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Talk:汶川大地震：修订间差异

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== “救死人不救活人” ==
== “救死人不救活人” ==
请做修改的[[User:purefire]]提出指该报道偏激的评论来源。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|联系]]) 2008年5月17日 (六) 09:39 (UTC)
请做修改的[[User:purefire]]提出指该报道偏激的评论来源。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|联系]]) 2008年5月17日 (六) 09:39 (UTC)

== “官方传媒” ==
另外，台湾行政院捐出二十亿新台币，为境外政府捐款之最，但中央电视台也只字不提。

这位作者应该去CNN工作.请把消息的来源列出来.为什么所有中国人都知道台湾捐20亿,就你一个人不知道. 不然你以为中国富豪被骂是因为什么? 2008年5月17日 (六)

2008年5月17日 (六) 11:20的版本

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震前征兆的科学性

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目前国际上对于动物震前异常行为与地震的关联性并不认可，更多的是心理聚焦效应的反应。可以参考一下两篇blog上的文章：[1], [2]—百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 01:12 (UTC)[回复]

地震了家里的狗没有叫，是不是也要打它一顿，因为它没有预报:D 请尊重科学。 --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 08:47 (UTC)[回复]
把自己堅信的一邊說成是科學，然後叫人尊重科學，這樣叫做科學？根我所學的科學，科學是先要假設一個可能性，通過重覆實驗證明，證明符合假設為真，不符合假設為假。你確定在地震區附近的所有動物園及野外動物，在當時都被人監察，而所有的監察人中大多數（甚至全部）都應證明，動物都對地震沒有任何反應嗎？的確的是，我們不是只看片面，不能說其中一兩個動物園有異常，就一定能預警，但是相反地也不能只因為還沒有實證，就說是沒有任何關聯性（沒有關聯性亦是等有足夠證據證明完全無關係才能說出來。），將未完全證實、或者資料不足未能證實的假設認為是假，這亦是不符合科學，同樣是不尊重科學的行為。你們可以不將震前預兆寫進百科，即使在我的立場上，我覺得這好像亦非這個條目應寫的內容（要寫，真的是另開個關於震前預兆的條目寫好了），但是以不尊重科學這個理由叫人回退，這種說法實在是太過份，我並不尊重一個人的科學。大家要堅持只看片面的證據，我也沒話說。--小琛兒五月病中 2008年5月15日 (四) 05:09 (UTC)[回复]
亂入一下，關於動物的震前行為，這裡或許會說點東西(英語，來自國家地理)，另外，動物的 "震前" 異常行為 (假如有) 應該是很容易合理解釋的，有這麼異端邪說嗎？—bstle2 2008年5月14日 (三) 13:30 (UTC)[回复]
震前行為可能有，但是与地震的关联性不大。比如狗平时也会狂叫，能分辨到底是要地震了，还是小偷进家了？ :) --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 15:37 (UTC)[回复]
震前动物异常一般大家都认可，但现在的问题不在这里。现在只有湖北动物园的动物在震前有异常行为，湖北离震中很远，而离震中近的多的成都动物园、重庆动物园并没有震前异常的报道。只在目前已有资料的情况下，很难把湖北动物园动物异常和汶川地震联系起来。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:43 (UTC)[回复]

可笑之极 流言还要可靠来源!!况且给出了来源视而不见，佩服这位客观公正的唯物主义者！

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汶川大地震2008年5月14日 (三) 10:48 PhiLiP (对话 | 贡献) 以 (→震后流言: 非可靠来源的可疑内容) 为由，删除以下内容

  • 据中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员李世辉，2008年05月12日(于次日校对)在其博客中披露：2006年，他（指中国的地震科学 家耿庆国）根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体 讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4 月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、 地点、时间均已明确）。[index.php?title=%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87&oldid=6901046#_note-151 [152]]
  • 震后发布的两段地震云或地光的视频：

而公安部所谓查获3起借地震在网上造谣案件，是昨晚权威媒体中华人民共和国中央电视台（CCTV），家喻户晓的主持人白岩松念的通知，放在流言里面还真是屈尊了！

  • 5月13日公安部门称"查获3起借地震在网上造谣案件"。[index.php?title=%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87&oldid=6901046#_note-152 [153]]

—CCFS (留言) 2008年5月14日 (三) 06:23 (UTC)[回复]

那个中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员李世辉在工程地质力学重点实验室网站[6]上的人员名单中查不到此人。另外，从他的blog上可以知道他是天地生人那个圈子的，按照某人的话说，天地生人那些人和法轮功差不多--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 08:02 (UTC)[回复]
我刚刚打电话去问了，对方人事部说并没有李世辉其人在工程地质力学重点实验室担任或曾经担任过客座研究员。—百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 08:33 (UTC)[回复]
佩服书生兄弟的调查实证精神，向您学习。但：
  1. 流言与可靠来源、可供查证之间是否存在逻辑上的矛盾？要么干脆去掉所有流言！
  2. 所有流言是否应用了同一审查标准？
  3. 李世輝的身份可以质疑，其观点及所涉及的耿庆国相关的内容是否可以不做调查的武断删除？关于耿庆国，这里给出一些资料（不来博客，来主流媒体凤凰卫视曾子墨的《社会能见度——唐山大地震二十九年祭》(地址已经更新为yutube,之前的视频已经被删除，背景是唐山大地震的漏报，其中有对耿庆国等的采访）：
    1. 唐山大地震二十九年祭(上）
    2. 唐山大地震二十九年祭(下）
    3. 根据维基百科的叙述：报告文学《唐山大地震》一书的作者钱钢曾与耿庆国合编《二十世纪中国重灾百录》
    4. 中国地震局研究员耿庆国：临震预测是可能的 - 搜狗新闻（2006年07月31日）
  4. 请问删除“震后发布的两段地震云或地光的视频”部分，应用了维基百科的什么指导原则？—CCFS (留言) 2008年5月14日 (三) 12:47 (UTC)[回复]
我實在不關心李世輝有否其人，而是關注耿庆国是否真有其人及其旱震理論的來源的科學性、真實性及可信性為何？[7]。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 09:40 (UTC)[回复]
維基不在符真實性，而在乎可查證性。這句要多遍才行？YunHuBuXi 2008年5月14日 (三) 10:02 (UTC)[回复]
話雖如此，但是我們還是要找可靠來源，而且我們又不是不經篩選的資料庫，最低限度要知道這是不是一個假消息的來源，不是“旱震理論的內容”的真實性，而是“旱震理論”是否真有這個理論。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 10:20 (UTC)[回复]
目前流言的写法是一种写入为主的写法，就是已经假定动物能够预知地震，但是事实上世界科学界并没有认可这种说法。应该重写这段内容--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 18:20 (UTC)[回复]
那麼目前的科學界有實證了動物絕對不能預測地震嗎？科學界也沒有一個絕對性否定動物預測地震的可能及完整的解析所有震前預兆，心理因素也只不過是一個猜想性的解析而已。我認為因為這是非百科內容，故此需重寫，根本沒任何必要說科學界認可與否，如無法有一個絕對性肯定或否定正反兩個觀點的實證理據，爭論這個實在沒有意義。--小琛兒五月病中 2008年5月16日 (五) 17:09 (UTC)[回复]

地震局遲公佈，災民憤怒：「要靠美國人來告訴百姓，中國沒救了」

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请帮助查询, 该文到底是法轮功先发布的还是苹果日报发布的? 我在后者网站上始终找不到. 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 08:54 (UTC)[回复]

如果确认属于个别媒体的不具有代表性的评论，可以删除掉。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
这属于典型的为了批中共而批中共的做法。中国地震局公布数据据说最快要2小时，而美国地震局则最快1小时左右。这完全是二者的行政机制和公布程序的问题。--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 09:27 (UTC)[回复]
刚刚还在火炬传递那个条目里看到台湾媒体引，（火炬传递继续）"此舉引發中國網友不滿與強烈抗議，譴責這種不人道行徑。（法新社）"，在国内的诸君有看到什么“强烈抗议”吗？呵呵。 --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 09:33 (UTC)[回复]
About123 为什么撤销本讨论? 总有人向正文中引述苹果日报的本报道而指向的网页并无此内容. 倒是在法轮功的网站上看到了同名报道. 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:45 (UTC)[回复]
抱歉，我在自己的貢獻頁內實在找不到任何撇銷過討論的記錄，會不會是搞錯對象了？如果有的話請不吝指出。另外因為之前我在用windows98和舊版IE，如果是因為無法查到版本衝突而造成誤刪的話，我先行致歉（但我還搞不清楚是甚麼狀況……）。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 15:57 (UTC)[回复]
台湾的新闻自由度是不错，但台湾媒体的新闻报道准确性和可信度和媒体操守则让人不敢恭维。另外，我感觉这里有些人特别热衷于把一些明显倾向性的内容和源加进条目内。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
你可以在 www.csi.ac.cn/html 后面加一个"."列出原有的目录. 如果你记得以前有哪些文章可以对比一下, 不过看上去 Servlet 容器已经关掉了. 从善意的角度推测可能是因为他们更换首页引起的, 从阴暗的角度推测就是为了掩盖某些东西. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月14日 (三) 14:51 (UTC)[回复]
  • 虽然无关但是我还想说, 我也在类似研究所工作过, 一般所主页的主要内容都是学术交流与近期活动, 即"游山玩水", 这些网站通常不经常维护, 在震后能想到马上将"游山玩水"删除掉已经算不错的了. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
(＋)支持 我同意删掉，该评论并不客观，我认为是个别媒体哗众取宠的评论。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:52 (UTC)[回复]
  • 这根本都是心理聚焦效应和伪科学。我现在在百度上正尽力使FQ们明白地震是根本不可能预测的...... 否则1995年阪神大地震敬爱的日本政府(有人敢说日本政府掩盖事实吗？）为何也无从预报？居然有人把地震和天气预报相类比，我真为中国年轻人的文化水平而悲哀。几十年的蒙昧主义教育，终于取得了适得其反的后果。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月15日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
现在还没有地震在毫无征兆的情况下被成功预测的先例，中国、日本、美国、欧洲，一例都没有。当然，缺乏科学知识和缺乏探索科学精神的人还是太多了。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
  • 有人非要把苹果日报的所谓该文的链接加入进来, 有人真的通过以下地址访问成功了吗? 另外网页 cache 有这篇文章吗? 如果是大纪元发布的, 为何不直接引述该报的链接? appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20080513&sec_id=4104&subsec_id=11866&art_id=11100175

74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:51 (UTC)[回复]

08奥运倒计时第88天

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08奥运本为08年8月8日8时开幕图个吉利，不料于08年5月12日08奥运“倒计时第88天”地震，四川一个30年不遇的地震北京、上海都有震感，我看网上有些人拿88天做文章，甚至有“天灾人祸地灾”日期加起来为080808的说法，“1月25日，雪灾=天灾、3月14日，藏独=人祸、5月12日，地震=地灾”。“1+2+5=08、3+1+4=08、5+1+2=08”。参考文献：2008年中国雪灾，我发现“1月25日，雪灾=天灾”说法有点牵强，25日好象是特别为拼凑8这个数字捏造出来的，实际上1月10日起中国就已经有雪灾了，日期加起来根本不足“8”，3月14日、5月12日这两个我看还是有点道理的，各位怎么看？--Roadsteps (留言)

这个可以作为扩充迷信条目的范例。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 12:54 (UTC)[回复]
说迷信都有点太抬举了 Airate (留言) 2008年5月14日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

11号晚上我听一个出租司机说，雍和宫有一枚佛舍利发光了，中国要有大灾难，然后就不停地给我讲鬼故事。现在想起来还觉得很邪乎。—十字花剑 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:07 (UTC)[回复]

另，但愿7月10号或者1号别再出事了，万一出了，立此存照。—十字花剑 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:08 (UTC)[回复]

朱学勤天谴论

5月14日，南方都市报专栏作者朱学勤将此次地震和佛诞联系起来，提到可能是天谴。[1]。

为何删除上述文字? 南方都市报是大陆著名的报纸, 朱学勤是更著名的自由派学者, 且来源明确, 没有歧义. 另外似乎在韩国有这种想法的人很多(需要查证), 也不能说重要性不够. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:03 (UTC)[回复]

这是引用页面上的内容[8]:

●朱学勤：这就是天谴吗？死难者并非作孽者。这不是天谴，为什么又要在佛诞日将大地震裂？

　　爱中华者，当为中华哀。华南雪灾，山东车祸，四川地震，赤县喧嚣该清醒了。圣火应该停一停，国旗也该降一降，就为黎民百姓降一次吧，他们不是伟人，只是遗骸，遗骸千万，只是无言。

在叙述天谴时一直在用疑问句，而没有直接用陈述语句说这就是或者可能是天谴，所以我个人认(－)反对将其表述为"朱学勤...提到可能是天谴"。反倒是后面“圣火应该停一停，国旗也该降一降”，即暂停或停止奥运火炬传递以及降半旗致哀的观点更重要，而且通篇文章中很多学者有类似看法，我认为这个倒是可以在文章中提一下。--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:22 (UTC)[回复]

如果一个人突然对你说"Captmjc, 你是不是脑残? 如果不是的话, 你为何XXXX, 如果是的话, 你又为何XXXX"(只是随便举个例子, 如果你觉得人身攻击我先向你道歉), 你难道会觉得我并没有把你和脑残联系起来吗? 并没有认为你可能是脑残吗? 另外(＋)支持你后半段意见. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:29 (UTC)[回复]

话糙理不糙。还有，反对将地震和政治观点联系起来。再有，维基百科不是伪科学的宣传场所。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 03:03 (UTC)[回复]
我认为这不是是否宣传伪科学的问题, 而是上述言论是否和圣火应该停一停，国旗也该降一降的建议一样, 具有一定重要性, 值得在百科中提及的问题. 因为我看到一些资料, 天谴论在一些群体中有一定市场(但是由于语言问题, 我无法证实或反证这个情况), 南都的评论是我找到的唯一在主流媒体上提及天谴的. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 03:13 (UTC)[回复]
1. 你表述的内容和该人实际要表达的不符，属断章取义；2. 知名度不足或者非主要关系人士的个人评价不具有足够价值放在在此条目内容中。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 03:36 (UTC)[回复]
那不知应当怎样表述才好? 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 04:33 (UTC)[回复]
这些内容就根本没有必要加入条目内，不具有代表性，而且也并非相关专家言论。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
  • 楼上的IP用户，你好，首先对你举的例子我并不生气。虽然我也认为朱本人或许就有此意，但是我之所以反对在页面上将其表述为"朱学勤...提到可能是天谴"，除了避免宣扬迷信，更重要的就是因为原文里没有你举的例子中最关键的一个词“如果”。有了这个词或者类似的字眼，那么原话就可以100%认定为反问句，即含有肯定语气。现在的原话可以被理解为：
  1. 这就是天谴吗？——设问句
  2. 死难者并非作孽者。——解释自己观点，并作为之后回答的理由。
  3. 这不是天谴，——回答第一句的设问句
  4. 为什么又要在佛诞日将大地震裂？——正因如此，想不通

虽然这并非我本人这样理解，但是确实他的原话，在没有其他附加信息的情况下，确实可以这样解释。严谨起见，不应在页面上表述为“朱学勤...提到可能是天谴”，即使使用“可能”，否则正如楼上所言属于断章取义。--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 04:44 (UTC)[回复]

楼上也不用多费心解释了，原话什么意思大家都看的出来，我不认为和本主题有多大关联。而且如果把随便某个人说的一段话，都能随便放在主题中，那维基百科也太不严肃了吧。有几个韩国人在那里嚷嚷也叫有一定市场？—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:00 (UTC)[回复]
这不是仅仅几个韩国人在那里嚷嚷, 第一他是中国人, 第二他是著名学者, 第三他受到到广泛尊敬, 第四该报是大陆严肃媒体, 口碑一向不错. 无论如何这是很不寻常的. 总之我认为有一定重要性. 以上就是我的观点, 供大家继续讨论. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:06 (UTC)[回复]

Captmjc你的解释有些牵强了，那句话尽管理论上可以按照你那样理解，但“在没有其他附加信息的情况下”这个前提对于绝大多数能够顺利阅读中文wiki的人是不成立的，现在的附加信息非常充足。这几天，即便一个普通人在没有任何铺垫的前提下说出这句话，周遭的人也能马上理解这是什么意思。所以朱学勤的话，以中文母语的人应该都明白其意义，而且如果这句话就这样摆上了wiki，而百年之后汉语的变化不大的话，读者也仍旧能够明白这句话什么意思。

但是重点不在这里。我认为这次地震首先是一个事实，此条目应着重描述该事实的细节和影响，其衍生物（如某明星捐了多少钱）应尽量减少或独立成条，至于这一事件和其它事实（比如那一天是佛诞日）的联系，乃至任何人对这类联系产生的观点，都和地震本身不太相关。我认为将这一目前并无类似物的观点放在本条目中的确不适当，有误导读者的可能。74.208.15.192认为此观点“有一定重要性”，可是其重要性尚不足以成为条目内容。

我倒是觉得这一节可以转到天谴条目里，那还是个stub。 Metaphox (留言) 2008年5月15日 (四) 07:04 (UTC)[回复]

Lonelyfox 的提议不错, 我修改了天谴条目. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 07:16 (UTC)[回复]

既然提到天谴，我就说说一些无关的话，按照中国谶讳的预言,这几年的大难后中国就会走向真的强盛。正所谓“天将降大任于斯人”，“不经磨难难成人”。上苍通过地震考验中国了。Dreamer in Utopia (留言) 2008年5月15日 (四) 09:34 (UTC)[回复]

两种说法我都不相信. 我相信一切都是人的智慧和双手创造的. 没有什么是注定的. 另外这真的是无关的话. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 10:51 (UTC)[回复]

批评与回应: 待整理的内容

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世界各國對於中國婉拒各國救災隊進入救災僅要求金錢援助，感到不解與不滿，不了解為何中國寧願依靠簡單的徒手挖掘而婉拒各國的援助，結至15日為止進入災區救援的外國救難隊均為外國志願者組成的救難隊，而非專業的國際救難隊，大陸地區領導人胡錦濤也婉拒中華民國國家救難隊支援，僅要求中華民國政府提供金錢援助，並強制點名各中華民國國籍投資企業必須進行捐款，多數大陸網友均對此作法感到不解及不滿，而由於大陸官方完全不了解如何進行地震救災，也導致四川地區大陸人民發生哄搶救災物資，以及囤積重要民生物資高價販賣的現象。

在四川成都的媒体工作者冉云飞对中国政府的救灾工作提出批评, 认为:

  1. 仅成都附近就有多处学校倒塌，却没有听说过政府部门建筑物受灾的消息。其中可能涉及有豆腐渣工程和贪污行为。(但是有一些报道指出有政府建筑受损)
  2. 应该让更多的海外媒体进入灾区
  3. 媒体上对救灾工作很少批评声音的原因是中国人的心态和思维方式，而并非现在的救灾工作做得多么好
  4. 批评的目的是为了让政府做得更好.

原文: [9]

建议整理和补充资料后加入. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 05:46 (UTC)[回复]

我觉得bbc的原文有一定倾向性，不能说客观。当前婉拒其他各国的救灾队，我认为没什么不对，现在现场灾情这么重，自己部队进入都很困难，如果有其他各国救援队，又是非专业救援队，只会增加混乱度。再说，也不是现在救援人不够，都好几万人扑上去了。至于强制台湾企业必须捐助，我不太清楚，是否有人能举出更多的依据。至于这句话“由於大陸官方完全不了解如何進行地震救災，也導致四川地區大陸人民發生哄搶救災物資”，实在是主观偏见太重了。对于后面的批评意见，想法是中肯的。但让海外媒体进入灾区应该等灾情稍稳定后的事情，现在说还太早。现在批评声音少不是由于心态和思维方式，而是灾难当前，首先应该合力度过难关，先把人救下来，大局为重，当前多报道如何抢险救灾，调动全国一心救灾。等灾情稳定后再对一些不足的地方进行批评也不迟疑。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:11 (UTC)[回复]
我觉得现在讨论的是是否有批评, 批评意见是否足够重要足以加入条目的问题, 而不是批评意见是否合适的问题. 另外据外交部网站, 中国方面已经开始接受外国救援队: www.fmprc.gov.cn/chn/xwfw/fyrth/t435006.htm 这一点可能也有必要加入条目. 我的想法是将这些批评放入条目, 让读者自己评判孰是孰非. (另外按照冉云飞的说法, 你认为"大局为重"就是"中国式心态", 可能民主国家遇到灾难首先想到的是问责和批评政府. 也可能国家民主了就不会有地震?) 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:23 (UTC)[回复]
还有华尔街日报报道了一起救援队路过灾区但因为要赶赴一所倒塌的学校而不救助旁边灾民的事件: chinese.wsj.com/gb/20080515/PHO104514.asp 这说明外国媒体已经向灾区投入了力量. 可能他们都是偷渡过去的吧? 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:31 (UTC)[回复]
在抢救过程中，对于学校倒塌较多的问题，我有一个“原创”观点，需要求证：由于教室相对于普通民居、办公室跨度较大，是否在地震中更加容易倒塌？--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 07:37 (UTC)[回复]
这里不是讨论这种问题的地方。不过非要说的话，我认为这是由于当地长时间没有大地震发生，地震局的指标被忽视，同时小城镇和农村盖房从来不考虑抗震的问题。(当地是地震带，但是大规模的地震已经有十几年没有发生了，可能当地地震局的经费也被缩减)至于是否学校倒塌真的"较多"，我想还要等震后的统计数字。因为政府建筑和民房也有倒塌的，学校塌的比例是否更高现在还没有准确数字，只是人们的直觉。74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 08:00 (UTC)[回复]
維基的標準似乎是可查證, 而不是所謂客觀. Xmhaoyu (留言) 2008年5月15日 (四) 12:29 (UTC)[回复]
这属于选择性失明了。BBC那篇文章不是主流观点，如果你一直观察西方媒体的观点的话，会发现他们持赞成中国政府行动态度的居多（真讽刺）。另外这篇文章的第一句话就没有根据。“各国”，实际没有一个国家公开表达过这种意见；而缅甸台风可就有大量公开指责。如果这是民间团体的观点，那西方民间团体成千上万，难道各个都比中国政府重要？所以这属于典型的为证明自己的论点而伪造论据。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月15日 (四) 13:35 (UTC)[回复]
好像有人误会了. 我刚才加了分割线, 上面是某人今天向条目中添加的内容, 下文是 BBC 的报道, 是两个东西. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 13:44 (UTC)[回复]
原来如此。BBC的可以加，至少有可确认的资料来源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月16日 (五) 01:36 (UTC)[回复]
我剛巧在德國之聲上看到了校舍坍塌是一桩丑闻，可以給關心這個的朋友參考。Metaphox (留言) 2008年5月15日 (四) 19:18 (UTC)[回复]

　　「中國政府又歡迎外國救援隊及物資入境協助救災行動」這句似乎不太公正客觀唷，實際上中國政府在地震之初並沒有歡迎外國救援隊進入協助救災，根據這幾篇新聞報導： 　　http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080514/58/z4zn.html （全面拒絕） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080514/5/z5iz.html （仍然拒絕） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/17/z7cp.html （最後一段，仍然拒絕） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/5/z7pt.html （首度同意） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/11/z8le.html （首度同意） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/5/z7kz.html （首度同意） http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080516/5/zaap.html （各國救援隊陸續抵達） 　　希望可以再做些修改，內容包括最初拒絕的原因（包括中國政府說法：道路、交通仍受阻，外援無實質助益；外界部分媒體說法：中國政府「愛面子」）以及中國政府同意外國搜救隊進入的時間點。 因為不少外國救援隊（包括台灣最早的第一批搜救隊）抵達災區時皆已經過了「黃金72小時」，對災情可能會有所影響，所以這部份必須修正。 而下面的主題（日台的救援队现在怎么样了? 出发了没有?）裡網友的意見也應一併斟酌參考，反正原文絕對是過於省略、不詳細也不適當的。59.115.164.124 (留言) 2008年5月17日 (六) 10:33 (UTC)[回复]

日台的救援队现在怎么样了? 出发了没有?

一直没有消息, 获得允许已经十几个小时了. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 11:04 (UTC)[回复]

  • 應該在路上了吧？但是，中國在第一時間，死要面子，拒絕境外的救難隊入四川。害得四川人又多死幾個。據台灣的煤體報導，解放軍救人是用喊的，有出聲回應的才先救。這跟以往的其他地區的大型震災用出動救難犬或生命探測器的搜救方式大不相同。在醫療資源匱乏，以及仍有不少人仍在瓦礫下，或失聯中，死亡人數可能再繼續攀升。目前已證實的死亡人數已超過2萬人。-P1ayer (留言) 2008年5月16日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
现在是多数情况一幢废墟下就压着几十个上百个人，人多来不及救，这时用喊是比较有效的办法，有出声表示还活着要先救。用救灾犬和生命探测器应该是当很难搜 寻到幸存者时采用的方法，是在救灾中后期要广泛使用的，我的理解是这样。还有这也谈不上死要面子，因为大陆很久没有大的自然灾害，而且也没有这个先例，这 里有个惯性思维。再说，刚地震的1、2天，交通全部中断，天气也很恶劣，连空降都困难，这时境外救援队就算来了，也派不上太多用处。—马不停蹄 (留言) 2008年5月16日 (五) 07:33 (UTC)[回复]
player完全是你受媒体误导。中国外交部在地震发生后即行召开发布会表示欢迎国外一切形式的援助。但是由于条件不允许暂时无法接受国外援助队的进入，中国方面会在条件允许时第一时间通知国外援助组织。我想这也没做错什么，蜀道之难，难到你们台湾人无法想象。从成都到汶川的公路是建在悬崖峭壁和高架桥上的，地震后基本被摧毁，两天后才勉强恢复交通进入大部队。期间多次试图空降，但由于天降暴雨，山地险峻，能见度低，均以失败告终。前两天基本被浪费了，中国自己的援救部队都进入不了。把国外的救援队派来了，怕也没什么作用，况且我实在看不出让你们进来中国政府会有什么丢面子地方。其二，生命探测仪不是什么高科技，大陆的消防队一般都有，这次地震救援工作应用也很多。但是想要把临时调运来的10多万官兵全部都装备上的话，我看世界上没有任何一个国家能够做到。其三，现场救灾物资匮乏是事实，但不要忘记中国是制造业的世界工厂，世界上的大多数帐篷估计都是中国制造的，食物，药品之类中国从来没缺过，怎么运到救援前线才是关键问题。另外，此次救援工作速度已近是非常快了，地震后1个小时总理就从北京飞到了四川，几个小时后集结了2万多士兵，堪称世界的典范。相比美国新奥尔良飓风救援工作美军表现出的缓慢与种族歧视，高下立分。这次地震发生后，主要英语媒体对中国政府救灾工作称赞居多，我看见CNN和BBC在都江堰市等地发出的现场报道，虽略带酸味，积极“发现问题”，但也算基本符合事实。在国外军事论坛上，我都有看见美国人发帖称赞PLA反应swift，这显然表明美国媒体的舆论导向是正面的。反观台媒，幸灾乐祸，歪曲事实，一味摸黑中国政府，甚至把大陆qq群上和论坛上传播，已近被揭露的谣言，当作新闻愚弄台湾民众。怕是台湾普通群众还以为大陆人生活在水深火热之中呢。--141.76.45.35 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:32 (UTC)[回复]
看不惯 P1ayer 完全可以不必理他，另外谁能说自己一定没有被某种舆论误导着呢？如果台媒真的那么幸灾乐祸，歪曲事实，为何台湾人(可能不包括 P1ayer)踊跃捐款呢？如果美媒真的"偏向正面"，为什么又有的抓着三峡，核污染不放呢？你这样抨击 P1ayer 只能引起别人反感。就让他相信自己多么正义，再多为我们来点表演不好吗？何必把他教聪明了呢？74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:18 (UTC)[回复]
大家把事实摆清楚最好了，对某一个群体的评论，不是一两句话能下定论的，哪一个群体都有有最和善的，也有最丑陋的。 --purefire (留言) 2008年5月17日 (六) 07:01 (UTC)[回复]

内容扩充 蟾蜍大规模迁徙现象 与 地震

http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm 气温骤降赶去沂河越冬 山东上万蟾蜍大搬家 （ 2007-09-20 09:30 ） 来源：齐鲁晚报 http://dzb.tancheng.gov.cn:8080/index.php?c=NDY=&type1=66&sendId=14070 9月27日山东临沂市境内发生ML2.7级地震

http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html 集体大迁徙 重庆万只蟾蜍“压马路 2006年4月27日 http://scgy-n-tax.gov.cn/news_view.asp?newsid=135 2006年05月地震目录 29 191037.3 2931 10547 ML2.6 重庆 增加一些参考资料Vulcanodong (留言) 2008年5月15日 (四) 16:41 (UTC)[回复]

2点几的都是无感地震，而且看那个目录，隔三岔五地就有一两次，这个不能说明什么问题。--purefire (留言) 2008年5月16日 (五) 03:37 (UTC)[回复]

为什么福建没有震感而台湾却有了？

“灾情”章节的条理被改乱了

从一开始就是按照行政区划来组织的，十几个小时以前还有人特别细化了一下，现在前面多出来一个不明归类的大块，后面地级市和县级市（县）不分地平行在一起。建议改回原来的结构。非洲驴 (留言) 2008年5月16日 (五) 05:39 (UTC)[回复]

后面还会有更大的灾难？？？

看纽约时报讲，震区附近有我国的核军工基地，西方专家正在搜寻任何因破坏而导致放射性泄漏的信号，这太恐怖了 [2] Airate (留言) 2008年5月16日 (五) 06:43 (UTC) 我是绵阳的，九院主要是研究机构，几乎没有太多放射性物质，再加上绵阳城区受灾不是那么的严重，所以这个问题应该不大。这只是我的个人见解。—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年5月16日 (五) 16:35 (UTC)[回复]

似乎存放放射性材料的都是特制的容器，飞机撞上去也无事的。74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:26 (UTC)[回复]

关于图片

此条目的图片现在貌似很少，现在我很多家人和朋友都在灾区，如果需要什么类型的照片，可以与我联系，我尽量帮忙搜寻，顺便在这里谢谢各位对四川的帮助！—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年5月16日 (五) 16:35 (UTC)[回复]

地震强度与地震烈度

似乎强度与烈度计算时不同的，这次地震的强度达到里氏7.9级，而烈度据称达到了10到11级。而建筑的抗震指标好像是按烈度规定的，那是不是即便是规定抗8级地震的建筑受损也不能说明建筑一定有问题呢？期待有人解答。另外关于地震烈度的内容，个人认为应当加入。74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:09 (UTC)[回复]

震级是衡量一次地震地震能量释放的大小，每次地震只有一个震级，是个能量单位。烈度是衡量某次地震对某一个确定地点的影响大小，随地点变化烈度不同，衡量的主要是该点的作用加速度。因此抗震规范都是以抗震烈度作为控制指标的。我查了一下规范附录，汶川县是属于7度抗震区，0.15g。理论上7度可修，8度不倒。但本次地震震级高达7.8级，从现场看，我估计汶川的几个镇的烈度远不止8度。消防队、医院这些要求在地震后仍能保持功用的建筑，在结构设计较中小学有更高的结构重要性系数，理应比中小学这样普通建筑更安全。但在本次震害中尚未能保全，可见此次地震威力之大。
此外我认为，在未对倒塌校舍进行正式评估之前，轻言“豆腐渣工程”可直接归为谣言。从倒塌的照片上来看，倒塌的学校均采用了砖混预制板结构，这种结构价格低廉，在80、90年代广为使用。但整体性差，抗震能力弱，这种地震面前怕是无论怎么设计都是死路一条，现已被大多数地区淘汰。--lastman(Talk) 2008年5月17日 (六) 07:19 (UTC)[回复]

小建議：於「其他」標題下新增：關於「汶」

敝人認為因為目前21世紀早已邁入了計算機時代，書寫達意是不會錯，但是不見得每個人都會去聽廣播看新聞 (甚至一些非中國地區的小地方廣播都會念錯：承認吧，有邊念邊沒邊念中間陋習由來已久)，造成「汶」這個字在念法 / 輸入法時錯誤，或者將錯就錯；故在此小小建議在這種重大時事於「其他」下新增「關於汶...」傳播正確的輸入法順序 (例如注音：ㄨㄣˋ)，讓所有的華人在 QQ, MSN, Yahoo! Messenger 傳播人飢己飢人溺己溺時輸入時不會找不到字。

小小看法。 --Zanhsieh (留言) 2008年5月16日 (五) 19:13 (UTC)[回复]

这个是中文维基词典的活。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年5月16日 (五) 20:07 (UTC)[回复]
加了一點，見wikt:Special:Search/汶川 -- Zanhsieh (留言) 2008年5月17日 (六) 00:58 (UTC)[回复]

关于震区喷洒"敌敌畏"的报道

刚才看凤凰卫视,其在前方的记者说,对正在发掘的尸体,手臂刚刚露出来(ps:能确定死了吗?),就开始喷洒敌敌畏,以防止疫情

我的问题:敌敌畏不是早被国际禁止生产使用了吗?请大家帮忙调查,以及条目中是否记录,请讨论—CCFS (留言) 2008年5月17日 (六) 07:11 (UTC)[回复]

“救死人不救活人”

请做修改的User:purefire提出指该报道偏激的评论来源。—Zhxy 519(联系) 2008年5月17日 (六) 09:39 (UTC)[回复]

“官方传媒”

另外，台湾行政院捐出二十亿新台币，为境外政府捐款之最，但中央电视台也只字不提。

这位作者应该去CNN工作.请把消息的来源列出来.为什么所有中国人都知道台湾捐20亿,就你一个人不知道. 不然你以为中国富豪被骂是因为什么? 2008年5月17日 (六)

  1. ^ “天佑吾民”. 南方都市报. 2008-05-14 [2008-05-14] （中文（简体））. 
  2. ^ Western Experts Monitor China’s Nuclear Sites for Signs of Earthquake Damage
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