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Talk:胡风反革命集团案:修订间差异

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{{ArticleHistory
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2009年2月27日,08:37(UTC)
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==优良条目候选==
:''以下内容移动自[[Wikipedia:優良條目候選]]([{{fullurl:Wikipedia:優良條目候選|oldid=9500835}} 最后修订版本])''
*{{article|胡风反革命集团案}} 分类:中国文学史、中华人民共和国史、革命批判
**{{支持}}维基百科中关于中华人民共和国史的内容缺少精品,大陆有诸多条件限制,歌功颂德大于严谨思考;海外又缺少一手史料,演绎大于实际,由于胡风案件已有定论,书写起来也较其他条目便捷,笔者参阅多本海内外著作,完成对胡风案件条目的大规模修订,参选有两重考虑:
#为其他有关当代史条目的书写树立一个可以借鉴的参考。
#弥补维基百科上中国历史的细节残缺,希望爱好中国当代历史、又注重史实的爱好者、专业人士参与其中。——[[User:Charlie fong|Charlie fong]] ([[User talk:Charlie fong|留言]]) 2OO9年2月27日 08:37(UTC) 。
::<span style="font-weight:bold;background-color:#EDE275;color:#DB6D00">'''(!)'''</span>'''意見''',請補上簽名。[[User:Cuthbertwong|Cuthbert Wong]] ([[User talk:Cuthbertwong|留言]]) 2009年2月27日 (五) 09:02 (UTC)
<del>:::{{回应}}已补上,-- [[User:Charlie fong|Charlie fong]] ([[User talk:Charlie fong|留言]]) 2OO9年2月27日 (五)15:14(UTC)</del>
**{{支持}},同[[User:Charlie fong|Charlie fong]]。—[[User:ArikamaI|ArikamaI 這個世界沒有神,因此顛倒了名字]] 2009年2月27日 (五) 18:18 (UTC)
**{{反对}},条目名称不中立,建议改为“胡风集团”。--'''[[User:R'|雾月]]''' 2009年2月27日 (五) 11:20 (UTC)
:::{{意見}},應以中華人民共和國史研究者較常用名稱為準,畢竟維基百科中所謂中立是依各意見'''實際主導性'''決定各意見所佔篇幅,並應以較常用名稱為條目名,不論中立與否。--[[User:RekishiEJ|RekishiEJ]] ([[User talk:RekishiEJ|留言]]) 2009年2月27日 (五) 13:17 (UTC)
::::{{回应}},关于“胡风反革命集团”,已经成为约定俗成的历史用语,而且“革命”与“反革命”也并非褒贬,“革命”原本是中性词,由于中国长达近一个世纪的革命史和官方引导,“革命”一词产生异化,最明显的例子莫过于“反革命罪”,进入1990年代,“反革命罪”也已从中国司法条文中消失,所以反不反“革命”与中立性并无直接联系。-- [[User:Charlie fong|Charlie fong]] ([[User talk:Charlie fong|留言]]) 2OO9年2月27日 (五)14:58(UTC)
:::::{{回应}},请参看[[林彪江青集团]],我认为上面二位对维基的方针理解有误。--'''[[User:R'|雾月]]''' 2009年2月27日 (五) 15:06 (UTC)
:::::另外,我从现在退出此条目的讨论,讨论政治已经违背我的原则了。--'''[[User:R'|雾月]]''' 2009年2月27日 (五) 15:09 (UTC)
::::::{{回应}},胡风反革命集团是特定历史语境中的产物,条目名称尊重历史,秉史直书才是应当做到的,不应该回避历史。作为维基百科最为重要的方针中立性原则,应该体现在条目内容和解析之中,单纯以条目名称和形式公正来决定一个条目是否能够成为优良,我个人以为是有失公允的。-- [[User:Charlie fong|Charlie fong]] ([[User talk:Charlie fong|留言]]) 2OO9年2月27日 (五)15:11(UTC)
**{{意见}}:谨赞赏该条目的品质,但名称确实有些不中立的嫌疑。建议至少在原条目名后加一个“案”,即“胡风反革命集团案”。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|联系]]) 2009年3月1日 (日) 06:37 (UTC)
<del>:::{{回应}}:烦请熟悉条目转移的wiki站友移动一下。我也主张用“胡风反革命集团案”替换,只是扩充条目时原名称已在。[[User:Charlie fong|Charlie fong]] ([[User talk:Charlie fong|留言]])2009年3月1日 (日) 13:27(UTC)</del>
::::{{回应}}:行政员[[User:长夜无风]]已移动完毕。
**<del>{{支持}}</del>并请提名者自行修改为现有条目名。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|联系]]) 2009年3月1日 (日) 15:58 (UTC)
:::有未标明出处文字。暂撤回支持。—[[User:Zhxy 519|Zhxy 519]]([[User_talk:Zhxy 519|联系]]) 2009年3月2日 (一) 04:13 (UTC)
**{{反对}}:第一:很多章节的内容都写得很琐碎,比如“司法定罪及受牵连人物”、“‘双百’缓和”、“文革升级”、“平反”这些章节,不大赞同这种一句话就占一个章节的做法,而且还是二级标题。这种写法会给人以这些章节还很不完善的感觉。第二:“历史遗留及影响”一章的内容均应是观点,但观点应附着在它的支持者上(亦即“某某人认为或支持某某观点”;多数观点虽不需对每个支持者都指名道姓,但也应提供更多数量、更为可靠的文献以佐证),否则即有违背中立之嫌,见[[Wikipedia:不要模棱两可]]。—[[User:PhiLiP|菲菇]]@[[User talk:PhiLiP|维基食用菌协会]] 2009年3月1日 (日) 16:57 (UTC)
:::{{回应}}:结构已经调整,数据也已进一步细致化。多提中肯意见,继续完善条目。-- [[User:Charlie fong|Charlie fong]]([[User talk:Charlie fong|留言]]) 2009年3月2日(一) 17:48 (UTC)
*{{支持}}虽然内容较为精简,但是由于此方面资料甚少,实属不易。-[[User:sh1019|<span style="color: #FFCC00;">'''SH1019'''</span>]]&#x2641;[[User talk:sh1019|Team Radio]] 2009年3月2日 (一) 06:52 (UTC)
*{{反对}},看完了全文,还是不了解他为何被打做了反革命集团。另外,本条目只能称得上太简单,而不是精简---{[[user:shizhao|百無一用是書生]]}- (<big>[[User talk:Shizhao|&#9742;]]</big>) 2009年3月2日 (一) 08:23 (UTC)
*暫{{
neutral
}},缺ref—'''[[user:JALK|囧]]'''[[user talk:JALK|囧]] 2009年3月3日 (二) 11:53 (UTC)
*{{反对}}:“鲁迅的思想讲求人性、人道和个性解放,但毛泽东的文艺路线强调阶级性,反对人性,所以与执行鲁迅思想的胡风等一批作家格格不入”这种话有问题,实际上鲁迅同样也强调阶级性,并多次在杂文、书信中提到文学是有阶级性的,并且否认人性亘古不变。毛泽东路线反对人性?有何证据?胡风并非单纯执行鲁迅思想,他的想法有自己的特点。-[[用户:冰热海风|冰热海风]]([[User talk:冰热海风|ᎧᏃᎮᎸᏗ]]) 2009年3月4日 (三) 04:45 (UTC)
:''移动完毕''—[[User talk:Advisory|Advisory]] 2009年3月6日 (五) 10:57 (UTC)

2009年3月6日 (五) 10:57的版本

優良條目落選胡风反革命集团案曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
2009年3月6日優良條目評選落選

优良条目候选

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選最后修订版本
  • 胡风反革命集团案编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志 分类:中国文学史、中华人民共和国史、革命批判
    • (+)支持维基百科中关于中华人民共和国史的内容缺少精品,大陆有诸多条件限制,歌功颂德大于严谨思考;海外又缺少一手史料,演绎大于实际,由于胡风案件已有定论,书写起来也较其他条目便捷,笔者参阅多本海内外著作,完成对胡风案件条目的大规模修订,参选有两重考虑:
  1. 为其他有关当代史条目的书写树立一个可以借鉴的参考。
  2. 弥补维基百科上中国历史的细节残缺,希望爱好中国当代历史、又注重史实的爱好者、专业人士参与其中。——Charlie fong (留言) 2OO9年2月27日 08:37(UTC) 。
(!)意見,請補上簽名。Cuthbert Wong (留言) 2009年2月27日 (五) 09:02 (UTC)[回复]

:::(:)回應已补上,-- Charlie fong (留言) 2OO9年2月27日 (五)15:14(UTC)

(!)意見,應以中華人民共和國史研究者較常用名稱為準,畢竟維基百科中所謂中立是依各意見實際主導性決定各意見所佔篇幅,並應以較常用名稱為條目名,不論中立與否。--RekishiEJ (留言) 2009年2月27日 (五) 13:17 (UTC)[回复]
(:)回應,关于“胡风反革命集团”,已经成为约定俗成的历史用语,而且“革命”与“反革命”也并非褒贬,“革命”原本是中性词,由于中国长达近一个世纪的革命史和官方引导,“革命”一词产生异化,最明显的例子莫过于“反革命罪”,进入1990年代,“反革命罪”也已从中国司法条文中消失,所以反不反“革命”与中立性并无直接联系。-- Charlie fong (留言) 2OO9年2月27日 (五)14:58(UTC)
(:)回應,请参看林彪江青集团,我认为上面二位对维基的方针理解有误。--雾月 2009年2月27日 (五) 15:06 (UTC)[回复]
另外,我从现在退出此条目的讨论,讨论政治已经违背我的原则了。--雾月 2009年2月27日 (五) 15:09 (UTC)[回复]
(:)回應,胡风反革命集团是特定历史语境中的产物,条目名称尊重历史,秉史直书才是应当做到的,不应该回避历史。作为维基百科最为重要的方针中立性原则,应该体现在条目内容和解析之中,单纯以条目名称和形式公正来决定一个条目是否能够成为优良,我个人以为是有失公允的。-- Charlie fong (留言) 2OO9年2月27日 (五)15:11(UTC)

:::(:)回應:烦请熟悉条目转移的wiki站友移动一下。我也主张用“胡风反革命集团案”替换,只是扩充条目时原名称已在。Charlie fong (留言)2009年3月1日 (日) 13:27(UTC)

(:)回應:行政员User:长夜无风已移动完毕。
有未标明出处文字。暂撤回支持。—Zhxy 519(联系) 2009年3月2日 (一) 04:13 (UTC)[回复]
    • (-)反对:第一:很多章节的内容都写得很琐碎,比如“司法定罪及受牵连人物”、“‘双百’缓和”、“文革升级”、“平反”这些章节,不大赞同这种一句话就占一个章节的做法,而且还是二级标题。这种写法会给人以这些章节还很不完善的感觉。第二:“历史遗留及影响”一章的内容均应是观点,但观点应附着在它的支持者上(亦即“某某人认为或支持某某观点”;多数观点虽不需对每个支持者都指名道姓,但也应提供更多数量、更为可靠的文献以佐证),否则即有违背中立之嫌,见Wikipedia:不要模棱两可。—菲菇维基食用菌协会 2009年3月1日 (日) 16:57 (UTC)[回复]
(:)回應:结构已经调整,数据也已进一步细致化。多提中肯意见,继续完善条目。-- Charlie fong(留言) 2009年3月2日(一) 17:48 (UTC)
移动完毕Advisory 2009年3月6日 (五) 10:57 (UTC)[回复]