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维基百科:互助客栈/其他

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維基專題與協作

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版权问题

就比如鲁迅的条目吧：“鲁迅，原名周树人，字豫才，浙江绍兴人。”你说这么编撰条目算不算侵权。你要说不算，可网站上都这么写的。想这种阐述性文字我想应该不算侵权吧。有时候为了保持条目的准确性，翻翻字典，查查网站！再比如引用下文：

“小夜曲,英文词意为“傍晚的音乐”。渊源于欧洲中世纪骑士文学的一种爱情歌曲,流行于西班牙、意大利等国,常用吉他...舒伯特的小夜曲，是声乐套曲《天鹅之歌》的第四首。套曲采用德国诗人雷尔斯塔勃的七首诗和海涅的六首诗谱成。”

像这种阐述性的东西的算不算侵权呢？--Hellohaoyu 15:02 2006年3月15日 (UTC)

鲁迅的那条现在的文字是：“鲁迅（1881年9月25日—1936年10月19日），原名周樟寿、豫山，后改字为豫才，1898年去南京求学时改名周树人，鲁迅是他的笔名。”你说的“鲁迅，原名周树人，字豫才，浙江绍兴人”一般而言不算侵权。首先，这句话没有特定的权利人；其次，它是一种众所周知的事实（fact）；第三，这个叙述非常短。 至于小夜曲的那条，最好用自己的文字重新叙述一下。--Spacecat 08:11 2006年3月16日 (UTC)

中國的時區

1912-1945國民政府期間，中國分五個時區（Image:ROC-TimeZones.png）。我看大概八成以上的人口和九成以上的經濟活動集中在GMT+8時區。在交通不便，經濟不發達的時代，遵守太陽的時間確實比較重要。我想現在全國一個時區反而對發展商業交易比較方便。

現在中國倒底分多少實質的「時區」？有多少省分13:00吃午餐？有多少省分14:00吃午餐？ -- Toytoy 15:35 2006年2月27日 (UTC) 嘿，全中國東西橫跨大約61度（東經74度-135度），物理上時差約4小時，應該可以分為4個時區。 --小為 18:34 2006年2月27日 (UTC)

现在只有新疆是上午10:30时上班，每天中央电视台晚7时的新闻联播新疆9时才播，其他地方都按照统一时间作息，所以夏天东北虽然早4时太阳已经老高，仍然要8:30上班，冬天虽然下午4时天已经全黑，仍然要5:30时才下班。时区对农民没有用，统一时区对不清楚时区换算的普通人看火车飞机时刻表有用。夏时制对东北最有用，实行夏时制时，南方许多省改变作息时间表，依然按照原来的时间作息。--方洪渐 02:54 2006年3月2日 (UTC)

关于中国的时区有个有趣的现象，那就是新疆的时间使用情况。据西方媒体多次提到，在新疆，汉族人使用北京时间作为名义时间，而维吾尔族人多使用乌鲁木齐时间为名义时间，两者时差为两个小时。也就是说，使用乌鲁木齐时间的维吾尔人认为中央电视台的新闻联播在新疆仍然是晚7时播出。我没有去过新疆，有没有维基人可以予以证实或证伪？--澍子

这恐怕是误传，新疆在50年代使用过新疆时间，比北京时间晚两小时，但在50年代末统一用北京时间，但作息时间仍然依照原新疆时间，和民族没有关系，现在新疆电视台在9时播送新闻联播，但时间显示仍然是9时。新疆所有钟表显示的时间都是北京时间，但作息时间都比北京时间晚两小时。从事农牧业的维吾尔人和建设兵团的汉族人当然还是日出而作，日入而息，生活在城市的维吾尔人和汉人都同样使用北京时间，否则恐怕你无法按时登机和赶上火车。--方洪渐 02:27 2006年3月15日 (UTC)

user:冷玉？

2006年02月21日 新浪科技 天下维客韩玉文：wiki商业临界点取决于条目

--211.152.33.116 16:38 2006年2月27日 (UTC)

这个里面有个基本概念的错误，将wiki跟wikipedia混同介绍，比如说“维客有三大原则，第一个开放，第二个是自由，第三个是中立”。wiki只是一种网络形态，blog、forum也是一种形态。用wiki可以编辑百科全书，也可以建立产品主页，这本身是按照需求来制定所谓的“原则”，而并没有一个技术以外的“原则”来限定wiki。--farm (talk) 00:21 2006年2月28日 (UTC)
好像通篇访谈都没有谈到维基被封锁的事实么。不过这也是无奈。--Hamham 12:29 2006年2月28日 (UTC)
他实际是故意不提维基百科，用维客这个词代替维基百科，看来冷玉是自己拉出去搞一个“天下维客”，这个网站和其他中文维基网站不一样，重点介绍计算机软件，有选择地介绍维基百科条目。当初冷玉自荐管理员，曾被Mountain否决，再加上被封，可能促使他另起炉灶。这次被封到促使大陆许多维基百科的次生网站更为活跃。天下维客中对维基百科的被封介绍的相当详细[1]。--方洪渐 02:22 2006年3月2日 (UTC)
这个介绍是出自中文维基，没仔细对比，似乎只是改动了某些关键词（某石村？），当然详细了。至于这位冷玉，最近新语丝的方舟子对他似乎也有意见。--地球发动机（☞☏） 07:04 2006年3月6日 (UTC)
怎么最近维基商业化的那么多？新浪上面好像时常看到这类东西。--hunry 02:28 2006年3月2日 (UTC)
本次wiki专题访谈是新浪主动发起的，由于外围环境原因，不能涉及维基被封的话题。在访谈思路上，考虑到国内对wiki（维客、维基）认识不多，所以未加以明确区分，而主要做了一些众人共建的思路普及。我希望通过对中国大陆wiki建站的推动，扩散公有知识的想法，从侧面为维基百科做一些贡献。
关于www.allwiki.com 网站，其宗旨为“天下维客以电脑、网络、IT科技知识为主要领域；以普通用户作为主要读者；追求实用性和指导性；依靠用户不断充实内容，并推动自由的公有知识发展。”，这与维基百科定位不同（参见[2]），其文章特色上的区分将在4月份以后逐步显现。由于应用思想的不同，所以创办了天下维客网站。
天下维客上的中文维基百科介绍条目，增补了约1/3内容，包括维基百科的贡献和影响，被封事件，访问方法等。--冷玉 06:47 2006年3月14日 (UTC)

請各位關注

User:中国国民党精神党员在一些條目的對話頁洗版，請見他的貢獻。--愛索 13:58 2006年3月2日 (UTC)

哇哈哈，真是個有精神的黨員。呵呵呵呵。 -- Toytoy 14:41 2006年3月2日 (UTC)
俺也覺得他挺可愛的。— fdcn  talk  2006年03月2日17:24 (UTC+8 01:24)
我平常上班沒有精神，只在夢裡有精神，所以對這樣的人格外崇敬。我要建議我的老闆雇用這位老兄當美術設計。 -- Toytoy 00:33 2006年3月3日 (UTC)
政治宣導太多了，真的佩服他，令我想起某個朋友。--Flame 01:21 2006年3月3日 (UTC)
非常阿Q！--方洪渐 02:31 2006年3月3日 (UTC)
那不过是你太精于世故的缘故。— fdcn  talk  2006年03月3日03:41 (UTC+8 11:41)
哈哈 简直是天才--Douglasfrankfort 02:42 2006年3月3日 (UTC)
我关注了，维基不是自称不是发表政治观点的地方吗？对此违反原则怎么都一直赞扬呢？我相信，如果他在这里高唱共产主义赞歌，大家恐怕会讥讽他，声称不要在这里发表政治观点。双重标准？--黑眼睛 16:17 2006年3月4日 (UTC)
  • 樓上那位看不懂啥叫反諷嗎？阿儒 | 這裡泡茶 20:57 2006年3月4日 (UTC)
  • 我認為他不是阿Q啦，他只是表達個人的政治理想，大家對事不對人，否則就變成謾罵了。--助理編輯encyclopedist (對話頁) 17:22 2006年3月5日 (UTC)
说他阿Q，并没有漫骂的意思，鲁迅也并没有漫骂阿Q，只是认为他是精神国民党员，所以非常好的使用了精神胜利法。--方洪渐 08:26 2006年3月6日 (UTC)

各位别在这里冷嘲热讽的，没用。请移步这里：[3]讨论，如何界定和处理滥用用户页，应该有一个具体的可以执行的规则。这个规则不制定不执行，维基百科现有的原则就被架空，就会有人跳出来指责维基百科“维基不是自称中立，自称不是发表个人观点的地方吗？对此违反原则怎么都不闻不问呢？”--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:53 2006年3月6日 (UTC)

是不是需要给他加上一个{{userp}}？大家再到那里去讨论。--方洪渐 08:34 2006年3月6日 (UTC)
原来加过的，不知道被什么人去掉了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:25 2006年3月11日 (UTC)
是Shizhao给去掉的，可能他认为你的模板还没有得到公认。--方洪渐 02:34 2006年3月15日 (UTC)
关于政治立场模板和在自己用户页中宣扬自己的政治观点问题，我觉得不会减少争执，反而会增加。在欧美等西方国家谈话中有几项传统的禁忌：一不能谈论谈话方中女士的年龄（其实男士也适用）；二是不能谈论收入情况；三是不能谈论自己的宗教信仰和支持的政治党派。我觉得这其实是为避免不必要的争执和偏见很有用的。表明自己的政治观点，在写政治性条目时会使其他人觉得有偏见，或用有偏见的眼光看待你。政治或宗教领导人物要宣扬自己的主张，希望能吸引更多的人归顺自己。但普通人（除了传教士）没有必要到处宣扬自己的政治观点和宗教信仰，这是属于个人隐私的部分，人的一生中还有可能会变化的。那些在自己用户页中极力宣扬自己的政治观点的人，我觉得像是向对立观点的人摆擂台，在讨论具体事例时，有时即使内心深处觉得对方有理，也非要坚持自己的立场。这个世界上因为政治和宗教分歧造成的纷争还少吗？为什麽我们在这里不能用平和的心态，站在和自己无关的立场上具体对待每一个项目的讨论。你的信仰和观点，是你自己的事，没有必要到处宣扬，尤其是没有必要在这里宣扬。一般人即使在政治狂热时，也只是在竞选时挥舞旗帜，乱喊乱叫，恐怕也不会在日常生活中到处辩论，在这个到处强调“中立”的地方，这种行为可能不会给中立带来好处。--方洪渐 03:57 2006年3月14日 (UTC)

黑格爾

誰來救救黑格爾啊--Demos(Talk) 22:06 2006年3月4日 (UTC)

还有，居然没有海德格尔--Demos(Talk) 22:11 2006年3月4日 (UTC)
希望你们可以写啊。--方洪渐 08:48 2006年3月6日 (UTC)
中文维基百科关于文学，艺术，哲学，科学技术的内容都极其欠缺，而一些艺人，社会新闻等却挺多的，既然是人人参与，这可能是免不了的，相当多的人都会写一些现实社会上的热点和时尚话题，跟着时尚起舞的毕竟是大多数人。这里我不是批评那些热衷于写后者条目的人，我要批评的是对上面我说的非时尚条目的爱好者，我们做的工作很不够，看看诺贝尔文学奖这个条目，大部分获奖者都没有写成条目，就凭这一点，“百科全书”的称号就让人怀疑，看看英文的维基，我们做得很不够。我的有一个计划是为所有诺贝尔文学奖的获得者在维基上立传，以及他们知名的，传世的作品写条目，我也已经为其中四五个写好条目了。我呼吁文学，艺术，哲学及自然科学的爱好者赶紧行动起来，充实这方面的内容，让“百科全书”名副其实。--黑眼睛 09:52 2006年3月6日 (UTC)
也许我这个人很保守，我很难想象某些三流艺人的条目内容远远多于海明威的条目内容，我觉得这有点不太正常，对一部百科全书来说，我总觉得应该把重点放在经得起时间考验的内容。我想我的思想可能会得罪一些人。只是个人看法。--黑眼睛 10:03 2006年3月6日 (UTC)
  • 樓上說的沒錯，我十分認同及支持。然而我自己，近來放了很多時間在站務及一些可能很無謂的爭論上，真是...--助理編輯encyclopedist (對話頁) 13:16 2006年3月6日 (UTC)
與傳統百科全書相較，這種自由編輯的百科全書天生就會有這樣的特性存在，怪不得人。我只能說，如果看不慣那些條目空著，自己唯一可以做的事就是動手去寫將它補齊，怪別人浪費時間在流行話題上其實是有POV嫌疑的（因為預設了文學藝術哲學比八卦重要的心態）。然而，我相信這一切都只是半路上的陣痛期，就如同今日的英文版一樣，已經發展到要藝術有藝術，要科學有科學，但仍能兼顧八卦話題的豐富度（笑～），這才是自由編輯的百科全書最終的樣貌吧！--泅水大象 訐譙☎ 13:21 2006年3月6日 (UTC)
说得不错，我个人的确认为八卦很不重要，上学时本人亦是一个追星族，对时尚八卦明星非常关注，工作后这些年来，这方面思想变化挺大的。我也不知自己是成熟了还是越来越保守了。--黑眼睛 15:17 2006年3月6日 (UTC)
其实这些条目不是想写就能写的，我自己就觉得没有底气写。还是希望能够引起有能力的参与者的注意啊。--Demos(Talk) 20:52 2006年3月6日 (UTC)

这3个家伙是我比较感兴趣的：拉美特利、胡斯、梅兰希通。估计会花一些时间来写。--Douglasfrankfort (talk to me) 00:54 2006年3月7日 (UTC)

泅水大象的观点我很赞成，喜欢哲学的写哲学，喜欢八卦的写八卦，没有什么冲突吗？至于哲学的内容太少，只能说明它不吸引维基参与者，但这不能成为不准写八卦的理由。-无名无形 07:33:21 2006年3月10日 (UTC)
我想上面没有谁说不准写八卦，就我个人而言，虽认为八卦的重要性差一些，但也认为八卦的内容多是难以避免的。--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC)
不过既然是聊天，我也没有控制住自己的说话欲，在这里就聊聊自己的看法。我的看法是：网络名人、艺人及其八卦在一个时期可能是社会极大的热点，街头巷尾人们都很关注，如大陆的木子美、芙蓉姐姐，香港的谢霆峰的驾车撞人案及其本人的绯闻都让许多人津津乐道。但其实大家都明白，这些东西是一些迅速消亡的东西，上面我所说的事现在已很少有人提及。为什么？这就是娱乐时尚的特性，迅速发烧，迅速归于沉寂，这些东西最大的特点就是经不起时间的考验。当然我不否认有些娱乐人物及其作品也会成为经典，但这些只是九牛一毛，凤毛麟角。但在文学，艺术，哲学等领域却有相当多的东西经得起时间的考验，例子就不用举了，我想有些文化知识的人都能举出一些。这让我想到书店里的书有“畅销书”和“长销书”之分，那些长销书可能永远也不会是畅销书，也不会登上书籍销售排行榜，但它却始终出现在书店里，始终有人买，如中国的四大名著。而大部分登上排行榜的畅销书其实很快就销声匿迹了。由此想到维基百科，他想做什么？显然英文的维基是既想做畅销书也想做长销书，而且他做得不错。其实英文维基上的许多八卦也会速朽，但它可用来吸引流量；而用科学知识来增加和延长生命力，因为这些东西始终都有相当一部分人关注。那么中文维基想做什么，以我的看法是他趋向于畅销书而不是长销书，它上面缺乏长销书的内容，很大一部分条目其实是时尚热点甚至不客气地说是新闻（新闻的内容都作百科全书的条目了，还有必要讨论开设维基新闻吗？）。作为一部百科全书，我个人觉得没有必要在流量上与其他网站比较，他的生命力在于内容上有丰富多彩的百科知识，始终吸引希望学习知识的人群。如果硬要比流量的话，我想它不可能比过那些专门的娱乐，游戏网站。大英百科全书就不会成为最热门的畅销书，但它的生命力毋庸置疑。我想中文维基也可用社会热点，娱乐时尚来吸引流量，让更多的人知道有维基百科这个网站，但这决不是中文维基百科的终极目的，他的终极目绝不会与那些娱乐时尚一样只是为吸引流量。（说实话对中文维基百科到底是什么定位我也不清楚，它好像太乱了），所以我认为八卦内容不能少，但它只是表，它的里还是自然科学知识和社会科学知识。大家想想看，娱乐时尚的东西在报纸、电视、网络上到处都是，在这方面，我们能有什么优势，总不能我们也培养自己的狗仔队吧？--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC) 我是黑眼睛，上面的内容是我写的，我忘了登录了。

康德被黃智障送去賣了，滿朝文武藍綠黃橘一群豬頭還不知道：

黃痔瘡點頭說，要研究「存在」還是「不存在」，恐怕要去問德國研究存在主義的哲學家，像康德說過「我思故我在」。語畢，全場官員立委一時間沒人聽出異狀。

我想該成立一個火星文的百科全書，好讓看不懂中國字的台灣政客補充基本知識。 -- Toytoy 07:43 2006年3月11日 (UTC)

    • 把人家的名字改成歧视性用语，这样不大好吧？--Hamham 09:54 2006年3月14日 (UTC)
    • 甭說外國哲人了，太多台灣人連中國歷史也搞不清楚。（也許又有台灣人要跳出來大喊‘中國是外國’，哈。那我要問，‘中國就一定是中華人民共和國嗎？’）之前某新聞報導兩個台北市長計劃參選人：郝龍斌、沈富雄在抬槓，沈富雄問郝龍斌：“中國歷史上的哪個時期中有連續兩個朝代的君王都同姓？”，郝龍斌答：“五代十國。”沈富雄讚美說：“你的歷史讀得不錯。”這就算了，最誇張的是，眾家新聞媒體居然沒有人發現有錯，還稱讚兩人反應都很快...┐(´⌢｀)┌--百楽兎03:29 2006年3月15日 (UTC)
「朱李石劉郭，梁唐晉漢周，都來十五帝，播亂五十秋」。五代好背，十國我忘了。 -- Toytoy 06:47 2006年3月15日 (UTC)

官员和立委们可能从来不去研究哲学，所以哲学家的名字可以乱安，不知道他们法律研究的是不是很在行？--方洪渐 04:04 2006年3月14日 (UTC)

台北的深宵公車

  • 台北的公車是否只會營運至晚上12時左右？有沒有24小時的公車？如逛完24小時書店，凌晨3時許，台北人有甚麼方法回家呢？--助理編輯encyclopedist (對話頁) 17:14 2006年3月5日 (UTC)
的士。或者到咖啡店、速食店休息2個小時,等待第一班車的到來。--百楽兎01:25 2006年3月6日 (UTC)
台北的夜間公車通常是指發車班次晚於11:00pm的公車，根據台北聯營公車網頁上的資訊，最晚的夜間班次通常都是在1:00am以前收班（只有往內湖的路線是1:40am收班）。通常凌晨三點要回家，小黃（計程車）是唯一的選擇，不大清楚您提到的24小時書店是哪家，但假如是敦南誠品，書店門口半夜裡都有計程車在排班，至於信義誠品門口有沒有不大確定，但再怎樣也可以在南邊兩個Block的華納威秀區招到計程車（因為那邊有幾家重要的夜店與電影院）。--泅水大象 訐譙☎ 11:24 2006年3月6日 (UTC)
  • 多謝樓上的解答。或者我都簡單介紹香港深宵交通作比較。香港的鐵路運輸一般於在午夜起陸續停止。這時除了的士外，還有通宵行駛的巴士及通宵行駛的小巴，當然票價會貴一些，而路線亦較轉折。--助理編輯encyclopedist (對話頁) 13:26 2006年3月6日 (UTC)
香港還有「泥鯭的士」，即四到五個不相識的人，乘同一輛的士（香港法例是不容許這樣招攬乘客的方式的）--Hello World! (✉) 13:35 2006年3月6日 (UTC)
广东这边也很多，通常见于中长途的乘客，这种打的方式俗称“买位”。--长夜无风 17:32 2006年3月6日 (UTC)
其實台灣在早期也常見一些長途計程車會採這種方式攬客（尤其是一些縣轄市以下的城市鄉鎮），主要都是在車站之類大型交通點前，叫「拾客」（台語發音），其車資是採議價方式決定，一個人到哪裡多少錢，講好價上車，湊足人發車。但因為這種訂價方式有時會產生弊端（例如計程車司機海銷削外來旅客，或是講好的價錢反悔產生爭執），近年來已經完全被跳錶制完全取代（其實是政府也強制規定要用跳錶）。提供參考。--泅水大象 訐譙☎ 03:15 2006年3月7日 (UTC)
台灣計程車講價的地方還是很多。像桃園火車站、嘉義火車站，我都碰過，幾乎都是講價的。他們會整群把整個車站地盤納為己有，想依照規定的司機還沒辦法去站前排班呢。台北以外的地方，很多這種流氓司機。--Orion talk 03:55 2006年3月7日 (UTC)
如果我沒弄錯，以前發生過共乘計程車，其中共乘的男人是司機同夥，女乘客上車後就開到荒郊野外輪暴的案子。我不確定是不是真的。以前好像也發生過司機同夥藏在後行李箱的案子。 -- Toytoy 14:00 2006年3月7日 (UTC)
共乘车也说明了社会治安状况，我在日本上学时一位新加坡同学讲他们为了减少车辆，规定只有一车载满人才能进城，所以经常有车停在城边，免费要求别人共乘。一位菲律宾同学立即插言说如果在菲律宾出现这种情况，可能你刚上车就会被一把手枪指着拿出钱来。现在在中国大陆和陌生人共乘车也不是完全没有风险的。--方洪渐 02:15 2006年3月10日 (UTC)

方舟子关于维基中文以及伪基的一篇时文

标题：警惕盗版“维基（wiki）” 2006.3.5.(XYS20060305) 印和阗 03:04 2006年3月6日 (UTC)

根据他的文章做了一些修正--百無一用是書生 (☎) 03:20 2006年3月6日 (UTC)
看了他的文章了，他对方肘子条目的批评是站在方肘子的立场上，看中立的条目当然觉得是攻击他了，我们没有必要跟着他的鼓点跳舞吧，这么一修正之后再看条目就感觉方周子从来就没有面临过质疑一样，而事实上方一直面临来自各方面的非议和压力，无论谁对谁错，条目应该忠实中立地反应出来，淡化这一点这显然是不中立了。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:58 2006年3月6日 (UTC)
我昨天跟他进行了邮件沟通，他的意见是，他受到的评价一直都是好坏都有，但是条目中特别针对2004年以后的讨论指出“评价不一”，这点他认为不是中立。--地球发动机（☞☏） 06:16 2006年3月6日 (UTC)
雪鸮是super环保派，估计对方这样的环保发展兼顾派不会有太多好感。但是从方文引用的内容看，那其中冷玉的春秋笔法文字游戏不算光明磊落。方舟子反感宗教、气功和中医，不同意环保高于一切甚至高于人类，这些是事实，也是他招来置疑的原因之一。他没有隐讳，我们也不必。但是避而不谈这些关键问题，说一些似是而非含混不清的主观评判，我看不是中立。--日蚀 05:29 2006年3月7日 (UTC)
其实他的这种批评无论对错，对我们都是一种鼓励和鞭策。让我们更加对内容和遣词造句的准确性注意。如果大家（知名的专家学者）都这么要求wikipedia，对wikipedia利大于弊--百無一用是書生 (☎) 06:36 2006年3月6日 (UTC)
书生有这样的气度，真是难得呀，佩服佩服。-无名无形 06:53:34 2006年3月10日 (UTC)
我就在想梁文道在介绍中文维基时为什么不说：“这个百科全书连写我的条目都没有，一点儿也不好。”当时梁介绍卡西尼-惠更斯号时，还没梁文道这个条目呢，人家怎么没把着眼点放在这里？--Smartneddy(Talk) 07:18 2006年3月6日 (UTC)
如果没有他的条目，当然无所谓。但如果有了他的条目，介绍不中立他本人一定不满意，我觉得方舟子的说法是正确的，他并没有要求把他写得多好，只是要求写得应该客观中立，澄清不正确的地方，这对维基的发展是有益处的。实际英文维基也并不都是非常中立的，尤其在政治条目上，但确实比中文丰满。--方洪渐 09:01 2006年3月6日 (UTC)
刚看了方舟子的文章，一肚子气，可是看了大家的讨论，好多了。不过我还是想反击两句：第一，方舟子很阴呀，从题目来看，《警惕盗版“维基（wiki）》，就是错的。什么“用维基的资料赚钱是否侵权，这且不去说它”，这不也是春秋笔法？暗示这些是侵权，是“盗版”（见题目）。可实际上，维基是允许别人摘录使用，甚至是商业目的（赚钱）。方舟子怎么不写：“警惕中文维基”呢？第二，好像是在攻击“盗版”维基，实际上则是在攻击中文维基，说英文维基好（暗示是正版），而中文维基则差（暗示是盗版）。我承认中文维基和英文维基的差距，但方向是一个，更不存在盗版问题。本来想写一篇文章反击他，后来罢了，毕竟他的新语丝不是维基，不用中立，他想怎么说就怎么说吧。-无名无形 06:41:51 2006年3月10日 (UTC)
本來不知道他的，看了一些他的文章，覺得他只能說是個打筆仗的人才。--獵戶座 talk 11:33 2006年3月11日 (UTC)

他在大陆的名气是因为他揭发了教授造假，不过反而招来南京大学的一些师生们的痛骂，不过现在韩国和英国不也是揭发教授造假了吗？看来人性是一样的。--方洪渐 04:09 2006年3月14日 (UTC)

在中立性上，方舟子先前的版本应该不存在太大的问题（我对方舟子关注了许久，包括研究其专题文章、参与评论、访问新语丝网站等）。这点可能与Toytoy甚至yaohua有相似之处，相信自己的研究判断。
作为争议性上，很明显这个观点与一般大众的判断不一，容易形成“观点偏激”的看法。作为维基百科的支持者，对于引起争议，我深感抱歉。
维基百科是一个偏重描述共识的知识体系，但不是专家权威体系。这个可用来描述这次争议的根源吧。
同时建议，以后对于所谓”专家观点“，控制在一定篇幅上，争议就会小很多--冷玉 06:32 2006年3月14日 (UTC)

磷的發現者是？

在磷的條目中說化學史上的第一個發現者是17世紀的德國人，而在鬼火的條目中引述了陸游的《老學庵筆記》，證明南宋以前的中國人即已知道磷的存在。有沒有哪位朋友能解說一下這其中的奧妙？--百楽兎08:05 2006年3月6日 (UTC)

知道存在和发现是两回事。发现是要得到纯净的磷才行，知道的话只需要明白这是一种物质的发光现象就可以了--百無一用是書生 (☎) 08:35 2006年3月6日 (UTC)
矛盾在於《老學庵筆記》記載：「予年十餘歲時，見郊野間鬼火至多，麥苗稻穗之杪往往出火，色正青，俄復不見。蓋是時去兵亂未久，所謂人血為磷者，信不妄也。」這一段話說明當時中國人已知磷會『出火，色正青』，所以才推論人血中也含有磷。如果中國人知道的磷和德國人提煉發現的磷不同，那中國人所指的磷是什麼呢？--百楽兎03:24 2006年3月7日 (UTC)
以前中国人所说的磷指磷火或磷石，后来将Phosphorus就翻译成“磷”，陆游还没有元素的概念。--方洪渐 04:18 2006年3月7日 (UTC)
元素的概念自古有之，只是其分類並不是像現代元素周期表那麼基本而科學。而且古代中國比西方世界早數百年煉銅、煉鐵、搞合金，即便德國人提煉磷的時候其元素概念也還不夠嚴謹。回歸正題，如果中國人所說的磷是指磷石，磷石是混合物還是化合物呢？--百楽兎04:43 2006年3月7日 (UTC)
是钙、锰、镁、铁等多种磷酸盐的混合物，骨骼在长期暴露空气中，其中的磷酸钙会在暗处发绿光，磷石也有同样的现象，古代人所说的“磷”可能就是指含有这种能发光的物质，没有记录说古代曾经提炼出纯磷，因为磷在空气中极不稳定，30℃就会自燃。我不清楚古代是否有纯磷的文献记载，不过以前的炼丹术士经常折腾各种物质，不知谁见过有没有这方面的资料？--方洪渐 07:11 2006年3月7日 (UTC)
化學家好像沒有成功提煉過純淨的钫，以及因半衰期太短無法製備足夠超鈾元素。難道就當這些都是沒發現過？--Hello World! (✉) 11:56 2006年3月9日 (UTC)
如果你有足够的资料能证实中国人发现了磷，可以自己添加到磷的条目中去。虽然化學家“無法製備足夠超鈾元素”，但已经能证实这种物质存在，以及其性质，否则可能不能说“发现”了这种物质，不知古代“发现”磷的过程是否和发现钫相似？--方洪渐 02:03 2006年3月10日 (UTC)
磷酸钙等物質應該是化合物，需透過化學方法來分離其組成成份。但如果是混合物的話，尤其是固體混合物，有些透過物理方法即能分離其成份。所以如果磷石是混合物的話，說不定往地上一摔，一小粒純磷就摔出來了。這樣算不算「發現」呢？這是我當初的想法。不過既然磷石是化合物，那我們就探討下一個問題。
如果中國人所說的磷是指磷石，而磷石是磷酸钙等磷酸盐類的化合物，那麼這些磷酸盐化合物仍具有『出火，色正青』等磷的特性嗎？這一點可能就只能請教專家了。不過基本上，化合物和原物質的特性差異會很大。所以即便磷酸钙会在发绿光，但不代表是因為『出火，色正青』。--百楽兎08:32 2006年3月15日 (UTC)

不能查封的IP地址分类建立

我建立了Category:不能查封的IP地址分类，并把两个IP地址加入到这个分类，请其他用户把自己知道的共用的IP地址加入其中，并在其用户页面说明为什么不能查封。管理员在查封某IP地址之前，请浏览该IP地址的用户页，或检查是否在这个分类中。 --用心阁（对话页） 05:21 2006年3月7日 (UTC)

個人覺得這個管理員私下看就好了。公布出來豈不是給鬧板的人很大的便利。--Orion talk 09:04 2006年3月7日 (UTC)
反对，不能这么干，GFW发现后会直接封禁这些代理。--farm (talk) 11:17 2006年3月7日 (UTC)
GFW要封早封了。--Smartneddy(Talk) 05:09 2006年3月9日 (UTC)
不一样不一样，这里面还有tor、无界啥的，GFW肯定做梦都想彻底封了，这类信息还是私下交流好。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:21 2006年3月11日 (UTC)
我反对这样的做法。有些事，比我们想象得还糟，不能想当然。— fdcn  talk  2006年03月14日08:26 (UTC+8 16:26)

五星紅旗圖像

在維基共享資源上的五星紅旗在我的顯示器上顏色好像不太對，看其對話頁又好像說顏色沒錯，是怎麼的一回事呢？ --Lorenzarius 17:40 2006年3月10日 (UTC)

在我的显示器上看起来没问题啊。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 21:21 2006年3月10日 (UTC)
可能因为我用的是液晶显示器，国旗看起来是淡红色的。 --Lorenzarius 05:15 2006年3月11日 (UTC)

現在的看下去是淡紅色的。看過以前的版本，這個2006年2月17日20:53的版本會是比現在的紅。--石 11:54 2006年3月11日 (UTC)

请给元宝消歧异

我从中国古钱币竟然给转到这里了。--MukdenerFile:Copyleft.png|留言 21:27 2006年3月10日 (UTC)

Done --方洪渐 02:55 2006年3月11日 (UTC)

这样理解NPOV正确吗？

瀑布汗网友认为以下新闻不符合中立原则，不符合中国官方声明，以种种理由反复删除：

首先，标题都是归纳甚至直接引用内文；
其次，中立就是要符合中国官方声明？维基规则是这样理解中立的吗？请指教。澍子 10:30 2006年3月11日 (UTC)
  • 首先，我对澍子在我回复他/她的过程擅自将该争议内容恢复感到不满。澍子违反了wikipedia:回退不过三原则。第二，我认为这只是文摘，不能属于新闻。第三，我认为其中的“假想敌”一词不中立。链接文章只有潜在敌人的说法，没有假想敌的说法，中国官方目前也没有在任何官方文件说美国是假想敌。最后，我对澍子歪曲我的看法感到非常震惊和错愕，请问“不符合中国官方声明”和“不能把NPOV当棍子用，自己不喜欢的新闻的就封杀”做何解？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 10:46 2006年3月11日 (UTC)
  • 我说明一下，我对自己的要求是回退不过一次原则，事实上只回退了一次，其他都尊重瀑布汗的意见进行了修改，修改过日期、措辞；
  • “假想敌”的涵义在原文中第一段（我记错了，没有一样的三个字）：
中国军事力量的现代化旨在提高进行和赢得“高技术条件下地区性战争”的能力。第一次海湾战争后，中国人民解放军即开始现代化进程，积极发展精确打击弹药、现代化指挥与控制系统以及高技术水平的情报、监视与侦察(ISR)平台。北京认为其潜在敌人，特别是美国武装部队已经拥有这些先进系统，这正是促使人民解放军实现进攻与防御力量现代化的动力。
以中文的一般理解，“假想敌”不是过分引申吧？
  • 我愿意妥协，对于原文有的“假想敌”涵义也不列入，希望你同意妥协。 澍子 10:44 2006年3月11日 (UTC)
  • 我与瀑布汗网友的最大分歧在于，对中国政府行为的描述，是否要以官方声明为准？如果是那样，瀑布汗就是生活在人权最好的国家（国务委员唐家璇）的人权最好时期（白皮书），我愿意表示祝贺。澍子 11:01 2006年3月11日 (UTC)

“中国军方出版物今天证实，增加瞄准美国的核弹头数量加强威慑，并研发两种新型导弹对准日本、台湾。” 按照Wikipedia:可供查證，“百科全书应该只依据已经获得具公信力的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。”请提供来源，包含了“《军事文摘》是中国军方出版物”“中国核弹头瞄准美国日本、台湾”这些观点。--Wikijoiner 10:52 2006年3月11日 (UTC)

关于第一个疑问，众所周知，中国是出版管制国家，非与军方有关的单位、个人，无法出版象《军事文摘》这样的刊物；
关于第二个疑问，可能您没有理解什么是fact，这里的fact是，“中国军方出版物今天”说了如下的内容，并不是如下内容是fact，否则，“伊朗宣布和平利用原子能是其唯一目的”，难道就要等IAEA调查完了才能报道了？不是，媒体报道的是伊朗有“宣布”这个举动。澍子 11:08 2006年3月11日 (UTC)
结合Wikijoiner的意见，再次修改：

“《军事文摘》是中国军方出版物”是一个观点，如果没有直接引自一个来源，就属于你个人的观点。根据Wikipedia:不适合维基百科的文章，“您个人的研究理论、原创理念、自创定义或词语等，请到适当的评审机构、论文期刊或者其他网站宣布您的发现。维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后，再作报导。”关于fact,Wikipedia:可供查證说，并不是说编辑者应该要去调查或研究《纽约时报》的内容是否属实。事实上，编辑者不应该去做这一类的研究，因为原始研究是不可以写进维基百科的。文章应该只包含具有公信力或者可靠的来源报导、出版过的材料，不管个别编辑者认为该材料是否真实。这跟一般的直觉极为不同，维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。--Wikijoiner 11:19 2006年3月11日 (UTC)

一般我不同意“纳粹在欧洲屠杀了约六百万犹太人”仅仅是一个观点，这样新纳粹就有机可乘了。不过我愿意妥协，尽量求取维基人的最大公因子。--澍子 11:23 2006年3月11日 (UTC)

维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。“《军事文摘》是中国军方出版物”是不是事实不管，因为门槛是“可供查证”，因此请务必提供来源，以供查证。--Wikijoiner 11:28 2006年3月11日 (UTC)

另外原文说“解放军还在继续生产CSS-7型导弹，并在研发CSS-6的改进型号，这两种导弹进行前沿部署时可将日本冲绳和台湾纳入攻击范围。”你的文中变成“研发两种新型导弹”，应为生产一种，研发一种。“将日本冲绳和台湾纳入攻击范围”与“对准日本、台湾”并不等价。请引文时务必忠实原意。--Wikijoiner 11:36 2006年3月11日 (UTC)
我没有异议。这样比破坏性删除好多了，对大家都好。谢谢 --澍子 11:52 2006年3月11日 (UTC)
强烈支持Wikijoiner的意见。这是对wikipedia政策的正确理解--百無一用是書生 (☎) 14:11 2006年3月11日 (UTC)
  • 其新闻性并不在于中国军方在做什么，中国军方并不是从3月10日或者11日开始做了什么；新闻性在于中国明白无误地发出这样的信号，这件事发生在3月10日（新浪上网）。其内容有准备在哪一年准备用多少枚对准美国，这样的言辞似乎以前没有看见过。 --澍子 15:26 2006年3月11日 (UTC)
  • 从链接文章本身的标题来看，这本身就不象新闻。从网上比比皆是的类似文章完全可以看出这不是新闻，例如[4]。目前美国关于中国的军力报告内容及各种解读可以说没有新闻性，故不能作为新闻，删去。对于新浪声明所谓的独家稿件，可以这样认为，文字的排列方式是新的，但是内容观点不一定。请更新新闻者应对来源的新闻性作出合理判断。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 00:24 2006年3月12日 (UTC)

其实,“新闻动态”并不是所有新闻都收的，因为有规则说“不要放置预告性新闻”。关于这条算不算预告性新闻，请讨论。毕竟其中有“计划...”“部署后...”，是不是已经发生了，不是很清楚。是否应该提供已经发生的证据之后再放上。--Wikijoiner 04:22 2006年3月12日 (UTC)

  • 预告性新闻不是新闻，没有疑义。但是，新浪/军事文摘将中国军方的计划 break to press，这件事情本身是news.其次，中国军方的研发和生产弹头，是一个 ongoing process，现在正在发生中，不是预告。可以比较：布什下令略过法院批准进行窃听，也是一个 ongoing process,并不是从被揭露才开始，但是被媒体揭露的当天，这种揭露就是新闻，而且是大新闻。不能说，布什的窃听不是开始于当天，就不具备新闻性。--澍子 12:05 2006年3月12日 (UTC)

预告性不应该看报导的时态，而应该看报导内容的时态。否则，任何预告性新闻也都是当天报道的，都加入，那这条规定就不存在了。“中国计划增加瞄准美国的核弹头数量”，只有在证实这一计划当天已经开始实施后，才能加入。--Wikijoiner 13:02 2006年3月12日 (UTC)

不对，动词是计划，这个动作按照报道已经开始。而不是增加。否则，关于决定建造磁悬浮列车的新闻就无法发表，要等磁悬浮列车通车了。--澍子 13:57 2006年3月12日 (UTC)
“计划”本身就是包含预告性的词汇。如果按你的说法，许多预告性新闻，只要把其中“将”改成“计划”，意思并没有改变，难道就变成不是预告性新闻了。--Wikijoiner 14:23 2006年3月12日 (UTC)

刚才又去看了一下原文，“北京努力通过增加瞄准美国的核弹头的数量来提高其核威慑能力”，可见根本不是“计划”，是一直都在做，你引文做得真是误导。--Wikijoiner 14:37 2006年3月12日 (UTC)

雪崩

台灣發生了火車撞死五個鐵道工的事件。在場的六個工人都有20年以上的資歷，但是都在打馬虎，只有其中一個去拿東西所以沒死。他們出發前說是只要十幾分鐘就可以完工，所以根本沒封閉路線，也懶得帶警告號誌，而且因為缺人力，所以沒人注意兩側來車。拿東西的工人警告其他人車要來了，其中一個說沒關係。工人打混，火車站的站長也打混。

今天紐約時報刊了一篇近年來雪崩死傷人數增加的評論，有幾句話可以拿出來套台灣：

... Most of those who died knew better. They had either been explicitly warned of the hazards or had enough knowledge to recognize the clues. How could some have looked at clear evidence of danger and not "seen" it? How could others have seen the signs and overestimated their ability to deal with them?
The trouble is that we tend to see what we expect to see, what we want to see or what we've seen before. The more we want to do something ... the more likely we are to make unchecked assumptions and pay attention only to the data that tells us what we want to hear.
Nature's rules of engagement are fundamentally different from our own. Nature doesn't care that we want to test our snowmobiling skills by climbing as high on a slope as possible, or that we are excited by a beautiful day or ephemeral powder. ...

當然笨蛋的笨行絕對不只這一件。其他的我就懶得說了。 -- Toytoy 10:56 2006年3月11日 (UTC)

我倒覺得是台鐵官僚文化的關係。最近台鐵一直出事，內部管理一定有問題。--獵戶座 talk 11:30 2006年3月11日 (UTC)

世界最佳國歌？？

維基百科的中國國歌和中華民國國歌條目，聲稱《三民主義歌》在1936年夏季奧林匹克運動會被選擇為世界的最佳的國歌。我翻遍互聯網也找不到這個資料。這是虛構的嗎？-- tonync (talk) 15:15 2006年3月11日 (UTC)

感覺像是以訛傳訛幾千年以後的日本國歌：
明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞した。 -- ja:君が代
譯：明治36年（1903年），德國舉行的「世界国歌比賽」中，《君が代》獲得了第一名。
我猜柏林奧運這段是虛構的。真的要說好聽，地球上沒有一個國家的國歌拼得過牢不可破的联盟。 -- Toytoy 17:07 2006年3月11日 (UTC)

wtf... Google查[5]，竟然說是納粹德國搞的比賽，中華民國國歌拿第一了……無言……這算是體現愛國情操嗎？-- tonync (talk) 17:51 2006年3月11日 (UTC)

个人认为“国际歌”要比“牢不可破的联盟”好听。--长夜无风 18:37 2006年3月11日 (UTC)
其實當年的中華民國國歌不是三民主義曲，而是所謂的中華民國國旗歌。三民主義曲當時只是國歌前面的對白而已。我覺得單就中華民國國旗歌的歌詞和旋律而言，拿第一名是有可能，但機率大不大就見仁見智了。阿儒 | 這裡泡茶 19:09 2006年3月11日 (UTC)
恰恰相反，中華民國國旗歌是十分平庸之作，中華民國國歌倒是有大国的雍容气象，不过好像大部分台湾人都未够班鉴赏。--澍子 18:15 2006年3月14日 (UTC)
    • 我看有些人的理解能力还是需要在一定程度上加强。1936年，世界上所有的大国都拒绝主持公道帮助中国反对日本侵略，恰恰是德国大量卖给中国军火。有些人一听说‘纳粹’就条件反射，问题是，在1936年的时候，全世界没有人不承认纳粹的力量和成就，柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。 在条目中提到中国国歌在奥运会这个场合得了奖，这是很有意义滴。 没听说过？ 多着呢。--民國九十五年 19:26 2006年3月11日 (UTC)
    • 别的不管,"柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。"这句是主观臆断,而且北京奥运还没有举行,怎么比较?-无名无形 21:26:20 2006年3月11日 (UTC)
      • 学一下无名兄，“别的不管”，这个大量卖军火给中国的原因也是众所周知的，希特勒不信任日本而已，如何能让日本在亚洲坐大，这个无非玩的就是牵制。--Ross 17:31 2006年3月13日 (UTC)
而且在1936年，“全世界没有人不”对纳粹感到恐惧和厌恶，中华民国驻西班牙的公使曾签署签证帮助许多犹太人逃离德国。--方洪渐 02:53 2006年3月15日 (UTC)

呃，無論如何，請提供具體資料來源。-- tonync (talk) 20:38 2006年3月11日 (UTC)

我只是奇怪1937年才正式通過為國歌為何1936年就先拿了一個最佳國歌獎？Chungpui 22:30 2006年3月11日 (UTC)
這位兄弟莫要奇怪，世界是很奇妙滴，經常超出我們的想象。--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)
  • 中华民国的国歌，歌词为：
  • 「三民主义，吾党所宗，以建民国，以进大同。咨尔多士，为民前锋； 　　　夙夜匪懈，主义是从。矢勤矢勇，必信必忠；一心一德，贯彻始终。」
  • 这是出自民国十三年六月十六日，　中山先生在广州黄埔军官学校开 学典礼中，对该校师生之训词。北伐成功以後，戴传贤建议将此训词，采 为中国国民党之党歌歌词。其後经中央常务委员会通过，并公开徵求乐谱 ，最後以程懋筠所作的一首，拔得头筹，民国十八年一月十日中央常务委 员会决议：采程懋筠所谱者为党歌。因该歌词极富爱国思想，且曲调庄严 和平，雄壮有力，有激发民族意识之效能。民国十九年三月二十四日行政 院明令全国在国歌未制定前，一般集会场合，均唱这首党歌代替国歌。
  • 其後社会人士认为党歌是勉励党员之训词，只能代表党不能代表国， 且全体国民不全然为党员，实有制定国歌之必要。於是教育部行文通令全 国，徵求国歌歌词，欲以当选的国歌颁行全国。经教育部多次的审查，均 未能作出最後决定。
  • 民国二十五年再组成「国歌编制研究委员会」，专门负责主持国歌编 制研究事宜，并正式登报公开徵求国歌歌词。经过「国歌编制研究委员会 」研究结果：认为黄埔军校训词，充分表现革命建国精神，不但合乎中华 民族的历史文化，且代表中华民国立国精神。乃向中央建议，以　中山先 生对黄埔军校之训词，作为正式国歌。民国二十六年六月三日，中央常务 委员会终於通过以党歌作为国歌。国歌徵选案至此遂告确定，自此，党歌 正式变成国歌。
  • 民国十七年，为响应中国国民党徵求党歌配曲活动，程懋筠以曲调优 异，在一百三十九件作品中，荣获第一，成为中华民国国歌的谱曲人。
  • 程懋筠（一九○○－一九五七），江西新建人，出身官宦世家，幼时 尤好音律，先後在江西省立高等师范学校、东京音乐学校（日本上野音乐 学院）等校深造，专攻小提琴，後来改修声乐与作曲。返国後，任教国立 中央大学、杭州社会大学等校，教授声乐与作曲。民国三十六年暑假来台 ，台湾省立师范学院曾致聘书，嗣因返沪任教，大局逆转，未及再度来台，在匪區含恨而終。

--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)

我覺得世界國歌比賽本身就是很奇怪的東西。所有的比賽大概都有個共同點：輸家可以進步，下次再來挑戰。世界國歌比賽可以這樣玩嗎？第一屆輸的國家，第二屆就在國歌裡面加入reggae跟電子音樂，終於贏得評審的一致肯定……。
如果君が代得了第一名，那第二名是誰？最重要的是，誰會報名？誰有資格代表國家報名？誰又有資格替自己的國家參賽？還是說德國的比賽只是幾隻小貓自己拿世界各國的國歌自己挑自己評？那這個等級的比賽我也可以辦。
而且評審要怎麼選？難不成每個評審都投票支持自己的國家？運動會還可以設法建立共同的標準。而且需要評審的比賽（花式溜冰，跳水……）通常可以找到很多不參賽國家的評審。但是連國歌都沒有的國家，能找到幾個受過高等教育的評審……
我覺得君が代第一名像是日本人流傳多年的打手槍故事。因為當年在沒人聽過的比賽拿了第一名，所以一百多年後還在拿這個東西打手槍。但是世界其他國家都沒人講那個比賽。
我對納粹德國沒有不滿。但是中華民國國歌要在當時參賽，是拿alpha版還是beta版？ -- Toytoy 01:07 2006年3月12日 (UTC)

先按Wikipedia:可供查证删除，等提供了来源，再加回来很容易。--Wikijoiner 04:50 2006年3月12日 (UTC)

就算是直接刪除也沒關係。如果中華民國國歌真的在1936年柏林奧運拿第一名，政府一定會大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大宣傳。老百姓想不聽都不行。這個記載一定是錯的。當然如果有人去查當年的報紙，或是每週的畫報，應該會很容易找到真相。如果得獎，只要是支持國民政府的媒體，應該都會說的。 -- Toytoy 07:47 2006年3月12日 (UTC)

我不知道真的假的，記者也是會出錯的。以下出自【1988-08-24/民生報/03版/體育新聞】
《你知道嗎﹖》 中華國歌 世界第一 劉善群輯 ●一九三六年柏林奧運，除了各項運動競賽外，納粹頭子希特勒為顯耀「大德意志」不可一世的威風，特別舉辦一項別開生面的「國歌大賽」，由世界各國著名的音樂家組成評審團，從與賽各國的國歌中，評選出一首「世界第一」的國歌。

當時希特勒心想，這些音樂家在他的地盤上評審，不至於會「傻」到評出納粹德國以外國歌，當選為「世界第一」。

可是當結果公布時，希特勒給楞住了！因為當選「世界第一」的國歌，既非德國國歌，也非法國的馬賽曲或美國的「獨立宣言」歌，而是以「三民主義，吾黨所宗」開頭的中華民國國歌。

Wikipedia:可供查证说“维基百科的门槛，是可供查证，而非真实性”。只要有可靠来源就可以了，请把来源注在文中相应位置。--Wikijoiner 09:26 2006年3月12日 (UTC)
我是在英文版的en:1936 Summer Olympics找到這個：
The Republic of China's Three Principles of the People was chosen the best national anthem of the games.
不知道有什麼更好的證據。用Google查"berlin olympics" "national anthem"倒是可以發現很多二手資料。 -- Toytoy 15:32 2006年3月12日 (UTC)
美国的“独立宣言”歌？？？笑死人了，岛民喜欢yy也没有这样的。--澍子 18:11 2006年3月14日 (UTC)
上面的，話不要說的太滿，要不要拿愛沙尼亞的所謂特種部隊競賽來看看有些人年年YY的樣子啊。一個普通的運動競賽，參加的隊伍很多還是大學或者是某個附近鄰國的邊防或者是警察單位也可以被講成是什麼全世界最精銳特種部隊競賽，某個國家又拿第一名云云。--cobrachen 18:39 2006年3月14日 (UTC)
原來這樣，你不說我還把那個特種部隊第一當了真。不過打打老百姓，不用第一也能打死，17年前早領教過了，還是小心為上。回到國歌議題上，再怎麼yy也不能說美國國歌是“独立宣言”歌啊，造謠太離譜了 --澍子 11:17 2006年3月15日 (UTC)
記者寫錯又怎麼扯得到yy？不要出現獨立兩個字的場合就開始政治正確，是不是要像以前連個國家公園都可以扯進來。記者查證或者是學識不佳的錯誤，不一定和政治上有絕對關聯，一跳出來就要用島民兩字加上YY，我隨便到大陸討論區都可以搬出一大堆天天在YY的發言，你覺得這樣很好玩嗎？--cobrachen 20:05 2006年3月16日 (UTC)
上面那位仁兄用詞注意一點，不要無事添加帶有地域歧視意味的語句，不然可能有被封禁或警告的風險。阿儒 | 這裡泡茶 18:19 2006年3月14日 (UTC)
对不起无意冒犯任何人，除了那位写出美国的“独立宣言”歌的《民生报》记者。不过《联合报》系恐怕也只能聘用这样的人了。 --澍子 18:37 2006年3月14日 (UTC)

法属留尼旺岛爆发的疾病

请问两岸四地及其他中文区对这种病叫什么？大陆称为基孔肯雅病。似乎这个词在维基百科上被不正确的简繁转换了，我需要确认一下。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 03:19 2006年3月12日 (UTC)

以中央社為準，台灣也這麼稱呼。http://news.sina.com.tw/articles/13/62/78/13627843.html?/global/20060223.html --獵戶座 talk 05:55 2006年3月12日 (UTC)

中共政治菁英資料庫

http://ics.nccu.edu.tw/chinaleaders/index.htm

我不知道大陸能不能連。有四千多人的基本資料，似乎還滿有用的。--獵戶座 talk 07:07 2006年3月12日 (UTC)

可以正常访问。--farm (talk) 03:51 2006年3月13日 (UTC)
可以据此花几个表格，图表什么的。除此之外，没太大实用价值，要是上面有他们的地址和电话及家庭状况及帐号，就比较有意义了。--民國九十五年 23:58 2006年3月15日 (UTC)

新条目推荐

我在新条目推荐上自荐的上山下乡运动已出现在首页了，怎么没有通知我？--黑眼睛 15:59 2006年3月12日 (UTC)

维基百科的页面内容是否有版权问题?

我今天在雅虎又搜索引,我内有两个网站抄袭维基 一个网站还好有说文章来自维基，另一个网站一个字都没有说 我又查了一下，还有很多这类的网站，这如果样下去话，会不会损害维基名声?

呵呵晞Lagelli 你好呢~ 你問的問題可看看這: Wikipedia:版權信息。 其實只要不違反維基上的版權聲明，將維基的東東抄下來再發報是可行的。下次記得加上簽名哦~ --妙詩人 21:31 2006年3月12日 (UTC)

之前看過站內有個網頁專門蒐集這類網站。很多都沒有聲明資料出自維基。不過在被封鎖的情況下這也不是壞事。--獵戶座 留言給我 04:59 2006年3月13日 (UTC)

請幫我找一個字

這個字是（當+利-禾），意思是屠宰，我覺得這字是個香港字，在網路上完全找不到（因為我根本打不出），有誰可以打出這個字，我萬分感激。--Iflwlou 21:40 2006年3月13日 (UTC)

我找到劏字了！--Iflwlou 21:45 2006年3月13日 (UTC)

    • 存在就可以找到，怎么发音(国语或普通话)？--民國九十五年 21:48 2006年3月13日 (UTC)
劏，音汤，ㄊㄤ。方言。义宰杀。根据汉语大字典。维基字典里就有XD。http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F[]58.70.78.134 04:03 2006年3月14日 (UTC)

呼吁大家拯救小小作品

Wikipedia:小小作品是长度不超过200字节的条目，它们被加上Template:cod标签，如果不修改，则一个月以后就删除。现在的小小作品很多，参见Category:2月小小作品和Category:3月小小作品，大家一起来拯救这些小小作品吧。不要看着它们中有一定价值的被删除了。只要扩充超过200字节，你就可以自己拿掉那个cod模板了，当然内容越充实越好。谢谢！--无名无形 02:36:27 2006年3月14日 (UTC)

Google. com又被“和谐”掉了？!

至少我这里只能上Google. cn--Whw 09:28 2006年3月14日 (UTC)

我还一直郁闷着呢，用代理就ok了211.103.111.178 10:28 2006年3月14日 (UTC)

还能对解封报什么期望呢？

难不成学google自我审查，搞个莫谈政治的“洁本”wikipedia，双轨制。--Whw 16:29 2006年3月14日 (UTC)

如果google.com可以随意访问，那google.cn不就白费苦心了嘛。--farm (talk) 03:03 2006年3月15日 (UTC)

我在河南，我这里可以随意的上google，大家是不是搞错了。--黑眼睛 07:46 2006年3月15日 (UTC)

你好幸福啊，我麻烦你替我google一下‘退党’这个词，看看你找到多少个结果？--民國九十五年 10:55 2006年3月15日 (UTC)
1,270,000，當中極少數網頁是關於台灣一些人嚷要退出國民黨、退出民進黨什麼的，其餘全都是大家期望找到的那些。-Hello World! (✉) 11:20 2006年3月15日 (UTC)
上面这位朋友找到的结果比较少啊，我找到 about 2,250,000 for 退党. (0.25 seconds) 。 就怕被给洁身了还不知道呢。--民國九十五年 11:27 2006年3月15日 (UTC)
我是在香港的，所以沒有上不到google的問題，你試試用"引號"包住那兩個字，再試一下，這樣會把無關網頁剔除--Hello World! (✉) 11:32 2006年3月15日 (UTC)
about 2,250,000 for “退党”. (0.24 seconds) ，我猜测你和我的检索结果的差异在于设定不同。至于上面那位在河南的网友，情况肯定另一样。 --民國九十五年 11:36 2006年3月15日 (UTC)

第一個把持朝政的女性

呂雉條目裡說「她是中國歷史上封建社會中第一個把持朝政的女性」。我印象中戰國時代就有把持國政的夫人了，但是只是模糊的記憶，不確定，所以不敢擅自改動。在這裡提出請教一下熟悉中國歷史的先進。--mingwangx 03:00 2006年3月15日 (UTC)

  • 改为‘她是秦始皇统一中国后，第一个把持朝政的女性’避免了所有的麻烦--民國九十五年 03:03 2006年3月15日 (UTC)
    • 我觉得这种记录性的东西还是最好少一些好，什么“第一个”呀，“唯一”呀，就说“她是中國歷史上少有的把持朝政的女性”不好吗？-无名无形 06:46:01 2006年3月15日 (UTC)
  • 一般书籍都认为呂雉是中国封建历史上第一个临朝称制的女性。再严格一些说，虽然春秋战国时期各国诸侯王几乎都僭越礼制，但毕竟不是统一的王朝，也未称天子。我认为，朝政，是指天子的朝廷上管理国政。因此，既便在春秋战国时代有这样的女性，大概从严格意义上讲也不好说是朝政。另，找到可以把持国政的夫人是谁再讨论更好。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 07:04 2006年3月15日 (UTC)
這敘述的確問題很多，「封建社會」是指什麼？「朝政」是指什麼？（如瀑布汗所提）。就算不算春秋戰國時代，很商周時代的歷史其實都寫不清楚，也沒人知道到底有沒有女性掌政。另外「把持」是什麼意思，我們好像很少會說漢武帝唐太宗把持朝政、康熙把持朝政，這用詞好像我們視帝制的遊戲規則為理所當然，所以女性掌政就是非正常的「把持朝政」，個人建議改成「中國帝制時期第一個臨朝掌政的女性」--ffaarr (talk) 15:26 2006年3月15日 (UTC)
好象根据最近的考古发现，商代就有一位“把持朝政”的女性，似乎叫“妇好”，还领兵作战。中国的女性很了不起，虽然儒家有“三从四德”，在中国好象从来没有真正实行过，在日本到实行的很正统。--方洪渐 02:49 2006年3月16日 (UTC)
所謂「臨朝稱制」似乎比單純的參與政事更進一步吧。像婦好那種的只能說是參政。--獵戶座 留言給我 12:45 2006年3月16日 (UTC)
婦好本身就是一位將軍，經常帶兵出征的。這也許是東夷人的習俗。就連朝鮮半島和日本也有不少女子參政的例子，但這些例子都在「漢化」以後愈來愈少... (李氏朝鮮是一個異數。)--石添小草 03:34 2006年3月17日 (UTC)
河南人也算东夷？--210.21.200.229 04:41 2006年3月17日 (UTC)

Standard principle of the law of self-defence!

I have read an artical about self-defence,therefore a question come...

If a woman' husband has always beat her,kicked her in the stomach, theratened her with a knife,not once,but over a period of twenty years. therefore she shot him while he slept. Is that possible for her to argue successfully that she killed her husband in self-defence?

    • of course NOT. because she had the possibility to leave him or just call the police. the Law does not grant anyone the liberty to revnege by oneself. --民國九十五年 19:26 2006年3月15日 (UTC)
  • 同意，个人没有执法的权力。她那么做不是自卫，而是报仇。-无名无形 01:32:22 2006年3月16日 (UTC)
大陆曾经有过这样一个案例，当然不是用枪是用斧头，最后判了死刑缓期执行，比故意杀人判得要轻，如果在狱中服刑期间表现好，还可以继续减刑。--方洪渐 02:42 2006年3月16日 (UTC)

在大陸瀏覽維基

想有一次，我在深圳上網，發現很多網頁都不能瀏覽，包括維基及香港Yahoo等。問一下大陸的維基人，現在大陸是否仍封禁維基？你們又是如何得以瀏覽維基呢？又是否擔心會被偵查？--助理編輯encyclopedist (對話頁) 19:47 2006年3月15日 (UTC)

  • 大陆？什么大陆，美洲大陆？实事求是用“中国”两个字，用了会死吗？ --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)
是还在封禁，大家正在用各种方法进入，不过镜像没有封，似乎故意留了一个口。封禁没有任何法律依据，也没有任何明文法律禁止浏览，没有犯法所以不必担心。大陆法律规定只有制作、传播黄色网站才犯法，浏览黄色网站都不能算犯法。这个网站又不是宣扬淫秽、反政府的网站，只是在聊天时有人发泄不满，在条目中并没有明显鼓动反对现存政府的条目，只是可能和政府宣传不太一致，没有任何触犯刑法和民法的地方。--方洪渐 02:37 2006年3月16日 (UTC)
  • 在中华人民共和国，触犯刑法并非导致监禁的必要条件，这个地球人都知道吧？不要用故作理论化的讨论将中华人民共和国宣传为一个法制国家，她至少目前不是。 --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)
  • 使用代理服务器浏览编辑维基百科，只是英文版拒绝用代理的用户编辑，所以不能编辑英文版的。香港yahoo好像是不能上的，并且地球村是长久以来就不行的。浏览不犯法的，也没法算犯法，因为封禁前的人肯定是浏览过的，要是算犯法还不得把自己给治了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:41 2006年3月16日 (UTC)

镜像网站不必用代理，但是只能上中文维基。英文拒绝代理编辑只能查出美洲的，用亚洲和欧洲的代理它查不出，不过有许多代理可能有人恶意编辑经常发现被维基禁封，换一个就可以了。--方洪渐 09:02 2006年3月16日 (UTC)

授獎投票

目前有三個投票在進行，今天是最後一天投票，請大家關注Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票。--ffaarr (talk) 01:00 2006年3月16日 (UTC)

中共对维基的封锁也许不全是坏事

坏处就不用多说了，无数可怜的中国人自此被剥夺了阅读和编辑维基的乐趣，少了一个绝佳的获取信息并与人交流的途径。 但中共的这个疯狂封锁，也许有几点好处: 目前能连上维基的中文使用者相当一部分生活在中国大陆以外，中国大陆盛产的‘愤青’很少光顾，由此避免了和政治历史相关条目的编辑战， 也避免了‘多数人的暴政’， 社会文化政治历史等范畴内的条目的中立性由此得到了更好的保证。这当然不是某些部门封锁维基的本意，真是适得其反。 --民國九十五年 00:15 2006年3月16日 (UTC)

所以维基自此就中立了？不仅仅是中国大陆盛产“愤青”呀。。。-无名无形 01:12:55 2006年3月16日 (UTC)
看看中共地盘上的那些bbs论坛上的精彩骂人，就知道什么是‘盛产’一词的含义了，如果不被封锁，中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所。那样的话，也许就有必要学习google，单独开一个wiki.cn，供喜欢中宣部的人专用。不过，中文并不是中共所专有，甚至也不是中共统治下的十多亿居民所专有，所以目前的状况的确起到了某种平衡的作用。--民國九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)
呵呵，且算你说的大陆愤青多罢。让愤青来此接受洗礼不也是好事一件么？至少学会了中立与理性思考。— fdcn  talk  2006年03月16日02:43 (UTC+8 10:43)
民國九十五年认为封了大陆的网，维基就平衡了。我觉得这种观点有明显的错误，你认为大陆盛产粪青，这些粪青使“中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所”。在这里我说句我的看法，从你的用户名上我就觉得你也是一个粪青，只不过和你说的“粪青”观点相反罢了，从你的编辑上我觉得你和那些粪青区别不大。没了大陆粪青的声音，现在维基合了你的意，你自然觉得平衡了。我倒觉得还是大陆粪青能上了，这样你们就平衡了。--黑眼睛 04:02 2006年3月16日 (UTC)
我看过英国讽刺小说“yes, minister"；里面有句话，人人平等，但是某些人比别人更加“平等”。同理，言论自由，但是某些人比其他人更自由。这里中宣部和95终于达成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)
请User:Cys|黑眼睛注意用词，没有必要用‘粪’来形容自己或者他人。我只是在陈述一个很简单的事实: 目前有条件使用维基的中文用户，几乎都充分意识到了言论自由和信息自由的意义(或者是在中共国以外，或者用合法或不合法的方法突破了网络封锁)。这些ziki用户和中共国境内的大部分网民有很大差别。这是个事实问题，至于具体观点谁对谁错，我没有和别人争论的兴趣。--民國九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)
哎呀实在是对不起，我在打字的时候疏忽了，绝无骂人之意，我本人非常讨厌骂人。在这里向你道歉，请民國九十五年原谅。--211.103.111.178 04:28 2006年3月16日 (UTC)
《动物庄园》（《動物農莊》）这本书 --Hello World! (✉) 04:23 2006年3月16日 (UTC)
User:210.21.200.229说自己看过 ‘英国讽刺小说“yes, minister"；里面有句话，人人平等，但是某些人比别人更加“平等”。同理，言论自由，但是某些人比其他人更自由’ 云云， 这是错的，那句话原出自orwell 写的 animal farm一书。--民國九十五年 04:21 2006年3月16日 (UTC)
我没有读过农庄，不过我读过yes, minister。--210.21.200.229 04:52 2006年3月16日 (UTC)
  • 奇怪，民兄剛剛說"至於具體觀點誰對誰錯，我沒有和別人爭論的興趣"，可是最初寫下這一段文字並引起爭論的好像是閣下你呢^^" --妙詩人 04:22 2006年3月16日 (UTC)
  • 补充:我没有解释我的很简单清晰易懂的话的兴趣。--民國九十五年 04:25 2006年3月16日 (UTC)
总之，这里没有太多的中共国愤青，中文的使用也没有受到到过于严重的污染，这让我感觉比较愉快。但我相信，中共之所以要搞网络封锁，根本原因就是害怕不能在信息自由流通的情况下继续制造可怜的‘愤青’。--民國九十五年 04:29 2006年3月16日 (UTC)
User:211.103.111.178我覺得原因是會相信中共的願景的人也很容易被其他的垃圾宣傳煽動。
  • 說真的，是不是只有國內 bbs 论坛才會有民兄所說的精彩骂人呢? 我並不覺得。我不是說你的論點錯誤，可是立論也似乎偏頗了吧。不論愤青也好，粪青也罷，不都盡是將人貶低的用詞嗎? 還有，如果你是要發表個人看法︿請到聊天版，這裡是有關維基消息的地方，你的話題好像不適合在此 --妙詩人 04:38 2006年3月16日 (UTC)
    愤青一词绝非贬义，不少人可是自称愤青的。本讨论地方放错了，移动。--民國九十五年 04:41 2006年3月16日 (UTC)
我怎么看到还那么多“愤青”？--长夜无风(风言风语) 02:37 2006年3月16日 (UTC)
好象在这个聊天室里确实有许多“愤青”！“愤青”是比较幼稚的偏激，不管来自哪一方。--方洪渐 08:56 2006年3月16日 (UTC)

這串討論列裡，我學到「人人平等，但是某些人比別人更加『平等』」和「言論自由，但是某些人比其他人更『自由』」這兩句話，受益很多。的確，我們在追求平等和自由的時候，往往以攻擊可能危害平等和自由的人或人群為手段，有時，不小心誤以為這樣做表示自己有別於這些危害者，而是平等和自由的代言人。殊不知，這正是破壞平等和自由的最大危機。多反省這一點，是很有益處的。共勉之。--mingwangx 09:00 2006年3月16日 (UTC)

會上網極力宣傳自己政治理念的，本來就是屬於政治光譜中，較為偏向極端的網友。這點兩岸都是一樣。所以個人以為，憤青其實沒那麼多。只不過他們比較喜歡發言，還有筆戰。所以貌似聲勢浩大。所以就算這裡沒被封，個人覺得也不至於成為憤青的一言堂。畢竟這裡是數人頭的，而不是比講話大聲的。--獵戶座 留言給我 12:50 2006年3月16日 (UTC)

“畢竟這裡是數人頭的”人多就正确吗？

--211.103.111.178 14:36 2006年3月16日 (UTC)

數人頭總比凡事由少數人關起門來做決定好。尤其這裡是強調開放架構的地方。--獵戶座 留言給我 15:20 2006年3月16日 (UTC)

本来想反驳，仔细一看，“不全是坏事”，呵呵，本身不是全称判断，那当然就不容易错了。

说到污染，维基的不少条目仍然充斥着官方的宣传腔，即使是比较中立的也不免 moral ambivalence 之讥，不过后者似乎很难避免。现在利用维基为纳粹张目的大概不多了，那是因为人类埋葬纳粹政权已经半个多世纪，而另一个同样罪恶的极权体制，现在还在五个国家残存，统治着全球五分之一的人口，在这个问题最终解决之前，维基的问题不可能彻底解决，只能靠大家尽力。 --澍子 05:08 2006年3月16日 (UTC)

维基百科上的很多争论与中国共产党有关，而且似乎很多人对中国共产党没有好感，认为民主自由才是正确的方向。中国共产党到底是好是坏？好在哪里？坏在哪里？这里对于中国共产党的批评是不是符合事实？批评中国共产党的人如何面对和解释中国共产党取得的成绩？“没有共产党就没有新中国，没有共产党就没有新中国。共产党辛劳为民族，共产党他一心救中国。他指给了人民解放的道路，他领导中国走向光明。他坚持抗战八年多，他改善了人民生活，他建设了敌後根据地，他实行了民主好处多。没有共产党就没有新中国，没有共产党就没有新中国。”除去“他实行了民主好处多”这一句，批评中国共产党的人如何面对和解释“辛劳为民族”、“一心救中国”、“指给了人民解放的道路”、“领导中国走向光明”、“改善了人民生活”等等？

“《中国共产党章程》 中指出，中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。”新华资料

  • 先生是不是准备从《我的奋斗》中来了解第三帝国和元首如何伟大？国际消费者权益日，能不能停止虚假广告一天？ --澍子 12:03 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 11:13 2006年3月16日 (UTC)

  • 再加上「他堅持抗戰八年多」。共產黨不是已經承認抗戰基本上是國民黨打的。--獵戶座 留言給我 12:55 2006年3月16日 (UTC)
这个我也承认，抗日战争的主力是国民党。那么其他的呢？难道中国共产党一无是处吗？

--211.103.111.178 13:00 2006年3月16日 (UTC)

中国共产党领导的新中国取得了很大的成绩，那是真实的，不是虚假的。虽然有很多缺点，但是不能只看到缺点，把真实的成绩抹杀掉。

中国共产党的成绩表：

  • 领导人民推翻了压在中国人民头上的三座大山
  • 改革开放，经济成就巨大
我以為推翻封建王朝是國民黨的功勞。如果沒有文革，中國經濟大概可以提早進步二十年。台灣目前的經濟基礎，幾乎是五、六零年代建立起來的。現在的共產黨做的不過是他早該做的事。說是「贖罪」就罷了，成績？--獵戶座 留言給我 13:25 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 13:03 2006年3月16日 (UTC)

    • 恐怕这里的大部分网友都对自称是‘中国共产党’的那个组织毫无兴趣，和它相关的历史不是很让人愉快。只要它不继续烦，偷，骗，抢，杀，封我们，谁会有兴趣搭理它呢？--民國九十五年 13:13 2006年3月16日 (UTC)
  • 民兄恐怕有点一厢情愿了吧，大部分？就有限的个人经验来看，不是这样。虽说那个组织按照任何标准来看都符合“有组织犯罪”的条件，虽说这里很多人受过西方教育，但是他们还是觉得那是自己的政府、自己的人。认同是最没有理性的事情了。--澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)

不能因为中国共产党文化大革命的错误，就否认中国共产党改革开放以后取得的成绩。

--211.103.111.178 13:32 2006年3月16日 (UTC)

某人先打了你一頓，再拿藥給你抹，你覺得要感激他嗎？與其感激共產黨，感激鄧小平可能還實際點。雖然鄧也做了不少錯事。--獵戶座 留言給我 15:18 2006年3月16日 (UTC)

相比打了不给药的，还是有进步的。固然要记住被他打过，但是也不能一笔抹杀他给的药。只想到药的好处而忘了被谁打的，是没有直面那打的。只想着因为被打而要报复，是没有直面那药的。

--211.103.111.178 16:17 2006年3月16日 (UTC)

  • 我想我們不能只看一個角度，即全盤贊同中共，或全盤否定中共。另外，最近找到了這篇新聞。不知有多少人信奉這個思想？--Hello World! (✉) 13:45 2006年3月16日 (UTC)

如果把中国分裂认为是一个错误，而且认为错误的责任应该由中国共产党来负，那么中国共产党积极争取中国统一的行为就应该被认为是在挽回错误，应该被肯定。

--211.103.111.178 14:10 2006年3月16日 (UTC)

说实话，有时参加讨论真累，大家说了半天好像都有理，几乎每个人都坚持己见，但哪一个是全面的。社会上任何一个事物是复杂的，都会有许许多多的面（绝不只正反两面），我们在这里都强调某一个面，都把一个事物简单的用对或错，正或反这种二元方式来看，忽视其他的方面，以偏概全，复杂事物简单化。大家不妨多思索一下与己不同的观点，不要先入为主，这样也许使我们的思想更加全面。一个人的思维因为种种局限很难周全，多听听不同意见比大家众口一词强的多。兼听则明，对吧？所以不要一个劲得只为自己的观点辩护。--黑眼睛 15:22 2006年3月16日 (UTC)

黑眼睛说的有道理，“大家不妨多思索一下与己不同的观点，不要先入为主，这样也许使我们的思想更加全面”。中国共产党的错误在那里，大家看的到，但是也请那些起劲攻击中国共产党的人想一想中国共产党干过的好的事情。--211.103.111.178 16:23 2006年3月16日 (UTC)

      • 我个人对那个自称是‘中国共产党’的犯罪组织没有一丝一毫的兴趣，可谓对它避之不及，只要它不来烦我，我决不去想它,所以我对一些网友在上面的离题讨论不感兴趣。 我想强调的是: 网友‘211.103.111.178’已经通过他(她，？)对 动物庄园 这个条目的破坏性编辑，为我的猜想‘维基被中共封锁不完全是一件坏事’做了极好的例证。--民國九十五年 16:35 2006年3月16日 (UTC)
呃，誰把我的討論全刪了，這很沒有禮貌喔。--獵戶座 留言給我 16:39 2006年3月16日 (UTC)
我看了一下历史纪录，你的发言是网友‘211.103.111.178’删除的。他(她，？)可能认为你的思想错误或者带有偏见，所以帮助你删改了一下。--民國九十五年 16:53 2006年3月16日 (UTC)

对不起，刚才是网络的问题，误删，已经修复了。

--211.103.111.178 16:52 2006年3月16日 (UTC)

  • 或許這正代表了兩岸網友思考模式的不同。我以為，政府本來就是為人民謀福的，做到了，這是他的義務，做不到，就活該被罵，就該下台。感謝政府（或執政黨）做什麼？政府、政黨終究還是人民組成的。如果政府沒有人民的稅收，他啥也幹不了。歌功頌德那一套，是帝制時代的事。--獵戶座 留言給我 17:17 2006年3月16日 (UTC)
  • 两岸？请不要试图告诉我台湾网友有什么资格在这个问题上说教，台湾有那么多人怀念蒋经国时代，有那么多电视观众要看“包青天”，可见台湾人的政治哲学还是中国的那一套，离开帝制时代并不远。你觉得中国人要感谢邓小平已经证明了这一点。你居然忘记了带300亿美元（一说一千亿）前进中国的台商，而把“经济奇迹”全部归功于中共，真不知道让人说什么好。 --澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)
至少這些政治人物在任內做了「正確的決策」，針對他的決策多少還可以肯定一下，可是也非感恩，跟「沒有共產黨就沒有新中國」差多了。如果沒有鄧的決策，台商要怎麼帶錢進大陸？至於所謂台灣人對蔣經國的懷念，我覺得被媒體誇大了。如果真的那麼多人懷念蔣經國，國民黨應該還是執政黨才是。--獵戶座 留言給我 04:09 2006年3月17日 (UTC)
台商发展经济有功劳，不过（我没有在台资干过）我的同事熟人有几个在那里干过的，讲好话可是不算多。还有维基新闻多次报道煤矿死人，可是大家记得台资厂着火死多少人吗？--210.21.200.229 02:14 2006年3月17日 (UTC)
说点题外话，有很多台资公司在中国大陆都不遵守劳动法的，工作时间严重超时，节假日加班不按法律给加班工资，不签劳动合同，搞很多的厂规去克扣员工的工资等。我的朋友都很烦去台资公司的，而喜欢去日资和美资公司，因为那些公司正规很多。而大陆的私人企业和台资公司是一个样的，可能是文化上的类同导致管理方式上的类同，对员工也是非常苛刻的，也喜欢肆意践踏劳动法。而对这些事通常地方政府为了经济发展又挣一只眼闭一只眼，并不会很努力的去监管。政府说，我们处在社会主义的初级阶段，我倒觉得我们是处在资本主义的原始积累时期。--长夜无风(风言风语) 02:25 2006年3月17日 (UTC)

该他做的固然是他的义务，但是他如果把义务的事情做好了，也是需要肯定的。这不是要歌功颂德，而是要客观地看待事物。

--211.103.111.178 17:27 2006年3月16日 (UTC)

我觉得看问题还是应该客观，对于中国共产党，在他的历史上犯了很大的错误，这一点我看这里的人都非常清楚，所以对他歌功颂德是不对的。同样逢共必反也是偏激的。错误的应该批判，正确的应该肯定。现在的中国共产党与毛时代的中国共产党也有很大的不同，这是事实。我就见过不少人怀念毛时代的政府的相对清廉，这样他就故意对那时对人权的严重侵犯以及曾经有过的大饥荒视而不见。其实在人权和吃饱肚子方面现在的共产党可比那时强得多了，我想这是谁也否定不了的事实。看问题还是应尽量全面，就像上面有网友认为抗日是国民党的事，否认了中共的抗日，我想这是有点恨之深了，看看《剑桥中国史》上对中共抗日的描述，我们就不应否定中共的抗日成绩。就我个人看法，就是因为中共在敌后的抗日才导致了日本的“三光”政策。所以说，我觉得，中共现在抛弃过去的意识形态之争，大力发展经济，这还是要肯定的，在这一点上我就觉得中共比只是口头上喊“拼经济”的民进党要强。当然对中共的现在存在的大量问题如腐败，言论自由上的倒退等等都应批判。另外，中共犯了错误我们就骂，做出了成绩就是他应该的或是赎罪这种态度我觉得也不对。打个比方说，父母辛辛苦苦挣钱送孩子读书，孩子书读得好也是为他们自己，因此好好读书当然是应该的，取得进步也是应该的，但是为了促进他进步，孩子进步了父母哪个不表扬，不肯定。因此中共的进步应该肯定，错误应该批评，这我想是正确的行为方法。--黑眼睛 02:12 2006年3月17日 (UTC)
现在看看这个问题从开始讨论到现在，觉得挺有意思的，是不是每一个讨论只要一长，就准会跑题，大家争着争着就开始争论其他的问题，而且越争与原话题相差越远。看看我们从大陆封网居然说到了大陆的台资企业，我上面又大谈了对共产党的评价问题，是不是都偏离了原来的主题？我感觉挺好笑的。--黑眼睛 09:08 2006年3月17日 (UTC)

果然有人说到了希特勒。

--211.103.111.178 09:17 2006年3月17日 (UTC)

管理员贡献

我作了一个管理员贡献，希望能激励管理员们的辛勤耕耘。这个工具很有用，任何注册用户都可以查询自己的贡献，也可以查询在其他语言维基中或在其他维基项目中的贡献。台湾的管理员们正在突飞猛进。--方洪渐 02:18 2006年3月16日 (UTC)

一个书生顶好几个管理员啊:D--Smartneddy(Talk) 05:11 2006年3月16日 (UTC)
  • “作了一个”是30年代的白话文，今天只有台湾人在用，请使用规范汉语“做了一个”。--澍子 05:12 2006年3月16日 (UTC)
那個總編輯次數不包括對於已被刪除頁面的編輯（那個數字另外有列出），所以提交侵權或提交刪除的編輯會沒有包括在內，也許可以再作一個已刪除頁面編輯貢獻的排行，這樣可以反映大家在抓侵權和不當條目的貢獻。--ffaarr (talk) 11:16 2006年3月16日 (UTC)
我只是把Forseti编写的工具抓来用，这个软件不是我编的，他的软件包括所有语言的维基，改动不知道会产生什麽效果，抱歉，你可以到邮件列表上去要求他改动。--方洪渐 03:02 2006年3月17日 (UTC)
啊，抱歉我寫得不夠清楚，不是要求你作更改啦，很感謝你花時間把表整理出來，我只是另提個建議，我想我有空的時候另作一個已刪除頁面排行，剛看了一下，現在排名前三是shizhao、wing和sl。--ffaarr (talk) 03:15 2006年3月17日 (UTC)
作好了已刪除頁面編輯的貢獻，在這裡，看大家覺得要不要把這兩個表放到管理員的相關頁面--ffaarr (talk) 04:35 2006年3月17日 (UTC)
真不錯耶!謝謝方洪渐, 原來我還有第16名喔! ^^, 不過看得出來管理員對Help頁面的編輯明顯的過少喲!--阿福_Talk 14:44 2006年3月16日 (UTC)

请无名无形不要继续热衷于删除尚未完成的翻译条目中的原文部分

这是典型的多此一举，费力不讨好。 尚未翻译的原文留在那里，这样每个中文wiki的读者都能看到，都可以继续进行翻译。一旦删除，很可能就找不到原文了，因为原文那里在不断变化。--民國九十五年 03:11 2006年3月16日 (UTC)

个人问题还是到对方的对话页解决吧。待翻译内容是否应该保留在Wikipedia中文版上曾有过一次投票，大体上看通过各种方式（字体颜色的改变或进入隐藏模式）保留原文应该是多数人的意见。P.S:"华凸的史泥"之说可有来源？不能查证的内容是不是应该删除？--學習第一|有事找我 05:01 2006年3月16日 (UTC)
  • 建议非中文部分应该一直用<!--代码-->隐藏--百無一用是書生 (☎) 03:20 2005年5月30日 (UTC)
  • 或者使用HTML将外文灰色化以达到不影响版面的效果 -Moses 16:25 2005年5月30日 (UTC)
抱歉没有看到过那个投票，我主要是想处理一下长页面里的无关内容。而且很多外文，的确看起来很不舒服。既然大家的意见都是如此，就用<!--代码-->隐藏好了。民國九十五年，这样你还有意见吗？-无名无形 06:46:39 2006年3月16日 (UTC)

移动自:User talk:民國九十五年

我的想法是：

  1. 如果条目的内容是外文，则该条目很有可能以非中文条目提出删除。
  2. 原文条目的内容是变化的，在翻译的时候应该参照最新的原文条目内容，所以在中文条目中暂存原文内容是没有意义的。
  3. 那些加入了原文内容的条目长度超过了50K，编辑起来很不方便，所以删除。
  4. 如果读者或编者对原文内容有兴趣，大可以通过跨语言链接去看原文条目。

不过如果你觉得不同意，我可以先不这样做。-无名无形 04:38:45 2006年3月16日 (UTC)

    • 谢谢你的回复，我的看法是:
  1. 你所改的那些条目都是已经翻译了一部分的，所以没有被当成非中文条目删除的可能。
  2. 原文的内容是变化的，但一次翻译只能翻译某一个固定的版本，原文条目中的句子顺序和结构可能发生较大调整。你删除掉原文之后，继续翻译的人很可能找不到正确的原文。这样是根本没法继续翻译的，只能导致混乱或者彻底重译，浪费了别人大量的时间。
  3. 我不觉得这有任何不便。
  4. ‘如果读者或编者对原文内容有兴趣，大可以通过跨语言链接去看原文条目。’，，，当然。 同样，看不懂外文的读者也没有必要删除自己看不懂的东西，因为有人正在为他免费翻译。--民國九十五年 04:51 2006年3月16日 (UTC)

其實這個……不知道這算不算一個笨問題？

維基百科已被封鎖大家也知道。想問一下中共政府是不是也將維基字典、維基語錄、維基教科書等也版封鎖起來？--Flame 05:11 2006年3月16日 (UTC)

好像是的，正確來說是所有維基(包括不同語言，維基姊妹網站等)都一併被封了吧--妙詩人 05:14 2006年3月16日 (UTC)

只要是維基媒體基金會所主持的項目都被封了。--Theodoranian|虎兒=^-^= 05:21 2006年3月16日 (UTC)

除了bugzilla.wikimedia.org、tools.wikimedia.de等少数wiki媒体网站外，其他wiki媒体网站全部都被封锁。ParadiseX 05:24 2006年3月16日 (UTC)

中文維基新聞正在遭受破壞

有人有權力封IP的嗎？--獵戶座 留言給我 14:15 2006年3月16日 (UTC)

在目前，好像只有User:Shizhao是管理員(臨時)，參看n:Special:Listusers/sysop。正式的管理員會在最少一個月之後選出。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:48 2006年3月16日 (UTC)

英文维基是这样提高参与度的？

You have recently vandalized a Wikipedia article, and you are now being asked to stop this type of behavior. You're welcome to continue editing Wikipedia, so long as these edits are constructive. Please see Wikipedia's Blocking policy and what constitutes vandalism; such actions are not tolerated on Wikipedia, and are not taken lightly.

We hope that you will become a legitimate editor and create an account. Again, you are welcome here at Wikipedia, but remember not to vandalize or you will soon be blocked from editing.

--Bhadani 17:31, 16 March 2006 (UTC)

200.118.86.209 18:04 2006年3月16日 (UTC)

看了下文章,不过还是没明白标题的意思--Renious 23:12 2006年3月16日 (UTC)
英文维基封禁了大多数代理。禁止通过代理服务器编辑。楼上用的代理大概之前因为恶意编辑被警告过。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 02:10 2006年3月17日 (UTC)

中文维基最缺乏的条目类型？

很可能是地名。我这里有一本商务印书馆的《外国地名译名手册》，收录了“重要地理实体和主要居民点”95,000条，其中不包括中国地名。以同样比例估计，收录较全的英文维基的地名大概能占总条目数量的十分之一。中文维基收录的地名可能不超过１万，而地名应该属于最值得收录的条目类型之列。有趣的是，地名条目的资料比较容易收集的，如果在这上面下工夫的话，我们可能在短期内就增加大量条目。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:09 2006年3月17日 (UTC)

为什么中文维基发展慢？

中文维基经过这几年的发展，条目数已将六万了，发展速度与英文维基不可同日而语（英文维基的条目数已达到了一百万了），中文维基的注册用户也已经有几万了，但经常参加编写的活跃的维基人却少得可怜，这到底是为什么？ 

   有不少维基人经常说，中国人这么多，可条目数却比很多使用人数比较少的语言版本的维基还少，觉得挺丢人的。我本人倒觉得不必如此，如果这几万条目的质量上乘，至少也相当于一部中型百科全书的规模。当然，中文维基的质量是令人不满意的，这是另一个问题，以后有机会再说。
   我个人认为英文维基的发展大大超过中文维基，这与中西方的民族特性有关。西方人虽然讲究个性，但在人与人之间推崇团队合作精神，长时间的工业化也加强了合作的因素；中国人口头大讲集体主义，现在也大谈所谓团队，但合作起来却非常困难，人人都想出头，都想强调自己的重要性。宁为鸡头，不为凤尾是对中国人较好的描述。
   对于在集体中突出自己，维基百科显然做起来比较困难。例如你查资料，润色文笔，花了好长时间写下了一个新条目，这是上来几个人，给这个条目改改错别字，或者加几个内部链接，他们在这个条目的“历史”中就能取得与你同等的位置，这时你的辛苦，你的贡献就显现不出来。所以说，在维基中，用贡献大小衡量人是比较困难的，有很多人可能作了很大的贡献，但在维基中却始终默默无闻，不为人关注，这可能就导致了想突出自己的人离开维基，很多想突出自己的人往往可能是很能写东西的人。
   有一个网络应用就很能吸引想扬名立万的人，这就是博客（网络日志），它能充分体现博客作者自己的价值，写得好就有人关注，就有人到处转贴，就有人捧场，写的名气出去了，就是一些烂文章也有追捧者（我本人就看了一些鼎鼎大名的博客的文章，觉得写得真不怎么样，但在留言上却还是有不少喝彩者）。这些在维基中就很难实现。维基的特色是淹没了绝大多数维基人。
    因此我觉得维基这种形式不太符合大部分中国人的性格，而博客却符合中国人的特点。因此我觉得中文维基的发展没有新的思路和办法来吸引编写者，恐怕发展速度不会快起来，而博客却会以极快的速度在中国发展（本月《纽约时报》报道说中国已有200万博客，这数字应该说远远超过维客）。
    中文维基走过了几年，知名的维基人也就时昭，虎儿等寥寥几个人，而博客的知名作者却非常之多，而且名气要超过知名维基人。
    所以我认为中文维基要想大发展就必须有所创新。当然我本人现在也没有什么好办法，只是为大家提供一个思路。错误了请大家批判。--黑眼睛 09:29 2006年3月17日 (UTC)
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