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维基百科:互助客栈/方针

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議題最後回應時間為12月3日之前（正在公示者除外）或者該議題已經標記為結束達三日，則該議題會存檔至相關討論頁或存檔頁。討論存檔至相關討論頁後，相關討論標題則會於一日後存檔。跳至本頁的：目錄 · 底端

公告欄
# 💭 話題 💬 👥 🙋 最新發言 🕒 (UTC+8)
1 关于Wikipedia:避免地域中心#地理，建议增加关于“来”字的论述 29 11 航站区 2024-12-09 14:46
2 修订WP:外文重定向方针与首句MOS:外语名称格式指引，并将他们对应 77 7 自由雨日 2024-12-13 16:53
3 傀儡方针新增“被容许使用多重账号的行为”的情况（教育专案） 17 7 Reke 2024-12-06 01:09
4 將WP:格式手冊所有方針與論述移動到MOS命名空間，並將MOS命名空間更名為「格式手冊」 41 8 SunAfterRain 2024-12-13 16:47
5 应根据WP:用戶頁对WP:用戶框进行修订 36 12 暁月凛奈 2024-12-13 18:12
6 赋予过滤器助理修改滥用过滤器权限 34 8 SunAfterRain 2024-12-14 03:56
7 提議維基百科:抄襲併入維基百科:不要包含原始資料的副本 36 7 HK5201314 2024-12-13 23:53
8 請求社群關注仲裁委員會在管理員的離任討論中相關的權限問題 18 6 Gluo88 2024-12-14 05:08
9 重新讨论NT:MUSIC 13 7 Factrecordor 2024-12-13 21:49
10 維基百科:命名常规 (人名)中的例子姜太公已经移动 3 3 魔琴 2024-12-13 05:23
11 建議Wikipedia:愛好者內容擴增「交通迷內容」方針之請求與討論 4 3 Tisscherry 2024-12-14 00:27
12 被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限 9 5 自由雨日 2024-12-14 01:30
發言更新圖例
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正在廣泛徵求意見的議題

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

維基百科格式與命名

Talk:加油！中村同學！！ § 建議更名：“加油！中村同學!!”→“加油！中村同學！！”

“加油！中村同學!!” → “加油！中村同學！！”：! or ！--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年11月21日 (四) 06:30 (UTC)

(－)反对，標題為東立正式名稱[1]。--HelloYu0910（留言） 2024年11月21日 (四) 07:14 (UTC)

Talk:南华大学 (湖南) § 建議更名：“南华大学 (湖南省)”→“南华大学 (湖南)”

“南华大学 (湖南省)” → “南华大学 (湖南)”：原本的条目名是“南华大学 (湖南)”，不知道为什么要被移动到“南华大学 (湖南省)”。“湖南”已足够消歧义，且更符合习惯，类似中国地质大学（北京）（这里的括号不是维基百科的消歧义，但能体现常用的命名习惯）。--小林子冲（留言） 2024年11月23日 (六) 22:00 (UTC)

Wikipedia:消歧义#条目的命名：「請注意所使用的消歧義詞亦應符合命名常規。」這裡需要符合的是Wikipedia:命名常规#地名，即使用「湖南省」。另外本條目就是「南華大學」，括弧及其內的文字只是本站用來消歧義的，而中国地质大学（北京）就是「中国地质大学（北京）」，並不類似。--紺野夢人 2024年11月24日 (日) 07:44 (UTC)

Talk:亨利·比索 § 有關為非漢字文化圈人事物擬定香港譯名的問題

該條目的中文部份由本人創建，一直利用香港音譯將Bishop寫成「比索」，早陣才留意到原來兩年前由淺藍雪將我的標題改為「亨利·畢曉普」，本人今天打算重新增幅，亦因為見已有Note TA而將標題改回為本人最初的用語時，卻被一名稱為向史公哲曰的騷擾，他以廣東話叫法為「原創研究」不斷回退我的修改，甚至不容許我用任何方式將「畢曉普」轉換為「比索」，甚至強行將我一直撰寫開的「比索」換為「畢曉普」，意圖不容許我日後再進行增減時再使用「比索」一詞。並且將香港慣常處理英文讀音的方法定義為「原創研究」和「無心中生有」。現在更剛在本人的討論頁上留下所謂「嚴重警告」的恐嚇。

從Google中我同意「畢曉普」、「畢夏普」的使用可能比「比索」為多，但向史公哲曰執着中文維基內只有使用「畢曉普」、「畢夏普」所以不可以有「比索」的寫法再硬塞以「原創研究」來打壓，完全是架空中文維基的包容性和容許多樣化，對此我需要提出社群的建議。

或是當我被向史公哲曰的橫蠻干預而無法再為條目貢獻時，我寧可以創建者的身份申請廢掉條目。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 08:27 (UTC)

Talk:协调世界时 § 建议删除"现在时间"框

该框内显示的时间并不是当前的协调世界时,而只是上次按"刷新"获得的时间.该时间并没有实际意义.增加一个链接到显示当前协调世界时的网站即可.--Uwuw（留言） 2024年12月5日 (四) 18:55 (UTC)

維基百科方針與指引

Wikipedia talk:互助客栈 § 有關互助客棧方針版的長度壓力問題

此前，互助客棧方針版的長度一度逾60萬位元組，在我搬運了若干已結束或stale了的討論後才降到40多萬，然而這個長度還是比起其他互助客棧的版塊來得長（互助客棧其他版的長度現在是20多萬位元組，條目探討版是10多萬，消息、技術與求助版不超過10萬），而且在頁面載入與編輯上也產生了一些問題（我在電腦嘗試載入或編輯頁面的話，頁面完全載入所需的時間顯著地延長了）。有鑒於此前曾有討論提議以WP:徵求意見機制取代互助客棧方針版的機能，我認為現在是合適的時機來提出這件事情。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月23日 (三) 00:30 (UTC)

Wikipedia talk:可靠来源 § （硕士论文）怎样的影响可以算作“显著学术影响”

  • “硕士学位论文通常未经类似评估，因此不如博士学位论文可靠，除非其具有显著学术影响。”是否需要用信息页说明“显著学术影响”？
  • 对于一般的（无“显著学术影响”）硕士论文而言，相关行文似乎也有模糊之处，只点出硕士论文“不如博士论文可靠”，而未明言其“不是可靠来源”。是否需要点出“除非具有显著学术影响，否则硕士论文不是可靠来源”（英维是明确点出的：“Masters dissertations and theses are considered reliable only if they can be shown to have had significant scholarly influence.”）？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月23日 (三) 16:21 (UTC)

Wikipedia talk:消歧义 § 2020年10月修订案与格式讨论

修订案主要涉及#章节安排问题（最简单的做法只需将一个三级标题改为二级标题），以及#修订WP:消歧义命名的问题。格式讨论涉及主从消歧义页面编写方式（若有必要则亦应修改指引）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:39 (UTC)

Wikipedia talk:管理員的離任 § 仲裁委員會成立後的管理人員解任機制（續）

經共識訂立的仲裁機制及其他過往討論中均就仲裁委員會在處理管理人員解任案獲得社群廣泛同意，在維基百科討論:仲裁委员会#管理人員解任中就達成了「仲裁委員會有權調查管理人員行為是否失當後交社群再行決議」，但就仲裁委員會如何行使有關職權仍有待商榷。我想將這個議題分拆成多個部分去探討，期望獲得最大程度的共識。本討論分為以下部分：(※)注意：此四機制並非僅能採納其中一個，這四個機制的設計是完全可以共容的。

--路西法人 2024年10月27日 (日) 16:39 (UTC)

Wikipedia talk:封禁方针 § 完善WP:封禁「不限期不是永久」總方針

所謂「不限期」不應理解為「永久」，但WP:封禁並沒有指引給管理員對解封的指引，以確保符合這個目的。對此，建議修改WP:封鎖方針，引入擔保制及對巡查員或回退員進行擴權，以進行有條件解封。

想法：

  • 管理員需就不限期封鎖用戶的封鎖理由寫上解封條件。
  • 不限期封鎖用戶可在完成解封條件後找廷伸確認用戶請求擔保
  • 由廷伸確認用戶向管理員確定不限期封鎖用戶已完成解封條件，並聲明會負責監督該名用戶的編輯。
  • 廷伸確認用戶監管不力的話，會被剝奪擔保資格。
  • 巡查員或回退員對該名用戶的編輯進行二次確認。
  • 直至管理員認為那名編輯者真誠悔改，然後解除監管。
  • 只要擔保者決定不對該名用戶進行擔保或 巡查員或回退員 認為編輯有問題，隨即啟動即時封鎖程序，解封條件會較上一次更嚴格。

好處：減低管理員的工作壓力，從而達到不限期不是永久的目的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月9日 (六) 04:02 (UTC)

Wikipedia talk:非原创研究 § 關於非原創研究問題

1.假設美國某媒體報導：「2024年2月30日，川普發表了一場講話，關於他上任後會徵收關稅。」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定美國將會在川普上任後會徵收關稅？

2.假設英國某媒體中文版報導：「2025年2月31日，白悟空將2026年2月31日於Google Play上架」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定白悟空不能在中國下載？

相關討論：Wikipedia talk:格式手冊/電視#對於剛訂立的格式手冊/電視，細節上的疑問--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月19日 (二) 11:21 (UTC)

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 提議容許中華民國（中華臺北）體育代表隊使用「中華隊」簡稱

中華民國（中華臺北）體育代表隊使用「中華隊」簡稱，乃其來有自。又無論「中華民國（代表）隊」或「中華臺北（代表）隊」，均可簡稱為「中華隊」，行文實較簡易，且得維持一致格式。故比照港澳代表隊之例，建議放寬格式手冊規定，容許首次提及中華民國或中華臺北代表隊完整名稱後，於條目正文（不包含表格及模板等）使用「中華隊」簡稱；與此同時，仍繼續禁止使用「中華」稱呼，避免過度歧義。望社群斟酌。若有其他方案，亦可一併提出。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年11月26日 (二) 18:32 (UTC)

Talk:亨利·比索 § 有關為非漢字文化圈人事物擬定香港譯名的問題

該條目的中文部份由本人創建，一直利用香港音譯將Bishop寫成「比索」，早陣才留意到原來兩年前由淺藍雪將我的標題改為「亨利·畢曉普」，本人今天打算重新增幅，亦因為見已有Note TA而將標題改回為本人最初的用語時，卻被一名稱為向史公哲曰的騷擾，他以廣東話叫法為「原創研究」不斷回退我的修改，甚至不容許我用任何方式將「畢曉普」轉換為「比索」，甚至強行將我一直撰寫開的「比索」換為「畢曉普」，意圖不容許我日後再進行增減時再使用「比索」一詞。並且將香港慣常處理英文讀音的方法定義為「原創研究」和「無心中生有」。現在更剛在本人的討論頁上留下所謂「嚴重警告」的恐嚇。

從Google中我同意「畢曉普」、「畢夏普」的使用可能比「比索」為多，但向史公哲曰執着中文維基內只有使用「畢曉普」、「畢夏普」所以不可以有「比索」的寫法再硬塞以「原創研究」來打壓，完全是架空中文維基的包容性和容許多樣化，對此我需要提出社群的建議。

或是當我被向史公哲曰的橫蠻干預而無法再為條目貢獻時，我寧可以創建者的身份申請廢掉條目。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 08:27 (UTC)

Wikipedia talk:维基百科不是什么 § 出版書籍、雜誌是否為WP:NOT

如題所述，請教以下情況甚麼時候屬WP:NOT及判定依據?

  • A)條目收錄自行出版之書籍或論文(有一手來源、但沒有二手、三手來源)；
  • B)條目收錄自行出版之書籍或論文(有二手、三手來源)；
  • C)條目收錄非自行出版之雜誌，雜誌內容包括照片、採訪(有一手來源、沒有二手、三手來源)；
  • D)條目收錄非自行出版之雜誌，雜誌內容包括照片、採訪(有二手、三手來源)；
  • E)條目收錄非自行出版之雜誌，雜誌內容包括照片，但沒有採訪(有一手來源、沒有二手、三手來源)；
  • F)條目收錄非自行出版之雜誌，雜誌內容包括照片，但沒有採訪(有二手、三手來源)；--Abcet10（留言） 2024年12月4日 (三) 14:31 (UTC)

Wikipedia talk:关注度 (人物) § 修订政治人物关注度指引

現擬修訂WP:关注度 (人物)如下：

現行條文

政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法律上或事实上最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。

提議條文

現任、曾任及／或候任國際級、國家／地區[1]級及／或（採用聯邦制或類似政治體制的國家[2]的）一級行政區級權力機關的重要實權公職及／或立法機關成員[3]。

参考資料

  1. ^ 「地區」指非國家之獨立或高度自治政治實體。
  2. ^ 雖然俄罗斯在其憲法上為联邦制國家，然而由於其国体高度中央集权，本條文在處理上不將俄羅斯視為採用聯邦制或類似政治體制的國家。
  3. ^ 就共產主義國家與朝鲜民主主义人民共和国而言，僅限其常設機關的成員適用，如全国人民代表大会的常設機關為其常務委員會。

Sanmosa Samāʾun la-ʿamruka ʾaw ka-s-samā 2024年12月13日 (五) 15:59 (UTC)

維基百科提議

Wikipedia:互助客栈/其他 § 為管理人員任免制度檢討等事

近期又一管理人員解任投票，甫應用安全投票之新制，技術實務運作尚難稱熟稔；又逢顯著外來干涉及共識形成程序疑慮，遂致前所未有之困窘，亂象叢生、弊端頻出，社群矛盾對峙趨於激烈，此實無庸置疑。與此同時，定期審視更新管理人員任免制度，有助於人才新陳代謝，充實本站進階維護量能。時值仲裁委員會組織籌備停滯之際，「遠水難救近火」，故謹以此話題為首，先行就管理人員任免制度若干既存問題略作檢討，望社群踴躍發表意見。改革路程自不必操之過急，但求氣象有所更新爾。本人謹提出三個大問題，社群可撥冗予以回應，或自行提出其他值得專門討論之問題。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年8月18日 (日) 18:29 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他 § 在本地啟用安全投票及electionadmin权限

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：即请秋安 ZhaoFJx(论•签) 2024年10月17日 (四) 20:53 (UTC)。

原标题：SecurePoll elections with the electionadmin right

（我很抱歉用英语写作。请随意翻译此消息。）

Hello! My name is Joe Sutherland and I'm on the Trust and Safety team at the Wikimedia Foundation. In the past, your community has shown interest in holding elections with SecurePoll — perhaps you already have through votewiki. We are now looking into making this available to local communities to run elections themselves. This will require the "electionadmin" right to be enabled on your project, which is a right that allows access to sensitive information.

As such, it is likely that you will need to run a Request for Comment (or similar process) to ascertain consensus for the implementation of this feature. To help guide such a discussion, we've put together a Meta-Wiki page with more information about what enabling the right will mean for your community.

If your community does discuss and decides to move forward with this, T&S would like to support you — please let us know via email ( ca@wikimedia.org ) if and when consensus is reached. Thank you!--JSutherland (WMF)（留言） 2024年10月17日 (四) 20:07 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他 § WMF考虑向印度法院披露编辑身份信息，本站是否应该关站抗议

原标题为：WMF考虑向印度法院披露编辑身份信息，英维正在讨论关站抗议

参见：亚洲国际新闻诉维基媒体基金会案、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/11/14 § 亚洲国际新闻诉维基媒体基金会案、en:Wikipedia:Community response to Asian News International vs. Wikimedia Foundation、en:Wikipedia:2024 open letter to the Wikimedia Foundation和en:Wikipedia talk:2024 open letter to the Wikimedia Foundation § Update from 14 November hearing
2024年11月14日17:29 (UTC)，也就是几个小时以前，英文维基百科用户发起民意调查，讨论是否就基金会考虑向印度法院披露编辑身份信息而闭站抗议。如果英维闭站抗议，本站是否跟随？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月14日 (四) 20:09 (UTC)


方針得不到實施

有大量「存廢討論」沒有討論。--LungZeno(talk) 2013年5月8日 (三) 11:15 (UTC)[回复]

附帶產生一些荒誕現象，例如這句「曾經依存廢討論被刪除的重建內容」根本就變得完全不正確。延伸效應，有不少人因而對中文維基百科積怨，甚至因為不認識英文維基百科等其他文種的維基百科，而怨及整個維基百科。我一直接觸到各種各樣類近的怨憤。--LungZeno(talk) 2013年5月8日 (三) 11:21 (UTC)[回复]
望举例。如果是说User:Nivekin提交的关注度存废，他是批量提交时在结尾统一投了个删除票的，无人反对自然为1票支持删除。WP:CSD#G5是指重建内容相同且曾经过讨论，仅主题相同应该是不能的。--YFdyh000（留言） 2013年5月8日 (三) 19:27 (UTC)[回复]
长期只有人运作，没人参与，现状如此很难改变。我曾经邀请过Nivekin做测试然后根据测试结果寻找合适人选参与讨论，但未获其回应。维基百科很少人会认真考虑策略问题。--黑雪姬（留言） 2013年5月9日 (四) 03:25 (UTC)[回复]
(：)回應 其實那次是不明白你提的测试是甚麼，丟下也就忘了...--Nivekin※請留言 2013年5月9日 (四) 06:04 (UTC)[回复]
又是这个中文维基的老问题。其实这段时间我也学乖了，真不要动不动就为别人的想法当炮灰。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月9日 (四) 06:02 (UTC)[回复]
但是反过来实现改变也需要大量的炮灰，0.9*6,0.8*8,114*2都是最好的例子。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月9日 (四) 06:43 (UTC)[回复]

虽然可能会存下来很多知名度不足的条目，不过我还是建议修改存废讨论机制。--黑雪姬（留言） 2013年5月9日 (四) 09:31 (UTC)[回复]

我看漏了結尾是我疏忽。但只得一人應該也算不是討論吧。我關注這個現象，我忘記是由哪一次書生罷免案開始的，我記得好像在維基百科以外知道到有罷免書生事件的，我看到雙方能夠動員出那麼多人，所以看看各個存廢討論，看到很多存廢討論都潛藏著會產生爭執，之後我所看都多是同樣情況。我所接觸得到不再參與中文維基百科的人都是覺得維基人提出的理由荒誕而怨憤中文維基百科的，不過我所接觸很少，而且他們也類近我自己的屬性。--LungZeno(talk) 2013年5月9日 (四) 19:39 (UTC)[回复]
这是值得深思的事情。--黑雪姬（留言） 2013年5月9日 (四) 15:28 (UTC)[回复]
但維基百科的存在是要以開放給人人參與的方式建造百科全書，用那樣的方法違反了初衷。另一方面，把意見定成方針是用以反映共識的程度，如果明文規則已不符合當下維基大眾的意見，卻又長期以明文規則限制與規則不符的維基大眾行動，這種現象稱作官僚化。維基百科五大支柱的第四支柱，所提倡的是文明，例如有禮、冷靜、理性、互相關顧、互相尊重，這條支柱所說的其實就是人與人的相處之道，也是使社群能順暢運作和壯大的方法，在存廢討論中實行出這條支柱就已經綽綽有餘。--LungZeno(talk) 2013年5月9日 (四) 17:15 (UTC)[回复]
維基百科是一部百科全書，既是百科全書，方針就必然有其嚴謹性。方針是反映社區共識，但「存廢討論」是實行方針，不是討論方針的地方，實行方針是唯一的理性。以共識取代既有方針的實行，這種現象稱作民粹主義。維基百科五大支柱的第一支柱，是維基百科是一部「百科全書」 ，在存廢討論中實行出這條支柱，緊守方針的運作，就已經綽綽有餘。--Risk留言 2013年5月9日 (四) 17:26 (UTC)[回复]
  • 無需激動，我只是說「甚麼會導致甚麼」、「有甚麼已有的方法可行」，說出名字只是方便理解，如果引起甚麼誤會，則我先寫下「對不起」三字。
  • 「維基百科是一部百科全書」這點成立如何導致「方針就必然有其嚴謹性」這點成立？
  • 如果我沒有記錯，我好像沒有在「存廢討論」中討論方針，我上面所說的意思也不是說要在「存廢討論」中討論方針，如果引起 Riskchard 的誤會，則說聲對不起。
  • 在我的認識，理性可以分為兩種，一種是，認識到「甚麼成立會導致甚麼成立」、「甚麼成立不會導致甚麼成立」、「甚麼和甚麼能夠一同成立」、「甚麼和甚麼不能一同成立」，從而選擇能達到目的的手段，另一種則是，不受一時情感、偏好和本能影響，選擇目的。說在「存廢討論」中實行方針是唯一的理性，那個「唯一的理性」是哪一種理性？實行方針是目的還是手段？如果是目的的話，是基於甚麼原因在「存廢討論」中選擇這個目的？如果是手段的話，那麼目的是甚麼？這個手段又怎樣導致那個目的能達成？
  • 官僚化的問題是它會使維基百科不會因應實際情況和已有的理據而改變，會使得人們因不合理情況而碰釘的情況增加，社群中的磨擦和衝突也會增加，使得有人因此而遠離維基百科，結果是想透過以開放給人人參與的方式來建造百科全書的理念受到阻礙，而假若官僚化不是用來達成其他合理目的的話，避免官僚化不但是達成手段的目的，而且我也看不出避免官僚化會導致甚麼缺點，「避免官僚化」應該合理。
  • 我所認識的民粹主義是指以大眾的意向決定事情。民粹主義通常被人詬病的原因是因為人們認為民粹主義不理性，通常人們認為它不理性有兩方面，第一是它不是以邏輯理性的方式選擇手段，第二是它通常不是以美德作為目的。我提出使用第四支柱，第四支柱提倡文明，「存廢討論」中身體力行第四支柱則能避免那兩個弊病。而且我也看不出「存廢討論」中身體力行第四支柱會導致維基百科不是百科全書。
--LungZeno(talk) 2013年5月9日 (四) 19:03 (UTC)[回复]
  • 要明白「維基百科是一部百科全書」，就要明白百科全書是甚麽。百科全書是收錄知識，自古以來百科全書收錄甚麼不收錄甚麼都是有嚴格準則，都是由學者編寫。21世紀，有人建立以互聯網為媒介的百科全書，名為維基百科，但「以互聯網為媒介」不代表其收錄準則沒嚴謹的規限。維基百科有不同的方針正是因為它是百科全書，不是宣傳工具、不是發表創新意念的地方、不是鏡像站或者原始資料庫 ，更不是不經篩選的資訊收集處 。
  • 「存廢討論不是討論方針的地方」是針對有不少用户以方針以外的理由投票，如這裏，“如果一個聽眾為數不少的電台節目的關注度也被質疑，有問題的應該是維基百科的方針才對。”
  • 「存廢討論」就是要決定維基百科收錄甚麼不收錄甚麼，而這方面方針如Wikipedia:关注度是寫得很清楚。因此在存廢討論裏理性的行為是以方針為基礎，就如理性人的行為是以邏輯為基礎。
  • 是不是一羣人不根據方針達成共識，你以方針反對他們就是官僚化？
  • 我是怕閣下只是關注相處之道，忽略方針的執行。難道嚴格執行方針不是最能使社群能順暢運作和壯大的方法？--Risk留言 2013年5月10日 (五) 13:00 (UTC)[回复]
  • 先講你提出的那個例子，其實無需太過激動，我看那個連結，你們討論也討論得不錯。Qui cherche trouve的講法也不是沒有道理，只不過你認為那個道理不是方針所要求的事物而已。總有些情況是已成文方針所沒有涵蓋的，例如你的情況，你在那裡提出注意『「關注度來源」是要求提供條目受關注的來源』，但這個行為本身已經不是提供那條目受關注的來源，那麼你當時在那裡提不提出注意好呢？
  • 你所問的問題要爭論的是甚麼是官僚化。我所認識的官僚化是指機器地盡責任，所謂「機器地」是指實行者本身承受的責任是非人的，僅僅因為規則是規則，程序是程序，所以責任要完全嚴格遵守，不是因為自願，不是因為人之所以為人，不是因為在情境中的角色羈絆，正當性來源於規則和程序，完全不來源於他自己，他不獨立自主，他沒有意志，他沒有權。我看那個連結，你的情況符合官僚化所指的情況。
  • 其實官僚化也有很多用處。例如執法人員在強逼他人的同時不用承擔怨憤，因為執法人員只是執行公務。又例如，節省說服他人所需的資訊量，從而增加效率。又例如，任何人本身就算沒有絲毫權力、地位、名譽或財富，都能以規則和程序捍衛自己利益、伸張正義或達成其他各種目的。
  • 但伴隨官僚化的是制度化，權與責分離，加強監管對規則的執行，加強監管對規則的訂立，加強對監管的制度化，加強規管各個角色的權利與責任。如果目的是營運一個社群，只要人口不斷增加，官僚化和制度化的確能達到目的。不過維基百科的目的是以自由開放的方式建造百科全書，其實這點是維基百科的價值，而不是一種設定，我後面再補述，這裡旨在說明，官僚化不是罪惡，它有價值，我們日常就會使用和追求它。
  • 然後講共通的。
  • １、你是否認識了自古以來的所有百科全書？還是認識了其中部份幾本？
  • ２、以我所認識，嚴格和嚴謹兩者意思不同。但先假設兩者意思相同。
  • ３、假設自古以來百科全書收錄甚麼不收錄甚麼真的都是有嚴格準則，真的都是由學者編寫，但也不會導致在它們以後出現的百科全書的方針或收錄準則就必然嚴謹或嚴格。過去有人一直都做某些事，無法以此確定以後的人必然做同樣的事的。人類社會的歷史完全說明那樣的推論方式不成立。那樣的推論方式也不符合日常生活經驗。就算不說人類社會的歷史和日常生活經驗，其實只要任何一個人現在獨自寫一本新的百科全書並且隨便收錄條目，就已經使推論不成立。而現在又事實有偽基百科、 wikinfo 、 糟糕島附屬百科等等。
  • ４、「不代表收錄準則沒嚴謹的規限」既不等於也不因而「代表收錄準則有嚴謹的規限」，「甲不會導致乙不成立」無法因而得到結論說「甲會導致乙成立」。
  • ５、「維基百科有不同的方針」是甚麼意思？我無法從前文後理逆推它的意思。它是說維基百科所擁有的方針之間並不相同嗎？還是說維基百科擁有與甚麼的不同的方針？不論是兩個意思的哪一個，也不會因為它是百科全書而導致那個意思所講的事成立。
  • ６、維基百科收錄甚麼不收錄甚麼，你認為Wikipedia:关注度等方針寫得很清楚，能夠作為該次的準則，但Qui cherche trouve認為方針有問題，不能作為該次的準則，這兩者本身就無法一同成立，你是基於甚麼理據認為你的看法正確，而不是他的看法正確？你自己都沒有在該次存廢討論中提出理據，但你在該次存廢討論中提出理據就會違反你所要求人人要遵守的規則。
  • ７、在該次存廢討論中，你以上次存廢討論中的投票所投四票保留票基於對方針錯誤的理解為由重啟存廢討論程序。但那樣的理由是方針所講述的規則嗎？而且你在該次存廢討論中完全沒有說明你所說基於對方針錯誤的理解是怎樣理解錯誤，但你一旦在該次存廢討論中去說明，你就是在該次存廢討論中討論方針，但你所提出的重啟理由本來就需要討論方針。
  • 我打字慢，我本來寫到這裡心力已累得不能寫下去，要分心去了。你打一小段文字，我就要打十倍於你的文字說明，句子之間、子句之間如何不能有效連結，又要說明你那個個案中你如何自相矛盾，台灣人的叫法是自婊，你察覺到當中的問題，我就無需浪費那麼多字都未入正題，你說要以方針為基礎但你要怎樣實行呢？你說你理解方針，你就說明來看看。我說使用第四支柱，你就引用第一支柱四個字並加粗，那麼我說使用橙色支柱呢？這樣的討論究竟是討論甚麼呢？
  • 爆了上面一段文字，接下來才是正題。
--LungZeno(talk) 2013年5月12日 (日) 12:41 (UTC)[回复]
  • 如果「能提供那條目受關注的來源」不存在，我如何能提供來源呢？這情況如何是已成文方針所沒有涵蓋？不明白你的邏輯。
  • 「官僚化」方面，我只是強調，方針大於共識不等於「官僚化」，由其是不以方針為基礎的共識。不過，這情況目前沒出現，因為管理員真的很尊重任何共識。
  • 1-3關於百科全书，好好看這條目，以及条目。能隨便收錄條目的就不是百科全書。
  • 4-5，「不代表收錄準則沒嚴謹的規限」只是說「甲與乙沒邏輯關係」，難道你又認為收錄準則不應有嚴格規限？「維基百科有不同的方針」是甚麼意思，你看看Wikipedia:方針與指引中「維基百科方針內容」下有多少不同方針不就明白？共廿幾三十條。這算不算自婊？
  • 6，那次存廢討論我沒投票。「存廢討論」是實行方針，不是討論方針的地方，Qui cherche trouve認為方針有問題，就應提出修改方針，而不是在「存廢討論」僅以自己意思投票。
  • 7，我是在Wikipedia:存廢覆核請求提出重啟存廢討論理由，經管理員 范 批淮才能重啟。討論方針是討論如何實行方針，不是說一句「方針有問題」然後又以自己意思投票。
  • 你打字慢，我可是不懂打字。每一字都是我用滑鼠在輸入法整合器「寫」出來。你打十倍於我的這段字，其實就是文字遊戲為多，實質討論為少。--Risk留言 2013年5月12日 (日) 13:23 (UTC)[回复]
  • 坦率地說，我對你最後那句是有懷疑的，因為在維基百科是要打很多字的，所以你應該比我痛苦很多很多很多，我對你的熱情不得不敬佩。
  • 你覺得是文字遊戲？我會對邏輯認真，我也會對真實認真。其實我由一開始所提出的是「荒誕」，如果你不理解的話，應該就不可能如我般感受到當中的「荒誕」。我尊重你的感受，但這樣怎樣討論呢？我看到的事物你又看不到，但事實上我整個討論都要圍繞這些事物。
  • 至於那些誤會，我則說聲對不起。
--LungZeno(talk) 2013年5月12日 (日) 15:38 (UTC)[回复]
  • 不用懷疑了，我是用倉頡內置的輸入法整合器的。
  • 邏輯方面，你不妨當存廢討論是一個三段論，「前提」是：只有符合維基百科方針的條目才能保留，「推論」是用户投票的理據，「結論」是用户投下的票（保留/刪除）。若果有人以與方針無關或脫離方針的理據投票， 即是以與前提無關的推論得出結論，這樣「結論」與「前提」根本沒邏輯關係。望對邏輯認真的你能明白。--Risk留言 2013年5月12日 (日) 15:59 (UTC)[回复]
有關涉及關注度的提刪討論，目前確實只須提刪者的一票便足以刪除，確實有違提刪「討論」的意思，故建議必須至少有另一人投下有效的刪除票才可刪除，否則應作無共識保留處理。除了疑似侵權條目因涉及法律風險而需要從嚴處理之外，其他提刪條目都應該寧縱毋枉——誤留不值得保留的條目對讀者並沒有任何損失，但誤刪值得保留的條目不但是讀者的損失，還浪費了編者的心血。 --Hargau（留言） 2013年5月10日 (五) 07:48 (UTC)[回复]
(！)意見 不涉關注度的呢？ 如果條目明顯不符合維基的規則，但又真的沒有其他編輯有興趣/有空/有看到投第二票，是否就此保留？而負責刪除那位管理員是應視為完任中立的操作者還是有判斷力的編輯？還是鼓勵更多人參與討論才是正道？再來也有簡單的解決辨法，不要把刪除工作全推給User:Alberth2，找多幾位管理員處理，遇上有明顯不符合規則但沒有第二票的情況，相信管理員對方針理論上會更清楚，那麼由 A管理員判斷投票，再等下一位 B管理員處理時才刪便成了。我相信平常動手刪條目的管理員也是覺得條目該刪才行動的吧？--Nivekin※請留言 2013年5月10日 (五) 11:16 (UTC)[回复]
  • 如果管理員作為有判斷力的編輯，他的身份是一般維基人，他本身就能參與討論和投票，展現他的判斷力，但當他使用管理員才有的管理工具時，他是以管理員的身份來使用。總結投票結果應該無需使用到管理工具，這部份的工作一般維基人也有能力做到，這樣就無需強逼為數很少的活躍管理員去忙碌。
  • 如果不知道任何某一個管理員在刪除任何某一條條目時的想法，而我們又不懂心靈感應，我們剩下的能力就只是去推測或相信那個管理員那次刪除是否正直，而這種推測或相信並不保證其他人會有相同的推測或相信，尤其是相信，任一個人的相信是無法否證另一個人的相信的。對人的信任很重要，也是維基百科自由開放模式的展現，但單純講相信的話，先決要，一個人相信另一個人的相信，這樣才會合作下去，而維基百科是一個開放的平台，參與同一件事的人有非常大機會，雙方完全陌生，甚至是負信任度的。
  • 成為維基百科管理員所通過的社群評鑑程序所評鑑的不是候選人對條目內容方面的學識程度，因而他在條目存廢討論中對條目是否該刪的判斷力所得到的期待是以一般維基人身份所得到。而且，就算怎樣修改社群評鑑程序也好，只要維基百科是以自由開放方式運作，對維基百科陌生的人是會持續大量出現的，就像你我就如大家一樣原本對維基百科陌生，有認識之前是沒有認識，有經驗之前是沒有經驗。如果在條目存廢討論中留下資訊傳達了邏輯和證據，則不用依靠對任何人的期待和相信來相信對條目的刪除是否正確和正直。
--LungZeno(talk) 2013年5月12日 (日) 11:26 (UTC)[回复]
  • 總結投票結果本來就只有管理員能做到。
  • 信任方面，管理員本來就是由社群投票選岀來，也受社群監察，最近就有管理員被提出罷免。管理員也不信任還能信任誰？
  • 處理存廢討論根不不需要對條目內容方面的學識程度，判斷條目是否該刪只需要對方針有認識。一般維基人未必對方針有足夠認識，而管理員則必然對方針有足夠認識，否則也不會受社群信任。--Risk留言 2013年5月12日 (日) 12:18 (UTC)[回复]
  • 先勿論你所謂社群是哪些人。先勿論你所謂社群是不是選舉那一個管理員的投票中有份投票的人。
  • 其實你相信誰？你是相信管理員還是相信社群？你是相信社群必然選出對方針有足夠認識的管理員？即是你自始至終都是相信而已？你所謂「必然」就是指這個意思？我之前所爭論的文字就是圍繞「必然」，因為我怎樣都只是能夠看到「相信」。
--LungZeno(talk) 2013年5月12日 (日) 15:38 (UTC)[回复]


幾點說明和意見：
  • 如同前面幾位用戶的意見，我也不認為存有「沒有討論」或是「G5」有問題，甚至我也不認為現在的存廢討論機制有太大問題，唯一的問題應該在於參與討論的人越來越少。
  • 以最近的存廢討論看來，我認為比較關鍵的問題其實在於關注度指引和列表指引，這兩個指引顯然有差異很大的看法，偏偏又有許多條目被提送的理由是依據這兩個指引的，所以我認為大家的重點應該要在於這兩個指引有沒有方案可以讓大家都可以接受的？
  • 我處理條目的基本立場是「盡量不刪除」，在發表意見時，原則上我也盡量只留保留意見。但是，當我自己找不到可以「不刪除」的理由時，我還是必須刪除他。
  • 做這種需要面對多種完全沒有交集的意見的工作，真的免不了會「官僚化」來自我保護，所以每隔一段時間我就需要放個假，重新Reset自己。
  • 此外，如果有人認為我的刪除處理是錯誤的，請務必到存廢覆核說明理由提出恢復（或刪除）請求，那邊會有其他管理員處理，如果直接留言給我也可以（但我還是會很官僚的回覆建議依照程序去存廢覆核提出）；同時我也一直有在關注存廢覆核的請求內容和處理結果，若是我真的錯誤處理了，我會盡量記住教訓避免再犯的。
-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年5月11日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
其實我寫了一些東西，但未寫完，我本來怕大家不能理解，不過看了 User:Alberth2 汪汪 所言，我會把它寫完。--LungZeno(talk) 2013年5月12日 (日) 11:30 (UTC)[回复]
    • 說清楚一點，上面建議的「簡單的解決辨法」，管理員Ａ是以一般維基編輯身份投票，令條目有多於一票的刪除票；再由管理員Ｂ以管理員身份動手刪除。再說有關是否信任管理員的問題，任何人都會有錯誤，假設有人不會錯本身是不設實際的，但一個比較好的制度會有監察、上訴等補足人為錯誤上的不足。正因如此，剛發生的四百呎條目回復問題更應在公開的存廢覆核制度下進行，而不是由一個管理員自己說了算--Nivekin※請留言 2013年5月12日 (日) 16:39 (UTC)[回复]
  • 今天的存废讨论我处理了一部分，凡是只有提名人一张删除票的都是放在最后处理。鉴于现有制度，这种没其他人投票删除的条目，管理员删与不删都不违反方针（删的话可以以1比0作为理由，不删的话可以以投票人数不足以反映共识为理由）。在这种情况下，如果我个人认为该删，会直接以删除的方式解决（不投票，以删除的方式表达“支持删除的意见”，实际上做到了2比0。不违反方针，但仅限于那些只有一张删除票而没人讨论的条目），如果我认为不该删，会投一张保留交给其他管理员处理（即1比1平），如果我自己也打不定主意，就搁在那里而交给下一个管理员处理。综上，你不能指望每一个存废都有人参与讨论，况且现在活跃在存废讨论处理的编者和管理员根本就没几个。但你也不能指望“一刀切”把所有没人参与的删除提名全部删除。现在如果想做的保守些，一个管理员是肯定完不成的，必须要有第二个管理员才能处理掉所有的积压（如果某些条目第二个管理员也打不定主意，那真没办法了）。另外，对于讨论结果是很明显保留（1删7保那种），我认为一般用户（没参加投票的第三者）帮忙处理也没什么问题。--耶叶爷♥VC XC 2013年5月13日 (一) 03:06 (UTC)[回复]
    • 我想提出的問題並不是存廢討論積壓下來，問題（problem）之所以是問題，是因為負面影響，需要解決的其實是負面影響。之所以要做，是因為有價值，而不是因為是規則。人會遵守規則有很多原因，想融入社群是一個原因，但這裡是互聯網，不想做的話，很快就會走人，粗暴的手法是行不通的，另一方面，沒有人先天有責任來這裡，沒有人先天有責任打入中文維基社群，沒有打算成為社群成員的人，你是束縛不了他的。沒有異於其他網站的獨特價值，中文維基百科也只是一個普通社群網站而已，無異於其他網上 bbs 、論壇或討論區，可有可無，在人類歷史中少了一個，也不會可惜。--LungZeno(talk) 2013年5月13日 (一) 11:06 (UTC)[回复]
      • (：)回應 負面影響是雙方面的, 多了人留下來但亦多了人不守規則結果是好還是壞難以判定。如背後的心理是「我要保留的條目你不要刪」或「我要刪除的條目你不要留」，則無論規則如何定、程序再寬或再緊，一樣有不滿的人--Nivekin※請留言 2013年5月13日 (一) 11:15 (UTC)[回复]


  • 話先說在前面，因為我活耀度不高，對於目前遇到關於存廢的一個現象，我沒辦法太過關注追蹤，所以決定直接貼到客棧來給各位參詳。因為跟存廢有點關係，就跟在這邊發言了，有需要搬家開新議題再說吧。事情是這樣的，四月多的時候我比較閒，有看到一個翻譯文章被人搬來搬去趕來趕去的還要刪掉的樣子。我就進討論頁請對方冷靜不要瘋狂的對翻譯的條目掛模板，結果對方跑去英文版掛G11，導致頁面被刪除，過了三天英文版被復原。(我個人覺得這真是丟臉丟到國外去，不過我想國外也不會知道這是中文維基的人因為想要把翻譯版幹掉跑去英文版提刪。)其實我也不知道英文頁面後來有被復原，主要是今天被人在自己家的討論貼了"維基上的「敏感」條目遭惡意監視及破壞"的抱怨我才又上來看一下。我是不知道中華人民共和國那邊是不是有或者有多少人被聘用來主動的替維基百科過濾文字，又或者是這種情況只是IP用戶的臆想。總之我只是小小的翻譯人員，雖然不是我翻譯的文章，但被提刪我不是很舒服，但我能做的也只是去存廢討論對那個討論投一票而已。就我所知的這種情況我就直接貼在這邊了，其他條目是不是如IP用戶在我的使用者討論頁面所說的也有此種現象或者是該怎麼對應這種現象，只能轉發到這邊讓各位關注。謝謝。--Anghualee（留言） 2013年5月16日 (四) 15:04 (UTC)[回复]

关于从其他语言翻译条目的想法

尤其是在当前对应的中文条目是个小作品或小小作品时（例如WHOIS），直接粘贴英文条目过来再慢慢翻译并不合理。但如果不动声色地粘贴到自己用户页的子页面自己翻译，恐怕也容易导致两个人同时自己翻译自己的造成浪费。

我设想，如果条目翻译进程已启动，在条目顶部的模版里标明当前用于翻译的临时用户页子页面，以便编者们能够协同翻译。或者规定所有的翻译中条目应暂时存放在形如Wikipedia:翻译中的条目/WHOIS、Wikipedia:翻译中的条目/3.5mm 音频端口或WHOIS/Translating的页面，应该能够避免这些困扰。

--★监视狂人★ Joy Neop →_→ 2013年5月11日 (六) 19:32 (UTC)[回复]

这种规定看起来很好但是无法实施。因为你没有权力限制用户用自己的用户页做什么。至于撞车，其实也几乎没有发生过吧。--小烈 (找我?) 2013年5月11日 (六) 21:36 (UTC)[回复]
是否先創立小條目再卦{{inuse}}提醒其他用戶不要改那篇，但如果是要翻譯GA或FA的話... tntchn 對話 · 貢獻 2013年5月12日 (日) 02:28 (UTC)[回复]
inuse模板只適合放置兩三個小時避免在短時間的編輯內發生衝突，但是不適合用來當作長期「霸佔」條目的工具。怕慢慢翻譯的過程中有人捷足先登，就翻快一點，要不然就別貪心，能作多少就先放上去多少，畢竟維基百科是不該限制任何人對條目的內容作合理修改的。在維基百科上，條目應該是要經過眾人參與、逐步的改進慢慢提升品質，這才是正確的運作流程，翻譯其他語版的文章原本就不是正道，所以也不該因為這些非正道的作法而阻礙原本正常的發展方式。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月12日 (日) 08:37 (UTC)[回复]
从其他语言的维基里复制几段你感兴趣的、能翻译的文字，然后在几次提交里全翻译好。一次性把全篇文章太费力了，也容易烂尾。当然我不反对你私底下，比如在笔记本上，记下该条目，待日后有空再翻译几段。--Gqqnb（留言） 2013年5月14日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
有一種作法是先將英文（或其他語文）的條目內容先貼到中文維基的條目，再慢慢翻譯，等英文沒有了就代表翻完了，好處是編者知道此篇正在翻譯，且可以知道翻了多少，只是對一般中文維基的讀者而言，看到英文的幫助不大，可能需要用HideH和HideF模版包起來，另一個是一次翻一段或幾段，翻好的就放到中文維基條目中--Wolfch (留言) 2013年5月19日 (日) 14:59 (UTC)[回复]

數據庫是否屬關注度來源？

维基百科:頁面存廢討論/記錄/2013/05/06#原田福三郎之討論，反方提出维基百科:关注度#脚注6:「此外，并不是可靠来源中的任何内容都能证明某一主题已符合创建条目的关注度要求。譬如，词典或数据库、广告或公告栏、小新闻故事都是这样的案例，尽管它们出现在可靠来源上，但它们不一定能真正支持其主题的关注度。」; 正方提出「不一定”≠一定不≠一定是；方针给的很模糊，没有说不允许使用数据库，只是说数据库不一定能作为关注度来源。在这种情况下，要看数据库的质量是否支撑的起条目。」。對該方針的解讀會影響大量如公交路線、基金、甚至是動漫角色的關注度存廢，希望大家討講厘清共識同時改寫方針中太模梭兩可的文字--Nivekin※請留言 2013年5月13日 (一) 06:01 (UTC)[回复]

(！)意見：各位看见我都应该知道，我是支持数据库的。配音演员跟股票都是好例子。--黑雪姬（留言） 2013年5月13日 (一) 09:06 (UTC)[回复]

那你當維基百科是甚麼？維基数据库？若條目只有数据库的來源，又怎能證明其關注度？--Risk留言 2013年5月13日 (一) 09:38 (UTC)[回复]
  • (：)回應 目前配音演员是根據已修改之维基百科:人物收錄準則：「電視或電影之製片、導演、編劇、以及主要演員或聲優，或多部影視作品的重要配角*」收錄的。如果單純用数据库作關注度來源，則不用配過主角或重要配角，配音新人剛入行配第一套片集中的途人聲也可收入維基了。這就是我對用數據庫作為關注度來源懷疑之處。數據庫本身是沒有選擇性，任何在該項目下事物的數據都會一定要列出的，比如即使一種基金只有10人買賣過，數據庫也不可能遺漏，這與我們一直談的關注度標準有很大的距離。以往以深入報導作關注度來源，背後有一個概念是媒體有編輯選擇性，會選擇有關注度/重要性的事物才作深入報導。這與數據庫追求的全面性有很大分別。而維基行的方向應是那一種，請大家討論。--Nivekin※請留言 2013年5月13日 (一) 09:40 (UTC)[回复]
  • 前題：事物存在不代表它有關注度。
  • 推論：數據庫本身是沒有篩選，只能證明該事物存在。
  • 結論：數據庫不能證明事物的關注度。
  • 以上大家有沒有問題？--Risk留言 2013年5月13日 (一) 09:54 (UTC)[回复]
「xx地區野生動物線上圖錄」跟「xx市合法登記旅館業查詢系統」都是數據庫，但兩者在關注度的證明上不應相提並論。很明顯地前者可以用來證明某種生物的關注度，而後者不能做為一間旅館的關注度證明。--Reke（留言） 2013年5月13日 (一) 10:11 (UTC)[回复]
兩者都是一樣，若「xx線上圖錄」的收錄只是基於某種生物存在，那就不可以用來證明關注度。同樣，「xx旅館業查詢系統」的收錄也只是基於某間旅館存在，也不能用來證明關注度。--Risk留言 2013年5月13日 (一) 11:35 (UTC)[回复]
胶灯朋友在等着你们。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 01:00 (UTC)[回复]
此話何解？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 06:38 (UTC)[回复]

参考当年shizhao被罢免的案例，我们可以看到，所谓的“数据库可靠性、可用性以及关注度”最终敌不过“民意”（或者说暴动）。也就是说，有一群人吵一下，数据库也可以成为可靠来源。欢迎各位批评指正我这句话（我看看大家有什么回应再说后话）。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 03:20 (UTC)[回复]

不無道理。為什麼黑色是黑色？因為人說它是黑色。如果絕大部份人叫它做白色，這種顏色就是白色。--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 03:26 (UTC)[回复]
那很簡單，在絕大部份人有共識後定立規則說明「黑色」以後改稱「白色」，公告天下便可。不然今天你說這是「黑色」, 明天他說這是「白色」，又如何處理？--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 05:10 (UTC)[回复]
(※)注意，數據庫不屬關注度來源不是因為這是絕大部份人的共識，而是因為數據庫來源不能體現關注度。--Risk留言 2013年5月15日 (三) 06:45 (UTC)[回复]
可是为何属于少数人的一个群体，在维基百科大闹一场后，突然很多香港配音员都能够保留下来？在这个层面上，似乎“共识”并非决定性因素。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 06:47 (UTC)[回复]
“電視或電影之製片、導演、編劇、以及主要演員或聲優，或多部影視作品的重要配角”，这个资料又是从哪里来？电影电视剧总不可能将所有影片上传然后贴到后面当来源对吧。最终资料又是来自IMDB、香港电影资料库之类的数据库。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 06:52 (UTC)[回复]
那是對「演員」一詞在收錄準則裡的詮釋。演員，包括以聲音演出的配音員。收錄準則基本上沒變。--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 06:58 (UTC)[回复]
所以小结一下：

一个少数群体经过呼（dao）喊（luan）后，维基群体接受了他们所称的对象的知名度，然后认可了他们所认定的数据库资料。而且这个群体如果未获认定，他们就会以“维权”、“受打压”、“民主”为由组织活动扫除障碍。

虽然结论比较悲剧，可的确就是这回事。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 06:56 (UTC)[回复]
(※)注意，這是因為IMDB等电影资料库能證明“電視或電影之製片、導演、編劇、以及主要演員或聲優，或多部影視作品的重要配角”，而不是因為电影资料库本身是關注度來源。--Risk留言 2013年5月15日 (三) 06:57 (UTC)[回复]
这样说来，IMDB如何证实其“重要”？--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 07:01 (UTC)[回复]
是你指出IMDB能提供“電視或電影之製片、導演、編劇、以及主要演員或聲優，或多部影視作品的重要配角”这方面资料。不是所有IMDB收錄的演員都有關注度。--Risk留言 2013年5月15日 (三) 07:08 (UTC)[回复]
配音员是經過無數次客棧討論，再在方針版提請厘清（見维基百科讨论:人物收錄準則#提議厘清人物關注度中的演員是否包括聲優），正式修改了方針的結果。我要求的其實也類似，對方針有不清楚或不滿便提出討論再修改共識，但不能在正式修改程序之前各憑自已大腦的喜好亂來--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 07:00 (UTC)[回复]
以人數或數字決定入選標準是不當。為何nivekin當時會支持以「5,000人」作標準？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 07:13 (UTC)[回复]
我反而覺得5,000之數已經非常寬鬆。學校的關注度也應該用歷年校友人數作參考。同樣地，交通工具的關注度用乘搭人次作參考。--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 07:24 (UTC)[回复]
5,000是否寬鬆是主觀。以數字決定關注度不正是Nivekin最反對的？是不是公廁的關注度又要用使用人次作參考？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 07:28 (UTC)[回复]
這種由太初中文維基開始已存在的法規，我真的不懂回答。可能是在英文翻譯過來的，要追本索源要找考古專家研究一下--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 07:32 (UTC)[回复]
據維基百科討論:人物收錄準則，這部份在八年前英文維基已刪除。而我問的是，您為何支持以數字為收錄準則？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 07:38 (UTC)[回复]
你這樣追問她有甚麼用？你可以問當年投陳水扁一票的為什麼要選他嗎？--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 07:43 (UTC)[回复]
不是支持，只是完全沒想過要修改已有的法規。你若吉歡提出修改，可自行發起討論--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
那我提出修改至貼近英文維基的方針，你會否考慮支持？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 09:18 (UTC)[回复]
寫出來看看再詳細討論--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
提出修改前，我今晚會先寫一篇，讓大家明白維基百科:關注度與平日生活所講的「關注」的分別。--Risk留言 2013年5月15日 (三) 09:25 (UTC)[回复]
我只是說人數應該是考慮之列。很難想像每日數千甚至數萬人次使用，但沒有媒體報道的巴士路線會缺乏關注度。建校數十年，校友無數，缺乏關注更加是違反邏輯。--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 07:34 (UTC)[回复]
「維基百科收錄值得關注的主題，亦即已被獨立來源在相當程度上予以關注的主題。」建校數十年也「沒被獨立來源予以關注」，不是缺乏關注是甚麼？閣下認為每日數千甚至數萬人次使用的公廁缺乏關注度難不難想像？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 07:45 (UTC)[回复]
不吸眼球的新聞，就算關注度再高，都不獲報道。個人覺得沒有報道不代表沒有關注。--Qui cherche trouve 2013年5月15日 (三) 07:55 (UTC)[回复]
真可笑。那沒有公廁的報道也不代表各地的公廁沒有關注。--Risk留言 2013年5月15日 (三) 09:18 (UTC)[回复]

risk你怎么不问问，shizhao为何当年会被罢免？就因为一个配音员因为他“删除条目”而被迫辞职？--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 08:15 (UTC)[回复]

這與以數字為收錄準則是否合理有何關係？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 09:18 (UTC)[回复]
我对当年订立的数字毫不在意，我只在意一点：为何“民意”会迫使维基百科群体在事实上承认了数据库资料。严格来说，这个好像并不是共识，而是部分人的一种妥协。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 09:30 (UTC)[回复]

不吸眼球的新聞，就算關注度再高，都不獲報道。個人覺得沒有報道不代表沒有關注。

这句话很值得深思。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 09:32 (UTC)[回复]
  • WP:BIG：「在刪除討論中經常見到的意見之一就是「某某主題有 XXX 個 OOO，可見有其重要性」。實際上，如果編輯者認為自己知道多少位訂戶能決定一本书法雜誌的知名度、多少營收能決定一家紙箱工廠的知名度，以及多少隻大熊貓能決定一間動物園的知名度，他們只是在自欺欺人而已。更別提其他那些在每天刪除討論中被引用的97個不同的「重要數字」。編輯者應該去尋找一些值得信賴的獨立資料來源。那些在報社、雜誌社工作的人在撰寫文章之前，必須要先確定他們所寫的主題是有知名度、重要性的，因為要是他們不確定，沒有人會想看他們的文章，他們的薪水會減少，而且甚至還會被開除。因此我們可以信賴他們對於「要有多大才是重要」的判斷，但這方面我們很難依靠我們自己。」--Nivekin※請留言 2013年5月15日 (三) 09:39 (UTC)[回复]
這話講的實在中肯，內容一語中的，好文我頂。--Znppo（留言） 2013年5月18日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
  • 首先可以肯定的是，维基百科现在承认媒体尤其是传统媒体的报导证实对象的关注度
  • 然后，值得讨论的是，是否只有媒体关注的才有关注度？
  • 有用户提出，媒体并不会关心那些没有眼球吸引力的，但是大众关注的事情。

换言之，实际上是成了媒体无意中成为操纵维基百科内容的主导者，而不是“关注度”本身。这是一个可悲的事情，我们在追求关注度考核的同时，实际上是舍本逐末地去依赖（好听点叫相信）媒体的声音，而不是用更为灵活的眼光去看待关注度的真正含义。于是在这种情况下，当一群人说“我们其实很关心这个”的时候，有人就会说“这个报纸没写，没出书，就算是有来源也不可靠”，继而产生冲突。这就是关注度认定的冲突。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 16:18 (UTC)[回复]

所謂可靠來源並不只有传统媒体的报导，可靠來源也不只與关注度有關，亦是使內容可供查證。若一件事物無任何来源，憑甚麼寫出準確的內容？--Risk留言 2013年5月15日 (三) 16:29 (UTC)[回复]
你又岔开话题了，我说的是，媒体并不是绝对的关注度衡量。配音员就是好例子，直到大雄配音死那天，可能你才会知道她名字。但是其实很多人天天听着她声音，也很关心她是谁。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
根本沒人說媒体是绝对的关注度衡量。若很多人很关心大雄的配音员是谁，真的會沒任何媒体报导嗎？一群人说“我们其实很关心这个”，是主觀的关注度衡量，唯有得到了可靠的第二手來源的有效介紹才是客觀的关注度衡量。--Risk留言 2013年5月16日 (四) 02:08 (UTC)[回复]
一边说“根本沒人說媒体是绝对的关注度衡量”，一边有“真的會沒任何媒体报导嗎”，我觉得这个是很难沟通下去了。反正你是解释不了这个问题，因为你自己就已经觉得它是绝对的衡量。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:45 (UTC)[回复]
“根本沒人說媒体是绝对的关注度衡量”是事實，方針也不是這樣寫。沒任何媒体报导或可靠的第二手來源證明关注度，如何知很多人很关注大雄的配音员？靠集體讀心術？--Risk留言 2013年5月16日 (四) 02:52 (UTC)[回复]
我想我把“绝对”理解錯成“唯一”。不是所有关注度都是靠媒体證明。--Risk留言 2013年5月16日 (四) 02:59 (UTC)[回复]
那我反问一句，靠罢免管理员？risk又不是被罢免那位，当然不知道当年为什么要制定那些数字。说白了，站着说话不腰疼。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:57 (UTC)[回复]
当年为什么要制定那些数字，與制定這些数字是否合理有何關係？這部份在八年前英文維基已刪除。你就是不能好好討論問題本質？--Risk留言
本质就是，你的方法无法结束“不当一回事-抗议-修法”的循环。你不是去深挖问题的核心，而是质疑来质疑去。你今天关掉了这个讨论渠道，关掉了这个限制，明日又来一个抗议，然后又出一个数字妥协。这样循环下去根本无法解决问题。几年前就有专家说，中国人体质不适宜喝牛奶。这个对中文维基也一样，不要拿英文维基的方法当作绝对的事情，这里文化及冲突不一样。我不是说数字限制很好，但我不觉得你在寻求解决之道。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:08 (UTC)[回复]

为防止加载过慢另开标题

容我举个极端点的例子，以显示这个关注度制度的缺陷：

假设，某人出版了一本书叫做《上海街道大全》，里面详细列举了上海所有道路、小巷，甚至一部分农村烂泥土路的介绍。这本书应当算第三方可靠来源，因此，我以这本书为来源，批量刷了1000条上海农村土路条目；

然而，在北京，却没人出一本《北京街道大全》。因此许多北京的道路条目被提删了。某编辑于是对我提出异议，说，“北京一条长2千米的大道路因为没有足够的“第三方报道”被提请删除了，你这个100米长的农村土路，何以比大路的关注度还高，只因为那本《上海街道大全》？如果yhz1221不能对这个畸形的现象提出合理解释，我就到存废讨论去给每一个投保留票，WP:忽略所有规则。”

以上故事为假设，但如果真的发生了，我该咋办？ --耶叶爷♥VC XC 2013年5月16日 (四) 03:11 (UTC)[回复]

  • 本质就是，維基百科收錄「值得關注的主題」，亦即已被獨立來源在相當程度上予以關注的主題。有人主觀地認為一些沒任何媒体报导或可靠的第二手來源、不符合維基百科:關注度的事物也有關注度，那就是偏見，因為這樣任何事物也可被認為有關注度。--Risk留言 2013年5月16日 (四) 03:17 (UTC)[回复]
    • 那你的意思是我刷那1000个土路没有问题？要不然哪天某人写《上海公共厕所一点通》，我也可以借此刷2000个公共厕所条目？另，三年前社群基本不认为乡镇有关注度，然而去年数万条乡镇条目、各国市镇条目，一举被创建了，所引用来源均为数据库，您对此怎么看？--耶叶爷♥VC XC 2013年5月16日 (四) 03:24 (UTC)[回复]
不需要举那种例子，点开大象的用户页，里面一大堆日本火车站。这些火车站对香港人来说关注度还不如配音员。请问可否以关注度为由全部提删？老实说那些火车站的资料也是来源于另一种形式的数据库。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:30 (UTC)[回复]
插話一下，那些車站條目的內容不是來自數據庫，而是我以日文維基的條目為基幹，配合一堆不同的參考書籍、網站上所查得的資料、甚至分析Google Maps的地圖與衛星圖整理過而寫出來的。用數據庫刷車站條目另有其人，我個人是頗不屑那種省力的充數條目作法。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月16日 (四) 07:47 (UTC)[回复]
只要将那种书籍的内容换个形式，做成网页加个表格，就是数据库了。不过我还是比较喜欢将重点放在“关注度”这三个字。老实说除了各种山顶车站隧道车站，一个普通的小站可能就跟大陆某村的公交车站意义上差不多。这样的话，是否可以以“没有媒体报导”所以没有关注度为由删掉？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 11:20 (UTC)[回复]
一个公交车站，若得到了可靠的第二手來源的有效介紹，就有关注度。--Risk留言 2013年5月16日 (四) 12:37 (UTC)[回复]
并不是说符合关注度要求的条目就不会被删除。关注度只是一方面而已--百無一用是書生 (☎) 2013年5月16日 (四) 12:42 (UTC)[回复]
@学姐：关注度和性质真的没多大关系。@yhz1221：关注度的制定者认为这（没人写书就没法写条目）是系统特性，而不是问题，无论怎么绕来绕去最后还是要可靠来源说话，别的东西靠不住。公厕的问题，我之前举过一个电梯的例子，管条目收录的除了关注度之外还有WP:NOT。实际上一般而言只有一个可靠来源的条目是非常弱的，如果写得很少的话仍然不好用。个人认为判断的一个标准就是你的可靠来源自己有没有50字。 --达师 - 270 - 456 2013年5月16日 (四) 17:29 (UTC)[回复]
  • 目前關注度制度當然不是完美的，但是除了指出其缺點外，大家又可有提出甚麼改善方法？上面的例子，有部份可透過通用關注度外設立的特別範疇關注度解決，如說了很久但沒人動手的Wikipedia:关注度 (道路)。但是很明顯的是無論如何都要有一個標準需要存在。不能說現有標準有缺點，所以任何不合標準的條目都應該被創建並保留吧？--Nivekin※請留言 2013年5月17日 (五) 03:43 (UTC)[回复]
我知道现在说出来，或者不能够实现。但我希望，将来大家可以考虑开设一个机制，对独立的个体（不单指数据库）进行审核，看它是否符合可靠来源。--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 04:11 (UTC)[回复]
以数据库为载体和通用关注度条件并不互斥（关注度指引里说的是可靠来源数据库的内容"不一定能够"支持关注度，而不是"一定不能够支持"关注度），问题是绝大多数数据库对每个项目的篇幅分配不会构成关注度指引里说的有效介绍的标准，所以仅仅包含在可靠来源的数据库内并不构成关注度的充分条件。举例来说，户口本不能拿来证明一个人的关注度。前面提到的股票建立关注度的原因是由于各种股情分析的存在，上市公司基本没有缺乏独立媒体报道的例外，所以建议认为上市不自动具有关注度的提删者额外小心，但是这并不代表这绕过了关注度条件。--Skyfiler（留言） 2013年5月20日 (一) 21:42 (UTC)[回复]
被收录不自动建立关注度，得看收录的内容是否有效介绍。这个网站对单个球员分配的信息量和户口本差不多，应该不是有效介绍。--Skyfiler（留言） 2013年5月21日 (二) 16:36 (UTC)[回复]

提醒：数据库本身也有关注度的吧？

不同数据库肯定关注度不同。中国知网的期刊论文数据库关注度好用，我们学校网络信息中心的流量监控数据库就不行。——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月28日 (二) 13:13 (UTC)[回复]

你想說数据库能支持论文的关注度，還是数据库裏的论文能支持其他事物的关注度？若是後者，那與該数据库有沒有关注度無關。--Risk留言 2013年5月28日 (二) 14:47 (UTC)[回复]

建议对中立原则的合理篇幅作出规定

比如将维基百科:摘要格式升级为正式指引，或者对于何为中立原则中的不当篇幅作出解释，以避免不满足维基百科:内容相关性的内容内容的泛滥，把本来应该由编辑者整理资料的义务踢给了读者。比如Talk:三国志中，有用户坚持认为"任何选材决定都是维基编者的原创决定"，在中华民国条目里将每一个县都介绍一遍、或者将只有一个人支持的理论列入条目是合理的篇幅；Talk:法轮功在各地的发展及影响中，有人认为材料有来源即代表选材合理；Talk:源義經中，有人认为用吉野山的风景图来介绍这个人的影响是适当的；在Talk:卡尔·马克思中，有编辑者认为”有人认为马克思是撒旦信徒”这个观点应该被记述；Talk:宋教仁中，有人用并未被广泛接受的话剧家的历史研究来证明暗杀宋教仁的真凶是孙文，Talk:陈光诚中，有人认为应该记述陈光诚与邻里关系紧张；Talk:政治犯中，有人认为条目应该描述一个政治犯对中华民国的政策的评估；Talk:方志敏中，有人认为应该介绍一个艺术家具有宋代艺术风格等等。--Skyfiler（留言） 2013年5月13日 (一) 19:29 (UTC)[回复]

“有编辑者认为”有人认为马克思是撒旦信徒”这个观点应该被记述”这个已经被否决，其被否决原因可以参考讨论页本身。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 04:08 (UTC)[回复]
问题是如果在方针中明确的话，像这样的编辑战本可避免。--Skyfiler（留言） 2013年5月15日 (三) 00:18 (UTC)[回复]
马克思讨论页那边已经写明清楚所用的方针，只是这个方针老是被人忽视。老实说，不看讨论页我都忘记了是什么方针了。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 03:09 (UTC)[回复]
方针也压不住某些人要扯，只能扯了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月17日 (五) 02:13 (UTC)[回复]
至少可以叫那些声称维基百科:摘要格式没有共识所以不但自己不应遵循而且别人也不应该遵循的人闭嘴。--Skyfiler（留言） 2013年5月17日 (五) 23:01 (UTC)[回复]
然后呢？人家不还是有N多可以争的点，就如三国志那样。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月20日 (一) 03:05 (UTC)[回复]
这个人争论至少还是看了方针的，不过故意对方针选择性应用罢了。--Skyfiler（留言） 2013年5月20日 (一) 18:10 (UTC)[回复]

操作傀儡者可交由执法部门处理？？

我注意到Wikipedia:傀儡里说“此外，其他维基人可能提议将此事转交您所在地的相关执法部门处理”。这是共识，元维基的政策，还是编者自己想出来恐吓人的？--Gqqnb（留言） 2013年5月18日 (六) 11:46 (UTC)[回复]

2010年4月9日 (五) 14:29由Altt311所加入，不過雖說是從英語維基百科翻來但我沒找到相應的文句。--KOKUYO（留言） 2013年5月18日 (六) 12:16 (UTC)[回复]
我认为有些严重的长期破坏者可以通过相关执法部门处理。我也见过需要通过法律处理的极其严重的长期破坏者。--Lanwi1(留言) 2013年5月18日 (六) 13:55 (UTC)[回复]
Wikipedia:互助客栈/消息/存档/2007年11月、Wikipedia_talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:影武者--YFdyh000（留言） 2013年5月18日 (六) 14:13 (UTC)[回复]
回以上两位，User:影武者的起诉原因是恐吓及骚扰他人，而非使用傀儡。若使用一个帐户严重恐吓及骚扰他人就可能被起诉，使用多个帐户而不恐吓及骚扰他人不会被起诉。应该是恐吓及骚扰他人者，可能被提议将此事转交执法部门处理，而非单纯因为使用傀儡。在中国内地这个大环境下，支持执法部门介入可能影响维基人的编辑（如64、法轮功）。--Gqqnb（留言） 2013年5月19日 (日) 05:56 (UTC)[回复]
我认为破坏者的傀儡只是违法证据之一。对中国大陆破坏者（如LHLS）由于某些问题可能不适合通过法律处理，所以WP:RBI是对中国大陆破坏者最有效的办法。--Lanwi1(留言) 2013年5月19日 (日) 09:54 (UTC)[回复]

維基不是紙張還是不是論文？

維基百科:人物收錄準則中有一句「儘管維基不是紙張，這裡還是有一些收錄的標準」。「維基不是紙張」譯至「wiki is not paper」。有基礎英語知識的都知道「paper」還有論文之意，很明顯這裏應譯作「維基不是論文」。大家沒意見我就去改過來。--Risk留言 2013年5月19日 (日) 12:38 (UTC)[回复]

請問，將資料從維基百科上列印下來，這方式能不能打破「维基百科不是纸本出版物」這論點呢？--36.232.223.155（留言） 2013年5月23日 (四) 16:00 (UTC)[回复]

或者應該譯為「維基百科不是印刷品」比較好呢？，和下文的沒有版面限制等語句銜接更加smooth。Bluedeck 2013年5月27日 (一) 07:19 (UTC)[回复]

有關關注度的一些見解

在提出一些有關維基百科:關注度的方針修訂前，我想我有必要先寫此文，以釐清一些對關注度的理解誤區。

一个成千上万人交易的证券，其关注度還不如一条狗？

此論調是由 黑雪姬在討論证券的關注度時提岀。這種論調有一大謬誤，就是這條「狗」不是因為「狗」的身份得到关注度，一如 達師所指，關注度和性質沒關係。在討論關注度方针時，我們是討論符合甚麼條件的事物屬於「值得關注的主題」，而不是先決定甚麼事物有關注度，然後再想甚麼的關注度方针能讓此事物符合標準。現時一些對「值得關注的主題」是「被獨立來源在相當程度上予以關注的主題」有強烈反感的維基人，其實就是後者。就如假定一个成千上万人交易的证券有關注度，然後由於欠缺方针要求的「可靠的第二手來源」證明關注度，因此認為關注度方针是畸型或不合理。
至於“成千上万”是否能證明關注度，及數據庫是否屬關注度來源，將在下面論證。

怎樣的數字能證明關注度？

目前在維基百科:人物收錄準則，有一系列以5,000為下限的收錄準則。這規則八年前英文維基己刪去，目前在中文維基依然有擁護者。
先提出英文維基的方針為例，Wikipedia:Notability_(music)中有一條關於音樂家（歌手）的關注度準則：

3.Has had a record certified gold or higher in at least one country.

“a record certified gold”即是金唱片。金唱片是按銷量決定，例如賣出一百萬張。以此角度看這條準則也是按數字（銷量）支持關注度。
對比一下，必須指出人物收錄準則裏的數字並無任何客觀上的關注度意義。一個演員參演過觀眾不少於5,000人的電影代表甚麼？音樂人賣出不少於5,000張作品代表甚麼？客觀來說，「5,000」在支持關注度上並無任何意義，而「金唱片」雖然都是由數字決定，但它對支持關注度的意義是不容質疑。若以無意義的數字證明關注度，會有以下兩個問題無法解決：

  1. 以哪個數字為準則較合適？五千還是五萬？
  2. 甚麼事物適合以數字為關注度準則？

就第二個問題，在人物收錄準則就有雙重標準，如畫家就要「必須是在所屬行業內取得特殊成就」，作家就「作品印數不少於5,000」。另外，編輯數達二十萬的維基人能不能收錄？觀看數達5,000的youtube影片呢？

數據庫是否屬關注度來源？

先看看方針是怎樣寫：

儘管它們（詞典或數據庫、廣告或公告欄、小新聞故事）出現在可靠來源上，但它們不一定能真正支持其主題的關注度。

IQ題：詞典或數據庫、廣告或公告欄、小新聞故事有甚麼共通點？就是一般它們只能證明該主題存在，而非關注度。數據庫的收錄準則是在某領域存在的事物，這與維基百科收錄「值得關注的主題」的理念是有出入。因此，數據庫不能支持任何主題的關注度。對於一般的來源，我建議可以用「證明存在還是支持關注度」的原則決定它是否屬可支持關注度的來源。

方針修訂

未來我將提出兩個方針的修訂，一是修訂維基百科:人物收錄準則為貼近英文維基的準則，至少加入“Basic criteria”的部份，否則人物收錄準則會與維基百科:關注度脱鈎，當然還有刪去「5,000」的準則。二是在維基百科:關注度明確寫明「詞典或數據庫、廣告或公告欄、小新聞故事」一般不能支持其主題的關注度，以消歧義，及避免某用户玩「不一定≠一定不」的文字游戲。
各位請提出意見，讓及後的方針修訂提案更完善。--Risk留言 2013年5月19日 (日) 14:37 (UTC)[回复]

要修的還有很多，那就修天吧。咳，其實我是要說，關注度很多部分都得慢慢來處理，然後不管它的門檻怎麼設計，有件事都應該注意，就是「關注度是否必須在條目內文中獲得呈現」。比方說有個歌手銷量曾到達金唱片水準，但條目中壓根兒都沒有提到此事，而且也沒有再提出其他關注度證明時，我們應該因為這個標準google得到而容許它存在，亦或是因為它沒被寫進條目裡而刪除？--Reke（留言） 2013年5月19日 (日) 22:54 (UTC)[回复]
  • (－)反对，我不同意“数据库只能证明某样事物存在”。“非数据库的来源”也可以只能证明某样事物存在，而不一定确认其关注度。难道没听说过一些媒体可以按照政府下令或私人给钱而报道或炮制所谓新闻么。另外，“及避免某用户玩「不一定≠一定不」的文字游戲。”。risk提请修改方针原来只是为了我么？那些批量用机器人刷十万条条目的人，你怎么不去说？--耶叶爷♥VC XC 2013年5月19日 (日) 23:16 (UTC)[回复]
    • (：)回應：由於「不一定≠一定不」會使目前那條statement變得無效力，故此有必要修改。所謂「媒体可以按照政府下令或私人给钱而报道或炮制所谓新闻」，只是你個人推測，而如果國家法律也不能阻止這發生，維基方針能做甚麼？至少我們知道私人给钱做的廣告不能支持關注度，但若有人像你一樣說「不一定 不等於 一定不，我認為那個廣告沒問題」，那怎麼辦？
    • 另外，我一直認為那些（十萬條）鄉鎮、公車、道路條目沒關注度的話就應刪，這是我一向以來的立場。
    • 你不同意“数据库只能证明某样事物存在”是因為“非数据库的来源”也可以只能证明某样事物存在嗎？當中似乎沒邏輯關係。--Risk留言 2013年5月20日 (一) 10:19 (UTC)[回复]
      • 數據庫，例如股票交易所的數據庫，可以證實某些公司的股票每日成交量數以億元計。個人覺得可以作為關注度的佐證。--Qui cherche trouve 2013年5月21日 (二) 09:32 (UTC)[回复]
        • 請看一看上面內文，成交量不是關注度的考量之一，「證實某些公司的股票每日成交量數以億元計」當然也不是關注度的佐證。--Risk留言 2013年5月21日 (二) 09:35 (UTC)[回复]
          • 這正正是維基百科關注度方針的問題所在。方針已經跟大眾對「關注度」一詞的認知有所偏離。--Qui cherche trouve 2013年5月21日 (二) 09:43 (UTC)[回复]
            • 真的看看「怎樣的數字能證明關注度？」這部份。維基百科關注度方針是講求客觀的準則，「每日成交量數以億元計」客觀上也不代表大眾有關注。--Risk留言 2013年5月21日 (二) 09:55 (UTC)[回复]
              • (：)回應要客觀上「每日成交量數以億元計」代表大眾有關注，那億元標準是如何定？為甚麼不是五千萬或3億？紐約股市跟上海股市標準是否相同？股票以億作數目那一般公司營業額是否過億便合關注度？電影票房是否過億才合關注度？根本沒可能替世上每一樣事物定額標準吧？維基不用數字作標準後面是有其客觀理由的。--Nivekin※請留言 2013年5月21日 (二) 11:18 (UTC)[回复]

所以我建议建立机制，维基人提出每个数据库资料个体后审核是否认定为知名度足够。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 05:21 (UTC)[回复]

  • 其實再簡單一點說，比如你提出「香港中學数据库」可作關注度來源，其實與那「数据库」是否有知名度沒有關係；因為你提出的其實是「所有香港中學」都具關注度。如果有任何一間香港中學沒有在該「数据库」列出，那是該数据库的資料錯誤。問題就是，為甚麼「所有」香港中學（或巴士線、或街道、或電視演員、或動漫角色）都具關注度？如果不靠媒體報導的選擇性作客觀判斷，這又回到要把全宇宙每一種事物分類都各自建立机制的問題上--Nivekin※請留言 2013年5月28日 (二) 05:36 (UTC)[回复]

無共識的提刪討論在沒有新論點的情況下重提，是否恰當？

這種情況其實一直都有發生，但今日連續有多個無共識的提刪討論，都在沒有新論點的情況下被重提，我終於忍不住要拿出來讓大家評理。究竟這種行為是否恰當呢？是否應該規定無共識的提刪討論需要特定條件（例如有新的刪除理據，又或者提出者必須是未曾參與過之前的討論）才可重提？--Hargau（留言） 2013年5月20日 (一) 13:30 (UTC)[回复]

我记得以前好像是无共识保留1个月后可以再提。没有共识的原因很多，可能条目是否应该被删除处于一个方针的临界点上，可能是参与的人不足，或者其他各种原因--百無一用是書生 (☎) 2013年5月21日 (二) 01:49 (UTC)[回复]
個人覺得非處於臨界點的條目，就算沒有共識，討論結束時，管理員都應該按照方針，決定刪除或保留。因為總會有些人，不理方針，胡亂投票。--Qui cherche trouve 2013年5月21日 (二) 01:56 (UTC)[回复]
在我來說純粹是隔一段時間後再把未完成的討論再提出，通常月頭月中各清理次一次。無論個人是否投刪除票的都會處理。總不成讓條目掛著關注度模版直到永遠。--Nivekin※請留言 2013年5月21日 (二) 04:24 (UTC)[回复]
不過，最近有點感覺關注度模板掛得稍微有點浮濫了些，例如這幾天就有注意到推出的唱片曾經拿過排行榜冠軍、知名度非常高的歌手條目也被掛上關注度模板。雖說條目本身寫得不好有點fansite味道，但也應該是懸掛像是fansite或是cleanup之類的模板而非爭議其關注度會比較恰當才是。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月21日 (二) 09:34 (UTC)[回复]
問題是掛fansite或cleanup之類的模板沒有處理的迫切性，往往一掛便掛數年而從來沒有處理。--Qui cherche trouve 2013年5月21日 (二) 09:45 (UTC)[回复]
意思是說掛關注度模板的真正原因不是條目主題有關注度疑慮？果真如此的話那這種操作方式真的得好好檢討了。雖然我個人也很討厭fansite內容、尤其是大量取材自日文維基的條列式粉絲條目內容，恨不得把它們砍了重寫，但除非我真的有餘力動手去處理，否則用這種名目不對的手段意圖造成條目被砍，並不是個正確的處理事情方式。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月21日 (二) 09:52 (UTC)[回复]
(：)回應只能說，誰人要掛模版是沒法阻止的，只能在提刪跟存廢討論時大家判斷--Nivekin※請留言 2013年5月21日 (二) 11:27 (UTC)[回复]
只要看看積壓工作，不難發現部份條目一早就應該掛notability，本人之前就從notability unreferenced和advert之中發現了一大堆，並成功提刪。--Qui cherche trouve 2013年5月21日 (二) 12:41 (UTC)[回复]
(：)回應：雖然用這種名目意圖將條目被砍不是妥當處事方式，但總是會有人這麼做的，這就好比大家都知道壞事不能做，但世界上就是有人會去做壞事，所以靠鍵盤打出這樣道理的人應該務實點，有些事並不是靠鍵盤打出道理來就可以，這也不是個正確的處理事情方式。--36.232.223.155（留言） 2013年5月23日 (四) 15:57 (UTC)[回复]

电影多地区封面的一些问题

在存废复核中注意到一个电影条目信息框同时使用{{Infobox film}}的cn_image，hk_image和tw_image参数，调用了三个地区的电影封面。之后shizhao把其中两个地区的封面删除，只保留了英文（原cn_image）的封面。

  • 但现在问题在于电影信息框使用多地封面参数已经有很长时间了，而且这种方法可以解释为不违反WP:FUC——for #3a（最少使用），类似使用NOGALLERY魔术字的分类，只链入不展示就不算使用，无论哪种用字也只在条目中展示一个封面；for #7（有条目使用），的确所有的封面都有被（一种用字的）条目使用。
  • 但另一方面，这也可以认为条目展示了多张封面图片（或者说多张图片被一个条目独占用作展示），违反FUC#3a。
  • 还有一种就是认为：正体中文/大陆简体只是一种用字，美国的人也可以用，所以这个技术不该用作展示在台湾/大陆发行版本的封面；zh-hans/hant则不适合在条目中使用。

同时注意到一些软件条目也会使用字词转换展示其简繁版本，比如avast!使用了“-{zh-hans:[[File:Avast! Antivirus zh-hans.png|250px]]; zh-hant:[[File:Avast! Antivirus.png|250px]];}-的方式展示了两种软件界面。

WP:FUC是从英文维基翻译过来的，那边不存在这类问题，所以似乎没有涉及到这点。所以对于这个中文维基“特色”，应该是允许使用字词转换技术调用多地封面，还是只允许使用一张，比如优先使用最早发行中文版的封面（但碰到港陆台同时发行就囧了），或是按上传时间先到先得？--铁铁的火大了 2013年5月22日 (三) 11:31 (UTC)[回复]

这种做法导致的是不同用户看到的内容不一致。应该尽量使用电影原始发行语言/地区的海报或封面。--百無一用是書生 (☎) 2013年5月23日 (四) 01:38 (UTC)[回复]
我個人不反對優先採用原始發片國的海報，避免地區用語差異的問題。不過如果大家真的同意這樣的原則的話，是否該找個地方把相關的原則寫下，以方便後來的人遵循，或是在進行訂正而遇到爭議時也有個本？（嘗試到處找了一下沒找到相關說明，如果已經存在只是我沒找到，請多包涵）--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 03:29 (UTC)[回复]
同意原始發片國其第一版本或者最主要版本的海報為優先，實際上動漫類的封面也應該如此做才對。--KOKUYO（留言） 2013年5月23日 (四) 04:01 (UTC)[回复]
地區差異並不是什麼問題，維基有專門處理地區差異的工作小組，且此種機制本就是給各地維基人方便，我不解何以有些人對於地區差異如此懼怕？事實上如果沒有地區性封面，本就是以原發行地之資料為考量，兩者並不衝突。現在的問題是此事還沒有成為方針，就已經有人把它當作不可挑戰的定律、禁止別人進行跟他意見不同的修改，只要有修改即憑行政員之權威予以回退，這樣的作法本身就違反維基的現行方針吧？--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 06:32 (UTC)[回复]
個人偏向海報一張就足夠，如果有原產地的海報當然最好，沒有的話隨便一張華語地區的海報都可以（應挑選攝影質素最好的）。--Qui cherche trouve 2013年5月23日 (四) 06:39 (UTC)[回复]
閣下沒有看清楚上面討論的重點：上面在討論的是牽涉到有版權圖片依照合理使用原則發佈時的版權限制之解釋，因為在某些解釋角度之下這種依照地區進行轉換的作法等同是在同一個條目中張貼複數的合理使用圖片，而有侵權疑慮，因此為了避免這問題而統一使用原始發片國的海報版本。所以大家懼怕的不是啥地區差異問題，而是圖片侵權問題！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 06:38 (UTC)[回复]
OK，那麼是否能說明「在同一個條目中張貼複數的合理使用圖片，而有侵權疑慮」根據何在？既然當初有此疑慮，就不應該設置這個功能；既然功能做下去了，在方針沒有明確規定之前任意回退他人編輯，難道就是對的嗎？先把自己不喜歡的內容用主觀回退，然後再趕快找幾個人私下來討論把它定為正式方針，這種行為不是等於「先射箭、再畫靶」嗎？如果中文維基都是這樣搞，也難怪公正性一直被質疑了。--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
這功能當初並沒有限制使用在哪種授權狀態的圖片（例如自製的地圖，上面的中譯可以依照地區用語習慣切換之類的），是被用在合理使用圖片上之後才會產生版權疑慮，所以「既然當初有此疑慮，就不應該設置這個功能」這理由不存在。至於「在同一個條目中張貼複數的合理使用圖片，而有侵權疑慮」根據何在？這……您要不要去閱讀一下合理使用的規則呀？這種問題讓人很難跟您繼續解下去耶！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 07:17 (UTC)[回复]
根據Wikipedia:非自由内容使用准则第3條，必須是最小限度的使用，但前面就有人提到該方針是英文翻譯而來，所以無此類疑慮，這跟中文維基的狀況並不相同。而前面的討論基本上無一注意到中文維基的現況，如果說是懼怕地區差異，大概也沒什麼問題吧？如果不是懼怕為什麼不敢討論它？既然都說要「廣納百川」，遇到問題就應該勇敢面對，而不是像鴕鳥一樣，以為把頭埋進沙子就以為問題不見了。--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 07:21 (UTC)[回复]
根據最小限度的使用原則，如果可以用一張發行國的海報圖片取代三張不同的中文海報圖片，這樣算不算使用限度的精簡呢？所以這邊就是在進行用法的解釋並討論尋求共識。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 07:22 (UTC)[回复]
你的說法還是沒有解釋到「英文方針是否能直接套用到中文維基」的問題，這也是我一再強調的，基本上除了開此主題的版友之外，我沒有看到有任何一個回應者有認真面對這個問題。如果方針的討論就只是文章拿出來，然後大家鼓掌通過、沒有任何異議，就算有也不會有人認真看待，那請問討論的用意何在？
我這麼說好了，既然中文維基包涵世界各地的華語使用者，也設有不同的界面以方便大家，在這樣的情況下，不同地區的海報對於不同地區使用者而言，都各自為「最小使用」，台版海報對台灣用戶而言是最小使用、港版海報對香港用戶而言是最小使用，除非同時存在兩張台版或港版海報才明確違反最小使用。如果是不同地區的使用，這個是可以討論的，我想這也是討論重點所在，但沒有人認真去想這個問題，不覺得這樣有點草率嗎？--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 07:36 (UTC)[回复]
英文维基的方针是不能直接在中文维基生效，但是基金会的政策可以。xD--铁铁的火大了 2013年5月23日 (四) 07:40 (UTC)[回复]
其實我比較好奇的這樣認定讀者必是中文地區的某人，或許早已違反了維基百科:避免地域中心。另外咱以為最小使用計算的主題應該是維基百科本身，是維基百科應該減少使用合理使用的圖片才對。--KOKUYO（留言） 2013年5月23日 (四) 08:12 (UTC)[回复]
即便是避免地域中心的方針，也不能忽視系統偏好的存在。如照閣下說法，維基就乾脆不要分語系，統統用英文最沒有地域中心的問題。更何況各華語區社會本身立場未必一致，這是現實社會不可迴避的問題，如果方針毫不考慮現實情況，只會進一步減損中文維基的公信力而已。--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 09:54 (UTC)[回复]
所以才說好奇而已，反正我是覺得得跟維基百科的價值比起圖片這種合理使用來說更為重要，如同咱後頭的話：「最小使用計算的主題應該是維基百科本身，維基百科應該減少使用合理使用的圖片才對」。另外後頭就搞不懂你在想甚麼了（抱歉最近熬夜比較難保持判斷力），是指方針參考英語維基百科還是圖片要求用英語等請講明白，因為我搞不懂這整件事跟公信力有甚麼關聯。--KOKUYO（留言） 2013年5月23日 (四) 10:02 (UTC)[回复]


這關英文維基或中文維基啥問題？這應該是版權政策相關的事務，套用到哪個版本的維基百科都適用。現在的問題關鍵應該是「在同一個頁面之內貼複數以上的合理使用圖片，但只會根據轉換版本顯示其中一張」到底算不算是違反一個頁面只能貼一張合理使用圖片的基本原則？還有另一個重點就是，貼中文版本的海報圖片，在介紹主題事物的效果上，真的有比貼原文版本的高很多，所以值得這樣做嗎？顯然上面參與討論的用戶大都認為無此必要，貼原文版的可以達到大部分的介紹效果但可以免掉版權疑慮。我認為這不是草率，只是利弊衡量之後尋找一個平衡點而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 10:07 (UTC)[回复]
前面我就說到要注意「現實狀況」，我想這不難理解吧，華語圈的現實狀況就是除了都算是中文外，彼此之間還是有相當程度的差異，所以英文維基的方針是不是能夠直接套用是有疑慮的。雖然英文維基的政策是用一張，但如果考慮到現實狀況，是不是能考慮各地區一張、而不是全部只一張？這就是問題所在。而我是認為，如果沒有版權疑慮，各地區一張是沒有關係的，畢竟轉換無非就是為了使用上的方便，至於如果要全部只一張，是因為什麼原因？前面雖然已有討論，但很少有人把這個原因講清楚，只是說「不同用戶看到的內容不一致」、「避免地區用詞的差異」，講難聽一點，我覺得這根本不算理由。為什麼用戶看到的內容都要完全一樣？又為什麼要避免地區用詞的差異？以及最重要的，它跟開版在講的「版權」有什麼關係？這些東西都不釐清，又怎麼能怪別人認為這樣是草率呢？如果中文維基的管理決策都是這樣，所謂討論只是比人數、而不是把話說清楚，等於說類似的討論只要人多的一方就一定會贏，不管說得有無道理都一樣，這樣長期下來不會影響到它的公信力嗎？
樓上算是少數開始有把問題講清楚的，我想這應該也是討論的本意。所謂討論除了你同意與否外，更重要的應該是你「為什麼」同意或為什麼反對。--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 11:45 (UTC)[回复]

其实简繁转换器也可以用来显示不同的图片。--某人的移动城堡|欢迎调♂教 2013年5月23日 (四) 06:51 (UTC)[回复]

不同用戶看到的內容不一致当然很重要。海报在不同地区/国家都常常会做不同的版本，有时差异很大，甚至风格都会大变。如果用繁简转换的方式来做这种事情，已经超出了繁简转换的本意了。另外，前面提到的合理使用政策，不是依据的英文维基的政策，而是以基金会的政策为依据设立的。你说了半天也没说为何要各地区一张？如果各地区一张，那么美国华人怎么办？英国华人怎么办？俄罗斯华人怎么办？泰国华人怎么办？肯尼亚华人怎么办？......是不是所有公映地区的海报都要贴一张？要知道，各国华语圈之间也是存在相当程度的差异的--百無一用是書生 (☎) 2013年5月24日 (五) 02:15 (UTC)[回复]
閣下的類比不太正確，首先台港中各自有出各自的海報，美英俄泰華人有嗎？況且後者只能算是各國國內的一個族群而已，跟台港中的現實情形根本不同。這也是我強調說現實情況的原因，一定要比喻的話，台港中等地的關係比較接近印度和巴基斯坦，這兩國的族群、語言基本上大同小異，用中文術語來講就是「同文同種」，但語言因為信仰不同發展成印地語和烏爾都語，印象中各自的維基也是分開的。而台港中等地的狀況則是堅持合一，合一的話就是得面對這個情況怎麼解決的問題。而我提出的解決方案就是各自分開，如此一來可以避免彼此間的歧見衝突（如各位所知，台港中之間的歧見並不會因為同用中文就變得很小），只要法律上不構成侵權，這應該會是後遺症最小的解決方案。至於風格方面我想並非重點，維基是百科全書不是美術館，重點是在於讓使用者知道這是在講哪部片，不是讓大家討論海報風格問題。而且講到風格等的，難免牽涉到主觀因素，而主觀因素並不是適合維基去處理的問題。--Gonbom（留言） 2013年5月24日 (五) 03:22 (UTC)[回复]

我的意見是：

  1. 無論如何應該要把Wikipedia:非自由内容使用准则確認為方針，版權問題會引起法律風險，理應跟隨伺服器所在地的做法跟基金會政策，沒有什麼地方差異的空間。
  2. 而在Wikipedia:非自由内容使用准则成立的情況下，依地區調用不同的海報是否等於沒有減少合理使用的數量，需要經過比較詳細的討論，建議是把討論結果明示出來，以為後人依循，並延伸至所有有版本差異問題的版權物上，例如不同版本的小說動漫封面等等。
  3. 我個人認為版權問題絕對優先於讓讀者好理解，應該不要留存那麼多種合理使用檔案於伺服器。為避免地域中心的問題，所有的翻譯版權物都以最初出品國的為主。

--Reke（留言） 2013年5月24日 (五) 11:35 (UTC)[回复]

似乎並非如此，如果圖片並非用於使「讀者容易理解」，那麼把圖片留在伺服器上則是侵權行為，因為此違反了合理使用的條件。故「符合版權」是源自於「讀者容易理解」，若圖片未能使讀者容易理解，理應立刻刪除該圖片。同樣，出品國的圖片未必幫助某地（甚至全部）讀者理解，故亦應刪除這些圖片……卍田卐JC1 2013年5月24日 (五) 12:21 (UTC)[回复]

“张某、袁某、肯X基、H牌皮包”是否违反方针？

或许是受到台湾电视不得有广告嫌疑之类的影响，有些条目在事实清楚、有参考资料提供完整信息的情况下，不把信息提供清楚，如原袁利亚只称袁某，O牌卫生棉条。这样的用词是否违反方针？--Gqqnb（留言） 2013年5月22日 (三) 13:35 (UTC)[回复]

维基百科:不要模稜兩可。乌拉跨氪 2013年5月22日 (三) 14:11 (UTC)[回复]

關於電影海報之使用

用戶User:Shizhao屢次刪除敝人所上傳之電影條目地區海報，並未附任何理由；經質問才說「只用原始海报，除非中文地区海报有需要讨论的议题」，想請問此說法有無根據？如沒有根據請管理員制止其行為。 另附：地區海報本身是透過繁簡轉換系統顯示，故可以於同一條目使用不同地區之海報。--Gonbom（留言） 2013年5月23日 (四) 05:30 (UTC)[回复]

您沒有看到上面正在進行中的這則討論嗎？目前看起來大部分的意見都傾向只保留原發片國版本的海報。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月23日 (四) 06:16 (UTC)[回复]
如果你要这么说的话，那么我也可以这么说：我出于版权疑虑和内容一致性考虑，删除了多余的有版权内容，但是用户Gonbom屡次回退本人的合理修改，，並未附任何理由，多次之后才用“只用原始海報僅是個人主觀想法，個人主觀不得帶進維基”，这种本身就很主观的意见回退我的合理修改，请问这种做法可有根据？如沒有根據应当视为破坏行为。--百無一用是書生 (☎) 2013年5月24日 (五) 02:28 (UTC)[回复]
差別很簡單，方針基本上都還有疑義，而你去做回退；而且任何編輯除小修改外，比較重要的編輯都應於編輯摘要說明為何你這麼做，但你很少如此。你要拿掉兩張圖檔、或是刪掉整段文字之類，都不用說明為什麼？換做是你你怎麼想？另外為什麼「只用原始海報」？是依據你自己的主觀意見，還是有方針支持？這你也沒說。在這種情況下我只能判斷你是來亂的，因為在當下你並沒有提供足夠的證據證明你這麼做的正當性。--Gonbom（留言） 2013年5月24日 (五) 03:43 (UTC)[回复]
的确没必要用那么多海报，我觉得没必要。--Qa003qa003（留言） 2013年5月25日 (六) 03:56 (UTC)[回复]

如果一个不可靠来源被一些比较可靠的媒体转载，那么算是可靠来源吗？

例如环球网转载了《世界新闻周刊》[3]的肯尼迪拒绝500犹太人签证一说。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月26日 (日) 04:01 (UTC)[回复]

维基百科:中立的观点#不合理的比重中的多数少数的范围是？

是世界上所有人中的多数少数还是说中文的人中的多数少数？感觉有的时候似乎可能混淆。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月26日 (日) 13:33 (UTC)[回复]

说中文的人中的多数少数。比如东海，如果是按照全世界范围内的最常用名的话，应该叫东中国海，但是在中文圈内和维基百科上一般用东海。参考Wikipedia:中立的观点/FAQ和维基百科:避免地域中心。题外话，为什么其他维基的避免系统偏见方针到中文来就变成了只避免地域中心呢？一个对外一个对内啊。--Skyfiler（留言） 2013年5月26日 (日) 20:32 (UTC)[回复]
额。那么涉及外国的事情如钓鱼岛怎么看？还是说中文的人中的多数少数？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 02:40 (UTC)[回复]
User:Skyfiler所說：「说中文的人中的多数少数」並非方針。WP:due方針指的是可靠來源裡面摘要出的多數和少數觀點，這和語文並無直接關係。像「天是藍的」所謂的常識，其實也有可靠來源清楚的以知識說明為什麼在一般地表情況和科學原理會是藍的，但並不是永遠藍的，而天不是藍的時候的可能狀況為何。多數和少數指的是「已出版的可靠知識來源」所形成的知識體係。勿把常識當知識，勿把數人頭拿來當知識的多數和少數觀點說明。應該是去看可靠來源中常用的字眼，如「多數的XXX科學家認為...」，「仍有些許採取XXX觀點的學者主張...」來找到何為多數何為少數觀點。維基人不能做出原創研究。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月29日 (三) 11:23 (UTC)[回复]
WP:due中文方針第一句話：

中立性要求条目应该公平地表达所有以可靠来源发表的重要观点，并应与每个观点的显著性成比例。

en:WP:due英文方針第一句話：

Neutrality requires that each article or other page in the mainspace fairly represents all significant viewpoints that have been published by reliable sources, in proportion to the prominence of each viewpoint in the published, reliable sources.英文註腳: The relative prominence of each viewpoint among Wikipedia editors or the general public is not relevant and should not be considered. 。

換句話說，兩者方針清楚的說明是以可靠來源為主。並沒有提及語文或讀者的偏好，而英文方針更清楚以註腳說明。維基百科編輯（維基人）或一般大眾的觀點顯著與否，不相干且不得考慮。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月29日 (三) 11:30 (UTC)[回复]

建议引入“管理员暂时除权”制度

“管理员暂时除权”指管理员因故主动提出暂时解除权限1周到1年（必须有充分理由），以便在事后较方便地回复权限。由于权限恢复方便，有利于防止优秀管理员资源因意外或短期生活原因流失。

该制度可供当事管理员援引作为替代方案。使用此方案需进行为期1~3日合理性讨论；若出现紧急情况，可由行政员直接暂时除权并承担相应责任，如（1.2）。

在下主要基于两种情况提出该想法：

  1. 管理员由于生活需要，进入一段维基假期，或类似的不活跃期，可主动提出暂时解除权限。
    案例：铁铁的火大了：上任（第一次）离任上任（第二次）
  2. 管理员由于操作失误或有争议操作，引发社群争议，或使其认定自己需要调整一段时间，可自行申请暂时除权一段时间自我调整。
    可能适用案例：由于相对短期内，操作失误或滥用权限，以致引发罢免案，但愿意改过的，可暂时除权、自我调整，以便日后准备好之后重新归队，而非因为成见排挤于管理团队之外。

尽管提案还很粗糙，仍希望这个方案能够让前管理员们感到“维基百科还在那里等着你”，提案人——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月26日 (日) 17:04 (UTC)[回复]

目测第一个可以造成很多僵尸管理员（例：我放个10年的维基假期怎么样？），第二个还是要吵。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 02:43 (UTC)[回复]
一段时间指的是什么？换句话说今天有人piss me off了，除权3个小时冷静下？--耶叶爷♥VC XC 2013年5月27日 (一) 02:47 (UTC)[回复]
(：)回應已修改，指为期1周到1年。必须有充分理由，比如：
  • 第一种情况之一：（1.1）去罗布泊探险，预计6个月到9个月，可申请暂时除权6个月，可延期4个月，如果除权后超过10个月没有回来申请复权或者解释，可以按照死亡处理，授予永久管理员荣誉并禁止一切权限 囧rz……（后面那个是开玩笑啦~）
  • 第一种情况之二：（1.2）媒体、政府或其他压力要求某管理员违背方针修改甚至删除某条目或页面，社群获悉核实后，可暂时除权以保护管理员与方针尊严（类似于前一段时间法语维基的事件等）——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月27日 (一) 05:52 (UTC)[回复]
  • 第二种情况之一：（2.1）管理员极力创建自己所在单位条目，尽管该单位关注度严重不足，而且操作投票反对提删，经批评，能够认识到错误，申请暂时解除管理员权限，反省3周后重新归队。——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月27日 (一) 05:40 (UTC)[回复]
  • 第二种情况之二：（2.2）某管理员为了试验能否删掉NoteTA模板，删之，造成大量维基页面瘫痪，决定反省一周或更久，再重新复权——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月27日 (一) 05:43 (UTC)[回复]
囧rz……，就知道会这样。（我以前提议禁制方针也是这样）--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 06:39 (UTC)[回复]
要不这样如何：这项制度可以援引作为替代方案，使用时需要经过社群讨论达成合理共识之后才能使用。——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月27日 (一) 14:26 (UTC)[回复]

建议道是很好，实际操作恐成为万年不碰。Bluedeck 2013年5月27日 (一) 15:40 (UTC)[回复]

很赞成此项建议。尤其是第二点，可以让众多编辑感受维基没有官大压人的制度，实现管理员的真正服务社群终旨，鼓励普通编辑积极参与事务；有效督促管理员提升业务水平。不过，有一疑问，如果导致问题的管理员自己不提出暂时解除权限，那是否应该迫其“自动”提出？否则该人仍然延续过去的错误，增大维基管理的负面形象，那就应该给予强制免职。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月27日 (一) 16:03 (UTC)[回复]
情节严重的，该罢免的时候自然还要罢免，比如利用维基百科做广告这种性质恶劣的事情私以为“临时除权”是解释不通的——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月27日 (一) 16:52 (UTC)[回复]
額外的政策工具，可以備而不用，但不代表此意見不值得思考並採納。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月27日 (一) 16:12 (UTC)[回复]
正是此意。Bluedeck 2013年5月27日 (一) 16:17 (UTC)[回复]
再回到僵尸管理员的问题。如果我说“我上完初中上高中，上完高中上大学，大学上完读研……以学业为重”或者“我要买房买车以工作为重”算不算合理呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 02:06 (UTC)[回复]
(：)回應刚才说了要经过社群讨论才能施行，像这种典型无理取闹的提案会被直接无视的——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月28日 (二) 12:49 (UTC)[回复]
那么如果一年就来报到几次然后提一些理由呢？（虽然说一般人没这么蛋疼）--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 00:56 (UTC)[回复]
「暫時除權制度」聽起來很嚴重，叫「休假制度」不是更好嗎？在這個制度中，管理人員可以憑合理原因向社群申請休假一段特定時間，期間暫時交回管理權限，直到休假結束為止。--Hargau（留言） 2013年5月28日 (二) 13:28 (UTC)[回复]
阁下提议貌似只适用于第一种情况，要是用于第二种情况大有“被请喝茶”一类的感觉——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年5月28日 (二) 14:58 (UTC)[回复]
我支持燃玉的提案！--Lanwi1(留言) 2013年5月28日 (二) 16:50 (UTC)[回复]

这算不算侵犯隐私？

丁锦昊事件中“5月26日下午南京游府西街小学网站被黑……”我在“南京游府西街小学网站”前面加一个“丁锦昊曾经就读的”算不算？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:31 (UTC)[回复]

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