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维基百科:互助客栈/其他

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第九次動員令：討論期

承上討論，發起第九次動員令。由於為了有足夠時間討論，故是次討論特意提早開始。

日期
建議由6月25日星期六至9月4日星期日舉行，共10周+2天，即72日。比上年度之58稍為增加。
主題
以大動員令為主，中小動員令之主題亦有，但上年度4中2小可能改為3中1小，主要原因是希望大家能積極參與條目質量提升計劃。
報名
為免掛名不參與的情況，今年度之動員令建議改為以提交首條條目作為報名，即參與者需先提交一條合標條目（或以上）才能報名。
要求
  • 修改上年標準：達標條目需符合以下條件：掛上必要模板和信息框、維基化完成、來源充分、具有關注度、達到2000位元組以上新條目或擴充2000位元組以上且擴充原文達2/3。
  • 增加要求：特色圖片提名需要先放在與該主題相關的條目中，不能只與主題有關但放在與動員令無關主題的條目內。（中小動員令）
  • 沿用上年計分制。
  • 完成要求修訂：1條新條目推薦 及 總分達12分或以上

請大家討論。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月19日 (六) 07:44 (UTC)[回复]

先質量提升計畫現在又動員令的，難道兩者性質如此相近就不能進行合併嗎？而且坦白說，DC8並非成功的動員令，擴大日期似乎沒必要。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2011年2月19日 (六) 12:08 (UTC)[回复]
不，請將您的眼光放大一點，多用心觀察，質量提升計畫只不過是學習動員令來改革，但其實兩者性質並不相同，而且這只是HW自覺得第八次不成功，就敝人認為是相當成功的活動，因此務必持續舉辦，也不會進行合併動作，不過在質量提升計畫完成條目也可提報至動員令，這必不衝突且可相輔相成，減少諸多人認為衝數量為目標產生之觀感。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月20日 (日) 12:27 (UTC)[回复]
(＋)支持DC9，希望有人能自薦成為主持人，負責DC9事宜。—ATRTC 2011年2月21日 (一) 11:11 (UTC)[回复]
(！)意見，說句實話，1條DYK，在我而言要求太過低了，當然對於一些人來說1條DYK可能是遙不可及。所以我提議設下不同的要求：對於新手就把要求定低，而老手則定高。或許可以參考第五次動員令的做法。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年2月22日 (二) 16:24 (UTC)[回复]
(－)反对Cdip150的提议“對於新手就把要求定低，而老手則定高”，这是逆向歧视。--Symplectopedia (留言) 2011年2月22日 (二) 16:35 (UTC)[回复]
囧rz……，依照您這樣說，我正在歧視自己。坦白說，敝人提出這個建議本意是想令大家進步，不是要玩甚麼歧視。無論要求如何，請眾盡力而為，不要把「達成要求」看得太主要。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年2月22日 (二) 16:45 (UTC)[回复]
(＋)支持開始第九次動員令，達成仍為一條DYK，但五條DYK以上有另一頭銜等折衷辦法。-靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年2月27日 (日) 02:13 (UTC)[回复]
(＋)支持DC9，希望没有担任过主持人的维基人能够尝试参与负责此次DC。--Ciked (留言) 2011年2月27日 (日) 09:14 (UTC)[回复]
(＋)支持--UAL55 (留言) 2011年3月3日 (四) 11:51 (UTC)[回复]
(！)意見敝人亦有許多想法與改革方案，主要是針對有許多人對於動員令的反面觀感，但在此先對【達標條件】做出建議，就是「擴充原文達2/3」這種DYK標準千萬不能當成動員令的標準，對於此限制過去敝人已經有提案解除DYK此種不合理的限制但未能成功，因此懇請能在動員令廢除此對長條目擴充不公平的限制。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年3月3日 (四) 17:26 (UTC)[回复]
〖續上〗敝人發現「擴充原文的2/3」是從第四次動員令開始的，相信這是為了支援那時候剛開始的DYK評選所訂定，後續的舉辦人就此延續下來，而這種限制也會造成查核貢獻上的麻煩（需要按計算機），2000位元組以上新條目與擴充2000位元組以上的舊條目界定上也有些困擾，因為DYK還有個不中斷五天編輯或新建五天內配套，因此「擴充原文的2/3」對於長達2個月的動員令是無意義且徒增爭議的限制，所以應當恢復過去第三次動員令之前的精神，「參與的目的，並不是創造一堆短小以及是差劣的條目，是使到維基人協調條條目品質，你可以找其他維基人協調編寫條目。」多加強組隊合作共享分數之機制，並讓查核位元組多寡的精力能轉移至條目品質查核多做努力。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年3月3日 (四) 17:58 (UTC)[回复]
长条目的扩充，按照“重写幅度”为标准，并非直接计算长度。如果废除此项规定，又要如何进行达标界定？在一个相当庞大的活动当中，新设计的规则可行性是很小的。有的时候在公平和效率之间必须取得平衡，而不是一味追求某一方。--达师 － 198 － 336 2011年3月4日 (五) 12:34 (UTC)[回复]
(＋)支持：經安可的一席話之後，我決定支持並參加此次動員令。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2011年3月5日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
贊同安可解放「動員令」的位元組限制，動員令的目的比較接近衝「量」，而對讀者而言，並非每個條目都一定要有DYK的水準才有意義；有時候有所依據的小東西，對於需要知識的人來說也比什麼都沒有來得強。更何況，要高品質必須要長期對資料的收集與浸淫，這與短期內要衝出一定成績的動員令精神根本背道而馳，太過於強調條目水平我覺得非常無聊。其實動員令只要有「基本」品質就夠了，重點是量要多。
目前動員令有個問題在於，對新手來講質量門檻太高，參與不易而興趣缺缺；對不活躍老手而言數量門檻太高，很多人不想特別改變自己的節奏來衝條目數。只有一些平常活躍的人中手自己玩得開心，卻沒有擴大參與基礎。
我建議不妨改為擴寫達2000K，且符合中立、可查證、有維基化的方針就算成「達標」，15條達標條目即可算做完成，讓熱血新手可以靠較多的編輯熱情完成動員令。2000K只算內文約有6、7百字，足以寫出讓讀者受用的小東西，如合乎方針，質量自然也不能算粗糙了。另外增加「DYK=3達標、優良=7達標、特色=15達標」的折抵條款，讓不活躍的老手以少數高品質的條目加入行動，做為典範。這樣的方式應可解決安可說對長、短條目不公平的現象，也可合乎街燈電箱老手、新手分別標準的原則。--Reke (留言) 2011年3月6日 (日) 08:15 (UTC)[回复]
您的建议不错，DC每届都改改，总归是有好处的，不知阁下是否有意自荐担任主持人。--Ciked (留言) 2011年3月6日 (日) 08:42 (UTC)[回复]
如果社群共識下的動員令形態接近本人的構想，或是逐漸為本人說服，那麼在下不接也不行，因為無人更理解其運行的方式；反之若往續討論對本人的提議信心缺缺，在下接了也不知如何推行。目前談自薦主持人還太早，有待進一步確定整個動員令的方向。--Reke (留言) 2011年3月7日 (一) 10:28 (UTC)[回复]
好吧，DC8的计分体系是我构架出来的，然后基本上是基于此进行讨论，你只要肯去做就好了，即便最后被反驳也不无关系。你如果有兴趣看看我最初构架出来的有多差就知道，也要敢于接受批评，接受意见。没有什么构想能够一开始出来就完美无缺。--Ciked (留言) 2011年3月11日 (五) 01:37 (UTC)[回复]
我無所謂被不被批評的問題，若是在本人提出的架構上批評並修正都可以接受，問題是若大家希望的仍是榮譽導向如「一定要DYK才給分」的做法，我要如何去執行這個決定呢？所以我說可以再看看，說不定過幾天發現其實也沒幾個人想被動員，那也不必擔心主不主持的問題了。--Reke (留言) 2011年3月11日 (五) 20:58 (UTC)[回复]
唯一让我想反对的就是一篇有10个左右参考的小作品几乎只要四百字就能达到2k字节。--达师 － 198 － 336 2011年3月12日 (六) 11:39 (UTC)[回复]
(＋)支持--对于动员令和质量提升计划的区别没有深入的了解，不过希望参与进来继续了解一下维基文化。感觉最重要的是要如何写出好的东西，至于过程和架构感觉不是太重要。Merphisto (留言) 2011年3月16日 (三) 02:54 (UTC)[回复]
(！)意見原則上支持，但是上次動員令仍有很多問題改善。應限制大動員令參加條目，例如是5條，好讓動員令回歸到中小動員令。--Flame 歡迎泡茶 2011年3月17日 (四) 09:01 (UTC)[回复]
不分领域地刷条目又有什么不对呢，只不过不鼓励而已。--达师 － 198 － 336 2011年3月19日 (六) 11:16 (UTC)[回复]
那麼把大動員令的分數折半吧，小動員令有10分的，大動員令就只給5分。－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月20日 (日) 09:16 (UTC)[回复]
先不要計較分數多寡，應當把大小動員令領域作區分與規劃，各領域建議在設置對此領域較為熟稔的主持人，在條目審核方面也要多加強，基本上所有人都有權力可審核，但是仍需再設置專責人員(建議是達師能出馬)。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年3月21日 (一) 18:22 (UTC)[回复]
我有兩個建議，將大動員令取消（亦即是第四次的規則）。第二是限制大動員令條目數，例如是五條或寫滿一條小動員令條目，可寫一條大動員令條目。雖然我認為大動員有新薦水平才能參加，但是限制應該不是更多的嗎？--Flame 歡迎泡茶 2011年3月22日 (二) 01:49 (UTC)[回复]
在下認為應該取消大動員令。因為設立大動員令會導致條目的方向不集中，難以彰顯一些被選主題，甚至可能出現喧賓奪主的情況，因此集中火力於某幾項主題，這樣才有動員的意義。—ATRTC 2011年3月22日 (二) 14:03 (UTC)[回复]

意見調查

題目一：大動員令是否應該獲得保留？（請用{{保留}}或{{刪除}}）－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月23日 (三) 12:50 (UTC)[回复]

  1. (○)保留但限制提交條目數。－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月23日 (三) 12:50 (UTC)[回复]
  2. (○)保留：就像上次一樣。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2011年3月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]
  3. (○)保留，而且我反而認為可以刪除中小動員令，這塊交給質量提升計劃跟各專題的參與者發起就好了，針對全維基人的動員令何必特別給某些範圍的題目優惠？又不是大家都有本事編那些範籌。--Reke (留言) 2011年3月24日 (四) 17:10 (UTC)[回复]
  4. (○)保留优良及以上--AddisWang (留言) 2011年3月25日 (五) 05:47 (UTC)[回复]
  5. (×)删除：我認爲沒有必要，但僅是個人觀點。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月25日 (五) 08:13 (UTC)[回复]
  6. 保留，实施同第七次。--达师 － 198 － 336 2011年3月26日 (六) 11:30 (UTC)[回复]
  7. (×)删除，無法集中於中小動員令。—ATRTC 2011年3月27日 (日) 02:30 (UTC)[回复]
  8. (○)保留我認為有保留的需要--Msnhinet8jp (留言) 2011年3月27日 (日) 08:35 (UTC)[回复]

題目二：中小動員令因質量提升計劃已實行應獲取消，但在動員令期間對質量提升計劃的貢獻可以計入動員令的分數中。（請用{{支持}}[取消中小動員令及引入分數換算]或{{反對}}[保留中小動員令]）－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月27日 (日) 00:42 (UTC)[回复]

  1. (＋)支持－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月27日 (日) 00:42 (UTC)[回复]
  2. (－)反对，質量提升計劃與動員令屬於不同的範疇，難以一概而論，以現在質量提升計劃的參與度，根本無法替代動員令。—ATRTC 2011年3月27日 (日) 02:30 (UTC)[回复]

中文版的图片总是不能看

显示一个叉，要点进去看才行。点进去还是个叉，要再点。不是国内网络。--刻意 2011年3月1日 (二) 00:44 (UTC)[回复]

请咨询网络提供方，我怀疑是代理服务器问题或类似问题。-Edouardlicn (留言) 2011年3月1日 (二) 15:44 (UTC)[回复]
请参考这篇文章: http://www.bloki.org/2010/02/26/how-can-i-get-my-images-back/ --Kegns 2011年3月7日 (一) 14:45 (UTC)[回复]
这个问题我也很多无法解决，上次为了能上六四的条目发句话结果被封了几十分钟ip。苦不堪言Merphisto (留言) 2011年3月16日 (三) 02:56 (UTC)[回复]
找墙外人邮件发图以及代言。--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年3月24日 (四) 13:42 (UTC)[回复]
建议直接翻墙。--S.P.Q.R ※Cera Sumat 2011年3月27日 (日) 10:37 (UTC)[回复]

建立調解委員會~一個構想

前陣子Edouardlicn提出建立「人文條目協會」的構想，用來排解編輯人文條目時用戶間的紛爭，最後好像不了了之，敝人覺得這個構想很好，放棄疏為可惜，現在中文維基每天都上演著許多編輯戰、回退戰等，對於一項編輯爭議，往往只有衝突雙方猛烈討論，其他用戶多半只是隔岸觀火。不只人文條目，幾乎所有類別的條目都存在這樣的問題，看看Wikipedia:互助客栈/條目探討就知道。因此敝人建議在中文維基建立「調解委員會」，功用如下：

  • 條目發生編輯戰時，發函給每位參與者，請大家一起到衝突地點（如條目討論頁等）加入討論，避免只有兩方針鋒相對而沒有其他人參與。
  • 排解用戶間的紛爭（如這次某大咖退出維基百科事件），或兩用戶發生衝突長期對立也在此列。

希望藉著具體組織的成立，能使每次編輯戰得到圓滿的解決，也希望某大咖退出維基百科的類似事件不要再次發生，以上只是敝人對於「調解委員會」的小小構想，不知道諸位有甚麼建議。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年3月2日 (三) 13:20 (UTC)[回复]

這令我聯想起WP:仲裁委員會－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月2日 (三) 13:35 (UTC)[回复]
我說的正是這個，不同的是成員的決定沒有強制力，且成員應定期改選，不會讓維基淪為寡頭政治，且有別於先前討論的「仲裁團」調解委員會不應藉入管理員票選、管理員解任投票等選舉，功能僅限於「調解」二字。當然包括「調解條目」跟「調解人」。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年3月2日 (三) 13:47 (UTC)[回复]

就我自己的想法，希望这个组织做的不是仲裁工作，而是调解。我不希望做出一个组织来裁决某些人或某些内容的对与错，而是希望大家能和和气气地做学术讨论，不要人身攻击，更不要动不动离开维基。可惜的是我对曾经发生争执的几位朋友发出章程信息，结果无一回应。我视此为诸位均不同意我的想法，我也不希望建立一个实际无法运作的群体，因而结束工作。如果你有兴趣，希望你可以接着我的工作去思考如何做好这件事。—Edouardlicn (留言) 2011年3月2日 (三) 14:28 (UTC)[回复]

我认为无论仲裁还是调解，都应该对条目内容上的介入要非常谨慎。条目的内容不应该由任何个人或某团体决定。比较赞成Edouardlicn的意见--百無一用是書生 (☎) 2011年3月3日 (四) 06:54 (UTC)[回复]
补充一下关于Edouardlicn说的无人回应问题。也可能是觉得不想讨论了，也可能是暂时没有功夫，或者其他原因。在维基百科编辑都是志愿的，很多人可能没有太多时间。--百無一用是書生 (☎) 2011年3月3日 (四) 06:57 (UTC)[回复]
等待时间太长了，我基本可以确认对方并无打算深入考虑。因为我这次针对的都是几位曾经身陷纷争其中的人，我认为如此代表都没有兴趣其它人加入就更不可能。“文人相轻”果然不是假的。-Edouardlicn (留言) 2011年3月3日 (四) 08:16 (UTC)[回复]
就我看來這個組織不可行的原因在於，事後的調解不可能回復一時的傷害。重話一出而已有人發語退出維基的時候，若非平日就有交情，透過調解使其回心轉意的機會微乎其微。維基的回應也不甚及時，有此一委員會也不能事前阻止任何人口出人身攻擊之語或萌生退出之念。更何況當維基架構本身並未（也不能）給予調解者公權力時，不會有人想理它。應該說，理性願接受調解的人，在編輯戰中就會主動與對方謀求共識與妥協；而真正搞到雙方無法調解，需要他人介入的情況，其人往往也不會接受無強制力的調解意見中，要求其讓步的部分。爭執為必要之惡，太和諧的桃花源不會存在於世界，自然也不會存在於維基百科。--Reke (留言) 2011年3月7日 (一) 10:42 (UTC)[回复]
我覺得有總比沒有好，好比某用戶因衝突而退出維基時，有一個組織及其成員全力挽留總比大家都不聞不問好，編輯戰則可望利用此一組織，造成類似輿論的效果，使雙方雖有爭執但不至爭到你死我活，而且能使較多第三者介入條目內容的討論，而非只有雙方各執一觀點，最後變成編輯戰。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年3月7日 (一) 11:20 (UTC)[回复]
靖天子所舉例的情況，如今看來，這似乎是有這麼一回事，只是問題的核心是在於人，這「人」不單就只有雙方兩人的問題，也包括了「環境」，假如環境改善了，來去影響了雙方兩人的問題，自然很快地恢復，就不會變成雙方愈吵愈烈，導致寫了一大堆討論，佔了很大的版面空間，火氣卻還消不了，這最後能得到什麼？所以，人也要懂得去適應環境，而不是停留在二選一或多選一的死胡同裡。—218.174.196.107 (留言) 2011年3月18日 (五) 11:55 (UTC)[回复]

WP:MEDCOM章程章案請給意見。--HW（留言 - 貢獻） 2011年3月21日 (一) 13:39 (UTC)[回复]

此外，由於需要調解可能涉及私隱，如有需要可要求開設medcom-zh郵件列表或http://medcom.zh.wikipedia.org/ 的網站，並且設定為私人站點，只限調解員進入。另外，亦需透過一些投票，去選出一些調解員，畢竟不是一滿50次編輯就可以去調解吧...－HW（留言 - 貢獻） 2011年3月21日 (一) 13:44 (UTC)[回复]
我的意見就是：這個章程如何達到「大家和和氣氣地做學術討論，不要人身攻擊，更不要動不動離開維基」的期望效果？如果這個會在編輯戰「已經」發生的情況下才介入，那麼最少「不和氣的做學問」就已經成為事實了；而「人身攻擊」也很有機會已經發生了。另外調解卻不能判定對錯，這個實務上如何去達成？不判定對錯的話如何決定往哪個方向去調解？
調解這種事有兩種情況，一是針對情緒的排解，這個需要以情感做為基礎才能成立；另一種是針對是非的調解，這就需要公正的裁判機制才能成立。本會在編輯戰時才出動，無基礎進行第一類的調解；章程又禁止裁定對錯，所以無法進行第二類的調解。如果只是在旁邊說空話「啊請你們別罵來罵去，慢慢談」或是各打五十大板的「大家各退一步吧」，我想成效極其有限。--Reke (留言) 2011年3月24日 (四) 17:28 (UTC)[回复]

针对维基百科:討論頁指導部分内容的修改建议

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:討論頁指導（錯誤：Wikipedia talk:討論頁指導是重定向頁面）。

维基百科:討論頁指導提及以下内容：

不要誤導別人或歪曲別人的言論，這通常表示： 引用他人的言論時要準確無誤。 當描述其他用戶的貢獻或編輯時，請使用編輯差異。使用編輯差異的好處是留言能保持發言者當初的發言樣式，即使討論頁受到存檔或留言被人修改。 請不要編輯他人留言。例外的情況請見下面章節。

而“編輯他人留言”的例外情况包括：

  • 您已得到該用戶的准許。
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  • 移除人身攻擊和不文明的留言。移除這些文字是具爭議性的，有些用戶會不接受這樣的移除行為。在移除任何文字前請參閱Wikipedia:不要人身攻擊和Wikipedia:文明。您必須在移除這些文字後在原處加上{{Deltalk}}模板。
  • 未署名的留言：您可以在未署名的留言後加上{{unsigned}}模板，代碼是{{subst:unsigned|用戶名或IP地址}}，效果：—以上未簽名的意見是由Example（對話 • 貢獻）所加入的。
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  • 基于上述理由，维基百科从法律上应该尊重此协议内容。另一方面，正如部分维基人所指，基于技术中立原则，不应对CC-by-sa-3.0协议和GFDL协议释出的全部内容，拒绝其他人对其在不违反法律原则上的任何编辑。
  • 上述对内容修改的例外情况，是一种保护维基人发言权利的必要手段。倘若某些内容导致维基百科的部分参与者无法使用维基百科的基本功能如阅读及修改内容，则这些内容损害了这一部分维基人的公民发言权。这在部分国家地区是违反宪法的。即使抛开违宪问题，如此问题也是对维基百科乃至维基基金会的支柱精神的一种污蔑。
  • 上述未经修正的原内容，即不包括本人在本次讨论提出的修改，很有可能会被部分人利用，以破坏日后的讨论、投票等维基百科内部事务工作的正常运作。尤其是在讨论进行当中，以某些内容导致部分维基人不能编辑、浏览与该内容无关的内容。这对维基中文社区是一个极大的隐患。
  • 本人提出的修改方针，是针对损害社区利益的内容，并非删除而是作出适当的修改，包括不修改原文在全体维基参与者阅读时所能理解的原意。此项修改并不会对读者造成理解上的任何障碍，且并非不可再修改。
  • 本人提出的修改内容，仅包括条目讨论页、互助客栈、投票页及投票讨论页，并不包括条目、模板等涉及维基内容正常表达的部分。若有其它类似条目讨论页、互助客栈、投票页及投票讨论页的内容，可以在日后讨论加入。
  • 本人的修改并非打算将维基百科:討論頁指導提升至方针水平，但不排除此指引在日后提升为方针时包括此项内容。

我建议各位采用(＋)支持或(－)反对模板参与讨论。如果讨论产生强烈分歧，我建议启动一次投票；如果讨论趋向大部分同意，我建议将此修改加入到维基百科:討論頁指導指引当中。-Edouardlicn (留言) 2011年3月9日 (三) 14:03 (UTC)[回复]

哥哥以为有关部门是饭桶吗？维基百科，是蒙受特别关注的网站。这种事情，偷偷摸摸干还可以。光明正大地干，很快就会有应对方案了。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月9日 (三) 14:22 (UTC)[回复]
我不认为有关部门是饭桶，但我以上修改并非针对有关部门，而是针对某些维基人的一些做法。错就是错，对就是对，跟有关部门绝对无关。其实中文维基百科类似的指引还不在少数，今天只是举个例子。下一步我打算对去年曾经提出的优特条目评选方式革新重写建议。-Edouardlicn (留言) 2011年3月9日 (三) 14:35 (UTC)[回复]
饭桶觉得这个东西实在不适合进入方针，因为实在很容易落人口实。作为惯例，心照不宣就好了。破坏惯例的人，必然会自绝于人民。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月9日 (三) 14:42 (UTC)[回复]
针对饭桶的话，我在某些内容加上了黑体。真是人言可畏。p.s.，自绝于人民是文革用词，内涵相当可怕，请饭桶千万不要乱用。-Edouardlicn (留言) 2011年3月9日 (三) 15:07 (UTC)[回复]
“自绝于人民”在50年代就有了。把“自绝于人民”等同于“自杀”，是没有文化或者假装没有文化的造反派们的创举，是文革时期的荒诞现象。饭桶说的“自绝于人民”，是这个词汇的本来面目，也就是自科绝罚的意思。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月10日 (四) 05:01 (UTC)[回复]
(－)反对：幼稚。61.206.118.205 (留言) 2011年3月9日 (三) 15:10 (UTC)[回复]
请注意用词，不过人总有幼稚的时候嘛，呵呵。我觉得身处维基百科这个乌托邦，大家其实都挺幼稚的。-Edouardlicn (留言) 2011年3月9日 (三) 15:13 (UTC)[回复]
整个内容未有经过充分讨论前，不宜上升。不过我建议后面可以再组织一次讨论。只是我这次的建议修改部分，是违反维基百科现行版权的，所以我才在这里提出修改建议。-Edouardlicn (留言) 2011年3月10日 (四) 00:37 (UTC)[回复]
我已经在方针版及其他版之前的讨论里清楚说明不放在方针版的原因。且这个仅属于指引级别的东西，无需强制放方针版。-Edouardlicn (留言) 2011年3月11日 (五) 01:41 (UTC)[回复]
如一周内无大量反对意见建议修改。-Edouardlicn (留言) 2011年3月12日 (六) 13:05 (UTC)[回复]
两人支持，两人反对。反对意见的确没有占绝对多数。饭桶又学到了一个判例。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月14日 (一) 02:02 (UTC)[回复]
严格地说，没有两人反对，不过是应该将你的意见计算在内。-Edouardlicn (留言) 2011年3月15日 (二) 13:07 (UTC)[回复]
  • (！)意見什么叫“不影响作者原意表达”？语言文字复杂得很，稍微改动都有可能改变作者原意。饭桶觉得就算要考虑火星国人民的需要，也应该是“不影响作者原文的正常呈现”。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月14日 (一) 02:02 (UTC)[回复]
(：)回應：已作出修改，请继续提出意见。-Edouardlicn (留言) 2011年3月14日 (一) 11:32 (UTC)[回复]
暂时没有其它意见。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月15日 (二) 13:23 (UTC)[回复]
没必要。但建议此讨论存档至该页讨论中。-Edouardlicn (留言) 2011年3月17日 (四) 14:41 (UTC)[回复]
再次咨询是否有意见？-Edouardlicn (留言) 2011年3月20日 (日) 06:17 (UTC)[回复]
已加入修改。-Edouardlicn (留言) 2011年3月22日 (二) 04:33 (UTC)[回复]

See you later, wikis

I can't access Internet any more. Stasi threaten me and asked my parents to stop my internet connection.--Jerry Wong (留言) 2011年3月11日 (五) 10:55 (UTC)[回复]

厉害……究竟是什么事？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年3月11日 (五) 11:01 (UTC)[回复]
查看了一下该用户上传的共享图片，很自然想到原因--Noah~~ (留言) 2011年3月11日 (五) 11:09 (UTC)[回复]
他到底上传了什么图片了？他不是说要给法XX维权的吗？不会是上传了那些吧。—Edouardlicn (留言) 2011年3月13日 (日) 03:10 (UTC)[回复]
是跟群众上街有关的--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年3月13日 (日) 12:29 (UTC)[回复]
所以说做坏事之前一定要小心，要不就学我别做坏事。—Edouardlicn (留言) 2011年3月18日 (五) 14:46 (UTC)[回复]

user:Jason22的所作所为

该用户在隋朝页面一共十次回退我的编辑内容，我要他列明“隋哀帝”的来源，他给不出，理由也不给就直接回退我的编辑，接下来更好，直接把我画的世系图当做他的，全部删掉了，看看是怎么说的？


“阁下没有与我协商，就吧我写的世系表改成那样，我当然会抗议。而且那个称呼都是用XX帝的方式，你来一个皇泰主就是破坏我写的逻辑，还是坚持使用。还是有隋哀帝的称呼，并不是没有，不能就这样删去。阁下怎么蛮横，我也就如和对应。”


回退我的编辑不给任何理由，我回退回去，他就要求“附上理由”，全是发明创造的“追崇”，以“维持同一格式”的莫须有理由就把我编辑的有来源内容全部撤销。把条目当做私人所有，栽赃嫁祸，倒打一耙，这个人的作为社群有什么意见吗？——星光下的人 (留言) 2011年3月12日 (六) 23:51 (UTC)[回复]


星光下的人你好，該條目主要爭議點應該是在在帝王列表的隋朝皇帝世系圖，詳見[2]。由於世系表已有條目，所以我將此改為詳見主條目：隋朝皇帝世系圖。然而星光下的人堅持要留下此表並且屢次回退我編寫的部分，他的口氣也不是很友善，並且沒有合理的解釋。不知道是不是現在編寫條目要經過某人同意才能修改呢，盼答，謝謝。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年3月13日 (日) 10:43 (UTC)[回复]

奇了怪了，明明是你先莫名的回退我的编辑不给理由，凭什么我改回去需要理由？明明自己就不友善，指望我对你友善？人必自侮而后人侮之。如果你在改进条目，我一个屁都不放。可你根本就不是在改进，你把隋朝皇帝世系图撤销根本是在报复我提出的“来源请求”，编辑历史里清清楚楚明明白白，又在转移视线，栽赃嫁祸了？不是我把条目占为己有，而是你把该条目视为己有。

“阁下没有与我协商，就吧我写的世系表改成那样，我当然会抗议。而且那个称呼都是用XX帝的方式，你来一个皇泰主就是破坏我写的逻辑，还是坚持使用。还是有隋哀帝的称呼，并不是没有，不能就这样删去。阁下怎么蛮横，我也就如和对应”

这话是谁说的？——星光下的人 (留言) 2011年3月18日 (五) 01:45 (UTC)[回复]

AATTW（讨论 | 貢獻）

该用户声称来自数位典藏与数位学习国家型计划，但是近来创建和添加若干来自于其项目的计划。观其网页声称其计划对于这些内容版权所有。处于版权顾虑，我批量回退了该用户的编辑。所以在此说明，若有回退失误或部分回退无版权顾虑，则请直接恢复--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年3月14日 (一) 05:52 (UTC)[回复]

其用户页已经说明“本網站內所有刊載內容，文字、圖像、影音、軟體及程式等之著作權，除特別指明外，均為數位典藏與數位學習國家型科技計畫所有或已獲得著作權人或其他智慧財產權人之授權使用，並受中華民國著作權法及其他智慧財產權法律之保護。”即内容并不遵守CC-by-sa-3.0协议和GFDL协议，应该回退。
各位同仁，请谨慎操作。我正试图联系上台湾的数位典藏与数位学习国家型计划的相关人士，避免发生误会，造成双方的损失。--Mountain (留言) 2011年3月14日 (一) 14:20 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/條目探討。执行者：安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年3月14日 (一) 17:36 (UTC)。[回复]

User:AATTW今天大量貢獻(包括新條目及在舊條目中之補充)[4]文字都源自AAT Taiwan-藝術與建築索引典, 並稱「本帳號為數位典藏與數位學習國家型計畫-AAT Taiwan 之計畫帳號 所使用之條目內容均由AAT Taiwan-藝術與建築索引典 所授權 詳細授權確認AAT Taiwan計畫已與OTRS志願者回覆團隊聯繫中」。在有證明之前, 應如何處理「疑似」侵權條目?--Nivekin※請留言 2011年3月14日 (一) 08:36 (UTC)[回复]

  • 我想第一樣要證明的, 是AATTW是真的為計畫授權帳號; 第二是數位典藏與數位學習國家型科技計畫之版權守則與維基的版權概念有分別, 辰先攪清楚, 如該計畫之著作權聲明為任何商業機構或團體，非經本計畫以及各網頁資料著作權人書面同意，不得以任何形式轉載、重製、散布、公開傳輸、公開播送、出版或發行本網站內容。是否與維基吻合?--Nivekin※請留言 2011年3月14日 (一) 08:46 (UTC)[回复]
  1. 在維基百科內的用戶頁裡，宣告為外部網站的授權帳號，應屬無效的行為，因為難以查證。
  2. 正確的作法應該是修改外部網站的版權宣告，改為GFDL或CC-by-sa的宣告，以符合維基百科的版權宣告的相容性。
  3. 或是原作者提交捐贈的相關證明到基金會。（通常是指完全釋出版權到公有領域）
  • 大概這樣？
-P1ayer (留言) 2011年3月14日 (一) 11:05 (UTC)[回复]
在用户讨论页里跟他说需要证明版权所有者身份了，按照我的讨论页上的留言，似乎他们正在进行版权声明
另外还有.....那些条目的外部链接与内容相比是不是太多了
@P1ayer 只要比CC-BY-SA3.0还宽松的授权就可以了，不一定必须PD--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年3月14日 (一) 11:59 (UTC)[回复]
(：)回應如果您对内容没有异议，那么这种脚注还真是无可避免的，因为来源于不同的网页是不能用同类参考的。--苹果派.留言 2011年3月18日 (五) 17:01 (UTC)[回复]
既然對方如此誠意釋出，不如積極使用並改善其諸多條目，甚至可考慮與對方單位對話並結盟，並輔導改進使之符合維基編輯方式。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年3月18日 (五) 17:15 (UTC)[回复]

我可以在自己的用户页/用户讨论页使用客户端脚本吗？

我看到enwiki里有这样语句： 

importScript('User:Kaldari/wikilove.js');

那些是否是用户自定义的脚本？ 如果可以使用，能否请稍微详细的告诉我使用/编辑自定义脚本的方法或给我一个使用指引的链接。謝謝您--Noah~~ (留言) 2011年3月14日 (一) 06:04 (UTC)[回复]

User:Noah's Ark/common.js是哥哥的自定义脚本，但是却不会只在用户页起作用，而是在哥哥访问每一个中文维基百科页面的时候都起作用。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月14日 (一) 06:14 (UTC)[回复]
和我想的有点不同 囧rz……算了--Noah~~ (留言) 2011年3月14日 (一) 06:36 (UTC)[回复]
嗯，如果你会js的话，也可以让它只在自己的用户页/用户讨论页起作用。另外，上面那个语句在中文版使用不会有效果。因为中文版不存在User:Kaldari/wikilove.js，既然你是在英文版看到的，那么应该这样用：
importScriptURI('http://en.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User:Kaldari/wikilove.js&action=raw&ctype=text/javascript');

--百無一用是書生 (☎) 2011年3月14日 (一) 06:49 (UTC)[回复]

謝謝您书生，事实上我以为是自定义的脚本可以在别人访问我的用户页/讨论页时生效，误解了用途。不好意思--Noah~~ (留言) 2011年3月14日 (一) 07:01 (UTC)[回复]
如果真的是这样，相信维基百科很快会有很多病毒 囧rz……--CHEM.is.TRY 2011年3月16日 (三) 07:41 (UTC)[回复]
只有管理员有权限全局部署一些javascript脚本吧，不过自己的页面可以定义点css啥的装饰一下-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年3月16日 (三) 09:41 (UTC)[回复]
用户自定义部分属性或样式是没问题的，但可能会导致script执行或载入站外图片的属性或样式会被禁用，如onload属性，或background-img样式。前者是由于只要任意地方允许script执行，都有可能用作在不知情的用户的计算机上执行恶意脚本，轻则恶作剧弹出窗口，重则窃取用户cookie进而窃取帐号；后者是因为本wiki不允许使用站外图片，自然可以导入站外图片的background-img也不允许使用。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年3月21日 (一) 14:23 (UTC)[回复]

维基百科:礼仪：是否应推荐使用“您”、“阁下”

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:礼仪。

  1. 感觉上“你”一称更加符合日常生活，更能带来亲切感；
  2. “您”一称偶尔用一下表示尊重，用多了会导致整段读起来像是计算机文档；而且该词如果用得过多会导致整个文章不通顺乃至没法读（比如“您们”、“爷爷您回来了”等等）。况且，“您”在古代曾一度专门表示蔑称过，这一用法至今仍有残留。
    “您们”和“爷爷您回来了”我觉得都是很正确的用法啊。—尖尖的鹿角 (留言) 2011年3月20日 (日) 11:32 (UTC)[回复]
    囧rz……我指的是这种爷爷您回来了，而不是阁下所说的那种。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月20日 (日) 14:06 (UTC)[回复]
    囧rz……其实阁下自己都在用阁下嘛~…--Jimmy Xu talk·78 2011年3月21日 (一) 13:52 (UTC)[回复]
  3. “阁下”一称在尊重的同时带来疏远，大多数时候表示尊重，但有时会有“阁下请便吧，反正阁下怎么样与我无关”的感觉。另外，我对“阁下”一词词义不太了解，不知过去是怎么用的，也不知这样下去将来会不会发展到“殿下”。
  • 我认为，应当“你”、“您”、“阁下”兼用，而不应鼓励专门使用哪个词。前段时间发现好像有人用了字替换软件把所有的你替换成了阁下，读起来感觉像是和中国移动的客服员交流。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月18日 (五) 13:04 (UTC)[回复]
但毕竟“你”不是敬称嘛，一些模板什么的估计还是“您”比较好，褒贬之类的问题从上下文应该可以推断出来的。至于“阁下”，一开讨论页就不知不觉地开始用了（笑）。--Jimmy Xu talk·81 2011年3月18日 (五) 13:08 (UTC)[回复]
汉典对“阁下”一词的解释是“具有显赫的地位、尊严或价值的人——用作对某些高级的显要人物(如罗马天主教主教、国家的统治者、大使、总督)的尊称或称呼;泛指对人的敬称”……后一个意思还好，前一个意思……不如用“殿下”，或者干脆就用“陛下”。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月18日 (五) 13:56 (UTC)[回复]

「閣下」有段故︰唐　趙璘《因話錄．徵》︰「古者三公開閣，郡守比古之侯伯，亦有閣，所以世之書題有閣下之稱……今又布衣相呼，盡曰閣下。」所謂閣，就是屋中架空小房，古用以藏書。古時，三公於屋中設閣，辦公之地正為閣下。此三公為太尉、司空及司徒，朝中三要職。當時好自謙，故書題時就以閣下自謙，而不提「我」。正如皇帝自稱為「朕」，亦為自謙。後來，相傳開去，平民就以「閣下」尊稱他人，好喻他人為達貴顯赫，收謙己敬人之效。「閣下」與「陛下」、「殿下」性質由來大異。如以「閣下」不善，未如用「足下」，古已有之，平輩間敬稱。—J.Wong 2011年3月19日 (六) 04:13 (UTC)[回复]

「閣下」一称当然是有一定道理的，否则我们也不会去用它。可是这么大量的用（甚至用词语替换），有时真的有一种怪怪的感觉。建议改成三词兼用。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月19日 (六) 15:29 (UTC)[回复]
“阁下”一词的确让人有距离感，不如“您”亲切--百無一用是書生 (☎) 2011年3月21日 (一) 12:57 (UTC)[回复]
根據管理論壇的經驗，正常沒事的討論都是互稱你，戰起來的討論都互稱「閣下」。基本上吵到不爽的時候用這些詞只會讓人越看越諷刺，反而火上加油。像「閣下您的智商真是高不可攀，恐怕已經進入凡人無法領會的神仙領域」這樣的句子真的會讓你覺得很禮貌嗎？--Reke (留言) 2011年3月21日 (一) 15:14 (UTC)[回复]
的確該取消，因為謙詞不只是這兩個詞，導致討論上只會「閣下」來「閣下」去，其他該有的禮貌付之厥如，應當建議全面使用詞語的謙敬用法並詳讀處世與禮儀，將尊重與友好的行為規範成為中文維基百科的典範。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年3月21日 (一) 18:35 (UTC)[回复]
“足下”是一个比“哥哥”更加亲昵的称呼。想象一下，饭桶俯伏在哥哥的足下，亲吻哥哥的脚。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月23日 (三) 06:48 (UTC)[回复]
呕～～～～～--Noah~~ (留言) 2011年3月23日 (三) 13:25 (UTC)[回复]

飯桶勿胡說！詳見《足下》。—J.Wong 2011年3月23日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

難道就沒有一種在維基百科上大家可以稱呼彼此的名字？像是法國大革命時大家稱呼彼此為「市民」那樣。比方說叫彼此「某某維基人」？Xxx83221 (留言) 2011年3月25日 (五) 14:10 (UTC)[回复]

「新任」管理員或行政員活躍度

去年某位新獲選行政員的維基朋友，於上任後半年內編輯不到15次[8]，雖然能體諒「生涯規劃」私人理由，但是為了避免選舉資源浪費，建議於推選規則納入「當選後一定時程內一定編輯數量，不然予以暫時停權或解任」的規定。我不在乎舊管理員活不活躍，因為我認為大家編輯熱度總有波段性，但是甫獲得職權就不行使，不但浪費資源，高估管理員數量，且「很快」違反投票支持者的殷切期望，最重要的是對中文維基而言會產生：「選上了，反而少了活躍編輯」的負面效果。--Winertai (留言) 2011年3月19日 (六) 00:27 (UTC)[回复]

这样确实不好，但似乎没有理由因此停权。你只能去建议他活跃起来。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月19日 (六) 15:25 (UTC)[回复]
讓我懷念起以前雲彩在DYK更新所做出的貢獻。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2011年3月19日 (六) 15:39 (UTC)[回复]
我建議於候選方針增列「履任後半年內編輯次數必須超過100次，不然予以解任。」的條文；在此尋求各位意見。--Winertai (留言) 2011年3月19日 (六) 16:28 (UTC)[回复]
这种事情，规定了又如何？如果不想编辑，每半年编辑一百次以后，不再编辑，你能奈何得了他？依饭桶之见，这种事情，本来就是直指人心的。一切的一切，由当事人的良心决定就好了。管理员也好，行政员也罢，又没有收维基媒体基金会五毛钱，何必苦苦相逼呢？--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月20日 (日) 15:33 (UTC)[回复]
云彩哥哥的确是维基精神合用的器皿！在没有机器人的时代，是云彩哥哥坚持每天更新模板，让这个极好的平台得以存续的。现在有了机器人，云彩哥哥歇息一下，也不为过嘛。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月20日 (日) 15:40 (UTC)[回复]
我發帖重點在於這種行為產生：「選舉資源浪費」、「高估管理員數量」、「違反投票支持者的殷切期望」、「選上了，反而少了活躍編輯」疑慮，只有增加「履任後半年內編輯次數必須超過100次，不然予以解任。」但書，才可以再度避免這種情形。--Winertai (留言) 2011年3月22日 (二) 03:46 (UTC)[回复]
  • 首先声明，这里不是论坛，任何人发出的内容建议不要写“发帖”而写“段落”比较好。其次是这个议题，天上的云彩的贡献在投票前已为维基人所知，所以才有当选之可能，因此应该属于“可信任的维基人”一类。但如果他个人真有很繁重的私事，致使其当选后三个月未能大量参与工作，而又因为符合上述条件被解职，则等同于否定前期“可信任”的原则。事实上如果有当选管理员为履行此上述内容，而在当选后一定时期内高度活跃，后面则躲起来不做事，对社区又是否是好事？我建议是否活跃应该放在一年期考虑。-Edouardlicn (留言) 2011年3月22日 (二) 04:28 (UTC)[回复]
Edouardlicn還是喜歡雞蛋裡挑骨頭，「發帖」用語乃網路習慣用語，我不知哪方針哪規矩哪規範說這字詞不宜使用？
至於「此段落」所提；首先我建議的時間不是「三個月」，是「半年」。請勿誤植及誤導。除此，個人相當遺憾兩位發言都沒有針對我提的「選舉資源浪費」、「高估管理員數量」、「違反投票支持者的殷切期望」、「選上了，反而少了活躍編輯」的觀點。這但書的加入，只是應付這幾種情形，跟兩位提的高見都毫無關係。
在提出此論點同時，很驚訝當初「投信任票」者對該「當選人表現」的容忍度。這等「投票完了，當選人表現就不關我事情」的冷漠，讓我對維基社群整體「過於重視菁英」，「忽略效率」，「不重視管理層面」等不理性思維感覺到憂心忡忡。--Winertai (留言) 2011年3月22日 (二) 16:07 (UTC)[回复]
管理员本来就是越多越好，值得信任就应当给与管理员权限。这里根本就没有什么「高估管理員數量」的问题。「選舉資源浪費」，如果大家觉得某位用户值得信任，愿意浪费资源支持他做管理员，那又有何不可？其实，若不是有破坏以及需要用户熟悉方针政策，以便完全能够融入维基百科社群这些原因，理想状态下，任何注册用户都应当授予管理员权限。这才是wiki的自由精神体现，只是受限于现实情况而不可能去这样作--百無一用是書生 (☎) 2011年3月24日 (四) 06:42 (UTC)[回复]
在这里道歉一下，我的确有向Winertai扣帽子了。那换回“半年期”讨论，请问如果因车祸导致半年无法登陆，由亲友偶尔参与编辑的维基人，是否属于可信赖？假设有维基人做了管理员，然后发了个“某国”法律不允许的照片因此被关进大牢，然后又由亲友参与编辑是否可信赖？而一些斤斤计较只做评议的维基人与上述车祸的维基人相比，谁更接近“可信赖”三个字？“可信赖”是否应该由一段固定的时间作为必要的选项？我认为在投票管理员的时候投下的一票，我是不会在这里推让说“不关我事”的，起码我是这样想，不知道Winertai的“不關我事情”从何而来？-Edouardlicn (留言) 2011年3月24日 (四) 10:19 (UTC)[回复]
欣見Edouardlicn兄與書生兄回到討論中心。書生兄的說法我可以接受，不過那還是「理想」狀態。我再闡明我的發言重點，在於如何以方針來事前防範「你明知道以後或少參與維基卻還來競選」、「當選了反而惰於編輯」、「虛增管理員數量」。而另一觀點是：在選完之後偶關心該管理員或行政員的編輯狀態，是投該管理員或行政員一票的用戶的「權利」及「義務」，就好像參與編寫條目後，會列入「條目監視」相同。--Winertai (留言) 2011年3月25日 (五) 01:03 (UTC)[回复]
呃，或许我比较理想主义吧。不过既然维基百科社群要求善意假定，那么我们应当假定这些用户一时半会不编辑是善意的，可能暂时太忙，过一段时间就会回来了，可能生病了，等等。另外，“在選完之後偶關心該管理員或行政員的編輯狀態，是投該管理員或行政員一票的用戶的「權利」及「義務」”可能不是都会这么认识的吧？至少我觉得他可以信赖，我就会投票支持作管理员，当上管理员后，只要不严重违背方针，他怎么做我并不关心。另外还有一点，近期基金会释出的社群研究结果，能够长期贡献的人并不是太多，大部分人贡献一段时间以后就因为各种原因离开了，这其中管理员也不少。按照这个研究的结果，会出现这样的情况也很正常了：一方面要求需要很多编辑数量才能选管理员，这个编辑数量往往需要很长一段时间才能达到；另一方面，现实是贡献很长一段时间后往往会热情减退或者各种原因减少编辑甚至不编辑了，也就是说，当上管理员后，部分管理员编辑数量减退属于当前社群的常态...--百無一用是書生 (☎) 2011年3月25日 (五) 02:12 (UTC)[回复]

某用戶在討論中的性別歧視問題

某知名用戶、管理員，長期以來持續在各種公開討論中僅使用「哥哥」來稱呼他人[9][10][11]及代指不確定人士[12]等。

  • 鑑於，討論版中之用戶，除較其年長之男性外，尚有其他人群。大量而專一的使用該等曖昧的稱謂，無視了其他人群尤其是女性用戶的存在，造成明顯的性別歧視；
  • 鑑於，該用戶做為管理員權限持有人，在如此強烈的人群(性別)選擇性傾向之下，相信難以中立的處理事務；
  • 鑑於，對該等稱謂的使用往往並未獲得對方的認同及可能易產生誤解（如女性用戶被誤解為男性，年少用戶被誤解為年長，不希望透露身份人士被誤解為年長男性，及關係並無密切用戶被誤解為存在有親密關係等）因而可能給他人帶來困擾。
  • 鑑於，該用戶如作為LGBT人士，該等親密的稱呼可能會引起非LGBT人士的恐懼和不安。

以上，希望有關用戶勿在公開討論中使用該等稱謂（稱兄道弟或親密稱呼應獲對方認可），並勿使用該詞指代不特定人士。建議工整使用對方用戶名，被認可之稱謂或是一般人稱代詞（例如：「ＸＸ哥哥」／「哥哥」⇒ＸＸ，你，妳，您，閣下，他，她；「各位哥哥」⇒各位用戶，大家；「哪位哥哥」⇒哪位用戶；etc.）。203.152.196.50 (留言) 2011年3月20日 (日) 19:06 (UTC)[回复]

囧rz……不多如果能够堵住饭桶的嘴倒也不错啊（:)）。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月21日 (一) 08:13 (UTC)[回复]

203哥哥你好，203哥哥再见。（我们都被桶化了）--菲菇＠维基食用菌协会 2011年3月21日 (一) 14:14 (UTC)[回复]

何如稱爾203君？—J.Wong 2011年3月21日 (一) 16:41 (UTC)[回复]

人家没准是203姐姐……--Noah~~ (留言) 2011年3月22日 (二) 17:32 (UTC)[回复]

更多的性別歧視

建议将“他”、“她”二字统一为“他”，同时繁体系统合并“你”、“妳”为“你”。

一方面，既没有“男也”也没有“男尔”；
另一方面，用混了与“哥哥”无异；
再一方面，新文化运动之前“他”就是那么用的，也没有听说过有说“爲𡛂消得人憔悴”的，所以没必要用“TA”。

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月21日 (一) 08:13 (UTC)[回复]

(！)意見，正常社交般不至於引起不便為宜。某些中文網路社群出現的以「TA」作第三人稱不可取。203.152.196.50 (留言) 2011年3月21日 (一) 12:00 (UTC)[回复]
我指的就是：既不用“他－她”，也不用“TA”，而是遵从汉族人过去的习惯不分男女都称“他”。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月21日 (一) 15:23 (UTC)[回复]
漢族人現在生活在21世紀及通常使用現代漢語。正常社交語言中確有部分華語地區書面通用「他」字，可尊重用戶習慣，及不至於令人感到不便為主。203.152.196.50 (留言) 2011年3月26日 (六) 18:37 (UTC)[回复]

「君」一字亦屬上選耶。—J.Wong 2011年3月21日 (一) 16:41 (UTC)[回复]

现在他分成了他和她，分指男女，这是现代正常用法，为什么要弃之不用？如果“遵从过去的习惯”，那为什么又对仿古的文言式用语感到反感呢？--玖巧仔●□留言 2011年3月23日 (三) 16:58 (UTC)[回复]

上傳立法委員的照片

在活動場合拍攝立法委員的照片以後，能不能把照片上傳至維基百科呢？--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年3月21日 (一) 08:51 (UTC)[回复]

我觉得应该是可以的，但是使用上还需要遵守生者傳記。--Noah~~ (留言) 2011年3月21日 (一) 09:21 (UTC)[回复]
只要拍攝到的場合屬於公範圍，而非不允許進入的私人領域（例如個人家中、私人聚會等），理論上都是可以張貼的。—泅水大象 訐譙☎ 2011年3月21日 (一) 09:29 (UTC)[回复]

一人一信，搶救正義

有正義感的維基人請過來看!!!!!!

而蕭明禮至今仍未有任何親自出面，進而引發輿論撻伐，從原本的刑事案件與道德爭議，衍生成媒體與警方和校方三方袒護的特權焦點。

新店救護車阻擋事件主角蕭明禮的父母蕭師言和孫香蘭至今從來沒有對其多次關說與特權，影響本事件的社會不公平性，影響警方的行政中立，影響台灣大學校方的處分一致性"(多年以前幾個"幼稚"的台大學生半夜去盜墓被捉到，全部立刻被台大退學處分，也沒等三審定讞，難道急救患者會不如死人嗎)，影響媒體的誤導輿論 ，蕭師言和孫香蘭至今從來沒有因上述關說的OOXX行徑所對社會的傷害，對受害者家屬的二度傷害表達任何檢討行為不當和任何歉意!!!

滿腔正義感的維基人－TW-mmm333k 留言提出維基發動一人一信要求道歉的作法，敝人十分贊成，維基人除了有編寫條目的熱誠，正義感更不可落於人後，如果我們不發出怒吼，任憑那些權貴子弟跋扈的為非作歹 事後再靠他們的高級天龍父母出面河蟹 不但會使受害者二度傷害 更是告訴那些人渣以後為可以所欲為的變本加厲 最後傷害的不但是社會 下個受害者，可能會是您或是您心愛的任何人 新店救護車阻擋事件若不是網友關注將會是無事一樁!!!!!

請不要忘了蕭明禮將手臂伸出車窗外比出中指示威的那一幕!!!

請不要讓時間成為蕭明禮蕭師言孫香蘭這三人的幫兇!!!!

請告訴蕭明禮蕭師言孫香蘭這三人的所做所為不但維基人永遠記住!社會永遠會記住這三人的FK行為!!維基人和社會永遠將盯住這三人今後的任何一舉一動!!!!!

參見 新店救護車阻擋事件 蕭師言Talk:新店救護車阻擋事件Talk:蕭師言

Luke7956 (留言) 2011年3月21日 (一) 16:31 (UTC)[回复]

注意!!!!請有意前往大陸媒體圈的維基人請不要響應這個活動!!!!!，蕭爸爸是中國共產黨中央委員會所屬《人民日報》社海外版《環球時報》駐台臺北特约政治評論，官媒人脈深厚，雖然大家都知道蕭爸爸是一個WWWWXXXX並且YYYY的ZZ，但為了避免被報復，還是請先多將蕭爸爸Call-in的影片多看幾遍再做決定!!!! Luke7956 (留言) 2011年3月21日 (一) 17:03 (UTC)[回复]

蕭媽媽是現役台灣記者，請有意在台灣媒體圈發展的維基人也請不要響應這個活動，他們倆夫妻的勢利很大，連名嘴都被遙控，小心被報復!!! Luke7956 (留言) 2011年3月21日 (一) 17:03 (UTC)[回复]

建议以后台湾的救护车增加履带碾压系统，以及增强防拦截训练。还有，直接下车，把他拉出来不行吗？有胆他碾死你？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年3月22日 (二) 14:24 (UTC)[回复]

关于2011天津维基人聚会

风风火火搞了这么久，有几个人已经确定参加，也有人因此从外地赶回来，结果现在连留言都不行了，主办者或知情人士能否解释一下为什么？--人神之间摆哈龙门阵 2011年3月21日 (一) 21:32 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Symplectopedia (留言)於2011年3月22日 (二) 05:50 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

既然Symplectopedia说无关，那就无关吧。饭桶已经问心无愧了。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月22日 (二) 07:04 (UTC)[回复]
看起来没有人有解释的意愿。--KuailongTMWAA 2011年3月24日 (四) 05:07 (UTC)[回复]
傳聞是主辦者遭當局拘傳導致無法如期舉行。126.126.98.236 (留言) 2011年3月24日 (四) 06:18 (UTC)[回复]
饭桶解释了和“喝茶”有关，但被Symplectopedia删了。--长夜无风 (留言) 2011年3月24日 (四) 09:24 (UTC)[回复]
饭桶相信Symplectopedia哥哥。Symplectopedia哥哥说无关，那就一定无关。饭桶不明白什么叫做喝茶，饭桶只喜欢喝牛奶。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年3月24日 (四) 09:51 (UTC)[回复]

譴責某S頭君的提刪行為

本人現在日本東京，與另一位在日IP中文維基人多有交流，並有兩次小聚(見Wikipedia:聚會存檔），因故不能提供圖片。然該S頭君以無照片即不可信等為由，提刪兩次聚會頁面，並用「瞎編」的理由惡意推定之。迄今維基聚會亦有二人小聚而無圖影之例，此君獨對我所參與者提刪，疑似具有針對性。對於此君行為我已警告他罷手，唯不見此君應聲。為正視聽，特此發文譴責此君非善意行為。並願聞各位採取何等措施之意見。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月23日 (三) 07:54 (UTC)[回复]

己在存廢討論中提出反對刪除條目。另外，希望有機參加你們的聚會。--武蔵 (留言) 2011年3月23日 (三) 08:03 (UTC)[回复]
武蔵也准备去东京吗？--长夜无风 (留言) 2011年3月24日 (四) 09:21 (UTC)[回复]
(！)警告。現暫時將抗議掛起。圖影並非維基聚會成立的條件，主辦人無義務提出「證據」，更有不進行攝影（或即使攝影亦拒絕提供照片）的絕對權利。希望有關人士（User:Symplectopedia）能對其「不知是真是假」之說法及依此進行的刪除動作提出適當依據，否則將面臨最大可能的抗議及控訴。61.194.10.129 (留言) 2011年3月23日 (三) 09:27 (UTC)[回复]
S君的闹剧么，直接无视即可。Wyang (留言) 2011年3月23日 (三) 11:40 (UTC)[回复]

由于违反Wikipedia:文明和Wikipedia:不要人身攻击，本框内討論文字已關閉，相關文字不再存檔。
如有異議，請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人：:敢公開譴責人就直接點名，是User:Symplectopedia就寫出來，隱諱是為了掩飾你的心虛還是卑鄙？我覺得Symplectopedia的邏輯思考很天才，世所罕見，他的活躍對於現在人才濟濟的中文維基百科來說簡直如虎添翼。--百楽兎 2011年3月24日 (四) 03:20 (UTC)[回复]
恕對於目前還在接受破壞審查，且多次因言行不良受指責和封禁的百樂兔的發言不予考慮。再者，百樂兔必須遵守WP:禮儀，收回上方的惡劣發言。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月24日 (四) 03:41 (UTC)[回复]

你隱諱是事實，你若光明坦蕩為什麼要隱諱？我列出可能的原因又何來惡劣？不然你說說你為什麼要隱諱啊。你的解釋若合理我就收回我的話。--百楽兎 2011年3月24日 (四) 12:26 (UTC)[回复]
當然惡劣，你在惡意推斷。隱諱和光明坦蕩有什麽關係？我在維基一直都是如此稱呼該用戶，如此頁。搞清楚一點：我的解釋如何，不是你在這裡隨便講難聽話的理由。再者，沒人同意你自行重開一個被關閉的討論。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月24日 (四) 12:57 (UTC)[回复]
關於人類為什麼要隱諱這個題目，你要不要先去讀讀心理學再來說我是惡意推斷還是合理假設呢？你若要搞思想審查，應該去北朝鮮或一些極權國家，有你這種人才的發展，好話壞話鬼話笑話都任你個人的腦去解讀。--百楽兎 2011年3月24日 (四) 13:20 (UTC)[回复]
鑒於百樂兔的行為已經多次，且也因為同樣理由被封禁過多次，我認為可以直接提報當前破壞而不經警告。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月24日 (四) 13:31 (UTC)[回复]

由于违反Wikipedia:文明和Wikipedia:不要人身攻击，本框内討論文字已關閉，相關文字不再存檔。
如有異議，請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人：
囧rz……隱諱，掩飾，心虛，卑鄙，天才，世所罕見，人才濟濟，如虎添翼……一句話用了這麼多華麗的詞語，天哪…126.126.98.236 (留言) 2011年3月24日 (四) 05:19 (UTC)[回复]
恩，同意百乐兔的后一句话。--CHEM.is.TRY 2011年3月24日 (四) 08:01 (UTC)[回复]
哈哈，丁丁也是人才啊。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月24日 (四) 09:03 (UTC)[回复]

撇去「瞎編」惡意推定，我倒贊成User:Symplectopedia的提刪，原因是「比例原則」、「不恰當的存檔處」。若要提折衷意見，個人建議Zhxy 519君將其紀錄移動各自用戶頁子頁面。--Winertai (留言) 2011年3月25日 (五) 00:46 (UTC)[回复]
另外，針對Zhxy 519君用「譴責」兩字也相當不以為然，除了有「惡意推定」之嫌外，也想到：如果大家都「譴責」提刪者，都跑來互助客棧呼天喊地，那中文維基提刪功能用得著運作嗎？--Winertai (留言) 2011年3月27日 (日) 03:10 (UTC)[回复]
(！)意見：突然想到，我在「這幾年間」都常常與台北所在「IP用戶」交換中文維基意見的機會，如果這「命名」被接受的話，我可以寫「2007年台灣冬聚」，「2008年台灣春聚」，「2008年台灣夏聚」，「2008年台灣秋聚」，「2008年台灣冬聚」，「2009年台灣夏聚」，「2009年台灣秋聚」，「2009年台灣冬聚」等。嘿嘿，準此例，連「維基人」，「臨時」，「小聚」等描述正確情形的字眼都可以不用註明了。--Winertai (留言) 2011年3月27日 (日) 03:27 (UTC)[回复]
確實基於比例原則，不是不能考慮合併。不過如果譴責都不允許，警告又算什麽？提刪照常讓人投票，我譴責我的，誰也不幹擾誰。跑來客棧說話就成了哭天喊地，這種想法是不是也夠惡意推斷了？基於之前winertai和我的糾紛，是不是該請您迴避？你和百樂兔在內，都是和我之前有隙的人，這之外就無人指責，不知我這麼說閣下作何感想？另說如果winertai能證明這幾位交流的IP的貢獻，那麼想創建聚會什麽的自便。6字頭IP的大哥的參與是百科上查證無疑的。不過台灣既然有組織，那麼組織大可審核一番名稱一類。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月27日 (日) 10:21 (UTC)[回复]
第一，您既知「基於比例原則，不是不能考慮合併。」，那我認為可以朝「移動」著手。畢竟由兩個人來代表日本或東京中文維基社群，怎說都說不過去。（PS:希望您發言中的「幹擾」是干擾的誤用，不然語氣也太重了點。）第二，我仍認為使用「譴責」兩個字來指稱一則符合規定的提刪行為，或在互助客棧來干擾（或試圖影響）提刪行為是非常不恰當的行為。第三，恕我閱讀能力有限，我不知道閣下中段發言是要我跟百樂兔迴避您的發言，還是不要我倆迴避？第四，您譴責S君「要提證明」，卻要我提證明？還要台灣維基組織來審核我的創建的聚會條目？第五：我這個人得罪人多了，我都忘了跟閣下哪時候有間隙。不過我是直腸子，不會記仇記恨的。最近，我還想到閣下討論頁，留言感謝您針對「關懷日本311地震公開信」的翻譯呢。--Winertai (留言) 2011年3月27日 (日) 10:49 (UTC)[回复]
所謂證明是既然說有和IP交流，就可以把這些IP公佈出來。現在連IP位址也不知道不是？聚會有誰至少還要寫吧？這和S頭君要的照片一類證明怕是兩回事。至於審核名稱，如果您私人建一個可能誤會與組織有關的頁面或與組織重合，那組織審核我覺得很正常。至於我來互助客棧影響與否，我就是認為S頭君行為不該理由不正當：就是阿扁被押也可以控訴司法不公啊。再者可能不客氣地說，S頭君的爭議行為不少，我覺得互助客棧出現一次明顯譴責是不過分的。最後我也希望我沒有小人度君子之腹。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月27日 (日) 11:17 (UTC)[回复]

有些人會覺得這個問題很無聊，但我還是要問

台灣節日；中華民國節日，有甚麼不一樣--Honmingjun--銘均 2011年3月23日 (三) 11:23 (UTC)[回复]

有两个不同：
  1. 台湾节日只包括台湾本土的节日；而中华民国节日包含了所有中华民国的有效管辖地区（台湾、澎湖、金门、马祖）的节日。
  2. 台湾节日包括有史以来所有在台湾出现过的节日；中华民国节日只包括1912年以后（中华民国成立后）的节日。
--Symplectopedia (留言) 2011年3月23日 (三) 11:38 (UTC)[回复]
Symplectopedia兄所提第一點於實務上，並沒有區分之事實。至於銘均兄的問題，個人以為：前者包含「法定未放假且未慶祝」之台灣民俗節日或縣市推廣或特殊之約定成俗節日（如中元節、三月三媽祖生、桐花節、八八節等），後者則沒有。--Winertai (留言) 2011年3月25日 (五) 00:40 (UTC)[回复]

取消多个Bot

均长期停运，请取消--UAL55 (留言) 2011年3月24日 (四) 11:19 (UTC)[回复]

请大家关注虞海（讨论 | 貢獻）的编辑

最近User:虞海经常进行一些十分古怪的编辑，比如

  1. 喜欢把条目移动到不恰当或不常用的名称：比如把肖肖尼語移动到Sosoni' 語、把LaTeX移动到LᴀTᴇX、把麦金利山移动到丹奈利峰（丹奈利峰远不如麦金利山常用，google:"麦金利山"118,000个结果，google:"丹奈利峰"只有2510个结果）、把内地十八省移动到漢地十八省（漢地十八省远不如内地十八省常用，google:"内地十八省"149,000个结果，google:"漢地十八省"只有4320个结果）等；
  2. 喜欢使用不常用的异体字：比如已经根本没人使用的“喦”字（现已改为“岩”字）；
  3. 喜欢在条目中使用楷体，比如[13]和[14]。

这些编辑尚不属于Wikipedia:破坏的范围，不会导致封禁，所以我没有在Wikipedia:当前的破坏提报。但这些编辑确实十分不恰当，因此请大家关注。如果大家再发现他有类似编辑，欢迎回退。--Symplectopedia (留言) 2011年3月26日 (六) 13:46 (UTC)[回复]

(！)意見，希望慎重考慮該等編輯，更不應設定字體，這會導致顯示混亂，雖然楷體在很多電腦並不存在。114.48.73.84 (留言) 2011年3月26日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
  • 当事人的(：)回應：
  1. 是这样，对于丹奈利峰，我在第一个编辑时已在讨论页阐释了原因，看没有动静，才再次移动。
  2. 对于内地十八省和漢地十八省，我没做搜索，印象中两个名称常用成都差不多，而“内地十八省”显然具有地域中心的倾向，于是也作了移动。
  3. 对于“喦”，我在微软拼音的繁体模式下输入“liu2wen2yan2”得“流紋喦”时，选字须分别为“3,2,1”，且“喦”远在“岩”前面，所以认定“喦”是一个常用异体字（但我还不确定，开始甚至以为只有“喦”才是繁体字）；而此处也是唯一一个我认为Symplectopedia构成“简繁破坏”的地方。
  4. 对于楷体：
    1. 早期的很多编辑已被引号代替，我想了一下也是个不错的办法，而且更符合中文习惯；
    2. 后期的一些楷体编辑，是我认为该处使用引号不合适的地方，而这类只限于自己添加的内容；
    3. 未来的楷体编辑，将主要限于一些提示性文字，而非引文，正如那些正规出版物中的那样。
  5. 肖肖尼語移动到Sosoni' 語、LaTeX移动到LᴀTᴇX已经讨论得很明白了（“肖肖尼語”一開始就是Sosoni' 語，LᴀTᴇX目前處於我接受LaTeX(雖然是暫時)的狀態），再有问题，欢迎到相应页面的讨论页中继续讨论。
  • 希望Symplectopedia以后：
    1. 要更多地使用用户讨论页，不要对一切留言都只做一个已读标记，然后在客栈或者哪个别人根本想不到的地方回复；这次如果我不监视客栈，根本看不到阁下给我的留言。
    2. 先处理斜体文字，再处理楷体文字，不要丢了西瓜捡芝麻。
——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月26日 (六) 14:04 (UTC)[回复]
  • (～)補充：我将过段时间回退Symplectopedia的“喦改岩”编辑。倒不是喦字多么多么好，而是互为异体字的汉字在使用中会保持一定的概率比，有了这个概率比，汉字才会保持其活力，正如古人在书法体中使用為而在字典体中使用爲一樣。在这方面，漢字的電子化給漢字帶來的無疑是災難，其災難程度和漢字簡化無異。
    但是，我從來也沒有，未來也不會使用腦殘体或火星文。如果那個人在我寫的内容中發現了火星文，那只有兩种可能：一是無意中的錯別字，二是某腦殘体字和某正體字出現巧合。
    對此，我是走極端的，我甚至推薦各方言版本的的維基百科將大多數“冇”改成正字“無”。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月26日 (六) 15:16 (UTC)[回复]

目前狀況反對條目中使用楷體。不甚美觀。討論中若無約束，倒是虞海的自由。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月26日 (六) 15:06 (UTC)[回复]

我也感到應該通過某种方式改變{{Kai}}的美觀程度。不過，我發現在《中國大百科全書》中，裏面使用的楷體也不是很美觀。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年3月26日 (六) 15:16 (UTC)[回复]
條目中應該使用「表示文字意義」而非「表示文字顯示方式」的內容，直接指定要用某字體不妥，這不只是美觀層面的問題，而是牽涉到無障礙網頁。指定楷體對點字瀏覽器的使用者、預設字型為楷體的使用者、純文字瀏覽器使用者都極不友善。提示性文字請使用註腳或全型括號（）的方式處理，除非是要展示楷體字的筆劃或楷體與其他字體的不同，否則我反對在條目中使用{{Kai}}。--Reke (留言) 2011年3月26日 (六) 17:23 (UTC)[回复]
  • (！)意見，我的意见是，条目中不应当使用楷体，原因同Reke，前端字体设置越复杂越容易出问题，很有可能某些非中文操作系统中仅包含了基本宋体，且无法处理非宋体中文，那就连显示都无法显示了。
  • 我觉得以“地域中心”为理由把“内地十八省”移动到“汉地十八省”太主观了，在我看来，这和“中国内地”差不多，都是没有太大争议常用说法。
  • 话说先前关于异体字的讨论结果咋样？“喦”的问题说到底还是异体字问题。PS：查《汉语大字典》，正字应该是“巖”，“岩”是其简化字和古字，“巗”是与“巖”完全等价的异体字，“喦”是与“巖”不等价的异体字兼正字，“喦”还具有“地名、多言”等其他用法，也就是说不能直接自动转换“喦”为“巖”或“岩”。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年3月27日 (日) 01:45 (UTC)[回复]
極力贊同Reke意見；請注意「絕大部分」閱讀者的方便。--Winertai (留言) 2011年3月27日 (日) 03:35 (UTC)[回复]

列表的使用

在下對列表模板陌生，目前有意製作東漢將相大臣年表，請諸位移駕User:Aaa8841/東漢將相大臣年表‎看上下兩種列表何者較佳？主要在寬度方面的考量。--Aaa8841 (留言) 2011年3月26日 (六) 18:03 (UTC)[回复]

影武者现在还在破坏吗？

最近只见到他的傀儡数目在增长，好像都是一注册没几天就会被封禁的样子--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2011年3月27日 (日) 10:29 (UTC)[回复]

放心，人家有的是精力來破壞。--Zhxy 519 (留言) 2011年3月27日 (日) 11:21 (UTC)[回复]

問：如何監視IP用戶113.68.*.*的編輯?

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