维基百科讨论:狀況回報
中國大陸狀況回報
請您在底下大致說明，您位於何處(哪一省)，使用的ISP等資訊。新的回報請加在全文的最底。多謝合作。
- 河北省张家口市目前可以浏览，但是不够稳定。
- 广东珠海电信adsl用户，这边无法直接连接，我是通过香港的代理服务器连上的
- 本人来自黑龙江省，我确信地告知您，本人所在的黑龙江省齐齐哈尔市已经无法登陆维基百科！（无论是中国电信或中国网通的网络接入，均无法登陆！本人是通过使用“无界浏览”软件 成功登陆的。）我对大陆当局无耻封杀维基百科的卑鄙行径表示最强烈抗议！“得民心者得天下，失民心者失天下！”P.S.建议把Wikinews创建起来吧！因为他们是给脸不要脸！User:伟大汉语
- 最新消息：黑龙江已经可以顺利登陆维基百科，封锁似乎已经解除！！User:伟大汉语
- 再遭封锁！上面那个“最新消息”是本人在今天（2005.10.31）上午发布的，但是当我现在再次登陆时却发现维基百科又无法登陆了！现在的时间是北京时间2005.10.31 19：09 。地点：黑龙江省齐齐哈尔市 中国电信接入。
- 我来自上海市，目前只能通过TouchNet登陆WiKi，而且十分不稳定。User:WilliamWang
- 用代理上的，辽宁网通ADSL。维基百科是一笔财富，我用他来学习日语写论文。PRC网站也有一些百科全书，单机版，价格贵而且用起来不方便。网络版又只面向校园网，而且根本没有维基丰富么。而且这些百科全书最大的缺点就是纪实性差。而维基就不同了，不仅博大而且准确宽容。这么出色的网站有些组织为什么要封锁他，我是无法理解亦不愿意去想。我记得MS因为某种原因去告Linux，一位Linux的使用者说：“即便是错了，那是不是Linux的错，而是我们这些使用和热爱Linux的人之错。所以请MS公司去控告我和我的母亲。因为我们同样的热爱着他。”所以今天我也要如是说。作为PRC的公民或许我有权力和义务对维基百科表示真诚的歉意。中国人的传统是：“滴水之恩当涌泉相报。”恐怕我的力量的不足以报答Wiki。那么就让我心怀的感激的默默守护着他吧。
- 支持。我朋友一个也上不来。大概是全封？Ezard 16:07 2005年10月19日 (UTC)
- 不用回报了，在中国大陆地区的地球人都来不了这里了。维基的网站被封锁了ip还对其进行了域名劫持。回报完毕！
- 我是通过无界软件上来的，看来法轮功的东西有些还有可用之处。
- 能够解释域名。应该是被封IP。Canton，Cannot Visit as usual --Luckygod 16:56 2005年10月19日 (UTC)
- 江蘇省無錫市這邊也不能上，ISP是中國電信的江蘇電信有限公司，通過nslookup查，DNS是江蘇電信的jsinfo.net，域名未有被劫的跡象，應該是被鎖IP。（以上代在大陸工作的友人轉達）--Ellery 00:30 2005年10月20日 (UTC)
- 重庆这边不能上了，我用的代理。
- 我在广东中山，只能用代理上。--长夜无风 03:29 2005年10月20日 (UTC)
- 试过，都上不了。只有用国外的代理才能够访问 --Chocobo.CN 05:04 2005年10月20日 (UTC)
- 现在通过Google Secure Access还能上。实在是，谁该杞人忧天啊！ --[Guest:Phixer] 2005-10-20 13:16
- 我这里(北京教育网)可以通过IPv6连接，安装IPv6并获得地址(参见一些学校提供的方法)后连接 http://zh.wikipedia.org.sixxs.org 即可。通过 http://www.sixxs.net 提供的隧道可以到达维基(IPv4)。可惜在编辑的时候总是出错，点击“保存本页”按钮会显示为内容清空的页面预览 (实际没有保存)。要是维基支持IPv6并且有自己的IPv6地址就好了。现在我是通过代理编辑的。--Neverland 06:05 2005年10月20日 (UTC)
- 无法登录，表示不解。
- 我用的google安全代理过来的，谢谢有KJ姐告我呵，不过还是担心这次是有针对性的，我在河北的邯郸，第一次没有联接成功又连的一次才可以，大家心态要平和哈，所谓民不与官斗，政府行为就有它的道理，不要忘了过去的激烈事件哈。还有……没有证据，还是不要说就是这么回事，虽然有些委屈的说--边缘o^-^o留言 07:53 2005年10月20日 (UTC)
- 无法登录，北京。但我觉得这里不是一个讨论他对不对的地方。不管你是多么的愤慨或是觉得多么的理所当然，报告你的情况 ，仅此而已 16:03 2005年10月20日 (UTC)+8
- 无法登录，上海电信ADSL，现在只好用https proxy爬上来看看。
- 哇，終於能上了。用的google secure access。谁弄的不得好死。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:17 2005年10月20日 (UTC)
- 同样是大陆用户，上海，不能直接登录。但是对政府的措施可以理解。虽然现在上维基麻烦一点，只要有代理问题也不大。希望大家也能保持良好心态。另：鄙人无意参与相关的是非争执，但欢迎持反对意见者自由发表观点。
- 北京 网络是联通的核心骨干网 需要代理才能连接
- 北京，一般的代理就可以通过封锁。只不过速度稍微慢了些。反正么关就好，不予趁此机会一并把Wikinews中文版一并开了吧。--10:01 2005年10月20日 (UTC)
- 强烈支持！--Gene (说) 13:30:24 2005年10月20日 (UTC)
- 强烈支持，既然他不要脸了，就不要给他留脸面了。 --维基书虫 (talk) 13:11 2005年10月21日 (UTC)
- qiang lie zhi chi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 129.97.58.55 18:39 2005年10月27日 (UTC)
- 广东中山教育网光纤, 连接失败, 超时 Copyliu 10:54 2005年10月20日 (UTC)
- 福州ADSL无法连接 需用代理
- 广西柳州市-电信网络 无法登入~需用代理
- 这儿可以获取最新代理列表,最快最稳定更新频率高的代理列表: 代理中国 。陈少举 12:44 2005年10月20日 (UTC)
- 北京，用自由门软件作代理可以上，真实十分可恶阿。--Gene (说) 13:30:24 2005年10月20日 (UTC)
- 北京,ac.cn,无法连接，我用google secure access爬上来的
- 四川，成都，ns.sc.cninfo.net，无法连接。Template:Sign/upssdr 14:32 2005年10月20日 (UTC)
- 成都，长城宽带，除了今天下午两点-四点左右能够连接维基和bbc中文网，其他的时候都无法正常连接。信息是拒绝访问。印和阗 14:54 2005年10月20日 (UTC)
- 上海，ADSL，不能直接登录，使用CGIProxy代理。
- 廣東深圳，直接上不了，用Google Secure Access代理。
- 上海，教育网，无法连接，用GSA可以访问。Template:Sign/upssdr
- 北京，科技网，刚花了点功夫把211.115.107.*网段ping了一遍，整个网段封禁--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:02 2005年10月21日 (UTC)
- 这个可能是另一个原因...
- 北京, 中国网通, 使用无界浏览. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 08:40 2005年10月21日 (UTC)
- 河北网通,不能连接,通过香港透明代理,速度几乎没有影响--四5VI ㈣⑤Ⅵ 11:05 2005年10月21日 (UTC)
- 南京电信adsl，无法 连接--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 11:20 2005年10月21日 (UTC)
- 广州的ADSL从19号开始也上不了啦，我也是用代理才上得来的。
- 新疆乌鲁木齐中国电信ADSL...刚才TraceRoute发现连接最终在路由器202.97.38.201处遭截断,目前使用Tor连接成功(个人感觉最近Tor的速度大大进步了)...耶,使用代理登陆成功. 滑溜·图灵 20:40 2005年10月21日 (UTC)
- 深圳电信ADSL，21号开始上不了。用无界浏览才上来的。 --Pagan 2005年10月22日
- 西安，教育网，无法连接。Fugu 05:04:26 2005年10月22日 (UTC)
- 湖北武汉电信adsl,也用无界上的--14:43 renoir47 2005年10月22日
- 广西南宁电信ADSL，无法连接，用自由门上的--Surfchen 06:57 2005年10月22日 (UTC)
- 深圳，教育网，无法连接，用tor上的--LiDaobing 07:22 2005年10月22日 (UTC)
- 河北，也不能上了。用了一个国外的代理上的。
- 我在深圳,今天上午刚从华工回家,没想到竟然被封了,真是令人气愤,我是用代理超人上的
- 我在深圳,用长城宽带。被强制军训15天回到家后，居然上不了了。十一那时“动”网通软件给封了，现在只好用T⊙R上。[[[User:Cord|Cord]] 12:40 2005年10月22日 (UTC)
- 我在上海，用的是上海电信ADSL，在用自由门上美国之音和自由亚洲电台的网页时看到Wikipedia被封的了，才上来看看，真的是被封了。他们真是很怪，连BBC中文网都没封，为什么封Wikipedia这样没有任何外国政府背景的网站？难道他们真的想与人民为敌？！（像Wiki这样属于大众的媒体不能代表民众多元的想法的话，那我看没有什么媒体可以代表民众的想法了。我用四个字表达我对Wiki精神的理解：自由、自觉） Havel.Zhang 2005.10.22
- 我在北京，用自由门上来的。无耻的中国政府，钳制人民的思想到了这种程度。 23:54 2005年10月22日
- 我是上海的，确实封了。我是用无界上来了！
- 抱歉，仍然无法连接，能PING通，广东电信，遗憾啊，使用代理确实不方便，而且感觉就好像在搞非法活动一样，唉--国学 17:22:56 2005年10月22日 (UTC)
- 广东中山電信ADSL无法连接，用自由门上
- 南京电信ADSL无法访问。使用国外代理上。Tevatron 04:16 2005年10月23日 (UTC)
- 湖南长沙自2005年10月19日约晚上19点（UTC11:00）以后至今没法登录，我用别的方式登录的。另外，雅虎中文、Google都不正常，最近一个月就很少正常，几乎不能搜索。Cncs，13:01 2005年10月23日 （UTC）
- 湖北武汉，中国电信ADSL，维基中文和维基主页，IE均显示无法找到服务器，现在用Tor上来的。回报时间：北京时间2005年10月23日22时
- 福建福州，中国电信小区lan，无法连上，域名解析为韩国的，现在靠代理上来的。
- 广东新会 中国电信ADSL 维基中文和维基主页，IE均显示无法找到服务器,用无界漫游6.9版上来的.
- 中国湖北，无界连接。为了中文WIKI的生存，我呼吁大家在国内各个论坛上转贴上WIKI的方法
- 河北网通，只能用代理上。
- google的vpn代理已经不能用了，河北网通--边缘o^-^o留言 08:04 2005年10月24日 (UTC)
- 中国湖北，用的是无界６．８进来的，请维基将无界６．８发在网站上，供网友下载使用，使中共东厂，西厂锦衣卫，党卫队干登眼．
- 我是中国杭州的，用的是TouchNet Browser上来的，现在，现实就在我们面前，应该想办法如何解决，我用这个代理服务器速度还可以，但是以后难说．我知道有一个成人网站＂欢欢娱乐时空＂（服务器一直在美国）相信不少男士知道，这个网站经常被蒙蔽，但是６年多了，还是挺过来了．每次换了不同的域名，但只要在一般状态下就可以搜索出来．如果你们的工作人员看到我发言．希望看看有没有在技术上可以借鉴的地方．这里本是一个辉煌的知识殿堂，现在却和一些ＸＸ网站用同样的方法．我感到悲哀．
- 確證在山東泰安亦不能正常連入，ISP好像是中國網通。--roc (talk) 05:07 2005年10月25日 (UTC)
- 中国湖南省长沙市中国网通宽带至今仍然无法登陆.测试时间见签名时间.陈少举 23:05:49 2005年10月25日 (UTC)
- 上海，自19日以来首次可以通过wikipedia.cnblog.org登陆，速度缓慢，不稳定。金翅大鹏鸟(talk) 11:27 2005年10月26日 (UTC)
- 南京也可以登wikipedia.cnblog.org了，教育网。--3dball 11:43 2005年10月26日 (UTC)
- User:Milliardo我在南京林业大学上的，ISP不清楚是哪一家的，截至目前还是不成功。现在使用美国的透明代理上来的。--198.77.40.101 05:15 2005年10月26日 (UTC)
- 我是通過企業局域網上的，企業服務器在台灣。這兩天上不了。剛剛上來了，怎麼上來的我也不知道。
- 我有個想法：只有尊重大陸政府才能面向大陸辦好維基，我真不希望它這樣關關開開的。我不是說讓維基阿諛某種政權，我只是不想見它遭受如此殘害。
- 湖北武汉武昌区中国电信ADSL，直接连接无法访问，用无界访问，能解析，估计封IP！报告完毕！
- 山东济南，网通ADSL，无法访问，解析域名失败。用透明代理访问。--Watson 04:06:08 2005年10月27日 (UTC)
- 北京电信通接入.无法访问。最后使用了法X功推荐的自由门5.4访问的。看来还是他们技术厉害。
- 山东枣庄，网通，无法访问。最后下载了一个代理工具"代理甭猎手",能够连接！报告完毕！
- 我是湖北武汉的，用的是电信ADSL，通过代理服务器来这里的。fvboy21:26,2005年10月27日（UTC）
- 我是北京的，用的代理，没办法。
- 刚在一个电脑公司的论坛上看到有个很简单的解决方法
在c:\windows\system32\drivers\etc\hosts 文件里面加上一行 145.97.39.155 zh.wikipedia.org大家试试看。--3dball 16:53 2005年10月27日 (UTC)
- 湖南长沙市 教育网用户 不能访问。使用tor+Privoxy 访问成功
- 成都这边，中国电信，用代理上的
- 广东的，中国电信，网友告诉用TOR，今天才可以上的。
- 陕西西安网通用户，得用代理才能上来。10月28日
- 哈尔滨/中国网通/ADSL/无法直接访问zh.wiki 。 看了新闻组才通过145.97.39.132:80进来。 Cfso2325 10:15 2005年10月28日 (UTC)
- 甘肃平凉市/中国电信/10M光纤 。无法直接访问中文WIki 我是通过无界软件上的。
- 上海市，使用中国电信ADSL，无法直接访问zh.wiki，使用了法国地址的代理。浏览器为腾迅的TT浏览器，设置代理比较方便而且可以设置多个不同地区的代理服务器。--SiepollodanRapha 17:47 2005年10月28日 (UTC)
- 广东佛山，中国电信 ADSL，无法访问，使用无界浏览上来的
- 广西柳州,中国电信ADSL,暂时用无界浏览还上得来,不然已经无法访问了,我周围有很多Wikipedia的使用人, 现在他们的很着急,正在分发无界浏览的软件, 以便暂时应对.
- 广东广州，中国电信adsl,使用自由门上的。我地要鼓励大家齐用代理以对抗政府随意对网站的封锁，人民的眼光系雪亮的，吾需要别人决定什么允许看什么不能看。
- 大连网通上不来，Tor+Privoxy上来的
- 柳州的,传了很多份无解浏览出去给别人用了,也算是为自由民主尽份力,HD
- 我是四川的。我是用镜像来的！感觉很差异，连这样的网站都要封。
- 我是重庆的，中国电信上网。我是听朋友说才知道被封的。现用的是国外的代理。150.188.15.200:8080。---dowe
- User:Milliardo，南京，南京林业大学。不能登陆，用代理上的。--61.14.18.242 08:38 2005年10月29日 (UTC)
- 北京，ADSL，无法正常登陆维基，现在是使用韩国的代理服务器登陆的。超级郁闷＋愤慨！
- 我在河南，可以上-- 我是猪头谁怕我 (指导我一下) 09:31:11 2005年10月29日 (UTC)
- 我是四川绵阳的，使用代理服务器145.97.39.132:80。
- 我是广西桂林的，使用代理服务器203.160.244.229:80 203.55.231.107:8080
- 我在上海。isp是電信ADSL.通過代理proxy.聽説珍貴的wiki百科網站被封了，就知道這裡一定有真東西，有價值的東西，不會是假大空謊廢套的。見識後才知道這裡是個好去處！別笑話我孤陋寡聞！
- 我在山东莱芜。我尝试着登录维基百科，虽然能登录，但是登录很慢，而且登录过程中无法对网页进行任何操作，登录后没有图片（时间：约2005年10月30日11时整）。
- 浙江海宁，电信ADSL，只能使用TouchNet Browser用代理服务器访问。有时无法编辑。--CHI TurinG 09:03 2005年10月30日 (UTC)
- 四川，閬中。電信。不能訪問。無界代理。
- 我在天津，天津通信（网通）ADSL，基本所有网通都不可以，现在在用日本的代理。
- 我在成都，中国电信ADSL用户，无法正常访问维基百科，现在使用代理服务器。
- 我在湖南长沙，中国电信以太网用户。无法正常访问维基百科，现在使用“自由门”。
- 上海,电信ADSL,突然发现今天一早可以上了。23:22 2005年10月31日
- 广东，中国铁通ADSL用户，今早可以上了。--竹围墙(＾_＾) 00:10 2005年10月31日 (UTC)
- 北京时间 2005年10月31日，08:00。可以访问，速度不是特别快，ping的time值为94ms、79ms，ip:[221.224.7.*] 来自: 江苏省 昆山市 电信，属企业客户，光纤10M接入。the first post on the wiki,thanks!23:22,30,12,2024-through://zh.wikipedia.org (by:jiang zhu)
- 哈尔滨网通用户，今天早晨可以使用了，速度很快
- 山东东营网通可以上维基。--218.59.177.233 01:03 2005年10月31日 (UTC)
- 大连电信用户,今天早上可以访问.和以前的速度一样.好象关于"六四事件"的简体中文网页还是不能访问.[user:jiuwanli]
- 哈尔滨铁通，可上。2005年10月31日，9：13。
- 可以上了，我在政府部门上班，用的是国家统计局的代理服务器，政府都可以上，其他地方也应该可以了吧。大家还是忍耐点，光是骂娘是解决不了问题的，就像你妈不让你在23岁之前谈恋爱那样，要设法说服，而不是诅咒你妈。--ID21517 01:23 2005年10月31日 (UTC)
- 广东深圳电信，已经可以访问。 2005年10月31日上午9点45分。
- 上海电信，已经可以访问。2005年10月31日上午10点04分
我是北京的，已经可以了，不过我是在教育网内，不知道外网什么情况。2005年10月31日中午12：57分
- 我来自上海交通大学，网络是教育网，现在可以访问。2005.10.31 13:14
- 我在成都，中国电信ADSL用户，没有用代理。没有发现异常状况。Liucong 05:26 2005年10月31日 (UTC)
- 北京，前段时间因为被封无法登陆，现在可以了。北京网通用户User:Myraider
- 山东青岛用户可以访问
- 我在北京, 现在可以上了正常浏览wiki了. 哎, 满打满算将两周了.User:Noah
- 热烈祝贺！！！我在西安使用的中国电信的企业网站专属服务，可以登陆WIKI了！！
- 上海，持续10天无法访问wiki，今天得知可以访问了，试了一下，速度有点慢。希望以后再不会被封了，damn GFW!
- 湖北广水用户，自本月19日后今日首次可以正常登陆WIKIPEDIA！希望以后不会在这样了！
- 广东电信，今日封锁开始解除，能够访问，但是某些网页无法打开--国学 07:52:19 2005年10月31日 (UTC)
- 山东济南CNC的adsl访问恢复正常--Watson 08:04:08 2005年10月31日 (UTC)
中国北京市，北京网通adsl 1M包月，访问正常，没有实用任何代理 上海，在家用电信的ADSL无法登陆，在学校用教育网也无法登陆。现在使用代理。
- 山东济南，可以正常访问，CNC。向来痴 09:40 2005年10月31日 (UTC)
- 广东电信目前无法访问，估计再次被封锁--国学 11:27:07 2005年10月31日 (UTC)
- 上海有线通，无法正常登陆维基页面，这是通过GOOGLE搜索来的网址，进来挺顺利的，就是有点慢。
- 福建网通，现在只能用代理了。白天用中国电信的时候是可以的。
- 广东省增城市某华师二级高校局域网采用增城市电信ADSL,到2005年10月31日仍无法浏览正常登陆维基页面，用台湾的代理可以正常浏览，但浏览速度取决于台湾代理服务器的速度。
山东潍坊，网通ADSL，用代理能上，很不稳定13:14 2005年10月31日 (UTC) 新疆电信,ADSL直接可上很稳定23:55 2005年10月31日
- 上海电信，目前又无法直接打开wiki，奇怪啊，这么快又变主意了？ 10:36(local) 01/11/2005
上不来了，大连网通，代理上来的
- 上海网通，用国外代理，两周来第一次上来。
- 教育网内用户，还是不能上啊，这个是通过美国的代理软件上来的 20:15(Beijing time) 01/11/2005
- 上海电信ADSL，不能上，通过无界可以。22：05，01/11/2005
- 不能上，吉林长春网通，但用wikipedia.cnblog.org可以上，图片不能正常显示。在中国，你必须换个思维才能生存，几千年来都是如此，维基想必也不例外。 1：14 02/11/2005
港澳狀況回報
理論上，香港線路應該不會受到影響，但如果你身處香港，但亦不能連線的話，請亦在此報告
- 我住在香港，ISP是i-cable，不能連上wikipedia非英文版，其實也不是完全不能連上的，間中連到數分鐘。怎麼會殃及池魚的？Simonlo 09:26 2005年10月20日 (UTC)
- 我間中都會這樣，無論是在公司或在家用 (我家用網上行)。--Hello World! 10:04 2005年10月20日 (UTC)
- Kao!连香港都能封，一国一制了嘛。
- 維基百科和Google有時是ping不到，又或者是 unknown host 的。--Hello World! 23:40 2005年10月20日 (UTC)
- 今日在香港好像回復正常了，不必再用那緩慢的Google Secure Access了。另外，也請別說髒話。Simonlo 08:51 2005年10月21日 (UTC)
- 不是。今日在香港下午兩時多時也連不到。現在(晚上八時)再試雖然連上，但仍然頗慢。 -- Kevinhksouth 12:22 2005年10月21日 (UTC)
- 你用哪家ISP？我用有線寬頻今日下午起已能連上，而且速度正常（其實一向都很慢）。Simonlo 14:29 2005年10月21日 (UTC)
- 我是石添小草，剛才我也不能連上來好一段時間。我的學校是使用和記環球電訊的。--218.188.0.150 06:37 2005年10月22日 (UTC)
- 我用香港網上行上網的，情況一切正常，別無異樣。
- 此外香港太陽報於2005-10-22發表維基百科網遭封鎖的新聞圖片︰
| File:Block.jpg |
--Thomas Lau ^^ 15:16 2005年10月22日 (UTC)
- 我用和記的，沒有問題。只是在保存頁面時常常出現維基媒體的錯誤頁，這是自身的問題了。--石 15:22 2005年10月22日 (UTC)
- 我用香港中文大學以及HKNet(日本NTT香港子公司)，這兩間的狀況正常，中大用Reach線路，而HKNet用是NTT的自家線路出海。和記以及有線寬頻，都有用Asia Global Crossing的線路，這是網通的子公司，我懷疑網通封得太過火。--137.189.4.1 08:02 2005年10月24日 (UTC)
Debian下使用tor、privoxy
- 因为tor、privoxy是自由软件，有准备好的deb包，所以直接
apt-get install tor privoxy安装即可。 - 需要配置一下
/etc/privoxy/config文件，增加一行forward-socks4a / localhost:9050 . - 默认下，系统以后启动时即自动运行。你也可以直接通过
/etc/init.d/tor start来启动。 - 给浏览器添加代理
localhost:8118即可。
- 建议使用switchproxy插件，这样切换起来方便，参见Installing SwitchProxy for Tor。 --维基书虫 (talk) 12:53 2005年10月20日 (UTC)
Linux下用什么代替SocksCap?我觉得这个比privoxy好用--地球发动机（☞☏） 04:41 2005年10月22日 (UTC)
- tsocks 非常好用，对所有程序都是透明的，你甚至可以设好tsocks后，在浏览器里再设置一道代理服务器，就是说你可以通过两个代理来上网，哈哈。-- nlany
- 看介绍，SocksCap是个Socks 4和Socks 5的代理服务器，而Privoxy则是作为http/https的代理服务器，通过tor的Socks 4a代理来配合使用的。SocksCap的功能并不能保证匿名。tor除了可以作为Socks 4a代理服务器，也可以作为Socks 4、Socks 5的代理服务器，功能已经比SocksCap多了，你可直接将其用作为SocksCap的替代，尽管这样作没有tor+privoxy的安全。 --Farm (talk) 06:56 2005年10月22日 (UTC)
- 你误解了。SocksCap不是代理服务器，它是一个使用代理服务器的工具。通过SocksCap启动的任何应用程序，不管是否支持Socks代理，都会自动通过SocksCap设定的Socks代理服务器连接Internet。在Windows下，它是通过安装一个DLL钩子来完成截获网络请求的。我现在就是利用tor提供socks代理服务器，然后用SocksCap启动IE来上维基的。但不知道Linux下有没有这样的软件。--81.169.159.148 08:06 2005年10月22日 (UTC)
- SocksCap对应的应该是tsocks，如果你使用debian，apt-get install安装tor时会自动安装进来。
- 个人感觉还是tor+privoxy更好，因为这两个都是自由软件，用起来放心。 --Farm (talk) 23:26 2005年10月22日 (UTC)
- 参考：About DNS and tsocks、FAQ：worry --Farm (talk) 02:43 2005年10月23日 (UTC)
- 你误解了。SocksCap不是代理服务器，它是一个使用代理服务器的工具。通过SocksCap启动的任何应用程序，不管是否支持Socks代理，都会自动通过SocksCap设定的Socks代理服务器连接Internet。在Windows下，它是通过安装一个DLL钩子来完成截获网络请求的。我现在就是利用tor提供socks代理服务器，然后用SocksCap启动IE来上维基的。但不知道Linux下有没有这样的软件。--81.169.159.148 08:06 2005年10月22日 (UTC)
IM使用privoxy+tor
privoxy只能用作http、https代理，而且端口默认限定为80、443，而一般的IM，如QQ、MSN、GoogleTalk，都使用其他的端口，可以通过如下修改/etc/privoxy/default.action来作调整（Debian系统）：
将行-limit-connect \，改成+limit-connect{1-} \。然后在各自的IM中，设定用http代理，地址是localhost，端口为8118。
还有一种办法是直接使用tor的Socks 5代理，地址是localhost，端口是9050。这种办法可能会泄露个人信息，请参考TorFAQ。
以上办法，我用Gaim(GoogleTalk、MSN)、LumaQQ、X-Chat都可行，但可能有时候会掉线。
详细内容，请参见TheOnionRouter/TorifyHOWTO--Farm (talk) 03:59 2005年10月22日 (UTC)
- 谁能提供一下tor，我在北京连它的网页都打不开:(--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 14:18 2005年10月28日 (UTC)
- 可以直接下载 这个
不能创建新条目
我现在是用代理上的维基百科，但不能创建新条目，哪个高手有好的解决办法？--长夜无风 15:15 2005年10月21日 (UTC)
- 在Wikipedia:沙盒建立一个连接...
firefox中设置特定网站才使用代理
以下是/etc/privoxy/proxy.pac文件内容：
function FindProxyForURL(url, host)
{
url = url.toLowerCase();
host = host.toLowerCase();
if(dnsDomainIs(host,".google.com")) return "PROXY localhost:8118";
else if(dnsDomainIs(host,".gmail.com")) return "PROXY localhost:8118";
else if(dnsDomainIs(host,"wikipedia.org")) return "PROXY localhost:8118";
else if(shExpMatch(url,"*q=cache:*")) return "PROXY localhost:8118";
else return "DIRECT";
}
设定访问三个域名、一个URL模式匹配的地址时，使用privoxy的代理，可以按照这个样式，随意添加更多网站。
然后在firefox的“首选项”菜单中，打开“连接设置”对话框，选择“自动代理配置URL”，在后面的输入框中，填入配置文件地址，我这个就是file:///etc/privoxy/proxy.pac。
这样除了访问满足配置文件中设定条件的域名，会使用privoxy代理，其他都直接访问。以上办法，由niqiu网友提供。 --Farm (talk) 23:41 2005年10月22日 (UTC)
- 具体怎么用呢，我用这个路径C:\Program Files\Mozilla Firefox\plugins\proxy.pac，载入，然后想用145.97.39.132:80的代理，ff1.0.7，我试了，还是不行，用这个代理，只能上wiki的东西，其他的上不了--边缘o^-^o留言 05:58 2005年10月24日 (UTC)
- 个人研究新的解决方案：
function FindProxyForURL(url, host) { url = url.toLowerCase(); host = host.toLowerCase();
if(dnsDomainIs(host,"wikipedia.org")) return "PROXY 145.97.39.132:80"; else return "DIRECT"; } 保存在什么地方就行，全英的路径，然后方法同上，非常方便，什么都不用作，专门针对wiki，那个服务器是wiki的--边缘o^-^o留言 06:06 2005年10月24日 (UTC)
緊急轉告
或者Wiki是因為這個…… 當然和反日浪潮也可能有關係呢！ --翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 13:16 2005年10月20日 (UTC)
- 翔風Sasuke，你是指神舟六號著陸那天日本首相參拜靖國神社引起的浪潮嗎？我也曾經想過有這一個可能性。--石 13:55 2005年10月20日 (UTC)
- 大概和重庆特钢那个新闻有关吧. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 08:40 2005年10月21日 (UTC)
关於附件的讨论
这里不是提供互联网新闻信息啊 --Hello World! 14:09 2005年10月20日 (UTC)
但問題就是「（二）非新聞單位設立的轉載新聞信息、提供時政類電子公告服務、向公眾發送時政類通訊信息的互聯網新聞信息服務單位」……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 14:44 2005年10月20日 (UTC)
- 但这个是针对中国大陆的主机呀。
举个例说，譬如刚发生了一起天灾。你在自己的网站，呼吁人家捐助，已是等同发布或转载新闻信息。所以...... (不知我有没有理解错误呢) ---Hello World! 08:47 2005年10月22日 (UTC)
- 这个规定本身就有问题.那么多的BLOG转载新闻,那么是不是成千上万的BLOG都要关闭呢? 陈少举 10:51 2005年10月22日 (UTC)
- Blog不在说，恐怕连写句“祝贺神舟六号回航”也不行 (因为它是今个月发生的新闻信息)。--Hello World! 11:42 2005年10月22日 (UTC)
- 第二十一条军规，不归我们说了算啊。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:37 2005年10月22日 (UTC)
- Blog不在说，恐怕连写句“祝贺神舟六号回航”也不行 (因为它是今个月发生的新闻信息)。--Hello World! 11:42 2005年10月22日 (UTC)
以上规定是给大陆以外的人看的，不是给我们看的。我们法律远没有说的那么健全，更别提执行了。头儿一句话就行。
Wikipedia:代理上网新条目编辑/temp
微基为受封锁的网民通过代理编辑新条目而特设的 新条目X/temp 的使用说明似乎讲得不太清楚：
"请直接进入以下任何一个条目名下，并将其移至实际要编辑的条目名称，再进行编辑"
其中“并将其移至实际要编辑的条目名称”这一步具体是怎么执行的？
不爱思考的猪 129.97.252.63 03:13 2005年10月24日 (UTC)
- 就是说，先进到新条目X/temp的页面，这时是一个空白页面，但是是一个已经创建的页面。然后按“转移”，把它转移到你想要创建的那个新条目的页面下。这样等于创建了那个你想新创建的条目。再对它进行编辑，编辑成你写的内容。别忘了转移之后原来那个“新条目X/temp”重定向到了那个你新创建的条目。把重定向删掉，方便下面的人继续转移页面。Tevatron 09:50 2005年10月24日 (UTC)
- 谢谢，不过在新条目X/temp的页面尚并未发现有“转移”字样的链接或按钮。烦请指教。 不爱思考的猪 129.97.252.63 17:15 2005年10月24日 (UTC)
- 就在“条目 讨论 编辑本页 历史 转移 监视 不转换 繁体”这一行中间。Tevatron 17:20 2005年10月24日 (UTC)
- 那一定就是因为我不是注册用户，所以我的tabs只有
* 条目 * 讨论 * 编辑本页 * 历史 * 不转换 * 简体 * 繁體
这几项
不爱思考的猪 129.97.252.63 20:03 2005年10月24日 (UTC)
不过如何创建新分类还是个问题。Tevatron 09:50 2005年10月24日 (UTC)
Wikipedia:捍衛中國網民知情權行動芻議/temp
中國政府由上週開始，在全無預警的情況下，全方位對維基百科進行封鎖，所以中國網民，幾乎都不能夠正常地登入維基百科，以及翻查資料。
中國政府的做法，不單侮辱了中國憲法，而且更剝奪了中國人民追求知識的權利。試問中國網民不能夠在維基百科得到所需的知識，是何等大的損失。因此，我們要在網上自發行動，不論海外還是國內，一方面協助網民衝破封鎖，另一方面，又要向中國政府施加壓力，迫使他們儘早解封維基百科。
我們可以採取的行動包括:
1. 發起簽名聯署運動，並將聯署交予中聯辦、或中國駐海外使節 2. 在國內主要論壇、QQ群、ICQ、MSN等，持續散布有關維基被封鎖的消息 3. 協助散發突破封鎖的任何軟件 4. 協助建立自願的VPN或Proxy鏈路，令中國網民可以登入維基百科 5. 加入維基百科成為我們的一員 6. 提出更多你想提的點子 7. 向你所在地區的媒體反映這件事
我們相信追尋知識，分享知識是人類不可剝奪的人權，為了中國，為了人類的自由，請貢獻一分力量，共同捍衛維基中文這個知識寶庫。
本節內容同時轉載至維基百科，以及香港獨立媒體，本節內容，將不受本blog的版權條款限制，可以自由轉載以任何地區。本內容，亦會在維基百科供人修改，本blog的內容將與維基的版本同步更新。
- 基本反对。以对抗的态度解决问题本身就不明智。再想到利用境外势力，请恕直言那就属于弱智。发生在中国的问题，中国人完全能自己解决。真以为国外都是圣人么？哼！
- 中国一定强!!!!!!!!!!!! 不爱思考的猪 129.97.252.63 21:11 2005年10月24日 (UTC)
个人yy如下： 1.这次wiki被封，是因为“太石村”的条目 yannan.cn也在9.30被勒令关闭，定性为有非法内容，至今未开，yannan.cn此前曾有太石村内容 2.该条目涉及政治内容，而且可能不实 “太石村”事件有关人物，中山大学艾晓明教授在该校的人文学院教学网站上架设了“性别教育论坛”，其上有一部分“太石村”事件内容。后来，该教学网站服务器被公安部没收，理由是“有非法内容”。 3.wiki无预告被封，国安局直接出动的可能性很大 4.国安局出动，说明它认为“太石村”有境外势力插手
以上纯粹个人判断，不喜欢的不要听，反正我对wiki上“太石村”事件条目的材料很怀疑
Google Secure Access
Google Secure Access停止了服務，不知是否中共從中作梗呢？http://wifi.google.com/download.htmlSimonlo 08:46 2005年10月24日 (UTC)
建议Wiki把政治部分单独作为一个栏目，另立个服务器，在页面上给出连接，这样就可以两全其美了，想看的人能看到，不让看得可以单独屏蔽政治版
- GSA的暂停应该与中共无关，google此次暂停不是只对中国用户的。--四两拨千斤 14:31 2005年10月26日 (UTC)
另一類猜想
- 對不起，我個人身處日本，不清楚其中細節，我認爲也有可能是純粹安全意義上的問題。大家可以想一想，對於一般的言論在國内基本上都放開了，我認爲沒有必要做一些過於激烈的封鎖動作。而也請大家注意，最近有報道稱東突恐怖勢力聲言要用武力解決新疆問題。Wiki對於東突的介紹是詳細的（例如日文版）。爲什麽我想到這個可能性是因爲我剛才在日文討論組（gmane.science.linguistics.wikipedia.nihongo）發現有東突流亡政府成員的帖子，不管是否是我的過於敏感、還是神經質，我只想提出這個可能性，該勢力有可能想利用Wiki來進行宣傳和運動。我寫這些，只是想告訴大家可能有其他的可能性，也希望大家不要在弄清原因之前做過於強烈的批評。另外，我覺得Wiki需要與中國政府相關（封網的）機構有一個比較良好的溝通，至少了解一下真正的原因。 --莴苣笋 | 莴苣笋【(^。^)y-.。o○】 | File:莴苣笋到此一游.png 10:08 2005年10月24日 (UTC)
- 原因可以很多，归纳来说，维基不限制涉及政治的内容是主要原因。我个人并不喜欢参与政治性话题，上维基主要参与文化方面的条目。我想大多数用户也对政治类条目没有兴趣。如果政府要求维基限制政治性的内容，维基肯吗，显然不可能。最后政府的政策与维基的观念无法调和的话，倒霉的还是广大用户。因此要说只有哪一边该负全部责任的话，我看也未必。
我不是很同意限制政治性的内容，毕竟维基百科是自由的百科全书。若没有了言论自由与知情权，那还算是自由吗？中国大陆实施新闻封锁，维基便是我们的一个很好地了解新闻，同时回顾这个国家与世界历史的重要渠道。难道我们能因噎废食吗？
- 根据百度贴吧[[1]]里面的一些信息，很有可能此次封锁和上次google被封锁是同一性质，属于商业竞争。不过这次的竞争对手[维客中国]实力比百度差得多。目前他们的数据库全面copy自中文维基，甚至连编辑历史、用户页面（如Shizhao老大）都一模一样，而且图片完全没有。按目前的情况来看，这个网站只能用“不见得人”来形容。
- 我靠。不会真的是因为这种原因吧？那就太恶心了。--199.203.54.151 01:15 2005年10月27日 (UTC)
我想，按照百度的先例，在这个维客中国能够出来见人之前，维基百科很难解封。虽然感情上帮助他们令人难以接受，但是为了尽快解封，大家想想办法吧。--地球发动机（☞☏） 16:04 2005年10月26日 (UTC)
好消息
我今天已经电话证实，最迟本周三就会解除封锁。因为根据规程（具体是何规定不知），申请解封发出后，将会在三个工作日内答复（我的申请已经在上周五由ISP转交给了相关部门）。而据ISP告知，目前还没有遇到过申请解封失败的案例。这应该是个好消息了。但是，封锁的原因仍然无法获知。--百無一用是書生 (☎) 11:08 2005年10月24日 (UTC)
- 已经是周三了，封锁没有解除。--HUOWAX 02:54 2005年10月26日 (UTC)
- 不能得知其原因，真是遺憾。不過，如若得以解封，與shizhao的努力是分不開的。辛苦你了你為大家做了這麽多工作！ --莴苣笋 | 莴苣笋【(^。^)y-.。o○】 | File:莴苣笋到此一游.png 11:28 2005年10月24日 (UTC)
- 感谢shizhao，以及其他努力的人做的工作。这不是任何人的施舍，了解和参与百科知识本来是每个人的权利，维基的精神是伟大的。 --Twiki 02:18 2005年10月25日 (UTC)
- 哦，忘了告诉大家。还有一位wikipedian 也发了一份申请材料，抱歉的是，我忘了他的名字，可能是我们的鸟类专家？（我对人名有天生的健忘症）--百無一用是書生 (☎) 11:12 2005年10月25日 (UTC)
- 关注中。小小11:49 2005年10月25日 (UTC)
今天我咨询我的ISP他说“解封申请早在上周五就发出去了，但目前该网站仍被国家安全部门封着，我方也无权询问被封原因，我想可以这么说吧，这个网站您能上就上，上不了也就没有其他的办法了”--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:38 2005年10月26日 (UTC)
一点建议
在这次封锁后,维基作为一部面向中文使用人口的百科全书的弱点已经暴露无遗了。
鄙人有一个大胆的建议:
是否可以把中文维基建设成一部"不关心政治" (apolitical) 的百科全书，比如把所有“关键字”条目清空以及设置保护锁。
我觉得知识是多种多样的,英文维基的七十多万条目里只有不到百分之一的条目跟政治有关，我觉得现阶段中文维基最主要的事情应该是充实自己在自然科学，文学艺术方面的条目。况且中国大陆的自然科学有优秀传统，而且版权法又不怎么厉害，如果我们把中国对于自然科学的书本材料（特别是数学）消化后搬到维基上来，那么我相信中文维基可以在质量上超过英文维基。
中文维基开山祖师爷mountain的第一篇作品就是computer science,我觉得这件事本身就是挺伟大的，对于未来的中文维基发展具有指导价值。
通过把所有“关键字”条目清空以及设置保护锁，我们也可以杜绝把维基作为宣传阵地的行径。一举两得。
请明白这点：如果世界上99%的中文使用者都看不到中文维基，那么我们便不能够在名正言顺的宣称“中文维基是一部为中文使用者服务的百科全书”了。
不爱思考的猪 129.97.252.63 20:36 2005年10月24日 (UTC)
- 洁本维基？--长夜无风 09:50 2005年10月26日 (UTC)
- 中文的使用者是全世界的，也包括母语不是汉语的人。而且，任何人都可以做编辑，并没有排除谁。所以，我不相信一些所谓的敏感话题的话语全仅仅会被被一方操控，我相信最终会反映公认、公正的情况。这也是每一个人的良心需要得到的。况且，中国共产党里面也有许多人希望目前的宪法和法律的敏感内容能够真正得到实施，很多共产党人包括有良心的高层也希望中国变成一个法治的、民主的、开放的、没有特权平等有规则的社会。 --Twiki 02:31 2005年10月25日 (UTC)
- 英文條目當中有關政治的比例是自然形成的，不是任何組織或者是政府去強制或者是要求下的結果，這只能說是有興趣編寫英文政治相關條目的人次不多，並不能以此和中文的情況相對比。
- 今天的情況是因為中國政府的刻意壓制，知識的傳播和形成，在這個年代還可能因為政府的壓抑而受到阻擋？如果真的那麼簡單，在中國的諸位是怎麼知道國外的情況？即使因為政府可能的壓制，就要因此退縮隻事的傳播和累積？這是一個倒退的演變，會是一個悲劇。
- 如果今天因為政治的條目敏感而要廢去，那是不是哪天述說兩性關係與性行為的條目被認為有礙風化與善良風俗，維基也要將這些相關條目刪除呢？知識本身的無罪的，有罪的是心。--cobrachen 02:57 2005年10月25日 (UTC)
- 完全赞同，到那时就太可悲了。（BTW,个人最爱Lez，ahem! ahem!) 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
- 最近我和LeoLee的信件中也阐述了对于中国政府可能会给维基百科施压的问题，但是，作为中文维基，政治内容是不可能完全被消除的。虽说“知识不能和自由并存”但是没有任何一个百科全书能够做到无政治化、无反面影响化。比如三峡条目，里面有关于三峡的贪污问题。这种“贪污问题”对于中国政府是非常敏感和忌讳的，难免会出现被再次封杀或抹除的现象。一旦类似条目中的相关内容被抹除，维基百科还有中立性吗？很多人将会批评中文维基百科出现“左倾”的现象，失去了以往的中立性和维基百科计画的创始人的意愿。Google是商业公司，它和中国政府合作进行审查无可争辩，但是维基百科是非赢利机构，目的是收集完整的知识内容，任何条目的建立和修改都将影响其他人对维基百科的看法（当然，也包括真实但是会引起中国政府忌讳的条目）。对于政治性的问题一定要慎重再慎重。（我的言论一直很偏激或不太符合现实，请谅解…… m(_ _)m ）陈少举 03:22:41 2005年10月25日 (UTC)
- 唔，这倒也是。 不爱思考的猪 129.97.252.63 04:11 2005年10月25日 (UTC)
- 对此表示反对。而且，中共的锁头只能锁死大陆的用户，台湾的用户要是想写敏感条目，他们不会买中共的帐。（难道台湾的维基管理员都愿意）--那个谁跟路人甲谈下心 09:51 2005年10月25日 (UTC)
- 呵呵，如果因为不关心政治而把“所有关键字条目清空以及设置保护锁”，那么这样做本身就是一种对政治的参与及关心。首先，“关键字”不会是固定的，一定是随着形势的变化而变化。其次如何甄选“关键字”、以什么标准来定义、谁来定义……一个“关键字”的过程，就是一种参与政治的过程。虽然这种参与不以一个具体的Wiki条目来显示。小小 12:10 2005年10月25日 (UTC)
- 真不知道怎么办好，抓狂……BUT，明天就是中国政府解除维基百科封锁的最后日期，希望能够顺利解封……陈少举 12:50:37 2005年10月25日 (UTC)
- 最近我和LeoLee的信件中也阐述了对于中国政府可能会给维基百科施压的问题，但是，作为中文维基，政治内容是不可能完全被消除的。虽说“知识不能和自由并存”但是没有任何一个百科全书能够做到无政治化、无反面影响化。比如三峡条目，里面有关于三峡的贪污问题。这种“贪污问题”对于中国政府是非常敏感和忌讳的，难免会出现被再次封杀或抹除的现象。一旦类似条目中的相关内容被抹除，维基百科还有中立性吗？很多人将会批评中文维基百科出现“左倾”的现象，失去了以往的中立性和维基百科计画的创始人的意愿。Google是商业公司，它和中国政府合作进行审查无可争辩，但是维基百科是非赢利机构，目的是收集完整的知识内容，任何条目的建立和修改都将影响其他人对维基百科的看法（当然，也包括真实但是会引起中国政府忌讳的条目）。对于政治性的问题一定要慎重再慎重。（我的言论一直很偏激或不太符合现实，请谅解…… m(_ _)m ）陈少举 03:22:41 2005年10月25日 (UTC)
- 維基百科的招牌標明是「自由的百科全書」，要求隔離某些題材的文章，就已經違反了維基百科的本意，也是不可能的。
- 如果中國大陸的朋友無法看到維基百科，固然很可惜﹔但如果維基百科不再自由(我指選擇題材方面的自由)，那就更不能名正言順地聲稱是「自由的百科全書」了。
- 如果維基真的這樣做，愚人節的笑話就成真了。--圖門縣候補知縣 16:27 2005年10月25日 (UTC)
- 看来关键问题是：到底是维基百科的自由度重要还是维基百科的可见度重要。 -- 不爱思考的猪 129.97.252.63 21:05 2005年10月25日 (UTC)
- Now,知识和自由不能并存（我说过Ｎ次了……）。维基百科创始者本身的意愿就有点矛盾。既然是自由的百科全书，就不太可能做到最全面的（当然，也许少一些人的访问／编辑量会带来麻烦。）陈少举 23:09:13 2005年10月25日 (UTC)
- "知识和自由不能并存" -- 不过好像英文维基做到了这一点。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:08 2005年10月26日 (UTC)
- 不过讲到这儿才觉得把英文维基一并禁掉真是莫名其妙。英文维基绝对是一部真真正正的百科全书，而且NPOV做的可能比中文维基还要好（连本。拉登对于美国应该实行“沙里亚法”（伊斯兰阿訇法，即把女性裹的像个粽子法）”的观点也可以见得到。英文维基只有不到1%的条款能跟政治扯上边，其余的都是绝对客观的人文自然知识，其中有不计其数的条目其质量广度深度轻易超过大英百科。如此一禁，国人又失去了一个学习英语的好方法以及一扇了解西方世界的窗口。（个人认为同过英文维基了解西方的效果远胜于交几万个大洋给新东方） 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
- 引用ROC讲过的一句话：“先是討論中華人民共和國的實際控制區，然後轉移到中印邊界地圖，然後猜度美國的地圖，然後評判美國的政府、美國的人民；另一條線索，先是質疑維基的中立，然後轉移到美國政府的虛偽……我們已漸離題太遠了——百科全書以及本條目的編輯，才是我們的任務以及本站的任務，僅此而已，不會再多絲毫。別的國家怎樣好怎樣壞，別的人民怎樣好怎樣壞，其實都不關自己怎樣好怎樣壞；我覺得，自己做好就不錯了，至於別人謀害、誹謗，或者別人褒揚、追隨，都不應影響自己的目標——因為我們不是為他們在世上活，我們也不是他們貨架上的商品需要他們的定價標籤——我們有獨立的人格、會有高尚的身心，我們或許也會追求永垂的青史、萬代的瞻仰，總之，我們自己做好，就好了！我不想重複自己以及其他人的話——都已經明白清楚地解釋在上面。很多國家/地區是多樣化社會、自由社會、法治社會；多元社會的每一員，要區分清楚、針對對待，無法僅用該國的名字一概而論；法治社會有複雜並不斷完善的法治體系，有問題有不滿大都可循既有途徑解決，不用默受不用擔驚不用埋怨也不用辱罵。本國政府、外國政府，都不應也無權來干涉維基，我們也不用自尋話題來干擾自己。維基做為這種社會的獨立一員，其最高原則是最高品質的百科全書，自由、開放、無償的供全人類(使用)的百科全書；為了創作此最高品質的百科全書，我們才有作為立命基礎的中立、版權、百科、互重「四項基本原則」，我們才有可自由編輯及分發的內容，我們才有這些附屬的討論頁（皆是百科的編撰工具而已）。維基百科就是維基百科，不是其他人或其他政府，也不是政治論壇、宣傳機器、民主基地、個人網誌、未來預測、大雜燴、鬥爭場……--roc (talk) 19:37 2005年7月16日 (UTC)”，
- 我觉得英文维基真正做到了这一点，所以对于英文维基被禁感到非常费解。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:44 2005年10月26日 (UTC)
- 而且颇具黑色幽默的是：从ROC对于talk页的观察来看似乎是反美（i.e.官方）的论调居多，也就是说，通过封禁中文维基，我党把自己的宣传阵地也给封禁掉了。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:48 2005年10月26日 (UTC)
- 对于政府而言，中立本身就是反动的，因为专制总是需要一种偏执的信仰来维系的，中立意味着破除偏执的信仰，自然也就危及到专制的基础。所以英文wiki一起被封并不奇怪。至于说“我党把自己的宣传阵地也给封禁掉了”，它才不在乎呢，我党有的是宣传阵地。而且这里也不是符合它要求的宣传阵地。只有它能宣传，别人不能宣传的地方才是它的“宣传阵地”。如果大家都能宣传，只会让真理越辩越明，对我党有什么好处。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 14:39 2005年10月27日 (UTC)
- 陈少举兄,能解释一下"知识和自由不能并存"的含义吗？ 不爱思考的猪 129.97.252.63 07:09 2005年10月26日 (UTC)
- 呀，这还真问倒我了……我不知道……（飘～～～）不过，封锁还没解除……陈少举 08:58:06 2005年10月26日 (UTC)
- 不要紧 ;-) 还烦请陈少举兄提供解封最新情况。 --不爱思考得猪 129.97.252.63 20:37 2005年10月26日 (UTC)
- 呀，这还真问倒我了……我不知道……（飘～～～）不过，封锁还没解除……陈少举 08:58:06 2005年10月26日 (UTC)
- 「自由度重要还是维基百科的可见度重要﹖」
- 如果維基百科不再自由，可見度再高也沒有意思。維基之所以吸引，是因為她選材非常自由、包含並蓄，而不是因為她質量特別高(舉例﹕維基不可能比大英百科專業)。否則中國大陸的同胞看中國大百科全書就成了，幹啥要看維基﹖何況正如小小所言，非政治化本身已經是一種政治取向，這不見得符合維基「中立」的宗旨。
- 我同意加強非政治條目是好事，但這跟政治條目的存續並無關係。--圖門縣候補知縣 10:54 2005年10月26日 (UTC)
- 关键是：中国政府非常忌讳維基百科中的一些条目，即使存在一个也不行。（虽然是不是这样还不得而知……）陈少举 11:15:36 2005年10月26日 (UTC)
- 它要忌諱，很抱歉，我們幫不到「它」。:p--圖門縣候補知縣 10:39 2005年10月27日 (UTC)
- Now,知识和自由不能并存（我说过Ｎ次了……）。维基百科创始者本身的意愿就有点矛盾。既然是自由的百科全书，就不太可能做到最全面的（当然，也许少一些人的访问／编辑量会带来麻烦。）陈少举 23:09:13 2005年10月25日 (UTC)
- 看来关键问题是：到底是维基百科的自由度重要还是维基百科的可见度重要。 -- 不爱思考的猪 129.97.252.63 21:05 2005年10月25日 (UTC)
維基百科原則不是要審查所有用戶創立的文章，百科全書記載什麼也行。不要因一件小事而影響原本自身的質素才是重要。大家停留在應不應該建立政治條目，而不是往維基百科的目標而行，寫一部好的百科全書呢。個人的意見是政治條目不是問題，只是見到一些人心胸不夠闊，那些人不是在看文章的各位。而是引起此事那些人。不要太恐慌啦，你愈是恐懼，引起事件的人就愈是高興，因為他們已經達到目的了。不要太擔心，能上已經是很幸福了。--石 08:57 2005年10月27日 (UTC)
坚持维基精神，面对当局进行合作
坚持维基精神，面对当局进行合作，两者缺一不可。不要有专制当局就是邪恶的偏见，要面对，要合作。偏见、对抗都是违背维基精神的。人性上讲，人人都是希望求进步、求真的 --Wikinu 03:37 2005年10月25日 (UTC)
- 有道理…… :$ ，看当局能否正确的面对历史遗留问题…… 陈少举 03:48:48 2005年10月25日 (UTC)
- 這個標題我的解讀是這樣的，尊守黨的領導自行犯罪停止，說真的不是在專制國家長大這個很難學，你們要怎麼約束全球的反對意見?如果有不利中國政府言論就算NPOV，那只是告訴華人去學好外語，只會看中文只能看到當局想讓你看的
- BUT,有办法吗?WiKi没特权,如果要在中国立足,要么必须具有非常巨大的影响力,要么只能听从政府的.(Google就是个很好的例子)PS:您忘记签名了.陈少举 04:43:49 2005年10月25日 (UTC)
- 問題在中共管不了境外的人，而管理員也不能違反中立去封或修內容，就算控制了中文頁面，其他語言頁面還是控制不了，只有你們聽中共的，其他人可是不會管的
- BUT,有办法吗?WiKi没特权,如果要在中国立足,要么必须具有非常巨大的影响力,要么只能听从政府的.(Google就是个很好的例子)PS:您忘记签名了.陈少举 04:43:49 2005年10月25日 (UTC)
- 這個標題我的解讀是這樣的，尊守黨的領導自行犯罪停止，說真的不是在專制國家長大這個很難學，你們要怎麼約束全球的反對意見?如果有不利中國政府言論就算NPOV，那只是告訴華人去學好外語，只會看中文只能看到當局想讓你看的
这个标题看着……逻辑上明显自相矛盾啊--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:52 2005年10月26日 (UTC)
不与当局合作真的没有出路，记忆里这不是维基第一次遭到封杀了，这次假设能解禁的话，明年呢？后年呢？保不准哪天又让你gameover。在中国GCD是真正的上帝，不听上帝的话，这次封你两个ip段，下次给你做个域名劫持，再下次连维基代理服务器都一并封掉。（这些并不是危言耸听，都是有先例的）结果是大家都清静了，只能天天研究半月谈和新华文摘了，到头来苦的只能是我们这些中国用户。--四两拨千斤 14:46 2005年10月26日 (UTC)
話說回來，封鎖維基百科是政府教育問題。別忘記百科全書是屬於全世界人的，不是只服務中國大陸的用戶。合作是應同政府政策的一種表現。至於維基百科寫不寫政治不是討論的題目。--石 14:57 2005年10月26日 (UTC)
- 要合作也要看對方要不要讓你有合理的生存空間，如果連合理的活動與生存空間都不給，你要怎麼去合作？中文維基不是中國政府出錢的，可以溝通但是沒有必要對不合理的情況作出自毀性的退讓。今天封殺維基，明天封殺其他資訊管道，後天你只剩下官方要給你看的，共產黨現在搞的和國民黨幾十年前搞的路線一樣，你能忍受過去那種封閉的情況嗎？這樣的退讓對不起過去所有為爭取這些權益付出的人們。--cobrachen 15:43 2005年10月26日 (UTC)
："结果是大家都清静了，只能天天研究半月谈和新华文摘了，到头来苦的只能是我们这些中国用户。" 这句话可谓是说到点子上去了。百分之二百赞同。可是现在看来也确实没有什么解决良方，因为有可能维基对于国人的吸引力就是在于这些“敏感条目”以及（特别是）它们的讨论页（给愤青们一个发泄的场所，同时真理也越辩越明）。很多时候条目的讨论页所包含的信息及观点甚至大大的超越了条目正文本身（就像Wikipedia talk:狀況回報的讨论页一样）。所以从这个角度看维基不像是一个百科而更像是一个社区。 不爱思考得猪 129.97.252.63 20:49 2005年10月26日 (UTC)
不让用拉倒，我就不信往后中国人就一辈子上不了维基，就这么个弄法他们还能维持几天，柏林墙的倒掉也不过是一瞬间的事情。没有必要去跟着他们去做婊子--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:39 2005年10月27日 (UTC)
- 雪鸮◎海德薇 -- 您是北京人吗，仰或是北大的学生（看了你的用户页感到好奇）? 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:26 2005年10月27日 (UTC)
- 雪鸮◎海德薇 -- 哦，还有，看到您的用户页上的硅烷分子模型不禁好奇有没有诸如GeH4，InH4，和TlH4？据我所知位于chiral center的原子的原子量越大，原子的半径也越大，从而导致了大原子对于其共价电子的较弱的库伦力，从而不能和H原子组成稳定的共价键，我到现在还从来没有听说过以上三种分子，会不会和较大的半径有关呢？ 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:46 2005年10月27日 (UTC)
ＰＳ：维基百科上有个条目叫 鸵鸟政策 陈少举 08:54:42 2005年10月27日 (UTC)
- 對不起，有點不懂，你是指中華人民華共點國政府還是指維基人？
超越逆境，再展风彩
wjr（維基人） 相信每一位网民，当获悉 “维基百科”网站被封禁时，都一定会非常的遗憾和惋惜。中文“维基百科”管理员和编辑们还是非常之敬业。他们为了中文“维基百科”的成长和发展，无偿地利用业余时间，在极为有限的经费下，克服了许多困难，终于使中文“维基百科”在短短的数年中脱颖而出。中文“维基百科”之所以有今天的成就，相信有诸位管理员们和众多编辑们不可磨灭的功勋。
综上，笔者以为，要改变目前中文“维基百科”的现状，除了“维基百科”的创办者及管理员们应该反思修正，集思广益；众多热爱“维基百科”的网友们群策群力，共筑“维基”。
作为一名“维基”人，真诚地希望在不远的将来，重整后的“维基百科”能以崭新的风貌再度与网友们见面。[本帖已被作者于2005年10月26日9时29分43秒编辑过][发表时间：2005-10-26 9:26:09]--布施微笑 15:25 2005年10月26日 (UTC)
- 對不起，老實說我見到標題已經不想看下去。--石 08:46 2005年10月27日 (UTC)
建议把解除封禁的申请共享一下
包括前面几次的申请，如果愿意开放版权的话，还有申请的流程，各大ISP的联系方式，如果解封以后遇到类似情况也是一个解决问题的参考资料，不解除封禁的话也是对历次封禁的一个客观记录--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:51 2005年10月26日 (UTC)
申请的流程我在这里写了一个--百無一用是書生 (☎) 12:21 2005年10月26日 (UTC)
- 我已经打电话给湖南省长沙市中国网络通信公司（中国网通），一个ＭＭ接的，对方查了一下，说确实无法访问（注意，只说“无法访问”），已经问了我网址和ＩＰ地址，我告诉对方的几个ＩＰ是：145.97.39.155、207.142.131.202 - 207.142.131.206、207.142.131.210、207.142.131.213、207.142.131.214、207.142.131.235、207.142.131.236、207.142.131.245 - 207.142.131.248、211.115.107.138 - 211.115.107.142 。不知道对不对（当时对方一听还愣住了，这么多ＩＰ），但是对方没有询问我这是不是有违反中国法律的网站，也没问我其他问题，就问了ＩＰ地址和域名，也没要我递交什么书面材料，真奇怪。陈少举 12:43:52 2005年10月26日 (UTC)
- 在这个问题上,各地的ISP是没有权利的,有时候一个网站封禁了,各地的ISP们还蒙在鼓里, 他们只是替罪羔羊罢了.--HD.Freeleader 02:45 2005年10月29日 (UTC)
linux下面从源代码编译配置tor+privoxy成功
privoxy编译时注意: 在make install以前创建一个privoxy/privoxy的用户/用户组.
运行时注意: privoxy命令行后面显式指定所使用配置文件路径.默认为/usr/local/etc/privoxy/config
没有遇到其他的问题.
Advice to Tor users
Tim Starling has created a page on the English Wikipedia with advice to Tor users in China, which will be useful for any users finding they are blocked from editing because another Tor user was blocked with the same IP. Please could someone translate it for this page? I hope you all get your normal access to Wikipedia back soon and good luck with the appeals process. Please contact me if there's anything I can do to help. Angela 13:43 2005年10月26日 (UTC)
“Advice to Tor users”的翻译
由于以前有人在维基百科捣蛋被记录在案，使用Tor的用户不时会发现自己IP被封，这样就没法参加编辑。目前可以用如下方法来解决，打开privoxy的配置文件（Deiban下是/etc/privoxy/config，Windows中是Privoxy-Option-Edit main configration），修改如下：
# Default Tor forward forward-socks4a / localhost:9050 . # Unencrypted Wikipedia forwarding forward *.wikipedia.org 145.97.39.155:80 forward *.wikimedia.org 145.97.39.155:80 forward *.wiktionary.org 145.97.39.155:80 forward *.wikiquote.org 145.97.39.155:80 forward *.wikinews.org 145.97.39.155:80 forward *.wikibooks.org 145.97.39.155:80
原来安装Tor后添加的是forward-socks4a行，现在就是添加其后的wikipedia行，注意wikipedia行要在forward-socks4a行的后面。
这样你就可以跟wikipedia服务器进行不加密的通讯，服务器从而可以识别你的真实IP地址，就不会错封好人了。 --Farm (talk) 14:04 2005年10月26日 (UTC)
- Thank you for translating it, Farm. It might be worth mentioning this on MediaWiki:Blockedtext since it affects people who shared an IP with blocked vandals. Angela 18:42 2005年10月26日 (UTC)
I've copied the text. -- ran（留言） 22:26 2005年10月26日 (UTC)
维客中国
在百度的贴巴
里突然看到这个链接 * 维客中国，看了看，觉得一整个中文维基的镜像。有贴字说以前的在讨论页里的留言都可以看到，我查了一下，果然是这么回事。
会不会把中文维基封锁是为了给维客中国造势？？？！！！
还有些帖子说维客中国会像当年baidu取代google那样把中文维基取代掉。
我们是否应该考虑搬家了？
不爱思考得猪 129.97.252.63 20:57 2005年10月26日 (UTC)
- 根本就不可能，不可能不可能。人家是 .COM ，这儿是 .ORG ，完全不相关嘛！政府根本就不可能做这种事情。陈少举 23:19:35 2005年10月26日 (UTC)
- 这个根本不需要政府的刻意扶植支持（我想你说的是政策优惠或者财政补贴这类东西），只需要象当年百度整GOOGLE那样向国家安全部告个黑状，说有政治问题，让CPC把对方封掉就可以了。中文维基已经形成了可观的用户群，正好可以利用这个封禁的机会把他们引到维客中国。 如果最近维客中国对自己的宣传突然增多，那么，从中国人传统的那种恶意竞争文化来讲，很有可能有他们的参与。 百度的例子不同，他们也知道不能长久地怂恿当局把GOOGLE封下去，所以派了工程师提供技术支持，把GOOGLE域名劫持到自己那里，同时协助GFW开发了关键字过滤技术，而且GOOGLE的网页快照功能也被永久性封掉。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:15 2005年10月27日 (UTC)
- 政府不是企图取代google，而是暂时封锁google并且将google的域名暂时指向百度。从而迫使众多用户转向百度。随后，百度认为已经站稳脚的时候，google就开放了。所以现在google高调进入中国与此没有矛盾。--209.221.193.39 03:10 2005年10月27日 (UTC)
baidu的贴巴还是蛮不错的。 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:24 2005年10月27日 (UTC)
現在才知道有一個甚麼維客中國...好噁心...完全是抄襲...67.15.136.199 04:34 2005年10月27日 (UTC)
- 我是觉得WiKiChina确实有点恶心……反正我是不去。陈少举 09:40:41 2005年10月27日 (UTC)
- 在那个维客中国页面上骂了一句粗，然后马上被ban10000h。211.162.162.66 13:19 2005年10月27日 (UTC)
- 我是觉得WiKiChina确实有点恶心……反正我是不去。陈少举 09:40:41 2005年10月27日 (UTC)
维客中国改名和这次中文维基被封是同一天的事情。。。。 larryli
- 这里面肯定有阴谋，不然怎么会这么巧，我们被封他们改名，难道他们能掐会算？不过从目前的情况来看他们想赶上wikipedia就是做梦，除了复制我们的内容其它的都没法看，而且也没什么真正热心又有水平的人参与，搞一堆垃圾条目充数而已。--3dball 15:38 2005年10月27日 (UTC)
- 不不不不不，不可能不可能。大家不要胡思乱想。中国政府不可能这么弱智。但是，说实话，那些不遵守GNU的WiKi确实让我们中国人很丢脸。陈少举 23:11:24 2005年10月27日 (UTC)
维客中国還要吹捧自己是全球第一個中文維客百科!刮不知恥. 小為 07:49 2005年10月29日 (UTC)
大家冷靜，怎麼維客中國會被Hack了？Simonlo 09:22 2005年10月30日 (UTC)
- 看那几个破坏者的名字都知道……这做法合理吗？--學習第一|有事找我:P 09:36 2005年10月30日 (UTC)
- 我不是在这儿恶心.虽然我很不支持和赞成这种攻击行为,但是我很鄙视这种不遵照版权行事的网站!下载图片打印收藏ing...陈少举 09:46:40 2005年10月30日 (UTC)
- 口口声声说“知识产权”，却在一个劲的侵权。真是莫大的讽刺啊。陈少举 23:14:50 2005年10月30日 (UTC)
哈，這個抄襲網站關閉了。Jack Chui 09:25 2005年11月1日 (UTC)
胡乱猜一下
我刚才看到一则新闻大意提到 东突网上活动频繁 会不会跟我这个有关。211.162.162.66 06:12 2005年10月27日 (UTC)
- 不·可·能。陈少举 09:40:13 2005年10月27日 (UTC)
非常简单的使用代理上百科
大陆的用户可以用一个小软件“代理甭猎手”，轻松的登陆被封的网站！这个软件无需安装，自动搜索代理，唯一的缺点就是有点慢。
使用方法：运行软件，自动搜索代理，选择一个较快的代理（双击代理），然后在“使用代理服务器”处打勾，最后选择一个网站（比如：网易）进行测试，如果能登陆，那么被禁网站基本上都能登陆。
一个很无知的提问
维基在中国有中文维基运营管理事务所吗?
这个问题是看到这次都是由各各的Wikipedian在交涉开禁所想起的。看报道“维基百科突然遭国家安全部门无预警封锁”，如果国家安全部门封锁中文维基这一条件成立的话，那么在中国没有运营管理部门的中文维基，国家安全部门又如何直接地预警呢?
还请众高手解惑。谢谢! --小小 11:20 2005年10月27日 (UTC)
- 還是要等待未來吧。--石 11:34 2005年10月27日 (UTC)
- 这篇报道这么写，本身就是对中国安全部门的运作方式不了解。国安部要采取任何行动都没有“预警”这么一说的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 14:24 2005年10月27日 (UTC)
既然維基百科是人人可編輯, 為甚麼胡錦濤不自己上來把維基百科稍作修改,而要封網呢?--oscarcwk,2005年10月27日23時00分
- 他修改了，马上就会有人修改回去的。对维基人的这点我还是有信心的。Mittermeier9:31:01 2005年10月28日
- 他老人家会吗？听说克林顿都不会用取款机。再说了，他老人家也没时间。陈少举 23:25:09 2005年10月27日 (UTC)
- 你這一點我認為是有趣的。:-P--石 10:05 2005年10月28日 (UTC)
- 因为自由是有限度的，而不能超出法律。因为维基在美国，所以要遵守美国的法律。但中文维基要在中国大陆顺利发展，也要遵守中国大陆的法律。想不通突破网络封锁这样的条目存在的目的，难道想挑战中国的法律？被封锁不也是自找的吗？为什么管理员不想抓儿童色情，抓侵权一样抓这些内容？无名无形 01:13:45 2005年10月29日 (UTC)
PPOKLL
- 奇怪了，突破网络封锁是违反中国法律的吗？wikipedia被封是合乎中国法律的么？有关部门或者官方发言人做过任何说明了么？如果中国政府举出证据证明突破网络封锁是违法的（比如网络安全部门对wikipedia出现了xx内容认定是违法信息，通告大陆网民，xx网站已被封锁，不得访问），那就把这个关键字对大陆的ip屏蔽就是了，我相信管理员是愿意的。
- 维基不具有中国的法人资格，不存在违法不违法的问题。如果维基是中国公司，流程大概就是这样的。再退一万步讲，就算维基全对，中国政府全错，又能怎样？维基只能管维基自己，所以还是多从自身找找问题。无名无形 00:10:28 2005年10月31日 (UTC)
- 幸好维基还能管维基自己，才能够明白有些事情错误不在维基。所以还有不屈服和呼吁的自由。我们的最根本的目标并不是获得“解封”(也许把中国政府反对的一概屏蔽能够暂时获得一点点岌岌可危的“解封”)，而是建立一部自由的百科全书。我们衷心希望两者不存在冲突，但是在并非维基造成的错误而导致冲突时，只能选择自己的基本原则。如果无名无形先生坚持认为前者比维基的基本精神更重要的话，我个人觉得或许其他很多网站是你更佳的选择。--Neverland 10:09 2005年10月31日 (UTC)
- 维基不具有中国的法人资格，不存在违法不违法的问题。如果维基是中国公司，流程大概就是这样的。再退一万步讲，就算维基全对，中国政府全错，又能怎样？维基只能管维基自己，所以还是多从自身找找问题。无名无形 00:10:28 2005年10月31日 (UTC)
- 奇怪了，突破网络封锁是违反中国法律的吗？wikipedia被封是合乎中国法律的么？有关部门或者官方发言人做过任何说明了么？如果中国政府举出证据证明突破网络封锁是违法的（比如网络安全部门对wikipedia出现了xx内容认定是违法信息，通告大陆网民，xx网站已被封锁，不得访问），那就把这个关键字对大陆的ip屏蔽就是了，我相信管理员是愿意的。
关于怎样避免维基在大陆被封锁
维基百科的定位是民间非政治组织，这个定位是很明确的。英文的维基要在美国发展，就要遵守美国的法律，在英国就要遵守英国的法律，例如侵权、儿童色情等都是严格禁止的。中文维基定位于在中国大陆，台湾，香港，新加坡等中文使用者较多的国家地区，同时也面向美国欧洲等国家的中文使用者，所以理所当然的要遵守以上各地区的法律，特别是中国大陆的法律是比较严格的，对媒体的监督比其他地区严格，更应该特别注意。维基百科在大陆被封锁，也是因为其中的很多内容违反了中国大陆的法律，前面有人已经贴出了有关法律的内容。至于这些法律是不是公正，或者是不是限制了言论自由，这些问题超出了维基百科的涉及范围。法律就是法律，维基没有中国大陆的立法权，只有按其执行。期望管理员对中国法律，美国法律，其他国家地区的法律一视同仁，对违反法律的条目进行监督和修改，这样做才能避免维基在大陆被封锁。就好像如果对儿童色情放任不管，维基也会在美国被封锁（其实就直接被连锅端了）。无名无形 01:30:07 2005年10月29日 (UTC)
- 首先声明法律不是我的专门，但是参与维基不仅是贡献也是一个学习的过程。我认为，既然无名无形先生提出中文维基有违反中国法律的条目，那不妨把这些条目大致地罗列出来，大家进行讨论、确认这些条目究竟违反了哪条法律，修改就是了。现在不做这些“违法”条列的确认仅冠以中文维基的条目违法而强调封锁的正确性，是否为时尚早？大家认为如何? --小小09:47 2005年10月29日 (UTC)
- 你倒是推得干净，却给我扣一个“熟知法律”的大帽子。而且你的例子也不确切，介绍枪不违法，但是介绍核武器的制作过程呢？知识就是知识，对吧？无名无形 23:20:04 2005年10月29日 (UTC)
- 不太同意, 如果法律规定不准讨论六四,你就不讨论了? 法律规定不准说中共的反面言论,你也不说了? 那Wiki还有存在的必要吗?--HD.Freeleader 02:08 2005年10月29日 (UTC)
- 可以讨论，但不是在维基上，维基要发展，只能让步，或者维基根本就不打算在大陆发展，或者等到有一天大陆的法律改变了。否则被封锁的事件就经常会发生，大陆政府也是依法行事。无名无形 02:15:12 2005年10月29日 (UTC)
- 在这个问题上,依法与否根本就不是那么一回事,色情,暴力,侵权都是公认应该被禁止的, 但自由言论却并不是应该被禁止的, WIKI存在的必要就是给所有人一个讨论的机会,真理不辩不知,对错越辩越明,就象我们两个现在正在讨论, 当然可以讨论, 但你肯定不能把我的观点从这里删掉吧, 我也不能, 现在对待WIKI上的敏感政治话题也一样,都是由人们自发写的, 代表人们的观点或者是完全中立的思想, 你当然可以否认或者拒绝接受,但你没有不允许别人接受的权利,即使法律也是如此.--HD.Freeleader 02:38 2005年10月29日 (UTC)
- 再一句:爱封锁就封吧,封掉了WIKI人也有解决办法, 喜欢WIKI的人也不会因为封锁而不再上这个网站,相反他们会找别的办法来突破.
- 我有说过我在大陆吗？无名无形 12:55:07 2005年10月29日 (UTC)
- 只能说中国政府确实在推行愚民政策。可是我们自然有对应的方法。比如六四事件，难道说封锁了消息我们就会忘记了吗？比如维基，封掉了我们就不能访问了吗？dowe
我是山东济南的，对政府此举进行严重抗议！我用的代理才上来的。在此我推荐一个好网站，实时公布最新的代理数据：[2] 将代理填入 IE 就可以浏览了，不过要多试几个。我用的是济南广电宽带。
- 我用的是北京ADSL，无法正常登陆维基，现在使用韩国的代理上来的，愤怒。。。。
- 我是中国大陆地区用户，目前通过代理访问。对目前这种“网络国家恐怖主义”表示强烈不满！
- 请大家发言用四个波浪线签名，谢谢。无名无形 13:20:29 2005年10月29日 (UTC)
无名无形先生, 很高兴得知您目前不在中国大陆. 请问您是否曾经居住于中国大陆? 如果是, 请回答您是否曾经于居住中国大陆的时候使用过任何代理服务器技术? ？xxx 22:55:07 2005年10月29日 (UTC)
- 我居住在哪里同这个讨论有关吗？搞个人崇拜不好！无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
不知道无名无形先生是真天真，还是假天真。在中国，什么东西能发表，什么不能发表，根本就不是由法律规定的，而是由中宣部的红头文件下达的。而且这种内参文件属于国家机密，只有相应的新闻单位才可以看的。无名无形先生一口咬定某条目不能发表，不知道是自己看过红头文件呢，还是听看过红头文件的人讲的。不论哪种情况，这里都存在泄露国家机密事件，这可是地地道道的严重违法事件。无名无形一定要先把这件事情讲清楚。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:09 2005年10月29日 (UTC)
- 我声明我只代表我自己，我可代表不了中国政府，也不代表维基。我有“一口咬定某条目不能发表”吗？那只是我的推测和感觉。我从来就没听说过什么“红头文件”，呵呵，看来我是真天真。不过问题不在这里，而在于假设红头文件真的存在，维基是否要遵守，如果是，就采取一定的措施，如果否，将来还是随时有可能被封锁。无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
- 補充幾點意見或建議：
- 如果封鎖的確是因為中國政府（中華人民共和國政府）認為中文維基含有違反中國大陸地區法律的內容，應將這些條目或內容作成清單告知維基，這樣維基才有具體能夠執行的辦法做刪除或做技術屏蔽，同時確立將來的刪除或屏蔽規則。簡單說，法律制定以後，應能讓人執行。
- 兒童色情（注意不是色情，心理承受程度高且符合當地法定年齡的人可以看Strap-on dildo，我都嚇一跳）或侵犯著作權在美英等地的確是違法。不過這些地方的追究及懲治手段不是封掉網站，而是由代表國家的檢察官在法院控告該違法網站，並在法官及陪審團前舉證、辯論，由陪審團定罪，由法官量刑；這是刑事罪部份。另外，如果私人感到受到侵犯（比如我發現兒子或女兒受到網站侵害，或者我的著作權受到侵害），我也可以在法院控告，並由法官對民事罪部分定讞量刑。只引述違法，而不引用法治程序，則此法非彼法也，截然兩回事。
- 當然，中國大陸現在可能也有法律條文規定，凡不能由專門機關直接審查的網站，就需要封掉（假如前面第一點責令維基自行審查的方法行不通，或本身就違法，例如涉嫌洩漏國家機密）；這樣，我就沒話說。
- 另外，如果繼續講法律，中華人民共和國憲法目前如果的確在中國大陸地區施行，我們還要注意避免違憲的問題（適用第五條第二至四款、第三十五條等）。
- --roc (talk) 19:16 2005年10月29日 (UTC)
- 关于第一条，我猜应该可以通过某种渠道获知，问题是维基（管理员）还没有达成共识，知道了清单就修改吗？我猜恐怕不能。关于第二条，对于大陆境内的网站违法，政府采取同美国相类似的做法，而维基是大陆以外的网站，就依法进行屏蔽。我不讨论法律的合理性，就法律的执行，我认为没有太大问题。关于第四条，还是在讨论法律的合理性，这个不是维基的所能。不过有志者可以试图告“网络管理办法”违宪，但这一定不是维基要做的事。无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
- 第一點或許也可行呢。維基的關鍵政策，尤其是非編輯類，是維基媒體董事會做決定，管理員其實沒有法定地位；所有政策圍繞最佳百科的目標。不過這個問題我們小民討論也沒用，看他們雙方怎麼談吧（如果他們談的話）。看你的意思，大陸的現行法律是按照第三點的規定了？第四點的意思是說，中國大陸的法律，或許跟英美社會的法律截然不同，不可隨意混同、比擬。美英的法律都沒有違憲的（如果被判違憲會立即廢掉），美國的色情商就是靠憲法第一增修案做護身符才沒被保守人士滅掉。中國有沒有憲法法院，我都搞不清。根據憲法，人民代表大會是最高的立法機關，同時也任命產生司法與審判機關，所以大概不能在法院告的，因為法院是由人大（立法者）產生並對人大負責，怎麼可以判定上級。不過我對告狀沒有興趣。--roc (talk) 07:29 2005年10月30日 (UTC)
- 我記得之前管理員說過維基百科的資料庫是寄存在美國的，所以我認為這裡的文章只要不違反美國法例就不應被禁止。至於如果發言者違法當地法律，這就閣下自理，維基根本不必向有關當局提交證據。所以只要你不在中國大陸、香港、澳門，理論上你討論推翻中共、分裂中國領土、顛覆中央人民政府也不犯法，中共這麼愛打壓言論自由的話只會受到人民的屏棄。Simonlo 09:03 2005年10月30日 (UTC)
- 完全正确，但中国大陆的法律也是法律，虽然管不了美国，但是可以屏蔽维基。这是中文维基面对的很现实的问题。至于封锁应不应该，合不合理，这些都无助于解决问题。无名无形 13:02:44 2005年10月30日 (UTC)
"在这个问题上,依法与否根本就不是那么一回事,色情,暴力,侵权都是公认应该被禁止的, 但自由言论却并不是应该被禁止的, WIKI存在"强烈反对!!!色情与暴力本身就是人类社会于身锯来的两个现象,必须在wikipedia中以图文并茂的形式充分予以说明!
"可以看Strap-on dildo，我都嚇一跳" -- strap-on dildo 的编辑者们是好样的!!! 充分揭露了人类最自然最原始的一面.比港台歌星整天情啊爱啊的要真实多了! 其实一切都是围绕着性高潮. 世界公民决定为中文wikipedia所做的第一个贡献就是把这篇东西翻译成中文.让sexually deprived国人共享之! ROC你嚇一跳是你少见多怪,亏你还住在美国!
世界公民 23:10 2005年10月30日 (UTC)
我的看法是，首先，无论何种语种的维基，都是面对全球的，都不是面对任何一个特定的地区。比如中文，面对中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡以及世界各地的华人和非华人。同样，中国人也可能会编辑或者察看英文、法文、日文或者其他自己熟悉德语中的维基。所以，不存在某个语种的维基定位在那里的问题。其次，根据维基的中立精神和编辑规则，维基是不可能违法的，只能说宣布维基违法（或者宣布中立立场、众人参与自由编辑原则违法）的政权是一个“非法”的独裁的政权。我相信朝鲜或者其他类似的政府会做这样的事情。而在中国大陆，即使根据中华人民共和国宪法和法律的规定，封锁人民享受维基的行为也是非法的。 --Wikinu 02:06 2005年11月1日 (UTC)
强烈劝喻
强烈劝喻各没使用id登入而贴文的人，来申请一个帐户吧。这样能防止在张贴字句时，显露你在线的 IP 位址。--Hello World! 15:53 2005年10月29日 (UTC)
- 建議將此文貼在頁面頂部。-- ran（留言） 03:22 2005年10月30日 (UTC)
- 虽然IP地址不会在签名里显示出来，但是是不是还会在维基其他的纪录中显示出来？通过账户发帖是否真的可以在维基上屏蔽掉我的IP? 不爱思考的猪 129.97.252.63 20:30 2005年10月31日 (UTC)
維基百科内部的技術管理員還是可以看見，不然馬甲都沒法捉了，不過一般的用戶、管理員看不見。-- ran（留言） 04:34 2005年11月1日 (UTC)
- 谢谢，但是除了維基百科内部的技術管理員还会有什么别的人可以看见吗？ 不爱思考得猪 129.97.252.63 05:09 2005年11月1日 (UTC)
我到en:Wikipedia:Privacy policy去看了一下，基本上是這樣的：IP會在“比較短”的一段時間内存儲在維基媒體伺服器的紀錄裡面，不過技術人員只有在以下情況下才會向其他人透露記錄内容：
- 執法人員強制要求（這個指的應該是美國的執法人員，不知道包不包括法國、荷蘭、或者韓國的）
- 本人要求
- Jimbo Wales或其律師或其他代表要求
- 使用機器人時發生技術問題，必須公佈IP才可分析或解決
- 該用戶長期破壞維基百科的運作或内容，必須封掉其IP或向其網路供應商舉報（捉馬甲可能也包括在這一條裡）
- 其他需要保護維基媒體、其使用者或者大衆的權利、財產或者安全的特殊情況
除此以外，維基媒體不會公開記錄内容。 -- ran（留言） 05:43 2005年11月1日 (UTC)
维基百科最终的悲哀
请注意我在此处所论述的并非只是中文维基,而是整个维基工程.所以此部分的标题并非是"中文维基最终的悲哀"而是"维基百科最终的悲哀".
状况汇报talk页的辩论到此已经非常清楚了 -- 即"维基百科究竟是不是一部自由的百科全书"以及"维基百科能否真正独立于美国的司法制度外而存在"?
有两个简单的测试方法,但是要做起来却十分的不易:
方法1: 取得两张满足维基版权要求的儿童色情照片(一张女孩一张男孩,以免性别歧视,好象女孩就应该是性奴似的),张贴到英文维基"child pornography"页(已经存在,而且还是一个很大的条目)上作为"范例示图".
方法2: 在英文维基"espionage"页上发表最新的CIA的NOC表(即美国派在所有国家的卧底特工的花名册)或是在英文维基"nuclear weapon"页上发表美国最新核武器的某些技术参数.
如果以上资料可以在维基百科上存在而且没有导致维基被美国政府一锅端的话,则可以说明维基百科确实超越了美国司法管辖的范围,那我们也不可以以"中国的法律"一说作为中国政府封禁维基的正当理由.但是如果以上资料在维基百科上的存在导致了维基被美国政府一锅端,或是以上资料在大家可以看到之前就已经招致了英文维基管理员基于非维基原因反复的删除,则英文维基也要受到美国司法的摆布,那么我们就不要对中国政府的封禁说三道四了.
个人对于测试结果并不抱有乐观的态度,英文维基管理员会基于这个或那个的理由而反复删除以上资料.我觉得最终维基的运作还是脱离不了美国的"游戏规则"(即美国法律).尽管表面上维基有五花八门的"保护自由及中立"的措施,但是仔细一看才发现这些法则本质上和美国的司法原则没有任何冲突的地方,不但没有,很多还是换了一种方式宣扬美国的价值观(就象摇滚乐表面上看好象很前卫,但是它换一种方式加强了传统的性别歧视价值观,因为它的很多歌词往往讴歌的就是"妇女滚回厨房去"或是"女人,请趴在床上,张开两腿,让我操/肏").所以维基看上去好象很前卫,很中立;但是实际上仍然是生活在美国法律制约下,并且在无形中充当了美国的宣传工具.
请大家别忘了,维基的创始人jimbo wales他自己就是美国人,而且英文维基几乎所有管理员也都是美国人.在我们中国人管理中文维基条目时会犯中国中心问题,那他们在管理英文维基条目时自然也会犯西方中心问题.特别是jimbo wales自己就是"benevolent dictator"(善意的独裁者),这个头衔本身听上去就不太民主.
所以我要向诸位维基人泼点冷水:不要把维基想象的那么自由与中立,从古到今,从东方到西方从来没有什么中立自由,能真正海纳百川的东西,除非你到南极去.维基所谓的中立只不过是美国法律的另一种表现(至少是一种不与美国司法相冲突,但会与别国司法相冲突的"构造"), 一个很明显的证据就是维基不允许有侵权的资料,请问如果真的是"海纳百川的百科全书",那么为什么不能收入从古到今人类最有价值的资料的文本及图片?尽管它们可能有所谓的版权?;如果真的是不受美国司法的制约,那么又有什么理由惧怕区区一个美国版权法?!如果有一天你在英文维基上发表的观点全部被管理员无理删除,别抱怨从来没有人为你揭露过维基的真相来!
当然,我并不是中共东厂锦衣卫.相反,我认为中国共产党必亡,尽管她对于中国妇女解放和西藏农奴解放有过不可磨灭的功勋.但是一党专政遭到全世界的唾弃是历史发展的不可避免的趋势.任何独裁政党试图螳臂挡车的努力必将遭到可耻的失败--希特勒失败了,苏维埃失败了,齐奥塞斯库失败了,萨达姆失败了,金胖子频临破产,老毛和他的孝子贤孙们也必将失败!
我深信鲁迅先生曾经说过的一句话:
"这是官批本,"鲁迅先生认真地说,"你就另外去印你自己的别集.快了!一个政权到了对外屈服,对内束手,只知道杀人,放火,禁书,掳钱的时候,离末日也就不远了.他们分明的感到:天下已经没有自己的份,现在是毁别人的、烧别人的、杀别人的、抢别人的.越是凶,越是暴露了他们卑怯和失败的心理!"
--唐搜, "琐忆", pp.28-29, 高级中学课本-语文,第二册(必修),1995年6月第2版,ISBN 7-107-01134-0/G.2401(课),定价5.72元,人民教育出版社出版,江苏省出版总社重印,江苏省新华书店发行,海门印刷厂印装.
鲁迅先生这番话是说给当时国民党政府听的,不过我觉得没有什么能比鲁迅先生这番话更能形容中国共产党的现状了:
对外屈服 - 割让熊瞎子岛,对钓鱼台视而不见.
杀人 - 杀AB团,延安整风,三反五反,镇反肃反,反右,大灾荒,文革,镇压六四
放火 - 强迫拆迁
禁书 - 封禁维基
掳钱 - 巨贪外逃
所以中国共产党将亡,必亡,该亡! 什么时候中国人民将独夫民贼毛泽东的臭皮囊拖出他的水晶棺材一把火烧了,那个在首都天安门广场上手舞足蹈的人就是我!!!
但是共产党是共产党,我们(维基人)是我们!共产党的腐朽专制极权并不是我们为维基开脱的替罪羊,就算是中国共产党灭亡了以后,维基距离真正的中立与自由还有一段很长的路要走 -- "革命尚未成功,同志仍需努力"!
请不要忘记:在美国的"保护国"沙特阿拉伯,妇女过着暗无天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,妇女从头到脚裹的严严实实,只留出一条缝张着两个眼睛.在"民主"的中非诸国,少女的阴蒂被残忍的割去,阴道被残忍的封合.在"民主"的美国,妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓.
以上现象民主吗???!!! 自由吗???!!! 平等吗???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它们却都发生在"西方民主"国家!!!
而美国对以上国家连屁都不放一个!!!!!! 却年年屁不颠颠的指责中国的人权!
中国再不好,中国女人没裹得像一个沙包!中国再黑暗,中国少女仍然在享受着性高潮!!!中国再专制,我还是跟我妈妈姓的姓!
世界公民 23:34 2005年10月29日 (UTC)
- 维基百科本身、或者介绍16年前某次事件的词条，与儿童色情这一违反人类根本道德的事物，在道德层面上是不一样的。你把维基百科或者学生示威同儿童色情相提并论让我感到很震惊，因为这两者没有可比性。你提到违反中国大陆的法律，中国大陆目前没有法律禁止使用Touchnet或者别的软件访问BBC、VOA、Geocities这样的网站，也没有哪条中国大陆的法律规定百科全书危害国家安全。 核武器的制造过程，无名无形先生或者楼上的世界公民先生如果找得到，不妨贴在英文维基上。美军某种武器的数据，你如果能弄到，也不妨贴到英文维基上去。我不认为这会导致美国政府查封维基。就美国历史而言，美国政府并没有因为哪个媒体披露虐待伊拉克战俘、亵渎古兰经事件（尽管该事件的真实性值得怀疑）、白水事件、克林顿绯闻、或是朝鲜战争中的老根里屠杀，而将其封禁，将其报导者作为“危害国家安全”的刑事犯投入监狱。因报道罗德尼·金被殴打而引发洛杉矶种族大骚乱的记者没有因“危害国家安全”而被逮捕，也没有电视台被查封。水门事件中，尼克松没有查封《华盛顿邮报》或逮捕伍德沃德，越南战争期间，美国政府并没有以“泄露国家机密”或“危害国家安全”的罪名逮捕美莱村屠杀的揭露者或者封禁报道这一事件的媒体。甚至在美国部分地区实行军法和新闻审查的二战期间，当1942年6月7日的《芝加哥论坛报》记者在报道中揭露美军已破译日本密码，从而给美国的战略安全带来极大威胁的时候，美国也不曾因此查封《芝加哥论坛报》或逮捕其作者斯坦利·约翰斯顿。所以说，如果你找得到美军最机密的核武器数据，不妨把它贴在英文维基上一试。我不认为这会导致美国政府查封英文维基。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:15 2005年10月31日 (UTC)
- 這樣封鎖的問題是中國大陸有，那是不是叫全世界用戶要就一個人呢？--石 02:22 2005年10月30日 (UTC)
- 哈。我不得不反駁一下，維基百科的自由除了是指智識的自由外，還有是指自由的版權。版權是現今商業最令人頭痛的話題，而維基百科是在GNU自由文檔許可證下發佈。故此你務必遵守版權協議。想問一下，是否宣傳自由是不好的呢？宣傳民主好像不太好，因為我記得有一句是中共國家總理說的中國大陸行不到民主是因為國民質素太差了。我又想問一下，宣傳對人有禮貌對好好的新手，那又是否犯法的呢？不過我知道，中國大陸人奴的性格出來。--石 02:42 2005年10月30日 (UTC)
- Ran的回應真是一針見血。
- 親愛的石小弟，我也是中國大陸人呢，並為自己的身分感到自豪。不過你這麼年輕，我不會怪你啦。
- 這位世界公民，你好激動，從我的醫學角度看，應先休息平靜一些。你的後半部份已嚴重離題，維基不是政治論壇，唯一目標是收集人類全部知識，建成最佳品質且能自由利用的百科全書，參見不适合维基百科的文章；其實，類似的討論及回應已經在這裡有過，敬請覽閱（主旨就是，不要管人家好壞忠奸，我們不是人家貨架上展示待沽的貨品需要人家來標價，也不是互比下流，我們有獨立人格、是為追求自己的品質與價值而存於世上）。
- 對於你前半部份的論述，我看到兩點：一、維基媒體不可能違反美國法律（其實是佛羅里達法律）；二、維基不是民主或自由的。這都是完全正確的，我原以為這已是眾人皆知的事實，但看來還是應解釋一下：
- 所有維基頁面的底端都有關於維基百科的資料，並可以方便地連到维基媒体的介紹。這是一家美國公司！它在佛羅里達訂立章程並註冊，獲得佛州法人資格[3]。在法律上，它跟普通的佛羅里達公民一樣必須遵守佛州法律，也沒有義務遵守英國或其他任何國家的法律。
- 為什麼很多人甘心給一家美國公司免費做事？請看，維基媒體章程第二條「目的」寫道：「…用世界全部語言書寫的資料庫將會通過一個諸如自由軟體基金會作成之『自由文檔協議』或類似的自由文檔協議，免費分發給公眾。」（...informational databases in all the languages of the world that will be distributed free of charge to the public under a free documentation license such as the Free Documentation License written by the Free Software Foundation Inc. at http://www.fsf.org or similar licensing scheme, see http://www.wikimedia.org. ），以及第七條「資產捐獻」寫道：「本公司之財產，不可回逆地捐獻惠予慈善目的；同時，公司所得或資產永久不得為常務董事、管理層、會員等或任何私人的利益所用。」（The property of this corporation is irrevocably dedicated to charitable purposes and no part of the net income or assets of this corporation shall ever inure to the benefit of any director, officer or members thereof or to the benefit of any private individual. ）。這家美國公司絕不是唯利是圖，也不對中國有謀害之心；恰恰相反，大家在中文維基的貢獻都成為全世界可以免費獲得並永久免費獲得的資料，這對中文知識的匯集與積累有不可替代、不能輕視的作用。基本上，大家貢獻維基可以用「各盡其能，各取所需」來描述。
- 當然也可以在中國大陸成立一間公司，取得中國大陸的法人資格（如果在中國大陸行事需要這個法人資格），遵守法律與政府指令，隨心所欲建立各項審查機制，模仿建設類似的百科。但是我擔心：審查機制將會很龐大與複雜、願意貢獻的用戶可能數目不足或不夠多樣廣泛從而影響百科的品質、因為政治導向存在反而使百科淪為政治論壇……。而同一時間，我相信維基百科仍會屹立不倒並繼續成長，它的用戶數量與多樣性仍會提高，品質與競爭力只會隨時間增加。中國大陸仍會有很多用戶能夠通過各種方式連接。然而，中國大陸用戶在比例上若佔弱勢，可能會導致中國大陸方面的內容出現偏頗（不是因為維基編者報復，而是因為不中立的觀點將不容易由大陸用戶發現並修正），從而給中國大陸在全世界帶來不良影響。至於封鎖維基給台灣民眾以及世界其他民眾的印象與影響，我不必多講。
- 維基作為「自由的百科全書」，其「自由」二字，不是你理解的「自由民主」，而是自由利用，其核心反映在維基的此項授權協議（著作權宣示），以將維基的所有內容及衍生製品永久保持為人人皆可免費、便利、任意獲取的資料，而不是像傳統百科一樣，需要人們付費購買卻不准複製、改作、再發放。這仍然是為了「各盡其能，各取所需」的目的。
- 維基的終極目標，已經很明確的寫在Wikipedia:方針與指引，就是最高品質、值得信賴、自由利用的百科全書。百科全書當然試圖囊闊所有人類知識，包括政治條目，但這絕不是百科的重點，維基媒體董事會、多數編者、多數捐款人也不會允許維基成為政治論壇、民主試驗場、小民廣場、廣告站、等等……，參見Wikipedia:不适合维基百科的文章。維基也不是任何政府，包括美國政府，的宣傳機器。請注意區別美國公司（美國法人）與美國政府，就好像美國人跟美國政府；也請了解美國政府不能直接影響美國法人（因為美國政府是為大資本家服務，不是資本家為政府服務）。任何的宣傳，只要被識破就會在「中立」與「百科」原則下修正。任何的編者，包括你我，都可以提出修正意見（當然要解釋問題原因，大家才會明白並認同），包括你認為有問題的規則，比如你說存在一個「西方中心」問題。一句話，維基不是民主或自由政治，這是一間公司，一切都是圍繞最佳百科的核心目的而改進。
- 你提到「區區一個美國版權法」，看來你對法治精神還欠缺了解。我不想討論美英等法治社會是否絕對公平，但我在馬路上好好走路不用擔心一輛高級轎車因為不喜歡我就突然撞我，因為大家都尊重並遵守交通法規，因為有個嚴格、一視同仁的法治系統，那個人不會僅僅賠些錢了事。這就是法治社會中法律對普通人的作用。我不認同的法律，也可以讓政客經既定程序討論修改（當然我要有錢才有話語實權）。我同樣尊重中國大陸的法律，只要它們是清楚公告、真正落實、通過完整的法治程序執行。蔑視一項法律，就是蔑視整個法治體系，你就得不到應有的保護。如果你視既有的著作權法為無物，那麼別人為什麼要遵守你的自由文檔協議；如果你視別人的法定資產為無物，為什麼別人就不能立即燒掉你的房子和一切？一些人曾經「槍桿子裡出政權」，但在當今社會這種蔑視法律的革命行為，都會危害全體、傷及自己，不是一個負責任的人所應鼓勵的。
- 在百科全书上泄露任何国家的军事机密都是不可取的，实际上，百科全书没有权力泄露任何它无权过问的秘密（比如个人隐私），任何泄露者都应该被追究法律责任。类似警察取证必须合法，不能随便搞窃听，何况百科全书的贡献者了。
- 推而广之，我想说百科全书的任务是以合法的方式传播来自于、属于公众的知识，这个“合法”当然是应该合乎它的读者所在地区的所有法律，因为你不能间接的导致国外读者获取违法信息啊！这样不是一个良好的美国公司或者公共非盈利组织应该做的事。而是“间谍”、情报部门、特务部门应该干的。
- 那有人会不会担心一些邪恶国家，比如日本政府认为宣传钓鱼岛属于中国是违法的，百科全书为了防止日本读者违反本国法律，就不能把事实真相写出来呢？我觉得不用担心了，很多事实和证据是可以合乎日本法律公开获取的，包括双方的观点都给予说明就可以了。同样如果有的国家在秘密研制大规模杀伤性武器，或者在进行秘密集体屠杀，非合法渠道获得的信息是不能披露的，那是独立媒体的工作，而不是百科全书的，但是可以披露公开的资料和各方的观点，比如海关商务部门公布的进出口或贸易资料，或者人口的统计资料，难民的口述，已经被媒体公开被证实的现场照片等。
- 儿童色情的条目，完全可以在百科全书中进行合法的说明（前提是不能伤害侵犯所有儿童和其监护人的权益）。沙特妇女的人权状况只要不是泄露记载在政府秘密档案里，也不是未经当地新闻官许可私自入境调查的，也是完全可以披露的。
- 当然这样做，内容可能还是违反某个国家法律的，或者被其他人认为是侵权了的，但是决没有世界公民所担心的危及了wikipedia的中立和自由。最坏的情况下，我不认为wikipedia必须永远架在美国才是wikipedia，欧洲，亚洲，太平洋，大西洋哪都可以建立服务器镜像，创立wikipedia的美国人并不拥有wikipedia的内容，你也可以创立中国的wikipedia，前提是要按照百科全书条目原创作者和合作贡献者的使用许可协议（FDL）来复制和引用。
- Wikipedia 的自由和中立是由wiki技术和internet和FDL协议决定的，不是随便什么人或政府可以左右的。-- User:Nlany
"所有維基頁面的底端都有關於維基百科的資料，並可以方便地連到维基媒体的介紹。這是一家美國公司！它在佛羅里達訂立章程並註冊，獲得佛州法人資格[3]。在法律上，它跟普通的佛羅里達公民一樣必須遵守佛州法律，也沒有義務遵守英國或其他任何國家的法律。" 悲哀啊!悲哀啊!最终还是离不开某国的法律,最终还是没能超然于这个世界而存在.但是我感到更悲哀的是,为什么无论什么具有科技创新的事情总是挨到美国佬头上,而中国政府的那几个破人整天就知道封几个破网!还有那个狗娘养的中国防火长城似乎就是中国现代最伟大的发明!这真是一个恶性循环--越搞愚民政策,中国人越被美国佬骑在头上--所以俺诅咒共产党这个一手造成中国现今落后局面的政治团体天打五雷轰!!!
不过ROC的发言已经是整个封锁的问题变得很清楚了--wikipedia要遵从美国佛州的法律,那么中国政府的屏蔽行为也是因为wikipedia违反中国关于反动信息的法律而采取的法律手段.那么Jimbo Wales那所谓"对知识的封锁"是彻头彻尾的伪善发言,充分反映了美国佬的双重标准,因为他断不会容忍有人把炸弹或毒品的制作方法发表在wikipedia上,尽管那些也是知识,但是违反了佛州法律.
世界公民 22:58 2005年10月30日 (UTC)
- 恕我直言，我认为您是一个极度偏执的人，针对你所说的主要两点并不成立：
- 质问自由中立的维基百科为什么不能录入有版权的信息，如同要求自由就应当能够随意杀人一样，是对自由的误解和曲解。请先明白什么叫自由。
- 说到应当遵守所在国的法律，很遗憾，中国政府并没有完全按照法律来进行审查行为（希望你不会要求我举例吧？），这一点完全不同，并且没有申诉质疑的权利。
- 最后，你说“在美国的"保护国"沙特阿拉伯,妇女过着暗无天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,妇女从头到脚裹的严严实实,只留出一条缝张着两个眼睛.在"民主"的中非诸国,少女的阴蒂被残忍的割去,阴道被残忍的封合.在"民主"的美国,妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓.以上现象民主吗???!!! 自由吗???!!! 平等吗???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它们却都发生在"西方民主"国家!!!”，我想知道，除了你，还有谁承认这些是“西方民主国家”了？自立耙子当然是轻松的事情。
- --自由主义者 给我留言 01:57:43 2005年10月31日 (UTC)
- 美国佬从来没有在人权大会上谴责那些国家，所以它们都是de facto民主国家。 世界公民 00:18 2005年11月2日 (UTC)
- 我个人谨慎的稍微补充一句，美国没有任何法律规定妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓，这只是一种文化习惯(也许就和子女一般随父亲姓一样)。而且相反的例子(丈夫改为妻子的姓)也是有的。但是如果有条法律规定“妇女结婚后不得改姓”，我觉得就和规定“妇女结婚后必须改姓”一样侵犯了个人自由了。--Neverland 10:39 2005年10月31日 (UTC)
- 我觉得世界公民先生太执着于“不能双重标准对待中国法律和美国法律”。首先维基要遵守的是人类公认的一些基本道德，例如儿童色情、毒品的传播都不能有；再例如对版权和知识的尊重(虽然不一定所有人都觉得这样)。其次维基无法超越其运行实体，必须遵循其实体所在的法律，如果你能够在中国大陆境内成立一家类似维基媒体的话，自然遵守的是中国大陆法律——虽然我觉得肯定在法律之外会有更多的东西让这家媒体被封锁。再次维基尊重所有国家的法律但并不是无条件地遵守一切，甚至要遵守哪些根本够不上法律资格、甚至和这个国家法律冲突的规章条文。也许你认为这还是“双重标准”，但在维基基本精神“知识的自由传播”符合某些标准而不符合另一些“标准”的情况下，我们无法做到“一视同仁”，不然维基根本就没有存在的必要了。一个可能稍有些偏激的例子：我觉得你我都不愿意走路被车撞，也不愿意被禁止说话，所以我们都需要遵守交通规则，而不会愿意去遵守一条“不许说话”的命令。对这两条规章的区别对待我个人丝毫不觉得是悲哀。--Neverland 10:31 2005年10月31日 (UTC)
- 各位的言论已经拜读，我只简单说说我的看法：不管你们怎么认对或认同民主，怎样理解自由的，怎麽解釋法律的，我們首先要解決的問題是維基百科在中國大陸的生存問題，要麽受大陸政府的管制接受IP限制内容過濾，要麽一味強調民主自由抛棄大陸用戶，沒有兩頭都甜的結果，除非中國大陸也擁有和西方一樣的政治，請先了解中國大陸國情，了解現實問題，解決維基如何在中國發展，不要跑題……--国学 10:38:37 2005年10月31日 (UTC)
- 灵活性当然是可以有的，但是不能放弃原则，否则那就不是我们心目中的wikipedia了。被封不是wikipedia的用户自找的，关键是他们不知道自己犯了哪条罪。如果政府愿意和wikipedia进行谈判，那是最好的了。
- 以google为例，大家都知道google的确能搜索到一些被大陆封禁的网站，并且可以通过cache功能获取网页内容，因此我们都能理解政府最初的封锁行为（当然，我永远鄙视另一个当地竞争对手的无耻卑劣行为，至今我们无法使用cache，pdf转html等附加功能。），虽然有时行为比较低级（域名劫持－羞死人了），当作为发展中国家，是完全可以理解的。
- google中文版根据中国政府的要求已经做了大幅修改，虽然不是很完美，但重要的是能被大陆人民使用了。有google这样的宝贵资源，我认为至少能帮助中国缩短100年的发展时间。（虽然google还是时不时访问不了，害得我用proxy)
- 我觉得当前最紧要的是，wikipedia的用户能帮助把那些可能招致封锁的条目进行分类统计，有一些自律原则，比如不够中立的内容要进行质量提升，太过于敏感的内容提出类似ip屏蔽之类的方案。或者，贡献更多的非政治条目，以内容上的绝对优势来吸引更多的人参与，人越多，力量越大。- User:Nlany
"基本上，大家貢獻維基可以用「各盡其能，各取所需」來描述。"听完了ROC兄对于维基宗旨的陈述，实在是觉得太感动，太感动了!!!这简直就是共产主义嘛！维基百科不悲哀，维基百科一定胜利！ 不爱思考的猪 129.97.252.63 22:45 2005年10月31日 (UTC)
破除封锁的的秘诀竟然在Windows本身！不需要软件访问wiki的方法
用记事本编辑\system32\drivers\etc\文件夹下的hosts文件，添加以下内容
145.97.39.132 en.wikipedia.org
145.97.39.132 zh.wikipedia.org
145.97.39.132 jp.wikipedia.org
145.97.39.132 upload.wikimedia.org
之后就可以正常访问wiki
- IP 解封了么？--Hello World! 15:53 2005年10月30日 (UTC)
- 米有.陈少举 23:06:18 2005年10月30日 (UTC)
- 请问这个hosts文件重订向得方法到底工不工作啊？！个人记得这好像就是DNS之前UNIX主机用来联系IP网上的其他主机的一种古老方法(即DNS数据库的前生） 不爱思考的猪 129.97.252.63 21:27 2005年10月31日 (UTC)
- 我試了一下...這個方法真的是可行哦...神吖~！ Jack Chui 09:29 2005年11月1日 (UTC)
封锁已经解除
今天我已经能够正常访问，ISP:中国科技网；北京
也请大家回报一下，相信这一两天各地都会陆续能够访问--百無一用是書生 (☎) 00:21 2005年10月31日 (UTC)
可以访问了，哈哈哈哈……--Farm (talk) 00:26 2005年10月31日 (UTC)
wikipedia-l郵件列表上面的一封email：
[Wikipedia-l] Temporary access for China I just deployed an LVS load balancer in front of squid at the Korean cluster, we're sending all Asian traffic through it. The change in IP address means users in China will probably be able to access the site for now, until the authorities block us again. -- Tim Starling
可惜我不會翻譯諸多和電腦有關的術語，不過大致的意思就是：Tim Starling在韓國伺服器群那邊做了調整，把維基百科的IP地址改了，其中一個可能出現的結果就是中國大陸用戶可以正常訪問維基百科。所以“解封”可能和中國官方無關。-- ran（留言） 00:45 2005年10月31日 (UTC)
- 他怎么不早通知？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:07 2005年10月31日 (UTC)
- 不管怎样，能重新上了真是让人高兴的大事。--自由主义者 给我留言 01:13:08 2005年10月31日 (UTC)
Tim Starling是資深的系統管理員，Jimbo Wales還專門定過“Tim Starling日”（而且剛巧就是今天，呵呵），你要找他問明情況的話，直接去en:User talk:Tim Starling問好了，別忘了祝他節日快樂哦！^_^ -- ran（留言） 01:21 2005年10月31日 (UTC)
：：建议赶快把这个部分删掉。否则我们会有更大麻烦的。。。（已经是惊弓之鸟了） 219.137.11.145 01:41 2005年10月31日 (UTC)
[Wikipedia-l]中国大陆暂时可访问 我刚才在韩国服务器集群上配置了squid的LVS load balancer，维基百科的亚洲网络流量都通过这个。 由于改变了IP，中国大陆用户在政府再次封禁之前，可能可以访问维基百科了。 -- Tim Starling
--Farm (talk) 03:11 2005年10月31日 (UTC)
- 恭喜--iceberg 03:34 2005年10月31日 (UTC)
已经可以正常访问了
已经可以正常访问了
山东济南 可以正常访问--Longbow.org 05:04 2005年10月31日 (UTC)
还以为解封了呢,原来只是绕过...
IRC-Log to TimStarling:
philopp: TimStarling: We have report from different parts out of China mainland that people have direct access now to Wiki-projects again. Thanks for the work. And happy Tim-Starling-Day :-)
TimStarling: that's good, and thanks
philopp是我:-) --Wing 07:46 2005年10月31日 (UTC)
- Report!湖南省长沙市中国网通用户可以直接访问了!! :D 陈少举 09:31:14 2005年10月31日 (UTC)
- 山东济南，可以正常访问向来痴 09:36 2005年10月31日 (UTC)
- 能上就好，打一枪换一个地方，呵呵。--长夜无风 09:57 2005年10月31日 (UTC)
- 行了一阵, 不过现在又不行了. Sunzx (Talk)[[北京大学|]] 10:52 2005年10月31日 (UTC)
- 现在又不行了 广东中山教育网 65.59.219.179 11:04 2005年10月31日 (UTC)
- 又不行了！！郁闷啊！！！！！抓狂ing... 陈少举 11:38:02 2005年10月31日 (UTC)
改变IP的原因纯属技术原因
以下是en:User:TimStarling在wikipedia-l mailing list 里关于改变IP的原因的解释，请大家注意到在维基被封前我们就已经开始做这件事了，这个措施不是针对中华人民共和国政府的。我们依然希望我们申请解封的要求获得政府的批准：
If anyone asks, please make it clear that the IP change was done for technical reasons. We had already deployed LVS on the Amsterdam cluster, before the ban started. We would have deployed it weeks ago on the Florida cluster but for lack of a suitable machine. It was just a matter of time before we did it in Seoul, it's a much better system than DNS round-robin.
译文：
假如有人问的话，请说明改变IP是出于技术原因。我们在被封前就已经在阿姆斯特丹的服务器上装设LVS了。我们在数星期前就已经打算在佛罗里达的服务器上装了，但由于没有合适的机器一直没有装。我们迟早会在首尔的机器上装的，从技术上来看它比过去的要好。
--Wing 10:11 2005年10月31日 (UTC)
好像也被封了。Over.--Neverland 11:14 2005年10月31日 (UTC)
請問現在情況如何？
我看了新聞動態的全程關注後發現中國大陸封鎖維基百科事件被拿掉了，甚喜，以為解禁了，但看過這個討論面，我有點搞不清楚了，因為有人說能，有人說不能，請問現在情況到底如何？大陸民眾和香港民眾能不能進入？饒蟲 13:28 2005年10月31日 (UTC)
- 仍然不能。今天下午把新的服务器地址也封了。能被百科全书威胁到安全的国家，确实少见。能把突破网络封锁看百科全书等同于儿童色情的维基人也少见。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:26 2005年10月31日 (UTC)
- 我这里也是直接上不了，广州 2005-10-31 22:45。wikipedia上的信息当然可以威胁任何国家、任何人的安全，至少理论上是。特殊问题特殊解决吧，希望尽快有长久的解决办法。 -- User:Nlany
- wikipedia上的信息真的可以威胁任何国家、任何人的安全嗎？我覺得很怪，一個中立、自由的百科全書，怎麼威胁？饒蟲 14:54 2005年10月31日 (UTC)
- 所有可以任意发布消息的地方，都被视为有威胁，包括bbs，blog和这个wiki。我对于中国的网络自由非常失望。一塌糊涂，blog.com，google，其实人的自由思想一旦被打开后，怎么封锁得住，倒是让大家不得不学会重重突破封锁得方法。-- User:Intope
- wikipedia上的信息真的可以威胁任何国家、任何人的安全嗎？我覺得很怪，一個中立、自由的百科全書，怎麼威胁？饒蟲 14:54 2005年10月31日 (UTC)
北京網通還是不行，金盾升級的速度比起黑客帝国電影系列中的 Smith 探員升級還快...
--Zscst 18:15 2005年10月31日 (UTC)
- 中国大陆封锁维基百科事件没有被拿掉啊。昨天下午可以访问了两个小时，又不可以访问了。其中Google和很多国外网站还频繁出错。又是ＺＦ搞的鬼。陈少举 23:12:36 2005年10月31日 (UTC)
上海电信今天也不能访问。这么多反馈证明并没有解封。本来以为，一个和民众做对、和知识作对、剥夺人民的权利和自由、令人民讨厌的政权，只应该出现在黑暗的中世纪。为中国大陆人悲哀 --Wikinu 01:43 2005年11月1日 (UTC)
- "然而，非常遗憾的是，在当天19:00左右，维基百科再次被封锁，此次封锁比以前更加严重。封锁再次在维基人和网友中引起骚动，同时，一些破网软件也变得很不稳定或异常。" -- 实在是为中文维基捏一把汗，连破网软件都出现问题了。看来我早先在“代理那么有能耐”的部分中的担忧并不是毫无根据的。希望一切都能变好。要是哪天在人民日报上看见了关于中文维基的社论，那么一切就都完了，彻底完了。 --不爱思考的猪 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)
：同时也给各位大陆维基人打气 ：维基的姐妹兄弟们，挺住啊！！！ --不爱思考的猪 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)
现在是不是又能上了，我没有用代理近了这个页面，昨天没用代理就进不了的（用了代理也进不了）。是韩国那边有调整了吗？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:37 2005年11月1日 (UTC)
代理真有那个能耐？
看到很多维基人仍然能够通过代理使用维基，内心不禁感到欣慰。同时也祝你们与维基鬼节/Tim Starling Day愉快。并衷心祝福维基早日解禁。
我不禁要问：难道代理真有这么大的能耐？我的意思是说既然代理服务器你们能下载使用，那么封维基者也可以下载使用，要是他们从代理软件中找到了代理服务器的IP表并且把所有代理服务器的IP都封锁了，那么代理这个突破网禁的方法不就不能用了吗？
请各位维友不略赐教。
鄙人住的宿舍已经张灯结彩的准备过鬼节了。在此再一次祝各位维友鬼节愉快！
不爱思考的猪 129.97.252.63 22:16 2005年10月31日 (UTC)
- 不可能的.全球每天有上百个代理建立,有上百个代理倒闭.谁去管得了那么多呀.PS:自由门好象有点异常了.陈少举 23:11:28 2005年10月31日 (UTC)
- 封锁的级别不高，只是封IP而已，所以代理还可以用的。但是，哼哼，如果启动内容过滤（比如关键字过滤），协议分析等简单的方法，就可以让你无法通过代理来访问这里了（即便使用加密传输）。由于开销大，这都需要使用强大的美国CISCO设备提供的动力。而且普通大陆网友也不要轻易尝试突破封锁的工具，使用非公安部门指定的加密算法和级别可能是违法的（美国也有类似规定）。所以我用透明代理，接受政府的审查，呵呵。-- [[User::Nlany]]
- 真是这样的吗？！太厉害了，不过他们怎么知道你用的是什么加密算法？ --不爱思考的猪 129.97.252.63 01:59 2005年11月1日 (UTC)
人权问题！
片面的讲，个人觉得这是中国人权的一个表现。中国人有权知道更多更全面的关于这个世界的知识，而政党因自身利益封锁知识来源之一的Wikipedia，个人觉得十分不妥！希望早日解除。
能具体实施吗
1. 发起签名联署运动，并将联署交予中联办、或中国驻海外使节 2. 在国内主要论坛、QQ群、ICQ、MSN等，持续散布有关维基被封锁的消息 3. 协助散发突破封锁的任何软件 4. 协助建立自愿的VPN或Proxy链路，令中国网民可以登入维基百科 5. 加入维基百科成为我们的一员 6. 提出更多你想提的点子 7. 向你所在地区的媒体反映这件事
- 虽然我不能算WIKI人，但我很清楚WIKI管理者包括美国总部的经营者都不会赞成有人这么做。WIKI无意与任何政府对立，即使在目前的状况下，WIKI也不会采取敌视哪国政府的行动。你要是认为自己的权益受到侵犯，就得找外国的所谓民主人士来帮忙，那你觉得哪个国家灵你去好了。你要是还认为自己是中国人，那么就想办法和中国人一起解决自己的问题。--199.203.54.151 12:47 2005年11月1日 (UTC)
- 我相信維基的官方政策是「不支持」（does not support）此類行動。維基不會涉入或尋求政治性質的活動或組織，因為維基絕對不是政治組織，僅是致力於人類百科全書的非營利機構；並且維基無意與任何機構或政府作對，維基的免责声明也已明確，維基從不鼓勵編者違反當地法律。不過，維基也不是公家機構或執法機關，無權過問（支持或阻攔）其他人的行動；同時，維基一貫樂見他人推廣或促進維基百科的善意舉動；而且，維基雖從來不願與任何人作對，但這並非意味維基可以隨便欺負，作為佛羅里達（這個相對較完善的法治社會）的法人，維基從不怯於透過法律及其他正當途徑尋求正義與保護。
- 我做為一位普通維基人與中國人的觀點：看樣子，當局跟維基之間似乎沒有維持有效的溝通，這種情況下我們普通民眾當然可以促請政府（國內機關或海外代表）注意此事並傾聽民眾想法，如果該政府是民有、民治、民享，或者是「為人民服務」的。如果政府認為這是敵視，我實在覺得是它自己缺乏善意與真誠，或者邏輯顛倒。香港人為什麼不能向中聯辦反映他們的真心看法呢，難道要他們轉向別國政府真誠反映嗎。另外，只要有維基依然被封的一天，我相信台灣人就一天不會願意跟這個政府奢談統一，無論在經濟上會怎樣變得有依賴性。而在國內，讓大家了解維基的性質與維基被封的消息，屬於違法嗎，屬於洩漏國家機密嗎？（人人都知道的事情，如果竟成了國家機密，只能讓我想到北朝鮮。我們可絕對跟北朝鮮不一樣。）另外也叮囑，請大家留意當地法律並尋求其保護，比如非法結社等非法事情，絕對不要做；但法律也從來沒有禁止我們交友、交談、吃飯、遊玩……。
- 總結說，我覺得只要屬個人行為，而不冒用維基的名義，維基都顯然不支持，亦無權干涉。--roc (talk) 16:21 2005年11月1日 (UTC)
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- 163 search result--Skyfiler 23:11 2005年11月1日 (UTC)