Talk:义勇军进行曲

义勇军进行曲不完全等同于中华人民共和国国歌。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 14:58 (UTC)

如果将义勇军进行曲完全等同于中华人民共和国国歌，那么就等于说1945年联合国成立时代表中华民国演唱的歌曲是中华人民共和国国歌，这怎么可能？那时还没有中华人民共和国。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 15:00 (UTC)

义勇军进行曲1945年联合国成立时被作为代表中国的歌曲演奏的来源在哪里？网上没有查到。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 15:26 (UTC)

这个条目被你搞乱了，本来好好的，中华人民共和国国歌应该重定向到义勇军进行曲。--刻意 2008年12月16日 (二) 16:37 (UTC)

首先请不要手动将内容搬到繁体。义勇军进行曲固然不完全等同于国歌，但国歌就是义勇军进行曲，所以原本的处理是很好的。--刻意 2008年12月16日 (二) 16:46 (UTC)

中华人民共和国国歌和义勇军进行曲本来就是两个事情。比如洛阳市花是牡丹，但是洛阳市花和牡丹是两个事物。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 16:49 (UTC)

义勇军进行曲的主题、内容是很明确的。中华人民共和国国歌如果一直是义勇军进行曲，那么中华人民共和国国歌重定向到义勇军进行曲，是可以的。但是你看看中华人民共和国国歌条目叙述的是些什么内容？和义勇军进行曲的这些主题内容有多大关系：“......起来！不愿做奴隶的人们！把我们的血肉、筑成我们新的长城！中华民族到了最危险的时候、每个人被迫着发出最后的吼声......”。特别是还有 1978年 ~ 1982年中华人民共和国国歌词，和义勇军进行曲根本是完全不同的主题。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 16:54 (UTC)

你所举的例子是不合适的，只有洛阳市的市花是牡丹么，还有其他国家的国歌是义勇军进行曲么？国歌除了在非常时候有变动之外还有其它么？就算是变动，也同样是义勇军进行曲！只是改了歌词，没有改调。正确的做法是：中华人民共和国国歌应该重定向到义勇军进行曲，user: kegns的移动是不适合的。只有很少的歌曲是专为国歌临时创作的，这和法国国歌->马赛曲、日本国歌-> 君之代是一样的。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:02 (UTC)

法国、日本的国歌修改过吗？而中华人民共和国国歌呢？你看， 1978年 ~ 1982年中华人民共和国国歌词，歌颂共产主义毛泽东的主题和义勇军进行曲有关系吗？ -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:05 (UTC)

你们好，在下收到请求将条目移动。愿聆听各位指教，按讨论共识对这两个条目定向作出处理。--KEGNS

中华人民共和国国歌从未变动，改动的只是中华人民共和国代国歌的歌词。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:07 (UTC)

你可以说歌颂共产主义毛泽东的歌曲是中华人民共和国国歌的内容，但你怎么能说歌颂共产主义毛泽东的歌曲是义勇军进行曲的内容？ -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:08 (UTC)

义勇军进行曲曲的意思，当然包含了歌词，在这里，曲和词、思想内容，都是一体的。就比如法国的马赛曲，如果有人根据马赛曲、君之代的曲调填写一个运动会主题的歌词，那还是马赛曲、君之代吗？ -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:09 (UTC)

“1978年3月5日，中华人民共和国第五届全国人民代表大会第一次会议以举手表决的方式通过了新的国歌。中华人民共和国第五届全国人民代表大会第一次会议关于中华人民共和国国歌的决定，通过集体填词的《义勇军进行曲》为中华人民共和国国歌。”--刻意 2008年12月16日 (二) 17:16 (UTC)

在法律上国歌到2004年才确定，以前都是代国歌。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:18 (UTC)

1978年的改动仍然跳不出《义勇军进行曲》的框架，并不具有独立品质，无论改什么歌词，所有中华人民共和国国歌的内容都可以写进义勇军进行曲，反过来则不然。这是我观点的总结。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:24 (UTC)

通过集体填词的所谓《义勇军进行曲》，只是中华人民共和国国歌，而不是真正的义勇军进行曲。只能说是中华人民共和国第五届全国人民代表大会认为的义勇军进行曲。就比如张三根据马赛曲的旋律作一首有关赛马运动内容的歌曲，也称为马赛曲，但那是大家所指的马赛曲吗？只能说那只是张三所谓的马赛曲，如果要记载百科全书里，也只能说是张三版马赛曲，和反压迫起来战斗的真正的马赛曲是两回事情。歌颂共产主义毛泽东的义勇军进行曲，张三版马赛曲，是一样的道理。就像过去的全国人民代表大会认为毛泽东思想是战无不胜的真理类似的决议，那只是当时全国人民代表大会的主张。真理并不会因为某一个人或者组织的主张而发生变化。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:28 (UTC)

真理并不存在。或者说人们认为它存在它就存在。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:51 (UTC)

实际上，中华人民共和国第五届全国人民代表大会的集体填词的所谓《义勇军进行曲》，粗暴地亵渎了田汉、聂耳创作的真正的义勇军进行曲，也是对中华民族的亵渎。因为义勇军进行曲早已经在中国人中传唱开来，本身是激励中华民族起来反侵略争独立的，却变成了歌颂共产主义毛泽东这样的内容。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:36 (UTC)

这和评价1978年集体填词的品质没有关系。照你这种说法义勇军进行曲只能定义为《风云儿女》的主题歌。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:40 (UTC)

这不是品质的问题，而是中华人民共和国第五届全国人民代表大会的集体填词的填词者篡改了义勇军进行曲。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:51 (UTC)

义勇军进行曲是《风云儿女》的主题歌，因为田汉创作抗日救亡电影《风云儿女》，聂耳为此特地创作了义勇军进行曲。《风云儿女》主题歌是义勇军进行曲的身份之一。如果义勇军进行曲被中华民国确定为国歌、军歌，或者也被中华人民共和国确定为国歌、军歌，那么义勇军进行曲就有了更多身份。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:50 (UTC)

你说得很对嘛，中华人民共和国国歌还有什么其它身份？首先是田汉词代国歌，其二是集体填词，其三是田汉词恢复为代国歌，其四是田汉词法定国歌。所有这些都逃不出义勇军进行曲的范畴。--刻意 2008年12月16日 (二) 17:55 (UTC)

中华人民共和国第五届全国人民代表大会的集体填词的歌颂共产主义毛泽东的所谓义勇军进行曲，不知道是不是中华人民共和国国歌，但至少不是真正的义勇军进行曲。这是问题的关键。义勇军进行曲是关于义勇救中华民族的一首歌曲。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 18:00 (UTC)

也就是说，一个人如果有良知有理智，他决不可能把那些用在其它用途上比如歌颂一个损害中国的专制制度或者专制者的歌曲，当作是为中华民族而作的义勇军进行曲、义勇救国歌。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 17:58 (UTC)

建港你好，注意您上面所说的话可能引起他人的误解导致不快。还请注意措辞并考虑他人的阅读感受。--KEGNS 2008年12月16日 (二) 18:03 (UTC)

1978年歌词修改者也是报着这样的想法：一个有良知有理智，他绝不可能把“汉奸”作词的歌曲，当作是社会主义共和国的义勇军进行曲、义勇救国歌。

稍微修改一下就会发现这种逻辑的荒谬。--刻意 2008年12月16日 (二) 18:05 (UTC)

到底是谁荒谬？田汉是汉奸，只是当时中华人民共和国或者中国共产党有关决定的观点，并不影响真实的田汉是怎样的。就如同当时中华人民共和国或者中国共产党认为孔子是没落奴隶主阶级的代表人物，并不影响真实的孔子是怎样的。当时中华人民共和国或者中国共产党造出这些观点的人是没有良心没有理智的，这是我的观点。社会主义共和国的义勇军进行曲、义勇救国歌，绝非真正的义勇军进行曲、义勇救国歌。因为义勇军进行曲、义勇救国歌和是不是社会主义无关，只和中华民族的安危存亡有关。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 18:11 (UTC)

维基百科并不进行价值判断。我要睡觉了，你写两个内容完全一样的条目有意思么。--刻意 2008年12月16日 (二) 18:16 (UTC)

维基百科并不进行价值判断。但也不应该把张三当成李四吧？条目内容可能完全一样吗？你所指的中华人民共和国国歌包含了歌颂共产主义毛泽东的内容。而义勇军进行曲是保卫中华民族的。 -建港 (留言) 2008年12月16日 (二) 18:18 (UTC)？