，我與那位只會攻訐批鬥的人，永不有可能溝通，請他不要再麻煩我，各位如果想知道事實的真相，又不感到麻煩的話，查看我的用戶對話頁歷史便可知曉，我可沒有權力刪除歷史。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:15 (UTC)[回复]

對話頁是孔明居士的，他故可對一些留言作刪改，不過互相尊重也是不可看輕的，這個問題已討論過不少了。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回复]

孔明居士的发言

在此摘錄他的偉言，看看他如何品行高尚︰

请您也注意两件事。一，不要总以弱势群体的姿态来提出诉求，弱势群体不是别人向你作出让步的理由。我对各种“控诉强势群体欺压”的发言已经看得烦了，民主和人权不是被设计来反对满足多数人利益的原则。

最后，请不要再和我讨论这个问题，我在那里的发言只是为了表明我的看法，因为有人摆出来就是为了让他人发表看法。最近我会淡出维基，我的发言您完全可以视为已经没有什么分量。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月9日 (日) 13:42 (UTC)[回复]

出處︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5092253&oldid=5092223

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AItsminecookies&diff=5092469&oldid=5089615

這是溝通的態度？一開始已拒絕溝通，那時還未結仇的。要是各位認為他沒問題的話，以後但凡有不同意的言論，簡單地三個字，不恰當，再說自己要淡出，不要找我就可以了。及後，他指出我的移動是所謂文言，我已即時因為尊重原作者的理由移回，他的回應很有趣︰

==[[英国在二战时的战备]]== 

 	+

在移动这么长的条目时至少应争取原作者同意，或是通知对方。另外，很遗憾，您的新名字在普通话语法里是个病句，我想10个大陆人有9个看不懂。虚词在普通话里的构成是不能随便去掉的，请不要以文言的形式来简化汉语，这里不是文言百科。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:25 (UTC)[回复] 

 	+
既然你坚持己见，我只好把这移动提交互助客栈讨论。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:31 (UTC)[回复]

請看清楚，在他留言後，我已即時移回，是基於尊重原作者，至於是否文言，客棧其時已清楚得出結論，並非文言︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E5%85%B6%E4%BB%96&oldid=5305225

  1. (當前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:29 Itsminecookies (討論 | 貢獻) 小 (英国二战战备通过重定向移动到英国在二战时的战备: 先詢問作者意見) (撤銷)
  2. (當前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:17 Itsminecookies (討論 | 貢獻) 小 (英国在二战时的战备移动到英国二战战备: 於名稱上，不必加上在、時、的諸般介詞) (撤銷)

但他還要去請功︰

Arma您好。这个移动是我去提醒孔明居士的，我认为这种没有必要的移动很不合理。如果要做转换，那也应该先恢复原来的名字再做吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月8日 (一) 01:58 (UTC)[回复]

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AArma&diff=5296613&oldid=5291731

人格何其高尚。

然後就到了十月九日他批鬥我的事了。他將的意氣之爭一詞大造文章，用來掩飾他毫不尊重原作者，以己為尺的將各條目移至他所謂的標準，歷史可以自行查看。

那時我宣布退出，一是顧念他勞苦功高，不願因為我的緣故，令他在維基天天生事，二是自己也無時間。

不過他對我的指控，例如以己為尺這詞，可真是有口說人，無口說自己。

另外，我無論是否用文言，他都將我打壓成文言派，一貫文革風派，完全不可理喻，我是不會理會的，各位可以看看的文章，相比他認為完全合理的歐化中文，誰更像中文。

之後的事，我此前已作回應，但這位岳大先生既然要無事生非，非要置我於死地不可，惟有再次貼上，請各位見諒。

==England在香港翻译成英伦？== 参见Talk:英倫期盼人人恪盡其責‎。我就不明白了：从“英伦”的一些用法看，它应该指的是Britain甚至整个英国。而且我在舰船知识上见过现成的翻译，老老实实地译成了英格兰。问问Prinz.W君或可证实（他手头的舰船知识可能比较全）。请问这“英倫期盼人人恪盡其責‎”可有出处？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月26日 (二) 02:44 (UTC)[回复]

「英倫」應該是「England」的舊譯，為粵語的直接音譯。 （但不知為何中文維基百科中英倫現時竟被重定向到倫敦，難道重定向者認為這是「英國倫敦」的簡稱？）-- Kevinhksouth (Talk) 2008年2月26日 (二) 06:50 (UTC)[回复]
『英倫』的確應該是指英格蘭（例如English Channel也有被翻譯成『英倫海峽』的），已幫忙將重定向修正了。—泅水大象 訐譙☎ 2008年2月26日 (二) 07:00 (UTC)[回复]
Bank of England，港人稱之為　英倫　銀行。　HenryLi (留言) 2008年2月26日 (二) 07:12 (UTC)[回复]

不明所謂英倫為廣東話音譯有何根據。查[1]英倫是清朝時英國別稱，但用者不限廣東人，福州人林紓也多次用到。--Stomatapoll (留言) 2008年2月27日 (三) 00:52 (UTC)[回复]

請教：英倫三島，是那三個島？有沒有包括愛爾蘭？ --123.195.34.222 (留言) 2008年2月27日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

"英伦三岛", 指的是英国大不列颠岛分为英格兰, 苏格兰和威尔斯三个部份." 黄鸿钊, "英国简史", 台北: 书林, 民85, p.1.--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回复]

英倫是指英國，即England。HenryLi (留言)

England只是英国的一部分，甚至不包括威尔士。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回复]
据我以前的英国老师讲（她来自约克郡），英伦三岛是不列颠岛、曼岛和爱尔兰岛，英语是British Islands-made of three main islands and many small islands。可能英伦有不同的解释，因为汉语将联合王国称为“英国”也是来自英格兰。--方洪渐 (留言) 2008年2月28日 (四) 03:54 (UTC)[回复]
  • 本來我已宣布退出，只持續維護所主編的條目，但既然Douglasfrankfort這位人傑如此緊張在下主寫的條目，惟有最後一言，以息爭論。

首先就事論事，此句在翻譯時，在下找Google，只有一個譯本，就是在下最初的譯本，及後有人提議「英倫期盼人人恪盡其責」，可以一個漢字對應一個旗號，亦能更正確譯出原文，在基於不「誤人子弟」的情況下，在下不予反對。

及後有人提出英倫有歧義，宜用英格蘭，在下指出英倫為England之音譯，不必改動，而且以為更能表達原意，音節亦宜（一字對應一號）。在這裡，事實說完，在下必須「以己為尺」（Douglasfrankfort在二零零七年賜給在下之用語）地說一說這議題又從何來，方能解釋英倫、英格蘭之優劣，實質問題，及轉換是否需要，如有得罪，先在此致歉，並且希望沒有轉移議題，如果各位不願看到在下被批鬥的歷史，即便越過不看。

話說往年曾粵語注音之議，Douglasfrankfort以三個字「不恰當」否定之，並向在下明言淡出維基，請在下不要再打擾他（在下以為是廢話及藉口，看看他現在的活動狀況及他口出此言後，對在下的一連串針對行動便可知，當然Douglasfrankfort您最好不要回覆，我不想與您有任何對話，免得被您再次扭曲為自我承認為「意氣之爭」而移動條目（詳情可參見在下用戶頁的歷史及互助客棧的歷史）。及後因為譯名問題，在下與Douglasfrankfort結怨，這是千真萬確的事，在下向其坦言，不要再針對在下，這樣子於大家無益，言辭間有所過甚，結果被他大做文章，說我以己為尺，並指出自己並無針對我，呵呵，好，既然如此，在下實在愧疚得無地自容，想不到我如此以己為尺，惟有引退（當然，他說沒有針對我是廢話，證據在後）。直至今年二月，在下偶爾經過，看到Douglasfrankfort所寫的文章巴西爾二世，文句不通，因此加以修改，（舉例︰其所言︰「他的胜利导致了拜占廷统治在叙利亚地区的复活。」，在下改為「他的胜利恢復了拜占廷對叙利亚地区之統治。」）當然有些改動，或有爭議，如在下以為帝王死去，當用駕崩，他不同意。但他卻將在下的所有修改回退，並向在下大條道理地說教，呵呵，甚麼情況下應該悉數回退呢？想必只有破壞，想不到在下的修改，被這樣定性，而這事發生在他批鬥我後四個月，足見他十分記仇，而且未能釋懷。誠言在下也非甚麼君子，亦很記仇，但自問未至於以條目、讀者的利益來玩，唉。

那為甚麼說這麼多不關繫的事呢？呵呵，當然有關了，他對在下的一連串針對行動，其實一直未止，他自己也承認是孩子氣（[2]）（如有曲解，就只可以說像上次在下說「意氣之爭」那樣，被他曲解了），在在下宣布引退後，有一位維基人幫忙修正他這條偉大的巴西爾二世的錯誤，他卻大罵動氣，呵呵，最後呢，當然是他一貫的所謂和解，但在下一直沒有收到他任何表示，可能在下遠居南蠻荒野之香港，不能與他居於天朝上國溝通，這實在遺憾。他後來沉默了兩週，一回來便在客棧之方針、其他二處，分別提出譯名及在下所主編的條目問題，呵呵，這樣也說不是針對的話，想來在下是沒有他這般君子劍風範的了，就當我以己為尺吧。

好了，說回正題，看看他一來便問英倫是否粵語音譯，這不用想也知道是由在下於條目編輯摘要裡推論出來的。英倫呢，我可以確定的說，的確包括了英格蘭及不列顛二意，這無論在港臺大陸都是一樣的。但是這條目用英倫是否就不對，有歧義呢？且容我提提原文，「It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. 」由這句可見，英文維基亦將England與Britain等價，最少在這文章是。那樣的話，其實英倫反而更適合了，因為英格蘭只是不列顛之一部，不能代表全國作戰。

在最後，在下要詞正辭嚴地向Douglasfrankfort君指出，請立即停止任何分裂維基社群的動作，不要天天地說著大陸譯名有甚麼不同，套用您的說話「不要裝弱者」（這千真萬確是出自您口，可以查看在下的對話頁歷史。）維基的繁簡轉換是為了方便讀者，只有在用詞不同，萬不得已下才為之，絕對不是在一組句子裡使用，當然閣下連歐化句子也認為照用可也（[3]），在下無言。

套用在下離別感言的一段說話作結，這亦真的是在下的最後於客棧的留言了，在下決不會像這位說了淡出，卻不斷挑起爭端的人兄般，留在維基裡給大家笑話的，不然我實在太厚顏無恥了。

「在天下之中，並沒有所謂的中國大陸維基，亦沒有臺灣維基，更沒有港澳維基，只有中文維基而已。仔細再看，亦無分繁體維基，無分簡體維基，只有中文維基而已。希望那些一直劃分地域，強調大陸香港之不同，強逼他人接納己見，並且批鬥他人所言的人，能夠深切反省，不要再做這種撕裂維基的事，因為長久下去，對維基本身，對編者，對讀者都百害而無一利。」

好了，想理性討論的各位，請只看中間這一段，就足夠了︰「好了，說回正題，看看他一來便問英倫是否粵語音譯，這不用想也知道是由在下於條目編緝摘要裡推論出來的。英倫呢，我可以確定的說，的確包括了英格蘭及不列顛二意，這無論在港臺大陸都是一樣的。但是這條目用英倫是否就不對，有歧義呢？且容我提提原文，「It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. 」由這句可見，英文維基亦將England與Britain等價，最少在這文章是。那樣的話，其實英倫反而更適合了，因為英格蘭只是不列顛之一部，不能代表全國作戰。」

多月來積聚於心的怨氣，被人批鬥的痛苦，總算一掃而清。哪位人兄認為錯全在在下，又認為「只有」在下出言不遜的話，請向管理員提出封禁在下，反正我也要走了，不會怕被批鬥的，呵呵。而您這位自命清高，絕不以己為尺的人兄，也請您不要再找我麻煩了，就算要找麻煩，也請電郵於我，不要拿條目來出氣，誤人子弟就不好了（唉，我又以己為尺了。）。好了別了，諸位保重。

二零零八年二月二十八日，孔明居士識。

看看他事隔四月，還念念不忘報復，不知是誰以己為尺，不知是誰品行不正了。

我本來也不想會他了，向他清楚說明，不要再來麻煩我，不然概刪不論，可是他卻不理逐客令，這就不是我的問題了。而我在對話頁留下感言，相比起他動軏在客棧批鬥我一番，自問已很溫和，誰不知也受到他批鬥︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AKtsquare&diff=6327604&oldid=6274821

這種人，簡直以一己之私，一己之志凌駕於一切，但凡不合其心意的，都趕盡殺絕。對自己的錯誤，充耳不聞。我退出了，他還要找我仗打三百，真是無可理諭。

對於譯名之事，兩岸四地各有各法，相安無事，這種人以己為尺，強加標準於他人之上，還劃分族群，將他人劃成甚麼派，甚麼派，這一貫的民粹攻擊手法，我也不願理會，但他一而再，再而三地抹黑詆毀，我惟有將事實全盤放出，讓諸君自行鑑賞。

最後，奉勸各位一句，不要相信所謂權威，他既不是文史專業，亦非官方代言人，一而三地打壓其他人的做法，以自己相信的一套為標準，對於不合意者，一一批鬥，永不認為自己有錯，我已釋出善意和解之手，可是他現在的做法，有目共睹，我也不多言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:38 (UTC)[回复]

還有，這位自問品行高尚，隨意人身攻擊，將事件投射於人格的人兄，人格有何其高尚，就讓大家看看︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5128989&oldid=5128737

着急了吗？我就是来调侃你的。看到你这样经不起讨论的人，我看见了就忍不住要戏弄一番。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月13日 (四) 04:48 (UTC)[回复]
没有叫你退缩呀，你退缩了我去调侃谁呢。我是在鼓励小孩子继续表演。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月15日 (六) 12:50 (UTC)[回复]

呵呵，我自問人格低下，說不出這種說話，若然如此才為品行高尚的話，無言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:58 (UTC)[回复]

维护你主编的条目？哪个条目是你主编的？都退出了还墨迹什么？　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:06 (UTC) 你根本就不明白条目创建者或者主要参与者与其他作者比没有任何特权，任何人对条目的修改也不需要你的同意。另外尊重条目原来的条目名也不等于自创或者错误的条目名不可以移动。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:12 (UTC)[回复]

結束不負責任的批鬥，將重點放回條目質量提升上

與其不斷批鬥，不如努力改進。有人寫了這麼多條目，未譯或譯得差的，多得很，卻不思反省，走來批鬥他人是文言式。讓大家看看他所謂正確無誤的歐化中文吧。

赫卡忒這條目，寫了數月，都不去完善，留下一大堆英文，這也算了，讓大家看看譯者的筆法，更令人側目。先不提未經校對，不知所云的︰「她的色雷斯，但真正起源大概是在小亞細亞（尤其是卡裡亞）。」（Hekat was originally a goddess of the wilderness and childbirth, naturalized early in Mycenaean Greece or in Thrace, but originating among the Carians of Anatolia），就看他譯好的一部份，

「赫西俄德在神譜中將赫卡忒列為最有權力的大神之一，但把她的力量說成是宙斯的禮物。

赫西俄德強調赫卡忒是阿斯忒里亞唯一的女兒。

赫西俄德對赫卡忒的大加讚揚引起了一些學者的困惑，因為赫卡忒來自外國而且在神系中的地位並非重要。有人提出解釋說這可能是因為赫西俄德的故鄉主要崇拜赫卡忒。」

連續三句用上赫西俄德，這樣分段，怎教人信服？請注意，英文原文是有大量引文，才會多次提及「Hesiod」，他既棄而不譯，就該重組句子，這樣子放上數月，還未譯畢，真教人心痛。

好了，再看另一條條目，彌諾陶洛斯，姑勿論他在未譯畢一文之前，就來翻譯另一篇文章的做法如何不負責任，就看他翻譯的內容︰「根據傳統說法，彌諾陶洛斯是克里特國王彌諾斯的妻子帕西淮與波塞冬派來的神牛發生反常性關係而生下來的怪物。在彌諾斯和其兄弟爭奪王位的時候，波塞冬曾從海上送給他一頭純白色的公牛。彌諾斯應該以此牛向波塞冬獻祭，但他後來卻食言並獻祭了另外一頭牛。」

看似沒問題，但讀者可能會問，為甚麼彌諾斯要奉獻那頭牛給波塞東，那頭牛不是波塞東給的嗎？呵呵，各位不要以為英文版也這樣語焉不詳，這完全是譯者的功力問題，就看看原文吧︰「After he ascended the throne of Crete, Minos struggled with his brothers for the right to rule. Minos prayed to Poseidon to send him a snow-white bull, as a sign of approval. He was to sacrifice the bull in honor of Poseidon but decided to keep it instead. 」

要是在下這位被他不斷批評的文言譯家出手翻譯的話，就會這樣︰「彌諾斯在登基後，仍然面對著其兄弟的挑戰。為了鞏固權位，他向海神波塞東禱告，並向其請求賜予一頭白公牛，以表示自己已得到海神的認可。而他亦向海神許諾，將來會宰獻這頭白公牛給牠，以示崇敬。可是，彌諾斯最終食言，因而激怒了波塞東。」

好了，神話條目非其專業，不能苛責。那麼看看工程的吧，可是他專攻的術業了。極軌道這條目，表面上沒甚麼，但是各位看完後，到底明白了多少？這類專業條目，有很多名詞都應加以譯注，以明示讀者，可是作為專業的他，沒有做到。好了，講回翻譯，「當極軌道同時又是高橢圓軌道時，若其遠地點位於極點上空，便可實現對極點或極地地區的長時間觀測（但這是從一個極遠的距離進行觀測）。」遠地點位於極點上空，可真似是而非，一點對一點，有這麼準嗎？看看原文吧，「A satellite can hover over one polar area a large part of the time, albeit at a large distance, using a polar highly elliptical orbit with its apogee above that area. 」在下自問不工此項，不敢獻技，只說說最後一句，明明就是說極地，他譯為極點，可真是強至極點。

見微知著，他對待翻譯的態度，大家應該知道了。古人有云︰「律己以嚴，待人以寬」，他現在反之而行，以這樣的譯筆，來批鬥我，而無半分反省之念，這種人，真是如他自己所言，品格極其低下，不必多言。

奉勸各位，與其理會他的無理批鬥，不如著力改善條目，在下自己舊時翻譯的文章，也多有舛誤，因此從不敢自稱大家，對別人指手劃腳，乃至大加批鬥的。如果您們發現了文句不通，請儘管修改，只有那位律人以嚴，待己以寬的人兄，就請他先顧及先前未完成的文章，才再關心別人吧。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 15:36 (UTC)[回复]

分歧处的讨论

我认为以上两位的分歧在于以下几点，我认为应当引起社区的讨论，形成共识。

  1. 条目的行文是否应当是白话文，半文言是否应修正，半文言的标准是什么。
  2. 关于外国元首，是否使用中文的特殊方式，如帝，王，驾崩，天下，薨等词汇，还是使用苏丹，去世等词汇
  3. 关于使用阿拉伯数字和中文数字的分歧
  4. 删除别人在用户对话页的留言是否符合维基百科的礼仪。
    • 在某人在自己的对话页上出言不逊，而且自己已经声明拒绝某人留言，而某人继续留言，是否可以删除。(经过修订)
  5. 保护自己编写的条目是否合适，什么行为会被视为保护自己编写的条目。

希望两位能够推动这些问题共识，而非纠缠于历史上的恩怨，就事论事好了。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 08:23 (UTC)[回复]

其實不說譯名是可以共存的，不見得只是因為地域差異而出現分歧，還望大家多作善意假定，開誠納言。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回复]
簡短回應：絕不接受原創譯名。數字≦10時用哪種數字也可，≧11支持用阿拉伯數字。除非對話已過期，否則不應刪除別人在自己對話頁的留言。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 10:52 (UTC)[回复]

孔明居士的回答：

一，您詳細審閱一下，我的文章有多少篇半文半白

二，駕崩等詞，由始至終我都不執著，他硬要找來說

三，就我主編的條目，使用中國數字有甚麼問題。我都沒有要改動他人的條目

四，您可以看看泗水大象對待Travel的做法

五，他自己也在保護自己編寫的條目，而且我從來沒有阻止別人修改

孔明居士又提出以下几个问题：

一︰歐化中文

二︰動軏在客棧投訴他人

三︰在他人討論頁出言不遜，且主人事先聲明不歡迎冐何故不能刪除

四︰簡體譯名標準與大陸譯名標準是否同一件事

五︰移動條目前，無論是否標持所謂標準，是否應在禮貌上問一下原作者，取得其同意

希望双方对具体的事进行讨论，尽量冷静，可知，不要无意间的互相伤害。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 11:28 (UTC)[回复]

我一看到歐化中文就嘔血，一定要戒。簡體譯名標準=大陸譯名標準，不要拿「用繁體字寫大陸譯名」來反駁，這是玩文字遊戲。移動條目不須問原作者，請wikipedia:勇於更新頁面。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 14:39 (UTC)[回复]

插口一句，查到林紓譯《拿破崙本紀》第十九章，England句譯作「英國冀諸健兒人人各盡其責」。--Stomatapoll (留言) 2008年3月28日 (五) 23:13 (UTC)[回复]

3026個條目

夏季奧運歷屆參與國總數2172，冬季奧運歷屆參與國總數854，合共3026個條目。如想追近ru-wikipedia，這可是一大機會哩。英文維基靠這樣累積了很多條目，e.g.en:United States at the 1992 Winter Olympics。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 15:15 (UTC)[回复]

文不在多，有質則靈。不是很支持這種為了拼量而拼量的訴求……--此條未正確簽名的留言由SElephant（討論｜貢獻）於2008年3月29日 (五) 17:42 (UTC)加入。[回复]
检索自“https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他&oldid=6570588”