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用TUSC登錄—Liangent（留言） 2010年6月18日 (五) 05:48 (UTC)[回覆]

建議增加到wikipedia:上傳--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:12 (UTC)[回覆]
wikipedia:上傳只能應用於本地。建議教所有的上傳者突破網絡封鎖。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年6月23日 (三) 09:42 (UTC)[回覆]
支持書生所言。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月1日 (四) 02:00 (UTC)[回覆]
會不會因此導致工具服務器被連累？--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年7月9日 (五) 07:25 (UTC)[回覆]

把詞條「韓國」永久性指向「大韓民國」是否合適

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:韓國。

管理員瓜皮仔＠Canton認為本人曾定向詞條「韓國」到非「大韓民國」的詞條屬於破壞行為，本人不敢認同。

在中國，「韓國」這個詞從2400多年前到十幾年前年前都是特指中國的古代諸侯國，諸侯國韓國是赫赫有名的戰國七雄，在中國歷史上佔有非常重要的地位。而中國稱呼南朝鮮為韓國也就是這十幾年的事，況且此南朝鮮「韓國」還只是「大韓民國」的簡稱。管理員採取了將「韓國」永久性指向「大韓民國」的措施，並給予本人警告。本人認為這有違公允，不尊重歷史，強加於詞條。

個人建議將詞條「韓國」指向韓國 (戰國)或韓國 (消歧義)更合適一些，希望看到大家的意見。如果贊成本人建議的請投(＋)支持，不贊成的請投(－)反對，謝謝。

—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月24日 (四) 11:44 (UTC)[回覆]

請不要一上來就投票。Liangent（留言） 2010年6月24日 (四) 11:52 (UTC)[回覆]
現在有多少人會提到戰國時韓國，又有多少人會提到現在的韓國？維基百科應該按照常用，而不是歷史長短來命名。—百無一用是書生 (☎) 2010年6月24日 (四) 12:08 (UTC)[回覆]
韓國始終還有北韓和南韓的歧義存在，所以按wp:命名常規來判斷（依從合理的通稱而不是將官方全名搬到標題上來），「大韓民國」應該移動到「南韓」，這是我觀點上的客觀低歧義常用名，韓國本身就用作為消歧義頁。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 12:23 (UTC)[回覆]
(＋)支持，韓國應該指向戰國時的韓國，因為那個是全名。韓國指向呆韓民國會造成誤會，因為朝鮮半島歷史上還有一個日本傀儡呆韓帝國，而這個國家目前又分為兩個獨立的國家。--玖巧仔●□留言 2010年6月24日 (四) 14:17 (UTC)[回覆]
建議使用消歧義。--快龍☀後會有期 2010年6月24日 (四) 14:24 (UTC)[回覆]
(－)反對現在最常用的韓國就是指大韓民國，而不是戰國時代的韓國（而且比例很懸殊）而且他們官方指定希望其他國家用的簡稱是韓國，而不是南韓。北韓稱韓國的機會就更少了，連北韓都可以算是誤用（國名連個韓字都沒有）--ffaarr (talk) 2010年6月24日 (四) 14:49 (UTC)[回覆]
(＋)支持，韓國指向戰國時的韓國。 Evawen (留言) 2010年6月24日 (四) 17:01 (UTC)[回覆]
(－)反對：同User:Ffaarr。--Symplectopedia (留言) 2010年6月24日 (四) 17:02 (UTC)[回覆]
(－)反對：同Ffaarr。Luuva (留言) 2010年6月24日 (四) 18:59 (UTC)[回覆]
(！)意見：英文WP都是用en:North Korea和en:South Korea做標題，所以命名規則不是官方說了就算的，雖然在中文圈中不是絕對主流，但在許多現代人的認知中「韓國」就是指地理上的北韓+南韓，已經說明了現代的「韓國」本身就存在很高歧義。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 22:00 (UTC)[回覆]
(－)反對，「北韓」是在有「南韓」的基礎上才成立的。而戰國的韓國更是不常用的事情。--達師 － 147 － 228 2010年6月25日 (五) 03:27 (UTC)[回覆]
(－)反對：通指南韓。—Rocking Man !! 舌戰 2010年6月25日 (五) 04:14 (UTC)[回覆]
(－)反對：在中國，「東京」這個詞從北宋到一百幾十年前通常是指「東京開封府」，是不是又要把「東京」指向汴梁或東京 (消歧義)？--Mewaqua 2010年6月25日 (五) 12:56 (UTC)[回覆]
(＋)支持，「韓國」永久性指向「大韓民國」不合適，消歧義好點。 Gzhao (留言) 2010年6月25日 (五) 17:02 (UTC)[回覆]
(－)反對戰國的韓國消失已久，單就使用的次數而言，較常指朝鮮半島的38度線之南的那國，若說戰國七雄的韓國，也只在學術場合提到，但是建議可加上消歧異模版><> ↑金☧肅↓→≽◕≼←↓♛↑§†§ 2010年6月25日 (五) 20:21 (UTC)[回覆]
(＋)支持-不贊同同舟意見，「在許多現代人的認知中「韓國」就是指地理上的北韓+南韓」，現代人怎麼會連朝鮮和韓國是兩個國家都不知道。況且您使用南韓北韓是否有違中立，在下認為北朝鮮和南韓比較合適。或言我用北朝鮮和南朝鮮您能贊同嗎？
即使戰國時期的韓國已經消失，但是它在歷史上的意義不能磨滅。Ciked (留言) 第八次動員令 2010年6月26日 (六) 02:05 (UTC)[回覆]
世界盃都是用南北韓的名字，雖然兩國人都反對這個名字，但這是我們這個語言圈確實存在的用法。朝鮮（en:Joseon）代指北韓而非朝鮮半島及其文化恐怕是中國政府按照北韓的正名要求吧，但至少在香港還沒有這種普遍認知。--同舟 (留言) 2010年6月26日 (六) 02:34 (UTC)[回覆]
(－)反對，意見同Mewaqua。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月26日 (六) 02:14 (UTC)[回覆]
(＋)支持,消歧義就是把相同名稱的不同條目條目分開嗎，戰國的韓國和朝鮮半島的韓國名字簡稱都一樣，應該用消歧義--Ksyrie(Talkie talkie) 2010年6月26日 (六) 13:09 (UTC)[回覆]
(＋)支持,雖則在現代語境下韓國指代大韓民國是比較常見的事情，但關注戰國時韓國的人群也同樣是不可忽視的。更何況眼下人們還有對這個國家不同的稱呼，直接把韓國強制定向為大韓民國是不符合一部分人的搜索目的的。出於對一個相當規模人群的搜索照顧和出於嚴謹的考慮，我認為還是定向至消歧義更為合適。--Youmin Wang (留言) 2010年6月26日 (六) 19:12 (UTC)[回覆]
你說的這種情況應該使用非對稱消歧義。不要總以弱者為藉口強迫大多數人讓步，實際上對弱勢群體的照顧只能以affirmative action的方式進行。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月27日 (日) 00:56 (UTC)[回覆]
這裡不涉及到弱者和所謂讓步的問題。關注戰國歷史的人群也不在少數，所以才會有眼下這個爭論，正是有了這樣的聲音才值得引起討論。進入一個消歧義頁對於大多數人來說並不見得是怎樣一個讓步，多經過一個嚴謹的選擇「大韓民國」的點擊就會讓維基使用者覺得學究氣和不可理喻麼？相反給不同關注的人一個選擇才是更為科學和尊重的體現。--Youmin Wang (留言) 2010年6月27日 (日) 06:26 (UTC)[回覆]
(－)反對，非對稱消歧義即可。—Chief.Wei 2010年6月27日 (日) 05:42 (UTC)[回覆]
(＋)支持,非常同意Youmin Wang的觀點。從本討論就能看出大家對「韓國」的認識是多維度的，這十年來「大韓民國」的確進入大家視野，但每個中國人對戰國七雄都是耳熟能詳的，每個中國學生課本上的出現的「韓國」更大多是戰國韓國，使用消歧義最合適。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 10:23 (UTC)[回覆]
(－)反對，1、繁體和簡體的「韓國」在google上的搜索結果絕大部分都是指「大韓民國」，只有少數是指戰國時的韓國。2、韓國的一些中文網站，也是以「韓國」作為「大韓民國」的常用簡稱，如大韓民國駐中國大使館（簡體）、韓國觀光公社（繁體）。3、不能以英文名稱的常用性來選擇中文名稱的消歧義方式，而應該只根據中文名稱的常用性來選擇消歧義方式。--長夜無風 (留言) 2010年6月27日 (日) 15:30 (UTC)[回覆]
google搜索和前面有人提到的常用詞都不代表一切，google上搜索「棒子」的結果絕大部分都指向韓國人，目前中國民間對這個詞的第一反應也是這樣，按這樣的思路是否應該把「棒子」這個詞條直接指向「高麗棒子」？—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 16:08 (UTC)[回覆]
google上搜索「棒子」的結果絕大部分都指向韓國人？以下是google:棒子的前20項結果：
  1. 高麗棒子- 維基百科，自由的百科全書
  2. 「棒子」一詞的由來- 社會聚焦- 鐵血社區
  3. 為什麼叫韓國人棒子？_百度知道
  4. 日職／巨人隊黃志龍吞首敗阪神林威助棒子燙敲2安打
  5. 棒子批發商-棒子製造商-阿里巴巴
  6. 不要臉的高麗棒子！！！(1)_悠悠電子圖書網
  7. 帝國反抗君- PowerOp:她說棒子，我說胡蘿蔔：雜談遵守GPL規範- 樂多日誌
  8. 棒子老虎雞_騰訊娛樂
  9. 日職／林威助棒子燙掃2支二壘安打阪神9比4勝養樂多| 頭條新聞| NOWnews
  10. Videos for 棒子
  11. 金字塔(2)：阿基米德的棒子- 查拉圖斯特拉如是說- udn部落格
  12. 閹割→棒子
  13. 棒子老虎雞(豆瓣)
  14. 【文青大賽6.27】拜託，別再叫韓國為棒子好嗎？_網易體育論壇
  15. 賀歲喜劇大片《棒子老虎雞》_影音娛樂_新浪網
  16. 文章倉庫- 李敖．〈老年人和棒子〉
  17. 【分享】肌肉棒子西藏雙修夜夜歡@ •｡:.* Meow House *.:｡• :: 痞客邦
  18. 棒子老虎雞
  19. 為什麼將韓國人叫做「棒子」？ - 問版主(繁體)
  20. 中國評論新聞：老人與棒子：李敖半生幾個經典時刻（組圖）
20項結果中只有第1、2、3、6、14、19項與韓國有關。--Symplectopedia (留言) 2010年6月27日 (日) 17:09 (UTC)[回覆]
首先我要聲明我認為這種跟帖的方式占用版面太大，也沒有太大必要，但為了對比我不得不向您學習用這種方式來回應對比。您確認搜索結果準確？剛剛（北京時間2010/6/28 11:45AM）我用google搜索「棒子」，以下是以下是google:棒子的前20項結果：
  1. 「棒子」一詞的由來- 社會聚焦- 鐵血社區（下面緊跟4個與韓國有關的副標題）
  2. 為什麼叫韓國人棒子？_百度知道（韓國相關）
  3. 棒子批發商-棒子製造商-阿里巴巴
  4. 棒子的圖片搜索結果（不用點擊，首頁顯示的4個縮略圖中前三個與韓國有關，分別是韓國電影、韓國人主張世界地圖、亞冬會舉牌事件）
  5. 笑翻看看日本鬼子和韓國棒子的經典對話(圖)_絕對笑翻了看各國閱兵極度 ...（韓國相關）
  6. 賀歲喜劇大片《棒子老虎雞》_影音娛樂_新浪網
  7. YouTube - 可憐的棒子歌（韓國相關）
  8. 棒子老虎雞_騰訊娛樂
  9. 棒子老虎雞(豆瓣)
  10. 棒子_互動百科
  11. 棒子傳奇_在線視頻觀看_土豆網視頻棒子傳奇土豆攝線/娛樂/視線優酷網 ...（韓國相關視頻）
  12. 棒子的資訊搜索結果：南非日記十一：老虎棒子雞‎（關於世界盃上的韓國足球）
  13. 棒子老虎雞_百度百科
  14. 棒子 - 論壇內容搜索（韓國相關）
  15. 北京地鐵暴打棒子事件-CC聯播網（韓國相關）
  16. 賀歲喜劇棒子老虎雞_視頻_娛樂
  17. 火箭有望摘下左撇子射手肌肉棒子亨利強於馬丁_網易體育
  18. 棒子老虎雞劇情介紹- 電視貓
  19. 老虎棒子雞- 視頻- 優酷視頻- 在線觀看
  20. 棒子優酷視頻（韓國相關）
以上第1、2、4、5、7、11、12、14、15、20都是與韓國相關，算上副標題則更多，如果採樣率進一步擴大的話比率會進一步改變。另外用中國市場占有率最高的搜索引擎baidu搜索的話比率會更高，其中「百度知道」里用「棒子」搜索的結果中與韓國相關的內容幾乎100%，還有alex統計排名最高的幾個中國論壇如tianya、貓撲等上用「棒子」搜索相關主題，出現與韓國相關的結果的比率都會非常高。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 04:01 (UTC)[回覆]
我搜索的結果和Symplectopedia相同相近，而和Marvelgalaxy不同。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 04:19 (UTC)[回覆]
雖然很老土：但敬請注意WP:搜索引擎測試。--同舟 (留言) 2010年6月28日 (一) 04:20 (UTC)[回覆]
如果需要可以提供截圖，也歡迎大家用搜索引擎測試。不知道為什麼Symplectopedia和Liangent會和本人搜索結果不同。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 05:55 (UTC)[回覆]
和Marvelgalaxy和搜索結果一樣，[1]--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 06:58 (UTC)[回覆]
我看錯了，我的和Symplectopedia相近而不完全相同（但和Marvelgalaxy不那麼接近）。另外，右上角出現了View customizations鏈接，點入後提示「One or more items in your Web History were used to improve search results.」，不知道有多大影響。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 07:43 (UTC)[回覆]
您就說您的搜索結果與Symplectopedia和我的都不同就行了，何必繞那麼大圈子...—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 08:07 (UTC)[回覆]
(＋)支持，既有歧義，理應指向消歧義。— WiDE 懷德  留言  2010年6月28日 (一) 08:24 (UTC)[回覆]
那請考慮解決比起「棒子」更為相似的東京和北宋首都的問題。--達師 － 147 － 228 2010年6月28日 (一) 09:11 (UTC)[回覆]
北宋首都與曰本首都的名稱問題沒什麼多大爭議吧，東京這個名詞歷史上使用過多次，而東京只是北宋首都名中的一部分，習慣都是用汴梁或開封。--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 09:36 (UTC)[回覆]
同意玖巧仔的意見。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)[回覆]
(！)意見：用google搜尋，不省略重複者，"韓國"+"陽翟"有5000多項，"韓國"+"新鄭"有2000多項，"韓國"+"首爾"有83萬多項，"韓國"+"漢城"有14萬項，"韓國"+"平壤"有39萬多項，"韓國"+"秦國"有8000多項，"韓國"+"美國"有679萬項。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 12:13 (UTC)[回覆]
同樣用google搜索「韓國 戰國」有2020萬條結果之多。我也不知道您的搜索結果怎麼來的，我用google搜索「韓國 新鄭」有431萬條結果。另外，關於搜索引擎的使用，請看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎測試。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)[回覆]
(：)回應：用您的搜尋方法，「國韓 鄭新」也有306萬項結果，「員理管」有9620萬項，「盃界世」有3520萬項。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 13:45 (UTC)
(：)回應：看明白了。用您的方法，google搜索"韓國"+"秦國"仍然有1180萬條結果。另外還是提醒請看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎測試。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:59 (UTC)[回覆]
1. 要在搜尋目標加 " " ，例如「"韓國" "趙國"」，否則「韓國 趙國」會把一些不相干的也計入；2. 如果把某一詞語寫成「全繁體」、「全簡體」、「繁簡混合」去搜，不同的組合得出的結果有時會有相當大的差異。「"韩国" "阳翟"」（簡）有7000多，「"韓國" "陽翟"」（繁）有5000多；「"韩国" "新郑"」有8萬多，「"韓國" "新鄭"」有2000多；「"韩国" "首尔"」有344萬，「"韓國" "首爾"」有80萬多；「"韩国" "汉城"」有75萬，「"韓國" "漢城"」有近14萬；「"韩国" "平壤"」有65萬，「"韓國" "平壤"」有39萬。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 15:40 (UTC)
(！)意見：我覺得大家不必要在細枝末節上爭論到這樣的地步，很多東西憑常識是可以判斷的。戰國韓國和現代韓國的受關注和可能歧義程度顯然比北宋東京和日本東京來的大。這從有多少人提出這個問題並希望改進就可以看出。另外再補充一個意見：韓國是大韓民國的簡稱，卻是戰國韓國的正式稱謂，大韓民國直接指向現代韓國的條目我們毫無異議，但在簡稱的情況下都要讓戰國韓國委屈到消歧義都不給恐怕太吝嗇了吧。要論多數少數，要論搜索結果，中國在現代語境下絕大多數時候指向中華人民共和國，維基上兩個條目還不一樣呢，為什麼就不能給人在其它不同條目之間的選擇權呢。--Youmin Wang (留言) 2010年6月28日 (一) 20:42 (UTC)[回覆]
請注意戰國的「韓國」並不是什麼「正式稱謂」，史書上大部分是以「韓」來稱呼這個國家，韓國僅僅偶一提之。只是後代的人一般通稱韓國以免歧義。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 04:25 (UTC)[回覆]
近乎雞蛋裡挑骨頭了。戰國的「韓國」當然是正式稱呼，只不過史書中常略寫簡稱而已，這也不妨礙人們的普遍認識，所謂後人為免歧義才稱「韓國」也不成立。比如「晉景公十四年，吳季札使晉，曰：「晉國之政卒歸於韓、魏、趙矣。」」這裡既有正式稱呼「晉國」，也有簡稱「韓」、「魏」、「趙」。這種不是問題的問題沒必要再糾纏下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 05:30 (UTC)[回覆]
這不是雞蛋裡挑骨頭，而是既然要討論正式稱謂就請認真來討論（我個人並不贊同要用是不是正式稱謂來決定消歧義的先後）請問「當然是正稱稱呼」的根據為何？不要因為有這樣稱呼存在（我前面就說了，韓國有出現，但出現的次數很少），就可以理所當然這樣認為是正式稱呼。就我的認知，「韓」是正式國號，韓國是存在的一般稱呼。並不是你說韓是簡稱。（類似的例子，「漢」是國號，「漢朝」是一般稱呼，孫權國號是吳，通稱「吳國」，國號「大清」，通稱清朝）--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 06:37 (UTC)[回覆]
我給的例子你視而不見？再看一個，「陳軫曰：「...秦韓並兵而伐楚，此秦所禱祀而求也。今已得之矣，楚國必伐矣。」」這裡既有「楚」又有「楚國」，「楚」是「楚國」的簡稱，「楚」當然也是「楚國」的國號，這有何問題？後者怎麼不是正式稱呼了？古人行文崇尚簡練，常以簡稱指代，這不存在任何問題。這個問題沒必要進一步糾纏了。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 07:14 (UTC)。[回覆]
你舉的例子完全不能說明「楚國」是正式國號。只能證明，當時有人用「楚國」來稱呼「楚」，其實就像現在有人用「韓國」來稱呼「大韓民國」是一樣的東西。你只是以你現代人角度以為一個字就是簡稱，字數多的才能是正式稱呼，事實上根本就不是這樣。還有我認真跟你討論，我也認為你是認真跟我討論，請不一直用「糾纏」這種惡意推定的話好嗎？--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 07:24 (UTC)[回覆]
好吧，我個人覺得這個問題沒有什麼可以質疑的，史書上的例子很多我也給了，我相信也符合大多數人的理解。如果您覺得有必要，建議您到考古或歷史核心期刊發表如「論「楚國」不是「楚」的正式稱謂」這樣的文章，或許會有學術界專業人士支持您的觀點。但對於這個分話題，我個人覺得沒有必要再引申下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:00 (UTC)[回覆]
「楚的國號是楚」這又不是我的新發現，有什麼值得投期刊的。你要是能翻案證明「楚的國號叫楚國」，這才值得刊登在期刊上。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:14 (UTC)[回覆]
請不要無中生有，我從未說過楚不是楚國的國號。我前面提到「這裡既有「楚」又有「楚國」，「楚」是「楚國」的簡稱，「楚」當然也是「楚國」的國號，這有何問題？」—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:31 (UTC)[回覆]
所以你認為一個朝代或國家同時可以有兩個正式國號？這個要是能證明的話鐵定又是中國史學界另一個轟動的大發現。另外，光你說的「楚」是「楚國」的簡稱」這個要是能證明也是文史的超級大翻案了…。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:37 (UTC)[回覆]
我沒說過的話我不會回答的。史書上，「楚」就是「楚國」的簡稱，「陳軫曰：「...秦韓並兵而伐楚，此秦所禱祀而求也。今已得之矣，楚國必伐矣。」」——我給的是《史記》上的原文，您認為這是文史上的超級大翻案請去指責司馬遷好了，我擔當不起。這個話題打住吧，沒有繼續的意義了，我不再跟帖您的這個話題。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:50 (UTC)[回覆]
不能打住。再舉戰國之後的歷史講，哪個唐朝人、宋朝人自稱「唐國人」「宋國人」了？—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)[回覆]
你還在拿這些使用的例子啊，不要把司馬遷扯進去，這段話那裡說到楚國是正式國號了？那裡說楚是楚國的簡稱了？你這樣的推論好像在google上查到韓國指大韓民國，就說韓國是正式國號一樣，你覺得要打住話題就請打住吧。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 09:03 (UTC)[回覆]
楚世家只提到9次「楚國」，還有至少一次「國」字指「國都」。--達師 － 147 － 228 2010年6月29日 (二) 10:05 (UTC)[回覆]
無論「韓國」是否戰國時代韓國之官方稱謂，至少中國人皆認同「韓國」係其千百年來中國戰國時期之韓國「通稱」。「韓國」則是當今（中文）世界對「大韓民國」常用之「簡稱」。有鑑於戰國時期之韓國其條目後綴括號不利搜尋，個人傾向「韓國」指向消歧義，以利使用者便於搜尋。「韓 國」離「大韓民國」不過滑鼠一鍵之距離，離「韓國 (戰國)」卻可能讓不熟維基的使用者喪失找到資料的機會。— WiDE 懷德  留言  2010年6月29日 (二) 08:02 (UTC)[回覆]
(！)意見；那你們請把「中國」一併討論了；「中華人民共和國」和「中華民國」都是「中國」，是否也要把他們定向為「中國（中華人民共和國）」及「中國（中華民國）」呢？然而「韓國」以及「朝鮮」在國際上都不是用「南韓（South Korea）」、「北韓（North Korea）」；而是用「韓國（Korea）」及「朝鮮（DPR Korea）」。—TINHO (留言) 2010年6月29日 (二) 09:49 (UTC)[回覆]
又見信口開河。CNN上關於「大韓民國」的新聞歸類條目都是south korea[1]。英文維基上korea詞條是north korea和south korea的總稱，而south korea才指向Republic of Korea，你先去改了英文維基吧。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:02 (UTC)[回覆]
中國作為代表中國大陸上幾千年來各民族國家籠統稱呼，已有完整條目表示，「中華民國」與「中華人民共和國」是中國大陸上曾經建立的兩個歷任政府，此一提議並無意義。— WiDE 懷德  留言  2010年6月29日 (二) 10:27 (UTC)[回覆]
(！)意見：討論越扯越遠，就加多一腳，為何「Category:韓國政治人物」沒有申不害？「Category:韓國河流」沒有黃河？「Category:韓國城市」沒有陽翟、新鄭呢？--Mewaqua 2010年6月29日 (二) 12:50 (UTC)[回覆]
真是細心，您顯然發現了中文維基的不完善之處，同樣沒有「Category:楚國河流」、「Category:秦國河流」等啊，等您來完善。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:17 (UTC)[回覆]
  1. ^ http://topics.edition.cnn.com/topics/south_korea
這是一個重大的問題，李明b，李承w，這些人要放入呆韓民國政治人物分類才是正確的。申不害等人才應該屬於韓國政治人物分類。--玖巧仔●□留言 2010年6月29日 (二) 15:46 (UTC)[回覆]
(！)意見:姑且不論韓國二字之意，敢問用呆韓稱呼特定國家，合不合乎文明相關的方針？><>金☧肅≽◕≼♛§†§ 2010年7月2日 (五) 00:49 (UTC)[回覆]
您指責的在理，但這個說法實際也並沒有多少惡意的成份，純粹因為「大」有一個讀音dai和呆相同，算是惡搞吧。相較之下某個傢伙的反映可真大，以前就看此人在互助客棧攻擊別人，想不到現在還是惡性不改，到處噴人，隨便給人分類。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)[回覆]
(！)意見，有個問題，沙特是國家和某個學者的消歧義頁，為什麼韓國不是大韓民國和其它國家的消歧義。不明白維基的標準。--Berthe (留言) 2010年7月9日 (五) 19:53 (UTC)[回覆]
(：)回應，從前「中國」指黃河流域的中原地區，為啥不給「中國」主條目消歧義？--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月10日 (六) 14:58 (UTC)[回覆]
(：)回應，請你看看「中國」這個詞條，根本就沒有指向最常用的「中華人民共和國」，而是「歷史與文化意義上的中國」。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)[回覆]
本來中華人民共和國也不是最常用的。我知道有很多人搞甚麼反對韓科化，反對的話阻止始作俑者User:KEIM及其傀儡、以及部份VANK的人的不良編輯就行了。不要自己矯枉過正。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月12日 (一) 13:14 (UTC)[回覆]
可有證據說明當代「中國」指「中華人民共和國」不是最常用的？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 03:20 (UTC)[回覆]
中華民國的存在，不是拿google搜索或聯合國甚麼就能否定重要性的。這和中華人民共和國就是對等的。提議人如果自己也說當代，那可有證據說戰國韓現在很常用？—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)[回覆]
請仔細看前面的爭論，他們才是拿所謂常用性來作為唯一標準的，而我並未持類似觀點。希望對待「韓國」與「中國」，您不是雙重標準。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 13:43 (UTC)[回覆]
我看得很清楚了，你再捋一捋我的意思就行。不過還是可以說得再清楚一點：現時中華人民共和國和中華民國仍是對等，均不足以代表整個中國，所以才用更大的文化含義作為中國的主條目。但是南韓和戰國韓相比，明顯是前者現時更常用。前者足矣成為韓國的主條目。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月13日 (二) 15:44 (UTC)[回覆]
我也看明白了，你就是搞雙重標準。雖然「中國」在今天更多指向「中華人民共和國」，我仍然支持「中國」詞條指向目前的「歷史與文化意義上的中國」。但我要提醒諸位，這個問題上一些人口中所謂的常用規則失效了。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 15:58 (UTC)[回覆]
對於人身攻擊予以抗議。另外就

我仍然支持「中國」詞條指向目前的「歷史與文化意義上的中國」

誰不支持？有人看不明白話，只能表示無語。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月14日 (三) 14:14 (UTC)[回覆]

人身攻擊？你不是這麼敏感吧，哪一句人身攻擊你了？如果你感到被受人身攻擊了那我表示同情和慰問。另外有人看不懂我的話，我也很無語。題外話，看到你在提醒別人注意版面，你也能稍微注意下嗎？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 14:41 (UTC)[回覆]
你給別人扣帽子「搞雙重標準」，這不是人身攻擊是什麽？而且你不遵守維基禮節的行為上面言論已經太多了，隨便說人家「信口開河」、「雞蛋裡挑骨頭」等等，這是善意推定否？至於版面的問題早就修完了，你可以查歷史。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月14日 (三) 15:08 (UTC)[回覆]
我不認為「雙重標準」是人身攻擊，你在前面針對「中國」詞條現狀時說不是拿google搜索什麽的就能確定重要性的，後面針對「韓國」詞條情況又拿是否常用作為標準，我的理解這就是雙重標準，這隻是這種體會的客觀描述。如果你認為這是人身攻擊，我也只能說對不起。我也不是隨便說前面信口開河，你可以自己去看是不是。版面修完了？恕我沒看出來...--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 15:47 (UTC)[回覆]
沙特應該立刻改成非對稱消歧義。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:08 (UTC)[回覆]
的確，學者「讓-保羅·薩特」的提及率遠低於沙特阿拉伯，而詞條「沙特」是指向消歧義的。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)[回覆]
(＋)支持，韓國還是指向戰國時的韓國,然後加消歧義。否則：
1.從整齊的情況考慮,戰國七雄的另外條目就不統一了；
2.考慮先來後到,加之這裡是中文維基,韓國還是應該屬於中國歷史範疇。考慮維基特點,來維基搜索韓國應該有一定數量是衝着戰國史來的；
3.考慮正式名稱,國外都是用南北朝鮮,"韓國"僅僅作為大韓民國的簡稱,並非正式名稱,不能獨占歷史上戰國韓國的位置,何況戰國韓國已是正式名稱。
4.很奇怪這麼多人在談戰國韓國與大韓民國哪個常用。問題是戰國之韓國迄今都是有意義的,並非死詞。歷史、文學教學中提及韓國,教師不會強調"這個是戰國的韓國,別弄錯了",哪怕同堂同時講今韓國文學。
據3,"東京"一例不能作為反例。中國歷史上的"東京"並非汴梁或開封的本名。而日本"東京"已經是其正式名稱。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 09:20 (UTC)[回覆]
上面第二條：中文維基是用中文解釋介紹條目（的名字），不是用來做中文名稱規範，更不能中國中心。上面第三條：拿英語等外文以偏概全，korea、coree等等不能一概翻譯成「朝鮮」。如果按照這個理論。美國祗是「美利堅合眾國」的簡稱，也不能用了。同類詞上面據第三條：越南東京地區長期作為一個保護國的正式名稱存在。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)[回覆]
是,當然不能"中國中心"了,但我表達的是"中文中心",不應存在哪種語言的維基能且需要避免該語言為中心。在中文裡,"韓國"這個詞造出來起初就是作為戰國一國的含義,而不是造出來爲了作"大韓民國"譯文——的簡稱(如果傳出"居然有種語言文字爲了譯文把本意拋棄了",這似乎不妥……),這個我似乎還沒有在其它語言維基看到過先例。加消歧義應該不是問題。
在之前若沒有國家正式名稱是美國的話,美利堅是可以直接用此轉向。
在英文裡是作Han_(state)與Korea,並不衝突,我舉英文作例子是說明譯文這點(在非中文維基下沒有這樣的問題),應該沒有舉錯。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)[回覆]

在中文裡,"韓國"這個詞造出來起初就是作為戰國一國的含義

不能肯定。另外這個並不是我要說的重點，重點還在於非正式名稱的簡稱合著都做不來條目名了？再有，請你在補充意見時另開一行。現在這麼看著很費勁。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月14日 (三) 14:24 (UTC)[回覆]
當然可以肯定。在戰國，「國」已是確指國家了，「韓國」出現在戰國，就是指戰國七雄之一。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)[回覆]
1）在WP最求一個系列的條目標題統一是純碎的不切實際。--同舟 (留言) 2010年7月13日 (二) 14:19 (UTC)[回覆]
= =|||你是說"純粹"嗎……
就算不切實際,但也不表示就不應該發表這個意見(能整齊就儘量整齊,不好嗎……)。當然這第一條只是相當於基礎分滿了再加分的意見。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)[回覆]
關於所謂「正式名稱」「本名」，我前面講很多了，戰國時代「韓國」並不是正式名稱也不是本名，「韓」才是它的本來名稱。「韓國」就像宋朝的東京一樣，只是個後出的一般稱呼。（國在上古原本是指城而不是現在的「國家」，後來才借代為諸候國的意思）要支持那個方式都可以，但至少不要在事實上犯錯。ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 14:32 (UTC)[回覆]
沒有證據表明「韓國」不是正式名稱，如以前給出《史記》中的例子陳軫曰：「...秦韓並兵而伐楚，此秦所禱祀而求也。今已得之矣，楚國必伐矣。」」，「楚」與「楚國」是並存的，當然這與本題主旨無關。但需要指出的是，韓國是戰國出現的國家，而發展到戰國，「國」已確指國家了，特別是國前加上國別如「韓國」那一定是確指戰國七雄之一的這一國家而不是任何一個城市。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)[回覆]
(！)意見這裡可能談不上中國中心的問題。這應該是中文維基特有的"中文中心"問題,只要使用的是中文(哪怕是文字上摻用漢字的韓國人)就不能避免。考慮中文維基自身定位是解釋詞條,特別是解釋中文,韓國在中文裡直接作為"大韓民國"解,似乎是反中國中心反到矯枉過正(另外漢字文化圈特有的"朝鮮－韓國名稱問題"本來就不是投票能解決)。個人見解--林卯 (留言) 2010年7月14日 (三) 06:07 (UTC)[回覆]
就算韓國本名是「韓」[來源請求]，但「韓」這字卻不只是指「韓國」，他也是地名和姓氏名稱。就好比「西漢」、「東漢」和「蜀漢」他們本名都是「漢」，是後世為避免歧義才改的。朝鮮半島南邊的那個國家很明顯用全稱就能避免歧義了，有些人卻老是想來個「鳩占鵲巢」。這難道不是大韓民國中心主義嗎？--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:19 (UTC)[回覆]
主題目消歧義頁本來就是看一個字詞明顯常用的用法與法為何。跟那個事物是那國的根本無關。（用「鳩占鵲巢」一詞來形容真的是中國中心，為何非中國的東西就是鳩中國的東西就是鵲？這裡是中文維基不是中國維基）甚至我認為何者為主，跟是本名正式名稱是什麼也無什麼關係。（但因為有人要用本名正式名稱什麼的來理由，我才會提出韓國不是戰國時代韓國的正式名稱。）「用全稱就能避免歧義」所以韓國的主條目名是大韓民國，省去加括號的麻煩，這點沒錯，但我們的指引並沒有說因為這樣就要把常用簡稱讓出來。

我引用一下指引「如果各種定義中有一個是明顯地較普遍的，我們會保留該名稱，而在該頁的最頂加入往其它定義的鏈接，或者往XXX (消歧義)的鏈接（如果有很多其它定義的話），例如天花。或者可以每個定義有自己的特定名稱，列入XXX (消歧義)頁，然後把主條目XXX重定向到最明顯的普遍使用的意義，並在該意義頁面頂部說明，如邢臺」。當然這不是正式方針你不一定要贊同，但我認為根據指引認為應該這樣作是合理的。 ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 15:58 (UTC)[回覆]

首先要明白，消歧義是在沒有其他選擇之時才不得不採用的一種方法，最常用在重名。但韓國這個名稱明顯是可以避免消歧義的，戰國時代的韓國至少在現代是除卻「韓國」外，再其他稱謂；而朝鮮半島南部的國家是有其國名全稱的，大韓民國才是他的完整名稱。--玖巧仔●□留言 2010年7月15日 (四) 15:15 (UTC)[回覆]
韓國這個詞要怎麼避免消歧義？一個有複數意思的詞，消歧義頁的存在是必然的吧，怎能避免？就算你把「韓國」的條目給了戰國的韓國，一樣還是要有消歧義頁啊。可否說得更明白些？ffaarr (talk) 2010年7月15日 (四) 15:30 (UTC)[回覆]
消歧義肯定是要用的，但不需要占據整個條目名稱。上面舉過幾個例子是想說明，在明明可以避免名稱爭議的時候，就儘量優先採用不存在爭議的名稱，更何況那個是他的正式全稱。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)[回覆]
為什麼把韓國的名稱給戰國的韓就能避免爭議？給大韓民國就有爭議？（不就是因為二者都有爭議所以大家才會討論這麼久嗎？）抱歉我還是不了解你的意思。ffaarr (talk) 2010年7月17日 (六) 08:11 (UTC)[回覆]
我在前面已經說過了。至少在現代，戰國時的韓國除了「韓國」這一名稱外，並沒有其他名稱了。而韓民國有簡稱和全稱兩種，甚至還可以叫南韓，這些名字都不會有歧義。

現在韓國是定向到韓民國，所以才有了爭議，因為韓國可以指同兩個不同的國家。如果將朝鮮半島上的那個放到他的全稱就沒有歧義了，因為韓民國只指朝鮮半島南部的國家。而且也不用擔心讀者搜不到他，試問現在有多少人不知道那個國家的全稱呢？ --玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)[回覆]

我比較了解了，你的意思是，因為某種用法只有一個名稱，所以該名稱應當歸屬該名主條目，這當然可以是你的意見，但至少從我未在任何指引方針看到這樣說過，而且這樣作並不能如你所說的解決歧義以及爭議，主要的好處也只是讓戰國的韓國條目少一個括號以及比較容易查到而已。（以及讓大韓民國比較難查到）這是你的意見或喜好我尊重，但我覺得並沒有什麼一定要這樣作的理由，反倒是這樣作是和目前的指引可能相衝突。

至於現在大韓民國的條目本來就是放在全稱，而「試問現在有多少人不知道那個國家的全稱」我想不知道韓國全名是大韓民國的人多到數不完吧。而且這也不該是這個討論的重點，百科的查詢並不應該去預設讀者都應該知道什麼。

另外提醒，不管你有多麼討厭「大韓民國」這四字，請不要刪改其他人的發言內容。ffaarr (talk) 2010年7月18日 (日) 02:53 (UTC)[回覆]

就是我們存在分歧的地方，可能是您將維基的讀者年齡定義的較低，他們在網絡上的獲取知識的第一來源就是維基百科；而我是將讀者層定義為青少年或成年人，他們上維基的目的是為了深入全面客觀的了解某些東西。這或許是因為我們所處地區不同的關係吧。

從中立的角度來看，將韓國直接定向到戰國時的韓國或是朝鮮半島南部的大韓民國都會造成不便。那麼，我認為直接將「韓國」設定為消歧義頁面較為合適。--玖巧仔●□留言 2010年7月18日 (日) 15:13 (UTC)[回覆]

我並沒有特別定義維基的讀者。但成年人就知道全名？我想並沒有很多，至少就我身邊或網上遇到的人來說，不知道的大有人在，大多是把那個國家認知為韓國或南韓，而不知道大韓民國。但我覺得這個不是重點。如我前面所說，不需要去猜想讀者知道不知道什麼東西。
韓國設為消歧義是可能的作法，至少我認為比偏向戰國的韓合理的多。我覺得這個就是視你覺得，韓國一詞的各種用法的使用量是否有明顯差距，如認為無明顯差距就支持設消歧義很合理，我個人認為有明顯差距，所以支持定向到大韓民國。
另外，任何主條目消歧義，當然都會造成查其他用法比較不便，但這並不能因此我們就完全不使用主條目消歧義。所以不能說把名字變消歧義，讓大家一樣齊頭平等方便才是中立。ffaarr (talk) 2010年7月19日 (一) 01:09 (UTC)[回覆]



        • 少在這裡陰陽怪氣，先管好你自己。別整天想着給別人扣帽子，不要隨意將某兩個東西劃等號，喜歡韓國就成所謂的xx和憤怒青年了？外國也有不喜歡韓國的，也有反韓情緒，他們也是xx也是憤青？你還真有才，你才是未畢業又渾身「優越感」自以為「了解真相」的極品！！！看事情還真是片面。
          --玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)[回覆]
          • 非也非也，我只是覺得讓幾個百度少年露出真面目是好事。一激就怒也是大陸青少年網民的特點之一，我本還以為維基已經有效地過濾了大陸的網絡暴民呢。另外，我發現您好象無法準確理解他人的話？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:11 (UTC)[回覆]
            • 本人早就告訴過你，別先將自己擺在一個至高的位置，然後用一種自以為了解真相的樣子來看問題。

你這傢伙先將與你意見不統一的發言人進行分類，然後用世外高人式的語調予以評判，這實在可笑！在你用一種令人不快的詞語來指責別人的時候，你同時也將自己的立場暴露無疑。所以，別裝什麼高人了，少用一種悲天憫人的眼光看別人。 --玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)[回覆]

          • 不知道維基禮儀，善意推斷都哪兒去了？—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月17日 (六) 14:28 (UTC)[回覆]
            • 您說得非常對。但有些人根本就是惡意推斷，甚至是因其民族原因[來源請求]來攻擊持不同意見者，那對這種人來說，維基禮儀只是擺設而已。他先主觀的將與其意見不同的人分類，再以有爭議的語言予以攻擊，其行為未免可笑。使用皇漢、憤青這種令人不快的詞語，完全已經將其身份彰顯無疑。試問誰會無緣將持不同意見者定義為皇漢呢？如果我沒記錯的話，不久之前在互助客棧將一群崇尚自己本民族服裝的女性定義為皇漢，並極盡攻擊之能事的正是這傢伙。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 17:05 (UTC)[回覆]

重寫一本有版權的書並發布在維基文庫里可以嗎?

我手頭上有一本20年前的書,當然這本書版權未過期.我打算重寫然後發布在維基文庫里,這可以嗎?

不可以。見s:Wikisource:維基文庫是什麼#維基文庫可包括及不包括哪些內容？：

維基文庫中需要排除的內容有:
1. ……
2. 原作：某人的原創研究

--Symplectopedia (留言) 2010年6月28日 (一) 10:29 (UTC)
那維基教科書可以嗎？—Edouardlicn (留言) 2010年6月28日 (一) 20:43 (UTC)[回覆]
基本可以。--愛學習的飯桶 (留言) 2010年7月1日 (四) 15:22 (UTC)[回覆]
這種一對一的重寫行為雖然不是明顯的侵犯著作權，但是有機會被告上法院，請小心。Luuva (留言) 2010年7月11日 (日) 16:06 (UTC)[回覆]

強烈要求暫停優良重審程序，已嚴重失衡!

以下內容移動自互助客棧（方針），新留言請置於框外。執行人：HW (討論 - 貢獻) DC8 2010年6月29日 (二) 13:06 (UTC)。[回覆]

現在的優良條目重審程序已經嚴重不公平到一種極緻，從6月22日到6月28日，短短七天內就提出27個重審要求，而且投票期（平反期）只有短短七天，在這七天內有可能全部改善完畢嗎？！來不及改善還要參與投票平反，我強烈懷疑這根本是故意的！講更粗俗的話，這根本就是強姦！！

既然要做這麼不合理的動作，那我也要反制，請管理員即日起暫停優良條目重審程序，並針對重審程序制定數量門檻，不然再有心的人也會被搞到離開了！－David Jackson(留言) 2010年6月29日 (二) 05:45 (UTC)[回覆]

7天內提27條，加上特色條目重審也很多，遠超出社群的自我改善能力。後提的先暫停排隊吧。--Jasonzhuocn (留言) 2010年6月29日 (二) 06:32 (UTC)[回覆]
建議限制同時重審的數量--Ws227 (留言) 2010年6月29日 (二) 06:52 (UTC)[回覆]
作為一個長期處理優良題目評選和重審的管理員，我不得不說最近處理這些投票實在是心力交瘁了。我的建議是目前已經提出的就按照原有程序進行，新投票最好不要同時超過10個，這樣投票人也可以更慎重仔細地檢查條目。—木木 (發呆中) 2010年6月29日 (二) 08:38 (UTC)[回覆]
對阿！不能一昧的提複審，何不先用自己的實力改善看看呢？難道就要見死不救？我十分認同樓上的說法--海藻腦袋～YA！※～剽竊事件。投訴熱線～--你今天來DC8了沒? 2010年6月29日 (二) 08:54 (UTC)[回覆]
我補一下，說到救的問題，該熟練和愛好的人才好寫那條目，也無需這樣推斷提重審的人。--義 [ ☎ ] 2010年6月30日 (三) 15:40 (UTC)[回覆]

其實也沒什麼，專注於同一類型的工作可以明顯增加效率，不正代表有人專注了嗎。－－義 [ ☎ ] 2010年6月29日 (二) 09:03 (UTC)[回覆]

此非方針，請移走。開一個bot來解決各種問題好了。比如說內鏈指向英文版、正文外鏈之類的。--達師 － 147 － 228 2010年6月29日 (二) 09:53 (UTC)[回覆]
我強烈建議應該限制在一定時間內同一個人提重審的次數。像某些提重審的用戶，似乎除了幹這個就什麼都不會了，WP名字空間的編輯次數超過了50%。比如某位仁兄（在此不點名），編輯了199次，其中112次都是WP名字空間的。我很同意User:Walter_Grassroot對這種人的評價：「你除了侮辱別人的貢獻外，還會什麼？—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月28日 (一) 01:54 (UTC)」—CHEM.is.TRY 2010年6月29日 (二) 10:32 (UTC)[回覆]
那位「仁兄」是User:Brezza del mare。其實還有比他更嚴重的：User:UAL55，編輯次數超過1000次，但其中條目名字空間不足100次。他除了胡亂提刪外，就幾乎什麼都不會了。--Symplectopedia (留言) 2010年6月29日 (二) 11:15 (UTC)[回覆]

能夠在這麼短的時間隻內提出如此數量的條目進行重審，充分顯示出過去贊成票濫投，審查標準過低的現象。限制固定時間長度內等待重審的條目有其意義，但是，在批評別人只會提出重審前，也請考慮一下自身對於品質的要求是什麼？有沒有留意到優良和特色條目的基本要求？投票前有幾次好好看過條目才投下贊成？如果覺得有需要譴責在重審時經常投下贊成票的用戶，那麼，請以相同的標準譴責不注意優良條目品質，不看內容就經常提名和投下贊成票的用戶。-cobrachen (留言) 2010年6月29日 (二) 11:41 (UTC)[回覆]

(：)回應：問題是，這些提重審的人，很多是跟不了解維基社群運作的新手（除非他們是傀儡 囧rz……）。對於投贊成票的大部分人我沒任何意見，但對於一個條目名字空間編輯次數50次左右，沒創建過任何條目的Newbie來說，我個人觀點認為這是極不可靠的。Cobrachen閣下，您說很多人「不看內容就經常提名和投下贊成票」，那那些一直出現在重審支持票里的新人，難道有真的認真看過內容嗎？這點很值得懷疑。（例：有位沒什麼條目編輯次數的台灣維基人在所有重審幾乎都投了支持票，除了和台灣有關的條目……真的很無語）—CHEM.is.TRY 2010年6月29日 (二) 13:26 (UTC)[回覆]
囧rz……：你也發現那位了....—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 13:30 (UTC)[回覆]

用戶提出重審是一種權利，這種權利不應該遭到剝奪。目前，優良條目的質素參差不齊，主因是由於以前的入選標準不一，導致與現在的門檻存在著相對的落差，因此有必要撤銷有問題條目的優良資格，這是保持優良條目一貫質素的最佳方法。此外，改善條目本身就不是任何用戶的責任，如果發現問題，就要幫忙改善的話，試問條目的主要貢獻者能有所反省和得著嗎？如果條目主要貢獻者希望其作品一直優良條目的資格，那麼就應該自己盡力完善，而不是倚賴他人。況且「術業有專攻」，並非所有類型條目都可以輕易修正，有時可能涉及一些關鍵或學術性問題，這樣還得依靠門外漢嗎？另外，如果條目真的是有人持續關注的話，相信根本不會去到重審的地步，就算真的到這種情況，有持續關注的用戶自然能盡快修正，而不是重審期結束後，條目上還一筆沒動。假如，我們將用戶的貢獻與他的提請重審資格相題並論的話，那對他們公平嗎？而且，大部分反對者並未有正視提名者所提出的問題，只是單純說符合資格，並且全數反對他所提出的重審，這樣對人不對事的情況，對於優良條目，乃至維基，是得還是失呢？相信諸位心中自有答案。—ATRTC 2010年6月29日 (二) 12:23 (UTC)[回覆]

其實，現在的優良條目標準是否應該更新呢？現在的優良條目標準如下：

  • 必須通俗明瞭。即使是外行人也能看懂，術語須有解釋；較長的條目須有摘要性引言，以助讀者瞭解其內容梗概；敘述須準確，意涵尚有爭議的詞語、可能引致歧義的句式，均不宜使用；行文須合規範，也即文意雖可解，但遣詞造語有違中文之文法慣例者，宜力求避免。
  • 資訊來源必須可以驗證。內容必須令人信服、符合可驗證性，並具有高質素的引用連結。必須有引用來源，但內文注釋來源並非必須。
  • 條目內容必須全面。須包括了該主題的大部份主要資訊及觀點。但對其要求應該較特色條目的為低，並可容許較短的條目與非常廣泛的簡介。
  • 觀點必須為中性。其中立性與可信度必須是無可爭議。
  • 必須穩定。不需要頻繁大幅更動，並且不能是會導致編輯戰的主題。
  • 儘可能包括圖像，以解釋內文。圖像必須有符合要求的標簽與簡短的描述。但缺乏圖像的條目並非不能成為優良條目。
    • 再看看一些提交重審的原因：
    • Power Mac G4 Cube：全文只有三個參考，其中一個竟是英語維基、有外文未翻譯和無故粗體。
      標準中並沒有規定參考的數量，只要求具有「高質素」的連接，而且沒有規定全部都要是「高質素」的連接，而只是「具有」就行了。其次，並沒有規定不能有未翻譯外文，以及無故粗體。
    • 亞美尼亞字母：1.內容雜亂，結構不平衡，參考資料非常欠缺；2.外文未翻譯、參考格式須改善。
      標準中並沒有規定參考的數量和具體格式，只要求具有「高質素」的連接。其次，並沒有規定需要「內容有序，結構平衡」，沒有規定不能有未翻譯外文。
    • 美國內戰起因：1.大部分段落未有內嵌引用支撐，大量鏈去英文維基百科條目；2.文章雖長，卻無甚水準，翻譯所本的英文版也只是B-class。
      標準中並沒有規定參考的數量和具體格式，只要求具有「高質素」的連接，內文注釋來源並非必須。其次也沒有說明不能「鏈去英文維基百科條目」。
    • 酬恤金進軍事件：無內嵌引用，內容較英文版Start-Class條目更不完備。
      標準中說明內文注釋來源並非必須。「內容較英文版Start-Class條目更不完備」也不在標準中。
    • 收復失地運動：只一個腳註，參考來源仍是不明確。
      標準中說明內文注釋來源並非必須。其它還有三本書作為參考。
    • 英格瑪·伯格曼：大量鏈至英文版，點列比例過大，尤其「獲獎」一段三級標題和內鏈都被嚴重濫用，一些段落無來源支撐。
      標準中沒有說明不能「鏈去英文維基百科條目」，或者「點列比例不能超過某界限」。標準中也沒有說明「每個段落都需要說出來源以支撐。」
    此外，還有：「有段落無參考支撐。相比英文版，本文長期未更新」等等。這些提審的理由都和優良條目的標準沒什麼直接相關，但也有不少用戶認同（投「同上」的等等）。要麼是這些理由並不成立，要麼是我們對於優良條目的標準認定已經改變了。比如說每一段都需要有來源（那麼自然是內嵌的了），參考資料要有一定數量，格式要「正確」，不能有無故斜體粗體，不能有所謂的「自我參照」（也就是說連去別的維基的連接），要和英文版保持一定的同步，等等。這些都是標準中沒有提到，或者沒有直接提到的。我認為應當將優良條目的標準作一次修訂，將大部分人都認為需要增加或細化的部分補進去。否則我很想試一試用「今天心情不好，不喜歡這個條目」之類的理由提優良重審，看看結果如何。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 12:33 (UTC)[回覆]
    優良條目標準不應該視作為審定條目的唯一標準。無可否認，維基大量的條目是依靠方針、指引和維基計劃頁面中的規定來撰寫的，換言之條目應該要符合這些規定才算是合格，不然就會掛上不同的維護性模板，來指出其本身的問題，從而讓條目創建者理解問題的癥結，如果優良條目標準比規定還要寬鬆的話，那麼其本身還有意義嗎？優良條目標準應該是盡一步限制條目的水平，如果條目連基本規定都做不到的話，試問它憑什麼掛著優良條目的標記招搖撞騙？Snorri兄句末提出的，在下認為該重審勢必被反對票所掩沒 囧rz……。—ATRTC 2010年6月29日 (二) 12:46 (UTC)[回覆]
    原來優良條目標準並不是唯一的標準，是沒有意義的，那麼我覺得為什麼不將它補充完備，成為一個可操作的標準呢？優良條目一定要滿足所有的規定，那麼「每一個段落都要有腳註」、「不能鏈入英文維基」，「點列比例不能過大」，「一定要更新」，「要比B-class的英文條目全面」、「參考數量要多於三個」等又是哪裡的規定呢？我用「今天心情不好，不喜歡這個條目」來提出重審可能會導致反對，但我用來投票的話就不一定了。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 12:57 (UTC)[回覆]
    或許我們應該這樣看，優良條目是條目的一種，因此條目的規定依然適用，並不會因它是或不是優良條目而有所改變。其次，優良條目理應是符合優良標準的，因 此優良條目和條目標準並行是合理的。當然，在下亦明白閣下憂慮，清析詳盡的標準相信將不會再引起爭議，前題是社群認為優良標準是唯一的標準，因為目前優良 條目標準其實不過是泛泛之談，無任何例子，不如方針指引般清析可靠，優良條目建基在如此薄弱的標準上，質素可想而知。投票方面，在下認為這需要管理員的慧眼了。—ATRTC 2010年6月29日 (二) 13:11 (UTC)[回覆]

    問題是：「每一個段落都要有腳註」、「不能鏈入英文維基」，「點列比例不能過大」，「一定要更新」，「要比B-class的英文條目全面」、「參考數量要多於三個」是方針或指引或條目標準嗎？這些要求並沒有出現在方針或指引或任何的條目標準中，但卻是一些維基人評判條目是否優良的重要條件。我不知道這到底是不是大部分維基編者的共識，也不知道這些要求出自哪裡。我覺得這些要求和「這個條目要我喜歡才行」一樣，都是未經討論未有共識的要求。其次，閣下也覺得，現在的優良條目標準過於薄弱，需要改進，那麼為什麼不參照方針或大多數維基人的共識來改進呢？為什麼要任由「每一個段落都要有腳註」、「不能鏈入英文維基」等未經達成共識的理由來評判優良條目呢？—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 13:21 (UTC)[回覆]

    「每一個段落都要有腳註」：「Wikipedia:可供查證」、「不能鏈入英文維基」：「Wikipedia: 避免自我提及」。其他的在下不清楚，但應該還可以解釋一下。「一定要更新」，相信是如果條目長期缺乏更新，那麼它內容的準確性就會降低，與其 本身描述的事物脫節。「要比B-class的 英文條目全面」則應該是指優良條目不應 該不及人家的B級條目。「參考數量要多於三個」，在下想這是指出條目缺乏參考資料吧。修改優良條目標準必然是龐大的工程，耗用的時間與人力難以預計，現在優良條目參差不齊的情況就在眼前，如果利用條目規定就能夠將不符資格優良條目拉下來，那麼動員修改優良條目標 準就顯得畫蛇添足。如果，有人認為這些理由並不合理，大可提請管理員將該票的資格撤銷，每位用戶都有他們的自由，他們可以用不同的理由來表達意見，除非是 與方針指引相違背，不然我們也阻止不了，況且閣下所述的理由，還算是實質的理由，而不流於太過空泛，儘管在下未必同意，但別人的看法，只要是沒有違法，都應該得到尊重。—ATRTC 2010年6月29日 (二) 13:52 (UTC)[回覆]

    如果閣下仔細看的話就會發現，Wikipedia:可供查證裡面並沒有說明「每一個段落都要有腳註」。Wikipedia: 避免自我提及首先不是中文維基的格式指引，只供參考，其次，裡面的內容是指避免在內容中提及維基百科計劃本身，鏈接到維基中的非條目頁面（wikipedia:, category:, template: 等頁面），而不是鏈接到其他語言維基中的條目頁面。此外我所提到的標準都是模糊不清的，比如說「一定要更新」，「缺乏更新就不行」，那麼是不是每一條鏈接和來源都要在一個月以內或一星期以內查證過沒問題？或者是古代人物的條目就沒有辦法稱為優良，因為沒法「更新」？「要比B-class的 英文條目全面」對我來說則更是笑話，為什麼要用別的語言的維基作為中文維基的標準，而不修改自己中文維基的標準？「參考數量要多於三個」也是很荒謬的。我引用三本1000頁厚的專業書作為參考，只有三個，難道就一定不好？我引用了30條連作者都沒有的網頁內容作為參考，就一定比較好？我很仔細地核對過，我說的這些要求，都不是正式方針、指引或條目標準中有明確指出的，至多是某些維基人對此作出的個人解釋或想法，用這樣的未達成共識的想法要求優良條目，然後通過，這樣的程序已經不符合維基建立在共識上的精神。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 14:23 (UTC)[回覆]

    有越來越多人意圖拆除五大支柱，促使維基百科垮下！--海藻腦袋～YA！※～剽竊事件。投訴熱線～~~拯救特色條目協會招人了-- 2010年6月29日 (二) 14:34 (UTC)[回覆]
    那那些一直出現在重審支持票里的新人，難道有真的認真看過內容嗎？這點很值得懷疑，請你以同樣的標準，批評那些不看內容就對優良和特色候選條目投下贊成票的人。這種現象持續多年，有多少人認真看待過？
    至於樓上的，請你不要危言聳聽。如果你對條目的品質要求不高，也請不要批評要求標準比你高的用戶。-cobrachen (留言) 2010年6月29日 (二) 14:51 (UTC)[回覆]
    不知道閣下說的「樓上的」是指誰？—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 14:57 (UTC)[回覆]
    樓上就是上面的那一位。-cobrachen (留言) 2010年6月29日 (二) 15:09 (UTC)[回覆]
    衷心希望你能參與討論這個問題，提出你的看法。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 15:14 (UTC)[回覆]
    很多要講的，該講的，很多人不喜歡聽到的，都在過去一年的特色和優良條目投票中陸續提到。濫投贊成票，沒有檢查就提名，翻譯出錯但是作者拒絕或者是無法看出來，橡皮圖章等等，都是一提再提的現象。對品質要求不高，又不想去認真檢查，就是造成今天被撤銷的源頭。過去講了很多，你不妨看看回應多半是什麼。意見都在哪裡了。-cobrachen (留言) 2010年6月29日 (二) 15:26 (UTC)[回覆]
    完善優良條目的標準對你提到的現象也是有幫助的。如果我們有一份清晰詳細的優良標準，那麼提優時各位都可以對着這些標準進行查證，同時只要點票時嚴格落實標準以及「投票要附上具體理由」這一點，就可以去除橡皮圖章或者人情票，以及直接去掉質量差的提優。現在的優良標準，正如我提到的，不夠詳細，不夠明確，彈性太大，都是不利於提優或重審時的討論的。有人認為每一個段落都要腳註，有人認為每句話都要腳註；有人認為這裡有問題，有人就說問題不大，「可以接受」；有人直接就認為「已達標」，有些人也直接就說「尚未達標」。這樣的討論無助於優良條目水平的提高，不是嗎？—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 15:35 (UTC)[回覆]
    補充一下：現在大家對何謂優良條目的判定標準各不一樣，有些人對品質要求不高，更多的人要求是更高的，然而雙方提出的評判標準都是在現有的優良條目的標準的範圍之中的。這正正說明優良條目的判定標準太過模稜兩可，需要清晰化。比如現在應該大部分人是覺得應當每段都有腳註的，那麼就應當明確地加在標準之中。如果一個提優條目不是每一段都有腳註，就直接不符合提優要求，點票者可以（也應當）將提優視為無效（如果最後都沒有改善的話），無論這個條目有多少人情票或不負責的支持票。面對一份不清不楚，沒有操作性的標準，大家都只用自己的解讀來評判優良條目，只會導致沒有結果的討論。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 16:00 (UTC)[回覆]
    （1）優良特色的條目數量減少，會對維基的方針和框架有所減損麼？答案是否定的，維基的工作不會以特色優良為核心。（2）對於原先的條目編輯工作者有所減損麼？答案是否定的，條目編輯者在編輯中所讀的書、所調查的資料、所查證的事實不會因此而有所減損。（3）對於條目本身有所減損麼？答案是否定的，條目不會因為離開優良特色而受到破壞和篡改（事實上情況恰恰相反）。我所反對的是那些提交重審的牽強理由，這些理由本身或多或少掩藏着對條目內容本身的一種偏見。而這種偏見，對以上三者都無益處。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月30日 (三) 01:58 (UTC)[回覆]
    恩，同意留墨存香的說法，我的意見（copy下來）：這些提重審的人，很多是跟不了解維基社群運作的新手（除非他們是傀儡 囧rz……）。對於投贊成票的大部分人我沒任何意見，但對於一個條目名字空間編輯次數50多次甚至更少，沒創建過任何條目的Newbie來說，我個人觀點認為這是極不可靠的。Cobrachen閣下，您說很多人「不看內容就經常提名和投下贊成票」，那那些一直出現在重審支持票里的新人，難道有真的認真看過內容嗎？這點很值得懷疑。（例：有位沒什麼條目編輯次數的台灣維基人在所有重審幾乎都投了支持票，除了和台灣有關的條目……真的很無語）—CHEM.is.TRY 2010年6月30日 (三) 08:56 (UTC)[回覆]
    你說到傀儡，我便仔細檢查了那幾位在特色條目覆審投支持票的用戶User:Brezza del mare、User:Vunz Vujmingz、User:Byadengz、User:Quite Storm、User:Amaqqut的貢獻。
    1. 這幾位用戶的編輯風格極其相似。他們都是編輯次數只有100多次的用戶，一開始都是創建與文學、語言學有關的條目，或編輯自己的用戶頁，等到編輯次數超過50次之後，便幾乎只在特色/優良條目覆審投票，很少再創建條目。
    2. 看看User:Brezza del mare、User:Quite storm、User:Amaqqut的用戶頁。極其相似。
    至於他們是誰的傀儡，我覺得User:Biŋhai的嫌疑最大。首先，Biŋhai也是最近在特色/優良條目覆審大量投支持票；其次，Biŋhai曾不小心編輯User:Amaqqut的用戶頁[2]。
    我已經申請CU。--Symplectopedia (留言) 2010年6月30日 (三) 11:20 (UTC)[回覆]

    無貢獻的人卻大量質疑別人貢獻，無限上綱、遊走法律邊緣，實在很令人不齒，這種不下田卻挑米吃的行為我完全不與苟同。我不能說那些重審條目全都符合標準，但是這根本是亂槍打鳥，單舉九一一陰謀論的重審，大家可以看看我意見，那理由我認為根本是無稽之談。—Rocking Man !! 舌戰 2010年6月30日 (三) 16:56 (UTC)[回覆]

    如果可以對優良和特色條目的評判標準作出完善和補充，制定更加清晰的條文和規定，就可以避免這種模糊的重審理由。—Snorri (留言) 2010年6月30日 (三) 17:51 (UTC)[回覆]
    如果說認為編輯次數多，對於品質的要求就會比較高，或者是檢查的時候會比較仔細，那麼，這裡有幾個例子參考一下。
    1. 某位用戶目前編輯次數5452次，其中條目編輯3800多次，這樣的次數不少了吧。但是這位用戶經常在優良條目提名的時候不檢查條目，甚至連主要編輯者都出來說尚未完成的條目，為什麼要拿出來提名。所以，他的做法對於品質有多少的掌握？
    2. 某位用戶編輯次數13150次，這個次數更高了吧，那麼對品質的要求呢？提名優良條目，連文章內容格式都沒有檢查出來，還說符合標準，請問，這是在檢查什麼？
    3. 某位用戶編輯次數6899次，也不算低了，可是，許多編輯出來的內容不是翻譯有問題，像是機器翻譯的，就是很不通順，在優良或者是特色條目中，投票基本上就是贊成票滿天飛的橡皮圖章，請問，這樣對品質有多大的幫助呢？
    真的要維持條目的品質，不是嘴巴說說，牆上掛掛就好。-cobrachen (留言) 2010年6月30日 (三) 19:33 (UTC)[回覆]
    這樣泛泛的批評又有什麽實質作用呢？一起來完善優良特色的選舉標準，杜絕橡皮圖章，不是更好？—Snorri (留言) 2010年6月30日 (三) 19:43 (UTC)[回覆]

    規則是給要遵守的人來使用，不想要遵守規則的人，當然得採取其他的方式。-cobrachen (留言) 2010年7月1日 (四) 01:31 (UTC)[回覆]

    (：)回應：身為提案人理當要跟進討論，因為小弟最近忙於公事，所以無法在第一時間參與。我先老實承認在提案當時的確充滿負面情緒，因為真的火大了!不過透過瀏覽討論內容，心情確實平靜許多，可以比較客觀的發表意見，所以要感謝公司給我那麼多的專案讓我發洩情緒（ 囧rz……）。

    現在要不要暫停投票，我就交給社群決定吧，只是有一點我仍然堅持要實行：

    計較票數就可以提升這些條目的品質？解決這些條目的問題？所謂要拯救優良和特色條目的重點就是在計較票數？嘴巴說說就可以拯救？-cobrachen (留言) 2010年7月2日 (五) 11:18 (UTC)[回覆]

    提升條目質量的唯一方法就是着手改進條目，希望閣下也參加到改進條目的行列中來。—Snorri (留言) 2010年7月2日 (五) 11:49 (UTC)[回覆]

    我有一個未成熟的建議，就是每年對優特條目進行總盤查（成為優特條目的條目在成為優特條目1年後進行總盤查），檢查其是否符合標準，不知道這樣是否可以。—TBG TBG Best and Greatest 2010年7月3日 (六) 12:46 (UTC)[回覆]

    User:Las ruinas circulares和User:Vietngoi可能也是User:Biŋhai的傀儡，這兩個用戶也是創建了許多關於作家的條目。現在他們的編輯次數還沒達到50次，因此暫時不會參與投票，但以後可能會，請大家關注。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 09:05 (UTC)[回覆]
    是否又要CU？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月7日 (三) 06:35 (UTC)[回覆]
    等這兩個用戶開始參與投票，再CU吧。--Symplectopedia (留言) 2010年7月7日 (三) 09:16 (UTC)[回覆]

    CU結果

    為便於編輯，先分個段。

    元維基回覆指：

    meta的CU只是從技術上進行判斷，例如IP/IP段相同，相同的用戶代理等。--百無一用是書生 (☎) 2010年7月7日 (三) 09:36 (UTC)[回覆]
    User:Biŋhai以前曾用過User:冰熱海風的用戶名，User:Brezza del mare在意大利語中也是「海風」的意思，Brezza del mare無疑就是Biŋhai的傀儡。--Symplectopedia (留言) 2010年7月8日 (四) 09:35 (UTC)[回覆]
    User:Vunz Vujmingz如果果如其言是網吧的帳戶的話，就難說了。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月11日 (日) 14:30 (UTC)[回覆]

    關於FAR/GAR的討論

    我這裡有個觀點不知道大家有沒有想法：

    一、WP:完美條目或許永遠達不到，但WP:特色條目已經足以成為維基的典範。正如特色條目的討論頁模板中提到的……

    我們認為這篇文章可以作為維基百科社群的典範之作。不過如果您認為這篇文章還需要進一步的改善，請勇於更新頁面，作出您的貢獻。
    ……因此不能說「還需要改進的條目就不能稱作特色條目」。實際上，不斷改進、大家一起來改進正是維基的精神。請參見維基百科:特色條目覆審/苯/第2次（那裡有這段文字的一個語辭激烈的版本），提名人說：「某些英文公司名沒有被翻譯。」我認為這不能成為你譴責這篇文章的理由，實際上，這應該成為我們譴責你的理由，因為你遇到了錯誤沒有修改。在維基百科中每個編輯者都是平等的，並不是我們就是職業「寫手」而你們就是職業「看客」，既然你加入了維基百科，你就承擔起了在你力所能及的範圍內完善條目的義務。
    因此，「覆審」不應該被用來淘汰「達不到標準」的條目，而應該用來淘汰「實在達不到標準」的條目，即在較短的時間（比如，有目標的、努力修改的一個星期）仍然無法達到要求的條目；簡單點說，這的確有點像「上去容易下來難」。怎麼說呢，如果特色條目標準是90分，那麼91分的條目成為了特色條目；但當標準升到了93分，那麼你應該努力將條目提升為93分；但如果標準成為了96分，5分空間太大，那麼這時候才應該撤銷。

    二、從另一方面來說，即使「有一點實在達不到標準」，我們也不應該輕易動用覆審，因為我們還有討論頁，我們還有用戶討論頁，還有互助客棧，如果你認為需要改進的地方，並且你無能力改進，你應該在各種討論頁請求幫助先。

    是，對於上和下的難度不同，這算是一種不公平。然而，維基百科是大家一起編寫的百科全書，我們可以不停改善；不是提交論文，你定稿後文章就只剩下了被評選的功能。我們應該明白，FA和GA的初衷是為了鼓勵做出很大貢獻的維基人們，而不是一項比賽，因此本身規則就應該向着「更多鼓勵」方向傾斜。
    從另一個方面來說，即使我們想要嚴格標準，更多的覆審也不是好事。多一次覆審，很可能就是要多耗費20個人的時間，因為覆審後幾乎必定會有二次提審（因為文章本身不差）。那麼這耗費多少人力電力呢？很多人要求每個提交任何投票的人仔仔細細讀完每一篇文章，這當然是應該的，然而是不是能夠做到的呢？看現在DYK的提審速度，再看現在各種覆審的提審速度；特別是每個FA、GA動不動就是30kb的，你要讓人有精力全部讀完實在是強人所難，然而一篇文章要通過就是要這麼多票，那麼，得耗費多少人力電力呢？
    也因為這個原因，我建議在我們達成共識之前暫停或者限制提交覆審。
    維基百科不是民主試驗場，是一本百科全書，那麼從另一個方面來說，在投票、審查、論壇上面的時間就不應該占到我們在維基百科上面的全部時間的這麼大比例。現在大家想想，自己的比例是多少呢？因此，我們的政策應該不鼓勵覆審，嚴格化覆審，要比提審嚴格得多。這想起來不是很順暢，然而結合現實，我們必須這樣做。

    除此之外，我認為，現在的評選標準、覆審標準顯得粗獷了，我們需要細緻一些的規定，然而不要過於死板（如「每段必須有內文注釋」），可以有軟性要求（如「建議內文注釋在每10kb 10個以上」），但絕對不要與其他語言的維基百科相比較（還是參見維基百科:特色條目覆審/苯/第2次，提審理由居然是「某段與英文維基那一段相比少了很多」？）。--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 請大家支持第八次動員令 2010年7月6日 (二) 03:59 (UTC)[回覆]

    • 強烈(＋)支持！首先就應當細化並完善FA、GA的當選標準，其次要求投票時一定要附上具體而合理的理由，最後提覆審前要將條目放到同行評審（或另外一個專門頁面）討論，嘗試改進之後再覆審。這些才是解決當今問題的根本辦法。—Snorri (留言) 2010年7月6日 (二) 09:51 (UTC)[回覆]
    • 強烈(＋)支持！現在喜歡「評審」的人很多，但喜歡評審完了按「編輯」的人就很少。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 09:50 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：查了一下客棧方針頁面最近三年關於條目評選的討論，鏈接如下，有意改進當下評審和覆審規則的話可以看一下以前討論的意見：--Gilgalad 2010年7月14日 (三) 15:59 (UTC)[回覆]

    提議修訂DYK規則

    以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

    為了能跑bot，解放天上的雲彩 :)

    • 當選及更新規則修訂為：管理員可以在任意時刻將淨支持票數足夠4票的候選條目放入暫存區，但必須從滿足條件的最早提名條目開始，這些條目當選，從WP:DYKC移除，不再需要繼續投票，將按照提名順序更新到首頁，在完成後，這些條目從暫存區移除。
    • 落選規則修訂為：當暫存區中的所有條目的提名時間均晚於某個條目，且此時該條目淨支持票數仍不足4票，則該條目落選。

    Liangent (留言) 2010年6月29日 (二) 15:27 (UTC)[回覆]

    骨頭辛苦了～～(＋)支持--快龍☀後會有期 2010年6月29日 (二) 15:59 (UTC)[回覆]
    如果能夠定一個最短候選期就更好。如果新條目候選數量比較少（比如8小時之內只有2條）的話，可能會有條目來不及拿到4票支持就成為了最早條目，從而落選。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 16:07 (UTC)[回覆]
    我不改的話當前制度也會有這個問題。Liangent (留言) 2010年6月29日 (二) 16:23 (UTC)[回覆]
    當前沒出問題是有雲彩兄人肉調節呢，如果用bot的話不知道怎樣。—Snorri (留言) 2010年6月29日 (二) 16:28 (UTC)[回覆]
    我現在的想法是管理員（或者授權的相關人員）一次將大量通過的條目加入「暫存區」，同時退回未通過條目，機器人每8小時僅定時更新{{Dyk}}。Liangent (留言) 2010年6月29日 (二) 17:03 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，早就想提議用程序代替苦力了，只是擔心技術上不可行。--玖巧仔●□留言 2010年6月29日 (二) 16:25 (UTC)[回覆]
    (＋)支持有幾篇推薦就是這樣沉了><>金☧肅≽◕≼♛§†§ 2010年6月29日 (二) 18:36 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，必須支持。-Chief.Wei 2010年6月30日 (三) 01:59 (UTC)[回覆]
    另一個問題，我應該用我的用戶名跑bot，還是給機器人一個管理員權限？Liangent (留言) 2010年6月29日 (二) 17:16 (UTC)[回覆]
    (＋)贊成：這事早該交給程式去做了，把人力釋放出來做其他事。--Jasonzhuocn (留言) 2010年6月30日 (三) 01:14 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，建議給機器人一個管理員權限，讓你和天上的雲彩君兩個人共管，以避免出錯即可。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月30日 (三) 02:05 (UTC)[回覆]
    @Liangent：有一個辦法，在{{Dyk}}里用代碼判斷時間，把頁面分成2個（可能3個更好做？），一個在首頁上，一個不在首頁上（預備），機器人更新不在首頁上的頁面，時間到了之後就自動上首頁，這樣就用不着管理員權限了。再加一個AF防止破壞。--達師 － 147 － 228 2010年6月30日 (三) 02:08 (UTC)[回覆]
    如果要用bot維護，可以參考英文版的DYK維護方式--百無一用是書生 (☎) 2010年6月30日 (三) 02:23 (UTC)[回覆]
    (＋)支持用機器人，只要不構成破壞就行，但人手許可下仍可作人手更新。--Flame 歡迎泡茶 2010年6月30日 (三) 03:14 (UTC)[回覆]
    (＋)支持：可用機器人維護，但也可讓人手檢查是否有傀儡投票的情形。—章·安德魯 (留言) 2010年6月30日 (三) 05:33 (UTC)[回覆]
    暫時(－)反對，主要是對這個規則持懷疑態度，下面舉的例子對事不對人，希望當事人不要介意：
    例如某用戶曾從別人的草稿箱中將接近完成的條目移出並自薦至DYK，直到一段時間後才由其他用戶發現（這種狀況比較罕見，檢查起來也不大容易）。若是採取這個制度，很可能很快就被投滿4票移出DYK，事後只有很少的人會發現。
    4枚支持票其實相當少，而且也不知道這個bot能不能辨別非自動確認用戶和提名者自己（提名者還得分自薦和他薦，他薦可投支持）。有可能會造成很快就有許多條目獲選，而某些大家不太感興趣的條目成為了最早條目而落選。
    能用bot實現此等操作挺好，不過擔心的是這個制度會產生新的麻煩。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年6月30日 (三) 07:07 (UTC)[回覆]

    (＋)支持用機械人，(－)反對給予管理員權限，建議可對所有機械人下放protect權限 (Editprotected是如頁面被連鎖保護則不通用)。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年6月30日 (三) 09:18 (UTC)[回覆]

    (＋)支持，個人傾向於人肉跑bot（像Jimmy Xu一樣）。因為這似乎還沒有先例，記得以前菲菇也提出授予bot管理員權限，但被否決了。—CHEM.is.TRY 2010年6月30日 (三) 09:23 (UTC)[回覆]
    機器人自動工作的部分
    將管理員手工提交的條目定時更新至{{Dyk}}，可能還包括加入{{DYKtalk}}（因為不知道什麼時候才會放上首頁）
    機器人半自動工作的部分
    通知用戶，更新存檔，修改條目討論頁，將條目放入更新隊列（在管理員提交數據後立即完成）……在完成這些操作前管理員需要從WP:DYKC挑選出可以放上首頁的條目提交給機器人。
    以上有的只是想法，還沒有寫完。
    「這個bot能不能辨別非自動確認用戶和提名者自己」
    我不知道為什麼需要辨認，因為決定條目當選與否的是人而不是機器人。
    「有可能會造成很快就有許多條目獲選，而某些大家不太感興趣的條目成為了最早條目而落選。」
    我這樣制定規則（「落選規則修訂為：當暫存區中的所有條目的提名時間均晚於某個條目，且此時該條目淨支持票數仍不足4票，則該條目落選。」）正是為了避免這種情況。實際上情況應該相反，足夠4票的條目移走了，剩下的因為總數少，每個可能獲得更多的票數。
    Liangent (留言) 2010年6月30日 (三) 10:03 (UTC)[回覆]


    我樂見bot能夠處理DYK的問題，但我以更新DYK的經驗提出幾個潛在問題，如果能夠解決，可以大大減輕工作的負擔：

    • 目前的規定是「每隔8小時左右更新一次，每次更新請更換2-3個條目」等於管理員能夠視待選條目數彈性調整更新時間與條目數，當DYK待選數少時，我甚至一天才更新2個，但在動員令期間時，我必須每8個小時更新3個(是的，我還必須調鬧鐘半夜起床來更新)，否則會堆積愈來愈多，不知道bot是否有此彈性。
    • 有些條目在臨界票數，或即使已達四票，但是明顯討論還沒結束(可能隨時會有反對票，反之亦然)，我會跳過它。
      • 這個機器人最主要的目的是能避免上面的「我還必須調鬧鐘半夜起床來更新」（其實就算沒有bot你也可以寫{{#ifexpr:{{#time:U}}>{{#time:U|某时刻}}|NewDYK|OldDYK}}的，但這樣可能會很複雜，還不如用bot）情況。決定／判斷一個投票是否結束、是否當選／落選、條目的貢獻者是誰、是屬於什麼性質／類型的條目等由人進行（其實我不敢用bot去分析投票情況，難說有人用奇怪的代碼讓機器人出錯）。Liangent (留言) 2010年6月30日 (三) 15:14 (UTC)[回覆]
    • 某些時候同類形的條目會群聚出現，例如最近有一系列中國將軍條目，通常我會在待選條目足夠的情況下，儘可能的避免(跳過)同類型的條目出現在那六個上首頁的DYK裡(儘可能讓相同性質的條目不要同時出現)。
    • 原則上我不在DYK投票，但當條目只有三票支持，但已是最後(舊)的待選條目時，我會進去看條目，如果應該符合資格，我會投下最後的第四票，讓它上DYK。
    • 當條目有侵權(或已被提到侵權討論時)，會進行擱置，在此期間這個條目會一直是最舊的條目，bot是否可以看得出來?
    • DYK至少需要有一個條目有圖片跟著上首頁，但若最舊的幾個已符資格的條目都沒有圖片，我會再往前找較新的先上去(但圖片非常非常少時，要往前想到未來幾次的更新)，在極端情況，甚至不會照順序把在DYK模版上最舊的條目撤除(如果該條目有圖片的話)，以保持首頁DYK一定有圖。
    • 部份User(如User:AT)將DYK貢獻放在子頁面，或是個人頁面極為複雜，bot在授與貢獻獎時，是否能夠處理此類複雜排版的頁面?(DYK計數亦同)
    • 部份USER在將對話頁存檔時，會一起把DYK計數移到存檔的子頁面去了，必須靠以前的經驗知道這個人是否曾經得過DYK，然後去對話頁存檔頁面裡撈出來繼續計數(避免又從1開始算)
    • 兩人(或多人)貢獻的DYK處理。
    • bot是否有辦法判斷Wikipedia:新條目推薦/分類存檔的分類
    • 至於人肉跑bot的問題，以我目前的更新速度，在網路沒問題，沒人打擾的情況下，大約3~5分鐘即可完成整個DYK更新的所有步驟，所以實用性似乎有限。
    • 目前想到這麼多，但先感謝Liangent跨出第一步:) —天上的雲彩‧ธันวา

    Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:03 (UTC)[回覆]

    有聲條目沉寂了？

    剛才突然發現維基百科原來是有「有聲條目」的，而且還有專題。我對這個很感興趣，也很想親自錄製一些。但是我發現目前中文維基的有聲條目極少（維基百科:有聲條目），而且好像自從2009年11月14日以後就沒有人去錄製了（參見）。而英文維基百科的有聲條目錄製卻在如火如荼的進行中，而且數量不少（參見）。大家覺得是否有必要繼續搞一下中文維基的有聲條目呢？另外，中文維基的有聲條目存在方言或語言的問題，有的條目用大陸普通話，有的用台灣國語，有的則用粵語錄製，其中不乏語音不準確或不清晰的情況，比較混亂。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月1日 (四) 04:14 (UTC)[回覆]

    發音這個問題比較難辦，畢竟大家都不是專業播音員。--快龍☀後會有期 2010年7月1日 (四) 12:04 (UTC)[回覆]
    北京普通話和台灣國語相差倒不大，互相都可以聽懂。但是我認為普通話（不管是北京還是台灣）和粵語、客家話…還是應該分開的。大家應該以普通話為主。英文維基上的有聲條目正在火速增長，而中文的卻寥寥無幾，我想大家是應該發展發展了。我認為應該先揀特色條目來朗讀，像物理學史、貝多芬、脫氧核糖核酸，因為特色條目已經很全面了，有錄製的必要，而且以後的改動也不會太大了，所以語音版本會和文字版本幾乎一致。Tony419c (留言) 2010年7月1日 (四) 15:08 (UTC)[回覆]
    (＋)贊成。我認為中文維基百科不要有粵語或者閩南語朗讀的有聲條目。中文維基百科裡的內容因為語言習慣的原因，並不適合用普通話和國語以外的語言朗讀。如果要用粵語或閩南語朗讀可以到相應語言版本的維基百科去弄。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月1日 (四) 15:14 (UTC)[回覆]
    (＋)贊成：應當使用大部分中文使用者都能夠聽懂的普通話或台灣國語。—Snorri (留言) 2010年7月1日 (四) 17:32 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，不知能不能找到聲音比較好聽的女聲來朗讀呢？（戀聲癖妄想中……XP）--迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年7月1日 (四) 23:36 (UTC)[回覆]

    中華人民共和國的播音員很多都是哈爾濱出身的[來源請求]。哈爾濱口音標準麼？存疑。當然遼吉口音更重是事實（膠遼官話的大連更得排除）。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年7月3日 (六) 19:20 (UTC)[回覆]

    自我參照一下，哈爾濱話。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月4日 (日) 06:06 (UTC)[回覆]
    • 北京小孩兒表示鴨梨很大並表示大部分土生土長的北京人普通話很差。。例如我。。-治癒 (留言) 2010年7月3日 (六) 20:58 (UTC)[回覆]
    • 原來還有這種東西，方便盲人用的麼？感覺意義不是很大，而成本卻很高，因為以多媒體形式存儲，估計又需要捐款買服務器了。我拒絕參與這個項目，因為我語速太快。實際哈爾濱人每個人的說話習慣都會有所不同。如果你認為「沒有口音」代表嚴格區分平捲舌，音調與漢語拼音一致，適度使用兒化音，以及嚴格使用輕聲，那哈爾濱市區內的說話習慣是這樣的。這裡有王冰玉的視頻（[5]），應該算你們理解的「哈爾濱話」？實際上她的發音偏軟偏慢。男性的發音要快和硬得多（不過我也快得太離譜了）。如果有人想聽聽各個地區的人都怎麼發音，這不很簡單麼？何必用得着現錄？上網搜一下那些電話節目不就得了麼，打電話去直播間的肯定是用生活中的說話方式吧。哈爾濱人的日常發音搜「葉文有話要說」就行了，別的地區也有類似節目吧，除了少數幾個大方言地區，也應該用的都是官話吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月4日 (日) 02:10 (UTC)[回覆]
      大概CCTV新聞聯播的發音應該是最標準的吧。現代標準漢語條目裡面也是這麼寫的。關於意義，參考專題頁面上的說法，我覺得「有聲條目可以使能聽懂中文卻不能閱讀中文的人士了解維基百科的內容」、「有助於以非中文為母語的人士來學習中文，掌握各個字詞準確的發音對很多人來說並不容易」這兩條還是比較有意義的。其實帶一點口音也無妨，在平時沒有人會像新聞聯播那樣說話的。其實任何一種口音只要不太嚴重，在中國或其他華語地區都是可以接受的。成本的問題，我認為除了優特以外的條目沒必要搞有聲，一是質量欠佳，而是更新很快。這樣也不是很占空間的，不知閣下看沒看過英文維基的有聲條目。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 07:00 (UTC)[回覆]
      • 多此一舉。很多大企業就是錢多了開始投資其他行業如不動產才把自己弄垮的。一個真正想學漢語的人，肯定不會把維基當成他學習口音的主要資源，而大可去報名參加各種學習班。這種想法真是奇怪。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月7日 (三) 06:39 (UTC)[回覆]
    最標準的應該是電視廣告的一些男聲配音，還有西西踢威五世界盃節目預告裡那個男音，個人認為是最標準的。--玖巧仔●□留言 2010年7月4日 (日) 07:28 (UTC)[回覆]
    我的感覺；在北京人的環境中聽到一位哈爾濱人說話，有在瓷器店中遇見公牛的感覺；但在哈爾濱人的環境中聽到北京人，有在皇宮中遇見太監的感覺：），北京話適合女孩子說，哈爾濱話適合男孩子說。都不是普通話。--方洪漸 (留言) 2010年7月7日 (三) 01:08 (UTC)[回覆]
    哈哈！說的好。我再多評價幾種：法語和日語，意大利語都是女性化的語言，聽起來軟綿綿。德語是最男性化的語言，聽起來猶如在訓斥對方。雖然不知為何，但語言確實有偏女性化和偏男性化的分別。關於中國的語言，大體上南方的比較女性化，而北方方言（尤其東北方言）如果從女人嘴裡說出來，感覺非常可怕。「普通話」實際是很硬的，確實不適合女人說（個人認為日語是最適合女性的語言了，國內的吳語也比較好）。不過，如果你真想對比的話，哈爾濱人的語言是你在中國能找到的最接近普通話的了，只有個別詞彙不同。實際上哈爾濱話的發音與漢語拼音規定是完全一致的。你的感想主要是來自於對語氣和語速的接受方面。通常在方言地區的人們認可的「普通話」只來自於新聞聯播，而由於播音員數量有限，於是把他們個人的語氣習慣和語速理解為整個普通話。實際不同的人說同一種語言給人造成的印象也不同的，在生活中人們會以新聞聯播的語速來講話嗎？那可真是「中國人全是一樣」的了。所以說普通話沒有根，由於實際沒有被認可的以它為母語的人口，於是乎對它的理解也變成了播音員的吠陀梵語了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月7日 (三) 06:39 (UTC)[回覆]
    貌似跑題了啊。普通話不是問題，我們又不是新聞聯播，只要口音不太重就可以啦。關鍵是有聲條目的建設還有沒有人關心呢？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月7日 (三) 14:21 (UTC)[回覆]
    中文維基要做有聲條目應該有一定的難度存在，光是現在字面上繁簡不同的地區詞轉換就讓人夠頭痛的，如果真要建設有聲條目，勢必要多分出中港台不同版本，結果又會回到以前中文維基繁簡分家的狀況。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月8日 (四) 07:55 (UTC)[回覆]

    個人甚不認同僅以普通話錄製聲帶，只要於模板闡明該聲帶乃由何種中文語言錄製即可，各取所需。終究大部分中文方言都有讀書音存在，亦即所謂文白異讀，文讀顯然是用於「讀書」吧……試問又有何問題呢？何況嚴格而言，中文乃由各種方言組成，包括普通話，以其錄文實在合情合理。既然自古至今，各方言都發展白讀以朗讀文章，為何不可以之錄文？禁之只會於理不合。—J.Wong 2010年7月9日 (五) 17:19 (UTC)[回覆]

    其實建議不用普通話（國語）以外的方言錄製並非是說它們不是漢語的一部分，而是中文維基的文章的語法和用詞是按照普通話（國語）的標準來寫的，不適合用方言來朗讀。如果真的用方言來朗讀，勢必會轉換某些地區詞，甚至需將某些語句「翻譯」成所讀方言。而這種轉換或「翻譯」方法因人而異，我們來詳細討論也不現實（因為方言太多了，地區詞甚至與普通話不同的語法更多），因此是不宜用方言來朗讀的。如果要用粵語、閩南語、閩東語、吳語、客家話、贛語朗讀的話，可以到相應語言版本的維基百科去，那裡的文章是適合用這些方言來朗讀的。我想，以北方方言和其他南方方言為母語的人一般是聽得懂普通話（國語）的，而且外國人學習中國方言的也極少，所以使用這些方言朗讀沒有必要。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 14:21 (UTC)[回覆]
    回復Douglasfrankfort：學習漢語的人將維基作為輔助資料也不錯啊。英文維基的有聲條目現在做得很好，相比之下中文維基如此少的優特條目用來朗讀，又為何怕占用資源呢？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 14:46 (UTC)[回覆]
    用方言來朗讀也不錯，如一個條目可以不同的口音版本，此舉也不失為了解方言的方法。地球人的適應和學習能力很強的，所以不要把人類想得太弱智，地區詞什麼的問題不大。

    有人看過《人在囧途》嗎，裡面25分左右里司機說的就是方言的一種文讀。--玖巧仔●□留言 2010年7月10日 (六) 15:00 (UTC)[回覆]

    不過以我的想法，普通話很多詞語是不適合用方言來讀的。我是濟南人。如果以濟南話的口音朗讀中文維基文章，而不轉換詞語，聽起來經常是十分彆扭的。這樣讀出來的文章也不能稱之為「濟南話」，只能算是濟南口音而已（就像普通話說不好的濟南人，說普通話時只把聲調或語音轉換成普通話，詞語不變，是十分彆扭的）。北方方言尚且如此，更何況南方方言呢？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 15:23 (UTC)[回覆]

    回復TW-mmm333k：繁簡地區詞轉換確實是個問題，我建議有聲條目仿照文字版本的方法分為「大陸普通話」、「港澳普通話」、「台灣國語」和「馬新華語」四種，以區分繁簡地區詞。不用擔心有些條目語音版本不全，因為這可能正好體現了各繁簡版本的受關注程度。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 15:23 (UTC)[回覆]

    • 其實很簡單，維基的活躍用戶100人都不到，還想分出人手去做錄音，這根本是不可能。這事最終很可能是在這裡討論得熱火朝天，而最終歸於沉寂。雖然話說得難聽，但對連文字條目都貧乏的中文維基來說，這恐怕就是現實。英語維基的文字條目已經飽和，才會有大量人手閒出來去玩這個東西；而條目數跟我們差不多的俄語維基有沒有大張旗鼓地弄呢？怕是沒有吧。我們沒有必要跟風的，先把大量質量低劣的小條目弄上來吧。其實這個東西，讓百度百科去做，都比我們條件優越——各位想想是不是這樣？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:15 (UTC)[回覆]
    妄自菲薄要不得（笑）。活躍用戶可比100人多多了。不過我看有一些「老」維基人的手已經寫到軟了，請他們玩兒玩兒錄音提提興趣也不錯。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月13日 (二) 10:00 (UTC)[回覆]
    人手不足確乎存在，然有興趣者則可一試，兩者並進並無不可。
    個人不知其他方言或中文系語言朗讀會否很怪，但至少粵語並無此虞，香港澳門之人自少已以粵語，其母語修讀中文，朗讀文章，毫無問題，亦不怪異。中文維基百科讀者難道只有普通話用者？非也，至少香港、澳門、台灣、海外均有非普通話用者。何況，文字相通而語音各異，乃自古至今之未變境況，試問焉可只顧普通話用者而置其他中文語言用者於不顧？道理安在？根本無理。難道維基百科要強迫用者聽其所不欲聽？難道用戶想收聽其母語朗讀之聲帶，亦屬苛求？至於用辭轉換則應予以規範，必須依文朗讀。是乃錄製盲人讀本必然之則，絕未許有違。至於地區用辭，分版立項，則未嘗不可。只是錄製者自會依其所在地用辭若何製錄聲帶，似非問題乎……—J.Wong 2010年7月13日 (二) 10:56 (UTC)[回覆]
    Douglasfrankfort所說的重點應放在文字內容上確有道理，但我也同意J.Wong有興趣着可一試的說法。另外，J.Wong好像沒明白我的意思。「依文朗讀」確實是解決方法之一，然而，用粵語的語音一字不差的朗讀中文維基的文字內容，是不是很彆扭呢（請參考我在2010年7月10日 (六) 15:23的留言）？「用辭轉換則應予以規範」，然而，方言如此之多（比如在濟南，市內每個地區的用詞都有些許差別），應該如何規範呢？這個問題的根本原因還是我以前說的那一句，中文維基的文章的語法和用詞是按照普通話（國語）的標準來寫的，雖然叫做「中文維基百科」，但是其中的內容卻是普通話（國語），準確的說，「中文維基百科」應該改叫「現代標準漢語維基百科」才更準確一些。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月14日 (三) 03:16 (UTC)[回覆]
    似君未全閱敝言——「個人不知其他方言或中文系語言朗讀會否很怪，但至少粵語並無此虞，香港澳門之人自少已以粵語，其母語修讀中文，朗讀文章，毫無問題，亦不怪異。」以君用辭︰用粵語朗讀文章，絕不彆扭。同請君勿斷章取義︰「至於用辭轉換則應予以規範，必須依文朗讀。」是為一句。後句者，應能釋所疑︰「應該如何規範呢？」準確而言，是當初白話。今昔已異，何必強拉關係？君請勿迴避問題︰「文字相通而語音各異，乃自古至今之未變境況，試問焉可只顧普通話用者而置其他中文語言用者於不顧？」。切勿塞聰蔽明。語法者，天下中文語言共享、共有也。非源於普通話，勸勿獨佔。至於遣字用辭，更是處處相異。恕未見所言。一文如確有多個聲帶，則可另頁列之。—J.Wong 2010年7月14日 (三) 08:21 (UTC)[回覆]
    中文現在就是指現代標準漢語。一個事物有不同說法，很正常，我在上面就說過，不要把人想得太弱智。

    知道和曉得，都是指一個意思，垃圾可以念lese和laji，這些東西，又有多少人分不清，或是永遠分不清的？ 方言有文讀和白讀，喜歡文讀的人可以錄一份文讀版，偏好白讀的人自可先錄白讀版，互不干涉。 語音版是以文字版為依據的，若有人對他不熟悉的某種方言版語音有興趣，也自會參照文字來理解。--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:31 (UTC)[回覆]

    請恕在下還要再說幾句。或許正如J.Wong說的那樣，用粵語一字不差地朗讀中文維基百科文章確無問題，可是用濟南話朗讀卻很彆扭。（濟南話並無文白之分）我舉幾個例子大家就明白了：
    • 「把某東西丟出去」的「丟」之意，用普通話可用「丟」或「扔」，用濟南話則不可用「丟」（因為此處很彆扭），而可用「扔」或「拽」
    • 「你不要亂動」，用普通話這麼說很正常，但濟南話一般不說「不要」，可用「你別亂動」或「你別guyong」或「你別guzhuai」（第一種在農村地區說稍顯彆扭，但後兩種感情色彩有別）
    • 「怪不得」之意，以濟南話說「怪不得」是很彆扭的，而要說「怨不當的」

    這些例子只是九牛一毛，可向其他濟南人證實。然而，其他濟南人也可能有不同意見，這正是麻煩的地方，因為普通話有很多詞語在濟南話中根本找不到意義相同、感情色彩相同的對應詞語，不同人有不同意見（我也曾與同學爭論過某些詞語的說法）。據此我猜想很多方言口音朗讀普通話文字會彆扭，並會有很多爭議難以解決。其實我並無抬高普通話的地位之意，只是中文維基的情況的確如此。另外，普通話（國語）與方言的差異並不等同於方言的文讀與白讀的差異哦。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月16日 (五) 05:28 (UTC)[回覆]

    關於DC8的數據更新精靈

    「數據更新精靈」這個東西在簡體中文裡應該叫「數據更新嚮導」吧……是否應做一個繁簡轉換？--Bcnof (留言) 2010年7月1日 (四) 15:23 (UTC)[回覆]

    完成，已添加繁簡轉換。--Symplectopedia (留言) 2010年7月1日 (四) 16:10 (UTC)[回覆]
    這也要做繁簡轉換？我覺得兩者簡體都有用。—Snorri (留言) 2010年7月1日 (四) 16:28 (UTC)[回覆]
    好像簡體沒有把wizard翻成「精靈」的吧--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 05:02 (UTC)[回覆]
    應該有不少吧？什麼驅動精靈、比特精靈、按鍵精靈、一鍵還原精靈之類的。可以搜一搜「精靈 程序」，就有一大堆。—Snorri (留言) 2010年7月2日 (五) 10:08 (UTC)[回覆]
    看起來「嚮導」比較符合實際，更直觀一些。我起初看到「精靈」還以為是一個自動運行的小程序，可以根據貢獻隨時更新表格的。進去之後才發現是嚮導。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月2日 (五) 13:11 (UTC)[回覆]
    精靈 (軟體)--百楽兎 2010年7月2日 (五) 23:46 (UTC)[回覆]
    噢，現在才明白「嚮導」在台灣是叫做「精靈」的啊。大陸也有「精靈」，不過在大陸叫做「精靈」的軟件（比如Snorri說的那些）都是不屬於「嚮導」的。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月3日 (六) 01:56 (UTC)[回覆]
    終於有人弄明白在下的意思了...在台灣精靈是wizard(嚮導)的意思.--Bcnof (留言) 2010年7月11日 (日) 03:53 (UTC)[回覆]

    維基T恤與維基筆記本(Not laptop)

    剛才看了英文版里有維基T恤，咱們中文版的是不是也搞一個啊！也能給維基百科捐點錢，還有，我最近有個想法，就是比如在圖書館查資料時，很多東西需要記，比如書名，isbn，出版社，作者等等，咱們是不是弄個維基人專用筆記本，裡面印有這些框，省得再抄了，可以向維基基金會批點錢，所有自動確認用戶都可以申請,寫滿了寄回給指定的人，如果你確實把他用在維基上了，你可以收到下一本，以此類推。怎麼樣？--此條未正確簽名的留言由crazysoft（討論｜貢獻）加入。

    如果有維基T恤的話我會買一件的。呵呵--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月2日 (五) 08:37 (UTC)[回覆]
    澳門協會去年年底印了不少，大家可以去要。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月2日 (五) 10:01 (UTC)[回覆]
    是通過電郵聯繫他們嗎？還有，大家覺得我那筆記本的提議怎麼樣
    我想要~--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:20 (UTC)[回覆]
    澳門協會還不是維基媒體基金會的local chapter，這樣好像不大妥當。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月3日 (六) 03:38 (UTC)[回覆]
    這個一直還沒傳到亞洲地區m:Free Travel-Shirt--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:38 (UTC)[回覆]

    其實,可以考慮畫個維基百科的圓球，然後旁邊用長城給它圍上.哪位警察叔叔也不敢找事.—Crazysoft$綠色的鐵盒子郵箱 2010年7月6日 (二) 12:18 (UTC)[回覆]

    最好還是再隱晦點比較好吧。。。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月6日 (二) 13:59 (UTC)[回覆]
    左邊一個維基LOGO，右邊一個長城的LOGO，比如1990年亞運會的那個--用心閣（對話頁） 2010年7月16日 (五) 04:21 (UTC)[回覆]
    這樣看起來像不像「支持維基被牆」？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月16日 (五) 05:31 (UTC)[回覆]
    嗯，不錯，就是估計沒那麼多國人能看懂。--Cscen ¤留言板 2010年7月17日 (六) 14:41 (UTC)[回覆]

    DYK

    User:Cloudcolors說覺得DYK分類存檔沒意義，沒人看；我也覺得沒了它做bot省事。Liangent (留言) 2010年7月2日 (五) 09:45 (UTC)[回覆]

    (＋)贊成取消DYK分類存檔。維基里的冗餘數據越少越好。--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:21 (UTC)[回覆]
    (！)意見：分類存檔是為了Portal里用的。--CHEM.is.TRY 2010年7月2日 (五) 15:43 (UTC)[回覆]
    Portal和分類不一定對得上。因而(＋)支持取消分類存檔。--達師 － 147 － 228 2010年7月3日 (六) 03:26 (UTC)[回覆]
    何況很多根本沒有portal。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年7月3日 (六) 19:22 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，多此一舉。--Edouardlicn (留言) 2010年7月4日 (日) 02:19 (UTC)[回覆]
    (－)反對，對專題很有幫助--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:39 (UTC)[回覆]
    (！)意見，話別說的太篤定，分類到不適合的分類裡，這難道也對專題有幫助？—61.225.80.166 (留言) 2010年7月6日 (二) 13:42 (UTC)[回覆]
    (－)反對，對於portal里採用的新條目推薦，這基本是能夠隨時更新的唯一來源--迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年7月6日 (二) 18:13 (UTC)[回覆]
    (！)意見：可以在提名或者判斷當選的時候指明分類。--Gilgalad 2010年7月7日 (三) 01:06 (UTC)[回覆]
    (！)意見：我覺得可以在{{DYKtalk}}加一個分類，然後需要數據的時候去和某個條目分類intersect。這還可以避免分類存檔只能有單一分類。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 09:44 (UTC)[回覆]
    這辦法也挺好。最好能先指定可以使用的分類，避免歸檔混亂。--Gilgalad 2010年7月8日 (四) 15:00 (UTC)[回覆]
    (！)意見我個人比較傾向於用Category分類，而不是用現在的做法，因為同步的問題永遠存在，從資料處理的角度，應該保留一份唯一的資料，否則一定會發生重覆或疏漏(例如獲得DYK的條目被刪除、合併,但沒有同步更新)，所以現行做法不符合計算機科學處理資料的原則，意義也不是很大。--天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月9日 (五) 08:44 (UTC)[回覆]

    關於一個用戶的問題

    簡繁破壞爭議

    用戶阿撒晡魯多次破壞繁簡原則、篡改來源、破壞條目定向且多次無理由回退。讓人憤慨，不知可有什麼建議？--歷史研究 (留言) 2010年7月3日 (六) 03:18 (UTC)[回覆]

    如果他持續破壞，並曾經警告過，可以提報Wikipedia:當前的破壞請求封禁。
    另外，在下也看到閣下也在阿撒晡魯的對話頁上口不擇言。請雙方遵守文明方針。不管對方怎樣，自己首先保持克制，這是我們應該做到的。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月3日 (六) 03:48 (UTC)[回覆]
    抱歉，當時的確有情緒激動之處，因此現在已經克制多了。對於他的編輯，我也不是一概反對的，可以查證。但他似乎沒有什麼改變，我才因此煩惱。很絕對的手段，我並不想採用，那樣對百科的進步未必有好處，但如果實在不行，也只好選擇了提報了。謝謝。--歷史研究 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:48 (UTC)[回覆]
    • 講話要有良心吶~


    誰破壞繁簡原則？我所引用的資料，為何不能依原始的正體中文出現？非要用簡化字？敢惡人先告狀？

    誰移花接木，自己心理有數，見平型戰役於2009年9月30日 (三) 13:44引用的來源，誰引用的？文字內容為何？你改成啥？阿撒晡魯 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)[回覆]

    百團大戰多次破壞繁簡，查查編輯歷史就會很清楚，平型關戰役屢次篡改來源，將軍事科學院的來源改為個人著作。閣下不會這麼健忘吧。--歷史研究 (留言) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)[回覆]

    引文爭議

    • 我覺得社群有必要關注一下這個用戶的編輯情況。據我監視的幾個條目來看，阿撒晡魯經常在爭議大的條目里加入個人原創內容，更有甚者自己編造參考來源。比如最近他在毛澤東和一二八事變的幾次編輯：
      • 對「毛澤東」條目的編輯：
        • 「1962年9月24日在第八屆十中全會上，毛澤東坦承當年無心抗日，只想打內戰。[ref]1962年9月24日，八屆十中全會上，毛澤東表明：「．．．史達林阻止中國的革命，說不能打內戰，要與蔣介石合作，否則中華民族會滅亡。當時，我們沒有執行．．．」。毛澤東思想萬歲．中華民國國際關係研究所．1974年7月，432 頁[/ref]」
        毛澤東的原文應為：「那是一九四五年，斯大林就是阻止中國革命，說不能打內戰，要與蔣介石合作，否則中華民族就要滅亡。當時我們沒有執行，革命勝利了。革命勝利後，又懷疑中國是南斯拉夫，我就變成鐵托。」阿撒晡魯是對第一手材料作個人解讀，這是原創研究。
        • 「於1964年會見日本社會黨議員黑田壽男等人時，更對當年日本皇軍進入中國表達感激[ref]汪學文,毛澤東思想萬歲,中華民國國際關係研究所.1974年,第540-541頁[/ref]。同年3月，在中國服刑的日本戰犯全部被特赦釋放。」
        所謂「毛感謝皇軍」同樣是阿撒晡魯對原始材料的個人原創研究。
      • 對「一二八事變」的編輯：
        • 「戰爭期間，中國共產黨也策應發動攻勢，有效的阻止國軍趕赴前線支援抗日[ref]「．．．國軍浴血抗日時，共產黨於長江中游發動大規模攻勢，襲擊赴援淞滬的國軍，煽動罷工、罷市、罷課，甚至兵變．．．」《中間地帶的革命.中國革命的策略在國際背景下的演變》．楊奎松．(北京)中共中央黨校出版社．1992年．253 頁[/ref]。」
        正好我有這本書的電子版，該頁並無阿撒晡魯在參考文獻中引用的文字。
    • 阿撒晡魯偽造文獻、亂加個人原創研究的行為相當惡劣，而且這種行為反覆發生。請問社群應當怎麼處理這種問題？--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 15:01 (UTC)[回覆]

    1945年抗戰末期，毛澤東未依史指示與蔣合作，合作（抗日），革命（內戰），也引用來源了，這段不過份吧？

    楊奎松的版本來源所有不同，自己找網路阿撒晡魯 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)[回覆]

    開什麼玩笑，怎麼不過分。原文指的是45年抗戰結束，斯大林要求中共和國民黨不要內戰，到了阿撒晡魯口中就成了「無心抗戰」的根據。我不管中共是否無心抗戰，如此引用內容就是在歪曲事實。這不是原創研究的問題，是偽造引文的問題。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:03 (UTC)[回覆]

    已經提報到WP:VIP。阿撒晡魯還在狡辯，我手頭楊奎松的那本書正是1992年版。--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:14 (UTC)[回覆]
    仔細一看毛澤東條目還有很多簡單得接近弱智的問題。如「1929年11月下旬，毛澤東把部隊集中到紅色江西的中心，進行肅反運動[4]，宣布彭德懷軍里發現了AB團組織，就此開始逮捕和處決[5]。」毛澤東當時哪裡有權利宣布肅反啊，當時的肅反根本不是毛澤東干的，引文也沒有提及毛澤東搞的肅反。這是亂來啊。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:17 (UTC)[回覆]
    另有由阿撒晡魯添加的內容：「毛澤東也造成文革期間一千萬無辜民眾慘死，被株連者一億人。」其引文是：「據'鄧小平及胡耀邦'估計，文革期間被害死者有一千萬人，被株連者有一億人．」兩個事件發生時不在權利中心的人，以不知道哪裡來的情報作出的連自己的認為是「估計」的數字，引用一下就成了事實。強。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:28 (UTC)[回覆]
    這種沒來源的東西多半是阿撒晡魯「估計」出品。如果發現阿撒晡魯的其他破壞行為，請到WP:VIP補充！--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:35 (UTC)[回覆]

    強烈建議嚴格監督此維基人的編輯行為。偽造來源是可恥的行為。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:37 (UTC)[回覆]

    根據信用原則，以後該用戶引用來源時需要給出令人信服的直接證據，證明他沒有串改或曲解引用的來源，否則只能當成是無效引用。—Snorri (留言) 2010年7月12日 (一) 20:22 (UTC)[回覆]

    表達工作狀態

    為了嘗試改善大量工作極端的負荷在極少數人身上的現象，今年4月曾在客棧討論過管理員的工作分工問題。用心閣主人提到，設立一張工作分工表，誰有空誰就把自己的名字填寫到相應的分工中，幫助協調管理員的工作。

    我則有類工作檯的構想，設計一些形式來表達各項工作的狀態，做一個頁面，呈現各項工作目前狀態，向社群呈現該項工作是否人力匱乏。

    我實作了一個簡單的，以當前快速刪除候選數量為例，包含「燈號」、「數據」、「連結」。

    快速刪除候選：16條 累積這麼多！亮紅燈啦

    快速刪除候選是一個工作量很小的項目，實際效用不大。但類似的構想可以應用到數量龐大的各類積壓工作，用程序來更新數據，協助管理員或其他志願參與者容易地理解中文維基的工作量分佈，對分配社群人力應該能夠有點效用。我沒時間鑽研複雜的程序和CSS美工，我所能夠實作的，僅僅是皮毛而已，就先拋塊爛磚頭，盼能引來一些更成熟的意見。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月4日 (日) 09:44 (UTC)[回覆]

    (＋)支持－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月4日 (日) 09:53 (UTC)[回覆]
    (＋)支持--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 13:21 (UTC)[回覆]
    Jasonzhuocn是徵求意見，都「支持」幹什麼？Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 14:22 (UTC)[回覆]
    只能表示支持啊，我不會CSS的說。。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 14:38 (UTC)[回覆]
    可以做一個大的東西放在用戶頁上；同樣也可以放在左邊欄里或者放在頂上（像新留言那樣），通過JS來調用。設想可以做的工作包括EP、CSD、DYK（最後更新時間），等等。也有些任務比如WP:REQPERM就幾乎沒法做。另一方面，有些積壓太多的任務就沒有辦法這樣做；除非做成目標式：「從YYYY-MM-DD開始，每天清理N條」，根據預期來做成函數……另外事實上我還不知道有text-decoration:blink這樣的屬性……--達師 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 14:42 (UTC)[回覆]
    做了一個模板：{{AdminbacklogAlert}}:
    ● 快速刪除候選： 16條

    ● 封禁申訴： -1條
    ● 維基百科編輯被保護頁面請求： 39條
    ● 未被保護的永久封禁用戶頁： 清理乾淨了
    ● 已請求的移動： -3條

    還需要美化--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 13:50 (UTC)[回覆]

    (＋)支持--用心閣（對話頁） 2010年7月6日 (二) 02:48 (UTC)[回覆]
    我調整了一下背景色。另外的調整在我的沙盒中，如下所示：
    ● 快速刪除候選： 16條

    ● 封禁申訴： -1條
    ● 維基百科編輯被保護頁面請求： 40條
    ● 未被保護的永久封禁用戶頁： 清理乾淨了
    ● 已請求的移動： -3條

    還有● Wikipedia:防濫用過濾器/過濾器請求： 3條。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 16:31 (UTC)[回覆]
    前面都是以魔術字表達數量。而上面這行在源碼裡面寫固定了，無法自動更換狀態。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月7日 (三) 06:46 (UTC)[回覆]

    不要閃字。閃字並非友善之做法。--HenryLi (留言) 2010年7月8日 (四) 13:24 (UTC)[回覆]

    已經按我沙盒中的方案修改。--用心閣（對話頁） 2010年7月9日 (五) 04:26 (UTC)[回覆]

    有了Liangent的幫忙，我們在討論本課題時又有一個新的選擇，{{Bar box}}。這是用來顯示水平長條圖的模板，只要輸入參數，就可以視覺化的表達工作狀態。有些工作項目的表示，可以考慮使用這種模版。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月13日 (二) 19:59 (UTC)[回覆]

    說實話，那紅色的實心圓很刺眼，注意力光集中在他上面了，建議在文字上做文章，如變下數字的顏色。--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:36 (UTC)[回覆]

    {{produceEncouragement}}

    以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

    [6]。有個想法，Wikipedia:新條目推薦/用戶計數/AT或者User:AT/DYKCount，在這裡面數數；在{{produceEncouragement}}和{{UpdatedDYK}}裡面不用寫數字。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:20 (UTC)[回覆]

    用戶子頁面相對於計劃頁面有個好處，改名的時候可以被行政員一起移動，不用單獨移動，但是多一個子頁面會不會讓有的愛乾淨的人有意見。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:24 (UTC)[回覆]
    如果有User:AT/DYKCount，則使用；如果沒有，則用Wikipedia:新條目推薦/用戶計數/AT；另外可以存到bot的用戶子頁面。--達師 － 147 － 228 2010年7月5日 (一) 13:08 (UTC)[回覆]

    Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:02 (UTC)[回覆]

    關於中華民族

    中華民族受到用戶user:久遠頻頻加入偏激的非中立性批判內容，很明顯當時內容充滿偏見(參見中華民族歷史頁面)，7月4日剛解除完保護本想進行清理完後，再添增內容，但該用戶不斷阻擾清理動作並恢復該爭議內容，現在該條目被久遠惡意指控我並申請全保護了，但敝人想在第八次動員中將該條目變成優良條目，請各位能教我該怎麼做。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 10:40 (UTC)[回覆]

    如果確實是經常加入非中立內容，可以考慮讓管理員封禁他。之後可以先在自己的用戶子頁內編輯，覺得完善了再聯繫管理讓他/她把這個頁面粘貼過去。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年7月5日 (一) 12:46 (UTC)[回覆]
    感謝賜教，是否可用中華民族/TEMP方式改寫內容?—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 13:16 (UTC)[回覆]
    使用temp頁面的辦法只適用在改寫侵權條目上，你可以在自己的用戶頁裡面先寫，例如User:wasami007/中華民族。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 17:25 (UTC)[回覆]
    Wikipedia:優良條目標準中有一條「必須穩定。不需要頻繁大幅更動，並且不能是會導致編輯戰的主題」。而中華民族條目經常發生編輯戰，已經保護過6次，因此我認為該條目不大可能成為優良條目。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:28 (UTC)[回覆]
    (＊)提醒：維基是講求兼容並蓄的。我個人非常反對User:久遠他張貼的一些觀點，但是這些內容在維基是被允許存在的。問題在於，他所撰寫的內文已經達到了「反客為主」的程度，我個人的建議是：另開一個「對中華民族的批評」之類的條目，作為主條目中華民族的分頁，主條目只對爭議做個概述。可參考：對維基百科的批評這類條目的格式。--章·安德魯 (留言) 2010年7月13日 (二) 04:44 (UTC)[回覆]
    那不可能，難道可以為某位維基用戶建立自己的原始研究條目？！真神奇，這連民科的程度都不到，因為他的研究成果根本沒有傳播開來嘛。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)[回覆]

    DYK模板改進意見

    1. 沒有必要再顯示條目名，應該隱藏或刪除。
    2. 應自動加入提名時間。—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 01:53 (UTC)[回覆]
    我現在加的只是對機器人有用的數據，別的大家隨便加。Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 03:33 (UTC)[回覆]
    其實我想說的是，我不會做JS......—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 04:15 (UTC)[回覆]
    不用JS啊？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 05:44 (UTC)[回覆]
    看過了，還是不會改啊--Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 14:59 (UTC)[回覆]
    我想知道機械人是分析原始碼或是頁面顯示內容？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月15日 (四) 02:15 (UTC)[回覆]
    源碼。Liangent (留言) 2010年7月15日 (四) 03:27 (UTC)[回覆]

    戰鬥機的命名

    本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:Su-17攻擊機（錯誤：Talk:Su-17攻击机是孤立頁面，可能是繁簡用字不同）。

    前幾天User:Xnj920327把Su-22移動到蘇-22。兩個小時之後，被User:Cobrachen回退，理由是「請先討論再移動」。我認為Wikipedia:命名常規#使用中文早已說了「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，請使用中文來對條目進行命名」，這個應該不需要討論吧？所以就移回了蘇-22。但Cobrachen馬上又回退，說「沒有討論前請勿移動。過去討論的歷史請利用搜尋」。但是，我搜索了好幾天也沒有找到以前關於戰鬥機命名的討論。因此現在請大家討論一下，到底應該用中文還是英文命名？--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:22 (UTC)[回覆]

    這個跟中文英文無關，而是地區用語差異問題，「蘇-22」的稱呼是中國大陸的用法，舉台灣這頭為例子，通常是直接稱呼為「Su-22」或「蘇凱22」，沒人看得懂啥是蘇-22......—泅水大象 訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 05:38 (UTC)[回覆]
    同意樓上，台灣很少講「蘇-22」。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月7日 (三) 06:07 (UTC)[回覆]
    正是如此！所以我說這起案例不該用搬移條目的方式處理，而是應該使用noteTA標籤來解決不同地區的用語習慣差異問題。—泅水大象 訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 09:17 (UTC)[回覆]
    既然如此，那為什麼Cobrachen在前一陣關於軍艦命名的討論中，一再堅持用「級」而不用「型」？那次討論的情況也很相似，也是地區用語差異問題，為什麼你就不管香取型在香港更常用，堅持用級呢？--Symplectopedia (留言) 2010年7月7日 (三) 09:23 (UTC)[回覆]
    我很好奇為什麼『香取型』在香港比較常用？如果真的是如此，那就請便吧！只要香港用戶認同這樣的共識、有設定好用語轉換標籤、並符合先到/主貢獻者命名原則，我沒有意見。—泅水大象 訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 10:18 (UTC)[回覆]

    如果說寫Su-22在大陸沒有人看得懂，那麼，這個網頁是誰寫，給誰看呢？應該不會寫的那些作者都看不懂Su-17/22/27/32是什麼？互動百科也應該不會出現SU-27這樣的寫法，這一頁當中也就不可能中英文編號夾雜，壞君君網路書店賣的這些書也應該因為沒有人看得懂而下架，可是這麼多年來，類似這樣的英文書的數量有增無減。可見得在大陸的使用方式並未統一。這件事情3年前就已經使用大陸的出版品做過例子了。

    雖然混用的例子很多，但是使用TA轉換還是比較好的型態。-cobrachen (留言) 2010年7月7日 (三) 11:48 (UTC)[回覆]

    其實大陸懂軍事的，很多人都知道SU27的。香取型的事情我不懂，但是SU27我覺得用TA轉換是正確的方法。-Edouardlicn (留言) 2010年7月8日 (四) 02:43 (UTC)[回覆]

    Su-22不是原文。--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 12:13 (UTC)[回覆]

    • 蘇霍伊和米高揚是出名的，才會有許多大陸人也知道拉丁字母縮寫的；至於拉沃契金，米亞西舍夫，雅科夫列夫，我這個軍迷都不敢肯定它對應的是什麼縮寫。所以說Cobrachen你舉了個極端的例子。另外，正像Gilgalad所說的，「su」根本不是原文，原文用基里爾字母的，這就是麻煩之所在！按名從主人，該用基里爾字母的，但是基里爾字母里的С，怕是有無數人要把它當成是拉丁字母C吧！更不用說有人會用K去替代К了。我是不主張用基里爾字母，絕對會給大量根本不知道俄語用什麼字母的人帶來麻煩，或許cy-27就要從維基流行出去了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:21 (UTC)[回覆]
    俄國人在撰寫英文版的出版品時，用的也是Su，固然不是原稱，但是在不認識俄文，只能靠英文作輔助的狀況下，這是目前最常見的表示方式。兩岸習慣用法不同，標題先到先得，內文加上轉換和其他說明。至於要不要加上俄文，看作者的意願。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:09 (UTC)[回覆]

    準備跑bot

    清理用戶頁上的合理使用圖片—Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 11:25 (UTC)[回覆]

    非條目名字空間上的合理使用圖片都需要清理，不只是用戶頁。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 11:30 (UTC)[回覆]
    知道了。Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 11:58 (UTC)[回覆]
    我有一個bot也是做這個工作的。要注意的是，用戶頁上的圖片是可以用鏈接的形式存放的。例如 file:wiki.png--百無一用是書生 (☎) 2010年7月6日 (二) 12:16 (UTC)[回覆]
    鏈接過去應該允許吧？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 12:20 (UTC)[回覆]
    pywikipedia is buggy. Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 15:29 (UTC)[回覆]
    自己修吧，修好了commit上去。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年7月7日 (三) 00:38 (UTC)[回覆]

    包括用戶框吧？--Kegns 2010年7月6日 (二) 17:36 (UTC)[回覆]

    中國少年先鋒隊的那個隊徽算不算？那個是用在用戶框的。--氫氧化鈉 NaOH 2010年7月9日 (五) 09:56 (UTC)[回覆]
    剛才我清理了許多模板中的合理使用圖片[7]，好累啊。--Symplectopedia (留言) 2010年7月9日 (五) 11:15 (UTC)[回覆]
    您辛苦了。--思源如寧 2010年7月10日 (六) 16:33 (UTC)[回覆]
    您辛苦了。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月10日 (六) 16:35 (UTC)[回覆]

    籲請百樂兎遵守文明方針，WP:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科

    籲請百樂兎停止不文明的行為，遵守文明方針，WP:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月16日 (五) 08:49 (UTC)[回覆]

    籲請Jasonzhuocn遵守文明方針，WP:不要人身攻擊

    籲請Jasonzhuocn停止不文明的行為，遵守文明方針，WP:不要人身攻擊:「 對條目的內容發表意見，而不是對條目的編輯者；換句話說，請對事不對人。」218.72.253.194 (留言) 2010年7月16日 (五) 20:15 (UTC)[回覆]

    百樂兎，你為了闡釋觀點而擾亂互助客棧的行為是不對的。文明人文明行事，無論訴求是什麼，都應該遵守社群的規範，不可違反文明方針。改用ip身分發言也一樣，這是為了闡釋觀點而用不同的身分擾亂中文維基百科的行為。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月17日 (六) 06:22 (UTC)[回覆]
    那個IP不是我，偉大的管理員，我真佩服你，你真是人才。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:29 (UTC)[回覆]
    不好意思，我不是管理員。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 01:39 (UTC)[回覆]

    雖然這不關我事，但看到各位火氣這麼大，我提議中止這討論，各位去消暑一陣子去躲太陽，再回來想想看怎麼正視討論的主題，這樣是不是比較好?--122.125.137.224 (留言) 2010年7月17日 (六) 12:23 (UTC)[回覆]

    是你自己沒搞清楚方針規定吧，當了好久的管理員。機器人不是申請了許可後就可以任意改變用途。「所言不實，擾亂視聽」？這口髒口水我原封不動吐還給你。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:25 (UTC)[回覆]
    1. 如果認為持有機器人的人要更改機器人的功能，需要更嚴謹的與社群討論，那也是一種正向意見的表達，為什麼話不能好好說呢？ 這次 User:Liangent 至互助客棧表示要用bot處理圖片的事，我認為百樂兎在上面的發言欠妥。
    2. 互助客棧是維基人社群互助之用，除了提出問題更要積極努力的尋求解決之道，我相信百樂兎是付出心力找出管理員可改善之處。文明人文明行事。
    3. 失實的地方必須澄清，希望不要將澄清視為髒口水。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 01:39 (UTC)[回覆]
    這個討論哪裡是在申請社群許可，根本是在宣告即將執行的動作。真要比的話，Liangent還算好，隨便好久的管理員機器人真是不堪。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:58 (UTC)[回覆]

    百樂兎人想找人吵架，去私下地方吵，不要擾亂中文維基百科。我不是管理員，只是路見不平，填填土。---Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:13 (UTC)[回覆]

    各位管理員，我看完丁丁是個人才的條目後，已知道該詞可解作腦殘，百樂兔已經構成人身攻擊了，維基人可以根據規則去將他封禁。--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2010年7月19日 (一) 09:17 (UTC)[回覆]

    讓我們回到重點

    兩位都是資深用戶，可否請先休息一下。

    在查閱過相關的申請紀錄之後，這個機器人目前核准的功能是清理一些文字類的紀錄，和處理圖片沒有關聯。參考[8]的申請與核准過程，以及機器人本身的功能說明，百樂兔的質疑也不是完全沒有道理。

    因此，機器人的功能修改是不是應該先經過再次審核，這是很重要的一點。對於有工作經驗的人來說，需求改變了，整個設計案的審核過程理應要跑過一次，以確定該符合的規範都有達到，該有的文件或者是批准都有具備，這才能夠啟動新功能。

    這方面，還是由機器人的作者自己來說明相關審核過程的紀錄等資料為宜。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 15:36 (UTC)[回覆]

    bot 是有申請的，如果認為持有機器人的人要更改機器人的功能，需要更嚴謹的與社群討論，那也是一種正向意見的表達，為什麼話不能好好說呢？ 這次 User:Liangent 至互助客棧表示要用bot處理圖片的事，我認為百樂兎在上面的發言欠妥。百樂兎明顯是在挑釁，這已經違反中文維基百科方針了。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:47 (UTC)[回覆]

    我再說一次。請百樂兎不要來吵架，也不要再擾亂中文維基百科。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:53 (UTC)[回覆]

    過去我就說過：「對於管理員的暴走我通常是睜隻眼閉隻眼。」只是方便久了，管理員就越來越隨便，不但脫逸方針日甚，還任意解釋方針。一些管理員已儼然是特權階級，你不敢批評是你的事，別以為我勇於批評便是要找人吵架。擾亂維基百科？繼續當你的鄉愿去吧。--百楽兎 2010年7月19日 (一) 00:29 (UTC)[回覆]

    你尋求的目標是甚麼？你訴求的方式可以達到你要的目的嗎？你也講了很多，可是並沒有讓這個機器人的事情得到更多人的注意，以及需要正視的問題吧。即使你認為機器人的作者濫權，沒有適當的申請流程，你的表達恐怕很難讓旁觀者了解你的重點在哪裡。-cobrachen (留言) 2010年7月19日 (一) 02:03 (UTC)[回覆]

    本地{{hideH}}模板使得沒有鼠標的用戶無法閱讀其中內容

    在不使用鼠標的情況下，無法通過鍵盤按下Tab鍵將焦點置於展開按鈕上，進而無法讀取其中內容。

    英文維基百科的此模板是可以用鍵盤展開的。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 10:44 (UTC)[回覆]

    但本地的{{HideH}}可點任一位置展開，英文版只有hide/show才能隱藏及展開－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月7日 (三) 12:36 (UTC)[回覆]
    就是這個特點帶來的bug。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]
    但取消這個特點會否令{{NoteTA}}等無法繼續運作？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月10日 (六) 23:19 (UTC)[回覆]
     已修復：[9]。請測試現在可否鍵盤展開，及有無副作用。Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:29 (UTC)[回覆]

    上中文維基被列入單位警示

    最近辦公室資通安全佈告欄，公佈一項消息，雖沒有強制性且放在不明顯處，但令人相當不解。

    「本單位現有同仁個人電腦持續發生與駭客中繼站連線行為，若貴單位無法移除惡意程式者，建議重灌電腦系統，以免引發資通安全事件....」

    「單日連線1000次以上....單日連線100次以上，應注意個人電腦使用行為，若未行使不當之上網行為，則可能個人電腦中有某部份程式，自動連結至駭客中繼站，若連續多次上榜，則可考慮重灌作業系統...」

    單位公佈的列管數據中，有我的IP。雖屬單日80次的非警示行為，而我發現發生這些「疑似連結駭客中繼站（64.233.183.148，Google Net? UAS-CA?）時間」，全部都是我上維基的時段。

    想請問這麼怎麼一回事？跟上維基無關嗎？--Winertai (留言) 2010年7月8日 (四) 06:45 (UTC)[回覆]

    --
    直接詢問你們公司的負責部門應該會比較快得到明確的答案。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月8日 (四) 10:29 (UTC)[回覆]
    唉，如果可以問就問了。我是想弄清楚。--Winertai (留言) 2010年7月10日 (六) 01:12 (UTC)[回覆]
    啊，好像是這樣。謝謝。--Winertai (留言) 2010年7月18日 (日) 05:41 (UTC)[回覆]

    無線電視所創作之劇集題目中角色列表部分，忠角奸角有沒有相應標準？

    這是我最近所觀察回來的一個現象：

    隨便拿幾個最近例子：蒲松齡 (電視劇)，情越雙白線

    裡面角色的介紹中，有不少都被標註上了忠角奸角。看似是給了我們方便。

    但老實說，有沒有必要這麼黑白分別？標準又在何處？ 是忠是奸，觀眾自有公論，個人認為用不著那幾位編者以他們主觀的角度去評定。

    也看看大家的意思如何了…

    --♀我愛黑澀棒棒堂，開堂啦～♂（點此留言） 2010年7月9日 (五) 14:39 (UTC)[回覆]

    我覺得編者既然這樣寫，可能是電視劇作者或是原著者將他們定調為「忠」或「奸」。（其實我也是臆想，請大家發表意見）--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 14:30 (UTC)[回覆]
    很多還有「先忠後奸」、「由奸變忠」的評語……問題是忠/奸只可能是主觀標準，相信沒有電視編劇在公開節目介紹中標明誰是忠誰是奸的吧?—祁勳※留言 2010年7月14日 (三) 04:22 (UTC)[回覆]

    請大家多往DYK投票

    新條目候選自上幾天有所恢復後，這兩天又有下跌的趨勢。希望各位朋友能積極參與投票。—Edouardlicn (留言) 2010年7月10日 (六) 17:27 (UTC)[回覆]

    收到！吃~春~卷~兒~-治癒 (留言) 2010年7月11日 (日) 12:19 (UTC)[回覆]
    投票太麻煩了，很花時間。--玖巧仔●□留言 2010年7月11日 (日) 15:07 (UTC)[回覆]

    關於表格。

    我看到許多的表格都少線，這是編輯的問題還是我自己電腦的問題？-治癒 (留言) 2010年7月11日 (日) 16:36 (UTC)[回覆]

    少線？不是因為用colspan和rowspan？給個例子吧。--快龍☀後會有期 2010年7月12日 (一) 06:46 (UTC)[回覆]
    拿Wikipedia:最近編輯次數最多的用戶來說，第一名和第二名之間的線沒了，第四名和第五名之間的線沒了。這個問題基本上出現於所有的表格中包括我自己寫的表格。起初我以為是我自己寫的有問題，後來發現別的表格也這樣。我懷疑是我的設置問題。-治癒 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:29 (UTC)[回覆]

    高爭議性條目應不定期「體檢」：交同行評審

    例如像毛澤東這樣的條目，應該儘快遞交同行評審。同時希望能建立相關機制。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 02:31 (UTC)[回覆]

    mw:Extension:CategoryMultisort & mw:Extension:CategoryMultisortChinese

    1. 再看看有什麼問題。我最近一直沒有去改進，因為沒發現什麼問題了。（除了多音字的問題，想不到什麼好辦法）
    2. 確定在中文維基百科有無此需要。Liangent (留言) 2010年7月13日 (二) 02:32 (UTC)[回覆]
    需要有地方進行測試才行--百無一用是書生 (☎) 2010年7月13日 (二) 06:25 (UTC)[回覆]
    http://mwcm.zhwp.liangent.com/ Liangent (留言) 2010年7月14日 (三) 09:29 (UTC)[回覆]

    寫給維基ACG興趣小組負責人的一些話

    我希望ACG興趣小組中的負責人（首先得是成年人）給貴小組中的一些中小學生成員或有御宅傾向的成員一些建議，要他們不可隨意入侵其他類別的條目，尤其是學術條目。現在出現了一些動漫愛好者把他們的「動漫知識」（大多是日本漫畫家對某些學科的胡亂理解和獨自開發）加進正常條目的現象，更有甚者，這些動漫愛好者在這些條目中只是加入自己喜歡的那個動畫的一些信息，完全無視原條目的行文順序和排版，亂用標點，甚至還有更不能忍受的寫錯別字！也就是說，爽完了就不檢查。這如同對炮姐情有獨鍾就跑去電磁炮條目寫「墊慈炮，乃是一種利用人體能量拋擲金屬物品的系統」一樣不可容忍。以我所見，這些被加入的內容有得自日本漫畫的民科（特別集中於社會科學領域，因為許多漫畫為了創造高深的「世界觀」都跑去玩弄一知半解的哲學和神話學知識，而且還越冷門越好），各種字幕組獨創的詭異譯名（常凱申類型；為什麼會這樣？因為日本人是用他們那可憐的片假名來強行對應拉丁字母的，於是輔音變成了音節，v音變成了b。字幕組可不會去查那麼多偏僻人名和地名），以及大量無必要的動漫形容詞。

    先行謝過。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月13日 (二) 10:47 (UTC)[回覆]

    • 另外，雖然很快可以以「原始研究」的理由把這些編輯刪除，但實在是耗費時間精力。日本漫畫發展到今天，社會任何一個角落它都包括了（也算是個奇蹟），可能就除了一些尖端的工科和理科學科還沒有主題漫畫吧。結果是任何類型的條目都會在某個動畫播放之後面臨被篡改的危險。這要是「某科學的分布式光纖傳感器」或「受激布里淵散射禁書目錄」播放了，估計非線性光學條目就會被小朋友們擠爆吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月13日 (二) 11:01 (UTC)[回覆]
    以我最近跟ACG專題打交道的經驗，該社群的人把維基方針、維基社群放於宣揚ACG下，勸都勸不聽。另外，ACG專題主導的某些管理員，不懂溝通、逢事只會抱著方針曲解，又加上臺灣、香港地區此類型維基條目搜尋度高，編寫後有成就感，勸止難度更高。上回央請ACG專題以維基方針為重，還被冷嘲熱諷好幾回（例如他們說，這些事情沒辦法全部放在眼皮底下），心都冷了。
    我建議是做個模板，當熱門漫畫動畫觸及學術科目或基礎科目時，能加以善意警告「務必符合三大方針」。最淺顯的例子，現實中的氣，可不是火影忍者的查克拉。--Winertai (留言) 2010年7月15日 (四) 01:19 (UTC)[回覆]
    BTW，鳥山明也有用「氣」的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月15日 (四) 01:47 (UTC)[回覆]
    Winertai說的是一針見血；「把維基方針、維基社群放於宣揚ACG下」。很多小朋友區分不開百科全書和自己的blog或網上空間。我們辛苦地希望多一點學術味時，小朋友卻正忙着填加令他們自己開心的元素呢。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月15日 (四) 13:54 (UTC)[回覆]
    想要指引這裡有，但英文版還是處於essay狀態en:Wikipedia:"In popular culture" content。有心的話我們可以翻譯後將它提升為中WP的正式指引。我承認我是有一段時期犯過Douglasfrankfort指出的問題所以我已經停止了開這種條目了。--同舟 (留言) 2010年7月15日 (四) 01:28 (UTC)[回覆]
    這個指引很有意思，可以研究一下，但問題是必須去和這些人溝通以及說服他們，這才是困難所在。另同舟兄，我不記得你有作過這種事。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月15日 (四) 13:54 (UTC)[回覆]
    • 誰引起您的不滿，請具體點名。再者維基百科是來源可查，而不保證一定是正確的。如果您認為有問題的地方，應使用來源請求模板{{fact}}，或是用您的方式註明錯誤的地方，以防不斷有人加入錯誤或有爭議的內容。-2010年7月15日 (四) 08:44 (UTC)
      • 這些東西是既不正確也不有來源可查，而且也不該出現在它出現的地方，甚至根本與正文無關！準確地說是根本不該存在而由於個人的愛好被強行加入，你該把它理解為古蹟上的「到此一游」一樣的東西——這是一個情商問題，不是模板問題，更不是個人恩怨問題。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月15日 (四) 13:54 (UTC)[回覆]

    參加Wikimania的感想收穫

    有幸參與了此次在格但斯克召開的 Wikimania2010，能有機會認識很多朋友和師長，確實是件開心的事情。了解到世界範圍內大家在想什麼、做什麼是最大的收穫。

    香港維基人非常活躍，組織召開的亞洲分會的會議關注度應該說滿高的。中國和大多數亞洲國家同屬世界的南方，或許有很多經驗可以借鑑吸收。

    關於中國大陸的社群發展，也有幾點收穫

    • 中文維基社群不能僅僅局限在網絡上的社群活動，而是要更多地宣傳自己，參與到與周邊社群的互動當中；
    • 關注其他國家的維基運動在教育等方面的發展，學習他們的思路和做法；
    • 關注企業慈善事業和維基運動結合的機會。

    最後一點是，如果想更多融入國際的社群，英語會話、交際能力的提高非常必要，這對大陸社群尤為顯著。

    —Mountain (留言) 2010年7月13日 (二) 18:45 (UTC)[回覆]

    • 看法：
    1. 組織活動需要一個線下機構，這樣的機構又往往與法律相牴觸，所以要搞就要找跟政府有關係的機構掛靠，同時又不能被牽着鼻子走，很麻煩。
    2. 或者私人出錢，搞個俱樂部什麼的，像之前的朋友說的那樣派派衣服和筆記本（不通電那種）
    3. 提高英語交際能力的確很重要，單純談條目內容而言，目前就有很多中英文條目內容不對稱，就是中文很豐富英文很簡單。我們不做外面的人就會來做，然後就會出現「輪子主人李某某是聖人」那樣的英文內容，這是一個負面因素。更不要說和外國的社群線下交流了。不過交流過多又容易走火入魔（尤其是防火牆會將你「被入魔」）。這些問題都很複雜
    4. 總的來說大方向是好的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 03:23 (UTC)[回覆]
    • 中國大陸現行狀況就是政治因素嚴重干擾了人民正常的自由結社之景況，致使屬於大陸地區的維基媒體協會遲遲無法成立，除非「治本」......。至於可能會出現有人說「輪子主人李某某是聖人」之類的，只要有那類組織正式提出這樣的說法，我們也不應否決這類意見，只要兼容並蓄的在條目內給予適當的平衡既可。而「某道牆」則跟前者相同，唯有治其本，才可病除。--章·安德魯 (留言) 2010年7月14日 (三) 08:58 (UTC)[回覆]
      • 治本需良藥，猛藥也非良藥，風波時已經試過了.....罷了，莫談國事。你說的兼容並蓄，一個是牆在限制你，讓大多數人說話都不方便；另一個是，國民的英語水平實在是不行。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 10:52 (UTC)[回覆]

    反過來說，非中國大陸的人士（例如國外的人士）關心中國大陸的社群發展，也是否應該有所收穫？Cybercavalier (留言) 2010年7月14日 (三) 20:01 (UTC)[回覆]

    郵件列表

    本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:郵件列表。

    現時維基上有很多消息和新聞，建議新增一條「訂閱郵件列表」，訂閱者可收到維基的訂閱內容，例如「特色條目」、「每周記事」、「維基簡訊」、「雙周提示」等，以便維基人能於電郵知道維基事件（「每周記事」、「維基簡訊」），並能學習更多知識（「特色條目」、「雙周提示」）。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月15日 (四) 03:40 (UTC)[回覆]

    直接發到wikizh-l--百無一用是書生 (☎) 2010年7月15日 (四) 08:11 (UTC)[回覆]

    如何確認用戶和IP為傀儡

    懷疑user:Ec470142和125.224.250.70、125.224.247.193為user:Dragonxx的傀儡，如何驗證？—星光下的人 (留言) 2010年7月15日 (四) 08:26 (UTC)[回覆]

    如果您有充足的理由，可以去元維基申請CU。--快龍☀後會有期 2010年7月15日 (四) 10:43 (UTC)[回覆]
    m:SRCU--Kegns 2010年7月15日 (四) 11:04 (UTC)[回覆]

    西班牙語姓名列表基本完成

    見西班牙語姓名列表。在翻譯一些找不到資料的西班牙語人名時，尤其是部分南美球員的全名時，請以此做為參照，避免由於原始研究而在b-v對音，j-g的發音等問題上犯錯誤。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月16日 (五) 02:41 (UTC)[回覆]

    辛苦了。--用心閣（對話頁） 2010年7月16日 (五) 04:16 (UTC)[回覆]
    這種條目都可以做？那我手上還有全套《世界人名翻譯大辭典》第二版電子版（不是VC上的那個PDF），放上來豈不是更多？--菲菇＠維基食用菌協會 2010年7月16日 (五) 14:43 (UTC)[回覆]
    如果您有時間的話當然可以。我猜這麼做應該無涉版權（實際上都是用那些已經進入公有領域的譯音表對應出來的），而在網上傳播pdf的話倒有侵權之虞。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:18 (UTC)[回覆]
    對不起，對西班牙語是一竅不通。我是想請問：效力香港足球球員，若無法找到中間名，可以用這來查寫，並聯合「香港可查到的球員名」來，一起用在條目命名嗎？還是該名字必須全部按照這種譯法？--Winertai (留言) 2010年7月18日 (日) 02:51 (UTC)[回覆]
    中間名在無法查找到通用、規範的中譯時可以直接省略，但如果遇上同名同姓只差中間名，辦法之一就是在條目標題加括號，可能以出生年或職業與其他同名同姓人條目區分。--同舟 (留言) 2010年7月18日 (日) 10:12 (UTC)[回覆]
    謝謝您的回答。因為以前有過爭議，結論節錄是「中間名於香港無法找到，但是大陸有全名來源時，優先以大陸有來源名字為主條目命名」，但這規則常常會與「先到先得」衝突。我的問題是，可以用「香港有來源名」+ 西班牙語姓名列表（為了避免自我參照，其註記來源為：該列表的參考書目）查到的中間名做為主條目名稱嗎？這樣可以減少很多可能的移動，若大家對此沒有異議，也可此規則納入方針以避免爭議。--Winertai (留言)
    不過這個頁面放在條目名字空間似乎有些不妥，因為不屬於百科全書條目。--用心閣（對話頁） 2010年7月19日 (一) 03:17 (UTC)[回覆]
    是否可移動至WP:命名常規/西班牙語姓名中譯一覽（建議），然後標明為非方針之翻譯建議？--Winertai (留言) 2010年7月19日 (一) 04:24 (UTC)[回覆]

    俄語譯音表

    現在中文WP引用的俄語譯音表是將я行選擇性以子音i（伊）組合而非ia/ya（亞），包括г、к、в、ф、ц、х、м、н、л、р。雖然俄語я在非重音的場合下的確是將ia/ya弱化成i音，但譯音應該是無視輕重音將每個字節的單獨原始發音翻譯過來中文字，所以我們是否應該改用另一份譯音表，還是單獨修改這份譯音表的個別轉寫？而且我對這份譯音表對個別軟硬音轉寫不分有點微言，例如гин和кин同為「金」。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 02:56 (UTC)[回覆]

    既然有參考來源，就不應該原創吧？另外，俄語譯音有時候的確特別一些，例如Горкий（高爾基），重音在о，其實應該讀作郭爾基。在俄語中，如果重音不在о，о讀作近似а的音，但是я在非重音的場合下並不是都弱化成i音吧？印象中好像絕少有弱化成i音的時候，倒是тся的拼寫方式非常頻繁，讀作近似ца的音。此外，拋去可靠來源不談，гин和кин同為「金」雖然的確有些無法分辨二者差異，但是至少音近。如果不是這麼音譯，那譯成什麼呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:49 (UTC)[回覆]
    тся都是用於動詞一類可以意譯的所以沒所謂。гин和кин其實我想不到其他更好選擇，我更在意的是тин都是轉寫成「金」，這個我傾向用普通話讀音的qian、дин就用jian。--同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 08:04 (UTC)[回覆]
    仔細再看了一下俄語譯音表，似乎大部分я與輔音的組合發音，應該在現有的譯音上，再加一個婭就比較符合發音了。大部分я結尾的人名都是女性，而且這也是я在人名中出現最多的場合。不知道誰有世界人名翻譯大辭典和新編俄羅斯地名譯名手冊，看看是不是有遺漏啊？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:56 (UTC)[回覆]
    似乎你是對的，我搜了一下找到這PDF，再跟裡面提供的網址[10]找到裡面漢字轉寫表都是一致的而且更仔細。不過PDF中гя轉寫「吉啞」的「啞」有點怪，其他都是用沒口部的「亞」，還是請其他有書的人調查一下吧。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 07:42 (UTC)[回覆]
    但是тин和дин的發音的確是要比гин和кин的發音更接近於「金」的發音--百無一用是書生 (☎) 2010年7月19日 (一) 02:38 (UTC)[回覆]

    問：沖鳥礁/沖之鳥島

    問：沖鳥礁(此條於2005年8月30日被移動到現名)依據WP:NAME，是否應移動回沖之鳥島以符合名從主人？兩個譯名在華文圈中都有使用。 —122.124.200.117 (留言) 2010年7月16日 (五) 06:21 (UTC)[回覆]

    我認為應該根據該島嶼實質的主權擁有單位、也就是日本的用法，移動回沖之鳥島，目前的條目名其實是中國中心的觀點闡述。—泅水大象 訐譙☎ 2010年7月17日 (六) 06:28 (UTC)[回覆]
    google:"沖鳥礁"39,000個結果；google:"沖之鳥礁"248,000個結果；google:"沖之鳥島"111,000個結果。因此，應該移動到最常見的名稱沖之鳥礁。--Symplectopedia (留言) 2010年7月17日 (六) 09:28 (UTC)[回覆]
    (＋)支持：既為世界公認的日本領土，名字應是日本人說了算，不過可以在條目中寫出中華人民共和國對名字的異議。-治癒 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:48 (UTC)[回覆]

    修訂版本刪除

    由於技術需要（機器人），管理員可能在WP:DYKC進行修訂版本刪除操作。這一操作僅限於

    1. 應用於同一個或另一個管理員確認某條目通過而產生的版本
    2. 僅隱藏編輯摘要，不包括文本和編輯者等其他內容，因此可以查證是否滿足（1）

    Liangent (留言) 2010年7月16日 (五) 14:17 (UTC)[回覆]

    這是新遊戲？還是老遊戲？還是不同的遊戲？

    1. 從日系神秘新作《Hearts of Trinity》揭秘 以DECO世界舞台擴大內容
    2. 找到ハーツ オブ トリニティ公式サイト －2010年6月18、19、20日　テクニカルテスト実施！－
    3. 可是用ハーツ オブ トリニティ去找，卻又看到ja:DecoOnline寫「運営開始日 2006年4月」與「2010年06月23日　サービス終了のお知らせ」？
    4. 這到底是？日本遊戲？韓國遊戲？新遊戲？還是老遊戲？還是不同的遊戲？
    -P1ayer (留言) 2010年7月17日 (六) 05:58 (UTC)[回覆]

    首頁中的錯誤

    Template:Dyk中的第一句話應該改為「哪一級戰列艦是法國最早建造的無畏艦」。原因請直接進入該條目觀看。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:14 (UTC)[回覆]

    問：長期來說，是否應該儘量消除內部連結中的重定向？

    如題，在下正在對足球類條目中的人名和球隊名進行清理工作，深感數量巨大..... —2thuriel (留言) 2010年7月17日 (六) 10:40 (UTC)[回覆]

    修正重定向可能有助於SEO? m:Pywikipediabot/cosmetic changes.py具有這個功能--百無一用是書生 (☎) 2010年7月19日 (一) 06:23 (UTC)[回覆]

    請注意一下這個人

    FBICIA911（討論 | 貢獻)
    惡意破壞條目，惡意破壞使用者頁面，在歷史條目中寫小說，在討論中進行人身攻擊，這些行為不是一次兩次了，莫非還真像他用戶名所示？
    就他的言行來看，我覺得其邏輯很混亂，看不出他的立場。另外他的錯別字和標點誤用真的很多（而且一會兒用簡體一會兒用正體）。
    最早的一次人身攻擊
    最近的一次破壞
    [11]、[12] 自相矛盾的言行（從他用臺灣而不是台灣來看，他似乎並不懂台灣文化）
    特別執著於地域攻擊
    —Md9000 (留言) 2010年7月17日 (六) 11:21 (UTC)[回覆]

    (：)回應他的言行很明顯有挑釁意味了，如果他持續下去的話或許可以考慮到維基百科:當前的破壞提報。--祥龍 (留言) 2010年7月17日 (六) 11:54 (UTC)[回覆]
    (：)回應 可以直接封禁帳號了，我剛剛把他的編輯記錄大致上看過一遍，可以說都是破壞的行為。例如在歷史頁面把「共產黨」和「共軍」的字句全部改成「共匪」，或是刪除與他偏激想法相左的段落，還不斷地在別人的用戶頁和對話頁寫入人身攻擊的留言，勸導這種人我都嫌浪費時間。
    －TW-mmm333k (留言) 2010年7月17日 (六) 12:46 (UTC)[回覆]
    以該人的言論方式來看，完全是人身攻擊；以該人編輯內容看來，根本是破壞；以該人編修時序看來，絕對是連續性的。總結以上，已符合封禁方針。--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月17日 (六) 12:49 (UTC)[回覆]
    他的用戶頁說的很清楚了，他家鄉是福建XXXXX，應該是後移民(or偷渡)美國，在社會主義貧困中國待久了，猛的看到了無比強大的資本主義美國，心神嚮往，渴望成為西方發達國家一員，卻又擺脫不了華裔且中國籍的事實，久而久之，演變成****，致使無論是對台灣人還是中國人，都存在敵意。BTW，從他的語言上看，更像是**。-治癒 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:42 (UTC)[回覆]
    貌似我違反了wp:文明。。我自重。。-治癒 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:46 (UTC)[回覆]
    終於被封了。大快人心啊！！！另外，我覺得你說的****應該是沒錯的。（他罵台灣人的時候用了「我們中國人」，罵大陸人的時候用了「你們中國人」，等等）—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:05 (UTC)[回覆]

    不適任的巡查員

    近來發現User:Evo101469目前似乎不適合擔任巡查員，該用戶疑似對維基百科最基本的要求都不知道。

    除了YouTube那點之外，另外兩點對一位巡查員來講也未免太誇張了，這樣該位巡查員究竟該如何做好他的巡查？--yans1230 (留言) 2010年7月17日 (六) 15:52 (UTC)[回覆]

    他已經不是第一次被投訴了，之前也曾經多次亂掛模板（如台灣省 (中華人民共和國)、宋國華），建議ボックス閣下提請撤銷這位小學生巡查員的資格。—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:20 (UTC)[回覆]
    原本我認為這種事再多加學習就好了，但是剛剛看到Evo101469在許多事件發生後的處理方式，我認為他應該先暫停巡查員的職務，重新熟悉熟悉維基的行事準則，因此已經提報WP:申請解除許可權，我是陳述近來我看到的事件，其他若還有什麼不正確的地方，請大家幫忙修正。--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月18日 (日) 09:18 (UTC)[回覆]

    擾亂

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Altt311 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:45 (UTC)。[回覆]

    User:Πrate已經自由過頭了，起興就建立個Wikipedia:管理員「人神之間」管理認知糾正案頁面。這下去維基越來越沒秩序。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月12日 (一) 12:49 (UTC)[回覆]

    要投訴管理員應該去維基百科:對管理員的意見和建議，請見維基百科:對管理員的意見和建議/歷史檔案/2007年1-6月，以前有人投訴我就是在維基百科:對管理員的意見和建議，不可濫用客棧或濫開WP頁面。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月12日 (一) 12:58 (UTC)[回覆]
    興起就又任意冠個擾亂、濫用客棧、濫開WP頁面的罪名喔。哪裡規定不能開WP頁面？我真的不知道，請告訴我，管理員。我不能隨便開，你們也同樣不能隨便開，可是你們敢用同樣的標準檢視你們至今的行為嗎？管理員辦事要有憑有據，不是自己任意生出規定。到目前為止，最自由的一群恐怕是可以任意製造規定的管理員吧。--百楽兎 2010年7月12日 (一) 15:36 (UTC)[回覆]
    感覺似乎百楽兎想要做的事都是合理的。--天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月14日 (三) 07:51 (UTC)[回覆]
    所以，維基太過自由也不是件好事。--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月14日 (三) 09:21 (UTC)[回覆]
    偉大的新任行政員「天上的雲彩」，你身為偉大的行政員，自己不先搞清楚問題焦點，卻好意思用粗體「指教」別人，結果被我反「指教」一番後，現在就變這種臉了啊。--百楽兎 2010年7月14日 (三) 15:15 (UTC)[回覆]
    百樂兎，你為了闡釋觀點而擾亂互助客棧的行為是不對的。文明人文明行事，無論訴求是什麼，都應該遵守社群的規範，不可違反文明方針。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月14日 (三) 18:54 (UTC)[回覆]
    你不要動不動就抹黑別人，冠個擾亂互助客棧的罪名，拿出證據和規定來。當個管理員這一點要做到吧。當然如果你們現在當的不是管理員而是皇帝的話就另當別論了。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:21 (UTC)[回覆]
    兔先生請不要挑釁他人。--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月17日 (六) 08:20 (UTC)[回覆]

    錯誤：沒有提供要引用的文字（或為未命名的參數賦予了帶有等號的實際參數值）。

    更新一下，維基的自由是指「自願者協作」，包括協同寫作，協同修訂方針等；與及以「知識共享 署名-相同方式共享 3.0協議」作為版權許可協議的版權理念。所以在這方針下上面諸位的舉動就由各位看倌「自由」定奪了。^_^ 99.237.104.65 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:59 (UTC)[回覆]

    開頁面沒有錯啊，為什麼不能開一個案例頁面。至於裡面的東西中立不中立，要看參與者跟具體內容。至於你說這樣做是損害別人名譽什麼的，我覺得只要中立描述就不會有問題。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 00:34 (UTC)[回覆]

    本來就沒有規定不能開頁面。那都是管理員太久沒人管了才幻想出來的罪名。事實上開頁面的是管理員，不准開頁面的也是管理員，古時皇帝老子心情爽不爽大概就是這副模樣。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:53 (UTC)[回覆]
    問題不在於開頁面
    在於做了些什麼事。中文維基社群從來就不認同舉行公審這回事，公審這個活動無論開在哪裡都不妥當，無論是在互助客棧內、或是在其他各頁面空間另闢文字，這...實在不妥當。第二，對管理員有意見就該去維基百科:對管理員的意見和建議，這是社群當年所開設的專頁。互助客棧是中文維基百科社群互助交流之所，社群應該關注對管理員的意見，可以在客棧適當留言，但不能把客棧當成吵架的地方。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)[回覆]
    「中文維基社群從來就不認同舉行公審」以下云云是你一廂情願把個人意見幻想成群體共識吧。管理員球員兼裁判，可以隨意就私自羅織罪名處斬；比起來，我只是請求社群公開審理問題人與事，又沒本事變成法官定罪，是哪邊厲害啊？你不敢批判甚至找藉口維護有問題的管理員，那純粹是出於你個人的感情，而非理性。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:40 (UTC)[回覆]

    一點都不希望吵架

    客棧常被人拿來吵架，慢慢的就失去該有的討論氛圍了，很多人就不喜歡來客棧了，互助客棧是中文維基百科社群發展的命脈，懇請愛吵嘴的人不要常常在客棧吵架，拜託。同理，也不要在其他頁面開話題吵架，那樣會使中文維基失去魅力。我也不希望誰吵架，一切好話好談，拜託不要違反文明方針。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)[回覆]

    有問題就提出來，大家儘量幫就是

    RalfX 跟百樂兎有過什麼過節我想大家不是很清楚。有問題就提出來，大家儘量幫就是，但不希望使用容易吵架的口氣。借用roc前輩於2005年說過的話，互助客棧應當保持理性與愉快的討論，至少以前是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:17 (UTC)[回覆]

    過節？我只是用應有標準檢討管理員方便太久成隨便的壞習慣。若要說有什麼針對性，就是終於決定針對那些任意過度的管理員和宅到據山為王的ACG徒黨。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:49 (UTC)[回覆]
    無論任何訴求，任何目的，都不應該以挑釁方式表達，文明人作事文明手段。不該稱不同意見者為ACG徒黨，中文維基百科不該如此。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 16:03 (UTC)[回覆]

    拜託，不要吵架

    看了實在很切心。這些話我在台北聚會上說過一次，現在我再說一次。中文維基百科的討論深度已經降的很多了，五年前的討論就算意見相異，發言者還有上千字的完整論述（請去翻存檔），也算言之有物，那是真正的討論，那是真正的為解決問題而分享意見，旁人也會有很多收穫。現在有少數愛吵架的人動不動就反唇相譏，舉行公審，那些文字著實讓人難以愉快，負向回饋會把人給推離維基的，也不能解決問題。中文維基百科管理鬆散，放任社群中的極少數人士在客棧大張旗鼓的吵架。對照我們的友站，百度百科、互動百科、台灣大百科的討論區不會給人拿來這樣玩的，他們有嚴格的發言限制，百度百科吧把wikipedia這樣的常用單字給禁了，發都發不出去，百度的管理員也不像維基是由用戶中選出來的，百度的管理員只接受上面的意思辦事；台灣大百科有嚴格的身分限制，發言前還要先以身分證字號註冊。中文維基的討論空間相對自由，但不是毫無限制的大草原，起碼要保持文明才是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:18 (UTC)[回覆]

    非常認同Jasonzhuocn的說法，這樣的話怨恨就會少很多。--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2010年7月18日 (日) 03:41 (UTC)[回覆]

    根本就沒管理員願意/能接這燙手山芋。一大群所謂不活躍的管理員只顧自己編條目，其實只為通過活躍度規則，其他什麼都不管。剩下比較活躍的就被指是小圈子，沒公信力。甚至有管理員不明辨是非，只會跟自己意見不合對着幹，回退別人的管理行為。就是這亂糟糟的環境，才讓那些鬧事的氣焰更高。

    維基百科不能太自由，標題寫「自由的百科全書」就是一大錯誤！--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月18日 (日) 06:28 (UTC)[回覆]
    無論你寫什麼，都會有人誤解你，這個世界就是如此。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 06:38 (UTC)[回覆]
    吵架這兩位都是老維基人了，難道就不能靜下心談談嗎？—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:25 (UTC)[回覆]

    最後補一段，當台灣大百科在灑錢徵人寫稿時，當維基媒體基金會暫緩了中國發展計畫而把資源投注給印度地區發展五年計畫的時候；中文維基百科的關心社群發展的維基人被強迫收視無聊的吵架，中文維基百科社群發展的重要節點互助客棧被烏煙瘴氣給佔據了，維基人交流的品質一直沒回到正常的水位，一方水土養一方人，這樣社群怎麼會發展起來。

    百樂兎人想找人吵架，去私下地方吵，不要擾亂中文維基百科。我不是管理員，只是路見不平，填填土。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:08 (UTC)[回覆]

    • 不管怎麼說，中文維基現在就是困惑在一些很無聊的事情上，缺乏一個總體的發展思路。老是在想怎麼開管理員，怎麼改「中共」二字，甚至在標點符號上糾纏不清，某種意義上說這不過是在實現個人的自我價值。當每個人都完全地將精力投入在直接的自我價值拓展中的時候，維基社區還可以怎麼發展呢？—Edouardlicn (留言) 2010年7月19日 (一) 04:56 (UTC)[回覆]

    針對DC8的一些看法

    此內容雖然與動員令有關，我還是想在這裡提出一下。動員令至今已經過去10多天了，在這段時間裡真正參與了的大家都很積極參與，這點我不否認。但是我（看到但是就知道是發表反對意見了）發覺現在有兩個問題。

    1. 報名參與動員令的朋友，好像有過半以上的至今還沒有動手。或許他們在準備大項目，我不敢亂說，我只是反映到我發言前的情況。
    2. 我們這裡是百科全書，而且是維基百科，不是一般的百科，所以我一向支持兼容並收。但是這次動員令中開始有內容是和兔子雜誌之類的接近，甚至可以說條目內容比兔子雜誌還要過分，我就有意見了。利用這些條目去沖DC8，我可以說，這是不違反DC8的原則的，但我並不覺得這是一個好的開始。在此我強烈建議下次動員令應該切實考慮，哪些條目是不應該作為動員令的鼓勵對象的。從我自己的道德去考慮，我覺得我們不是兔子雜誌，是維基百科，我們不應該將一些內容作為推薦放在我們的首頁上。

    以上話語多有得罪，請大家不要見怪。由於所有事情都不是強制措施，大家可以將我的話當作一個參考，但不一定要跟隨執行。目前我的用戶頁上有一個計劃表，我打算將上面的內容完成就結束DC8，因為我覺得再做下去已經偏離我自己的軌道了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:04 (UTC)[回覆]

    可以利用今年的狀況和去年的比較一下，看看是不是有甚麼類似的狀況重複出現。就去年的狀況來看，DYK是第一步，接下來就是優良了。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:37 (UTC)[回覆]

    新條目模板的一點修正建議

    模板上的可選項，author出來的內容是主編者。那比如說，「左權開花調」這個條目，原本是Biŋhai創建的，但目前大部分內容都是我自己寫的，那author是填我（真正的主編者）還是Biŋhai（條目作者，但不是主編者）？—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:13 (UTC)[回覆]

    (：)回應，author應該是填你Edouardlicn，因為該條目現在的主要貢獻者是你。--祥龍 (留言) 2010年7月18日 (日) 08:09 (UTC)[回覆]

    問：新條目推薦的擴建位元組之計算

    近一兩日，就八爪魚保羅條目進行推薦，本應於昨日推薦成功，但現時街燈電箱150號在推薦成功前表示推薦是「提名前五天還未建立，所以是應以0位元組作為指標」而否決了本人的推薦，現時仍然處於膠著狀況。本人就新條目推薦的擴建位元組計算方法是以擴建前後的版本的相差值，而街燈電箱150號則以擴建前五日的版本及擴建之間的相差值來計算。站在新條目推薦的規則上列明「在推薦日之前5日內，創建或進行過重大增訂」，但沒有列明必須以推薦日前5日的版本作比較籃本，只是推薦日之前5日內，現向各位詢問意見是如何，因為一旦如街燈電箱150號所言則會成為先例，先例一出就會影響日後在新條目推薦的原則性問題。—TINHO (留言) 2010年7月18日 (日) 07:13 (UTC)[回覆]

    此為動員令規則設計的一個BUG。依目前情況看有兩種解決方案，我建議在下面做一個簡單投票，並附加討論。請在支持選項上打上支持模板。注意此投票並不作為最終決定，僅供參考。-Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:33 (UTC)[回覆]
    我覺得這個不是動員令所帶來的問題，現時的問題是新條目推薦規則的原則性問題。現時是要討論擴建前的版本以哪一個作為計算籃本，因為這個是涉及新條目推薦日後的標準問題。—TINHO (留言) 2010年7月18日 (日) 08:07 (UTC)[回覆]
    對方已經回覆你了，新條目推薦是通過的，因為條目本身更新內容已經達到推薦標準。只是DC記分不計入。但是你們之間在跟着的討論中將這事情越說越亂。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 08:47 (UTC)[回覆]
    閣下的推薦並不是被否決，也可以如常通過，只是授數處理方法不同而已。而您的問題根本不在於甚麼前甚麼內去計，而是您擴充前的8586位元組也是在5天內，而後您才去擴充。故雖然您符合了擴充規則，但人家也符合了規則，那為甚麼只把推薦數給您一個？而且這個早已不是先例。—街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2010年7月18日 (日) 10:33 (UTC)[回覆]
    這個是規則的原則性問題，在本人擴充前的8586位元組是同一人所編輯嗎？而且本人計算之7000多位元組是差不多8586的倍數了。—TINHO (留言) 2010年7月19日 (一) 04:21 (UTC)[回覆]
    我想說的是，現在有多人協作例，可以一堆合起來比較的，而不一定同一人。—街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2010年7月19日 (一) 09:40 (UTC)[回覆]

    投票

    支持以推薦新條目的參與編輯者計算全額分數

    1. (＋)支持：參考意見。-Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:27 (UTC)[回覆]
    2. (＋)支持：不小的Bug......--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月19日 (一) 04:12 (UTC)[回覆]

    支持全部參與者以更新內容所占比例分配

    意見

    (！)意見：以我自己個人理解，當初動員令訂立之時只是說明計算參與者推薦的新條目作為分數處理，並無說明多人參與時，每位參與者的更新內容數及分配比例等問題。當然我支持這是一個BUG，這應該不算入TINHO，但這是DC9以後的事，不是DC8。如果不以開始時的訂立標準去計算，則動員令創建者的威信馬上就沒有了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:32 (UTC)[回覆]

    為何新條目推薦更新還在推延？

    新條目推薦候選中7月10號下的5個新條目（包括本人的兩個）直至現在還沒有更新。DYK關於投票時間的規則是投票時間自推薦後，至條目排到候選名單的最底列為迄。我不明白為什麼至今沒有機器人自動更新或者管理員手動更新？首頁上的DYK條目已經更新到了7月11日。希望有人可一個解釋一下。謝謝。-治癒 (留言) 2010年7月18日 (日) 09:44 (UTC)[回覆]

    Template:Dyk早被管理員Liangent壟斷了。-219.79.209.226 (留言) 2010年7月18日 (日) 10:20 (UTC)[回覆]

    DYK好像還有一個規定，不能太集中地發布同一類型的條目。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 13:06 (UTC)[回覆]
    是這樣的嗎？哦，我明白了。應該是因為足球運動員的條目有很多的原因吧。-治癒 (留言) 2010年7月18日 (日) 13:25 (UTC)[回覆]
    具體你最好還是問問管理員，不過只要條目已經滿票，應該不會不通過的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 13:28 (UTC)[回覆]
    上面的ip用戶說是liangent管的，我已經問了，不過他貌似不在線。算了，再等等吧。-治癒 (留言) 2010年7月18日 (日) 13:43 (UTC)[回覆]

    如果有人擁有權限，卻置之而沒處理，無論是什麼理由才擱置，都必須立即前往處理才是，不然這樣有合理懷疑是擾亂維基百科正常運作。--61.225.82.139 (留言) 2010年7月19日 (一) 10:07 (UTC)[回覆]

    取自「https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他&oldid=13762950」