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維基百科:互助客棧/其他

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請問可否把小工具複製到繁體偽基？

如題。原因是維基百科有很多蠻實用的小工具。初步擬定會複製的小工具有：導航Popup、UTC時鐘、參考文獻提示工具、用刪除線劃去被封鎖的用戶。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月2日 (五) 07:05 (UTC)[回覆]

維基百科的CC-BY-SA 3.0協議仍然適用，故與偽基協議不相容。－HW論 獻 2012年11月2日 (五) 14:14 (UTC)[回覆]
意思是？--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月2日 (五) 14:29 (UTC)[回覆]
維基百科的內容不能複製至偽基百科，包括小工具。－HW論 獻 2012年11月3日 (六) 06:23 (UTC)[回覆]
那麼萌娘百科豈不是侵犯著作權？複製了WikiLove、HotCat、Popup等小工具……--廣雅 范★ 2012年11月3日 (六) 07:24 (UTC)[回覆]
萌娘百科很多圖片本身就已經有嚴重的著作權問題。以百度娘這個條目為例，有什麼問題我就不想說了。萌娘百科純一「有中國特色」網站。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 09:33 (UTC)[回覆]
HW!你的說話前後矛盾。你第一句說小工具適用於CC-BY-SA 3.0，然後又說維基百科的小工具為版權所有。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月3日 (六) 08:30 (UTC)[回覆]
然後又說維基百科的小工具為版權所有，你的話才是前後矛盾。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 09:34 (UTC)[回覆]
Edouardlicn，看來您有點誤會。之前HW說「維基百科的內容不能複製至偽基百科，包括小工具。」即是說小工具乃維基百科版權所有。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月3日 (六) 10:06 (UTC)[回覆]
請你不要原創別人的觀點。烏拉跨氪 2012年11月3日 (六) 10:18 (UTC)[回覆]
+1，不能複製不代表著作權所有，HW從未「暗示」任何類似內容。好好去看看CC著作權的條款，尤其是不同版本的差異再說，這種幼稚問題反正我不會解釋。還有，跟以前的2011WP一樣，警告你一句，維基百科不是你家電腦的127.0.0.1。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 10:32 (UTC)[回覆]
要是沒有著作權那就是public domain 了，哪還有CCBYSA3.0啊，不同的CC不兼容卻統稱CC比較麻煩，很容易給人誤解啊 --水樹美月（留言） 2012年11月3日 (六) 10:02 (UTC)[回覆]
是否有著作權還要細看。不過我最不滿是某人的嘴臉。什麼「又說著作權所有」，哪句說過著作權所有？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 10:17 (UTC)[回覆]
那是暗示。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月3日 (六) 10:21 (UTC)[回覆]

總之你喜歡複製就複製，只要你們偽基那裏的人覺得違反CC沒問題就照做就是了，我也不會BS你的（其他維基人和偽基人會不會我就不知道了），反正你不是香港人。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 11:40 (UTC)[回覆]

我認為偽基可以變更自己的協議：其他內容繼續按現在的協議，從維基複製的小工具/模板按維基的協議。這樣即可不侵權。--維基小霸王（留言） 2012年11月3日 (六) 13:51 (UTC)[回覆]
那也是偽基的事情，你去偽基提議去，這裏不應該討論這個問題。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月3日 (六) 14:35 (UTC)[回覆]
我覺得兩邊都適宜談。--223.19.103.148（留言） 2012年11月4日 (日) 05:34 (UTC)[回覆]
(※)注意若無反對將開始複製。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月10日 (六) 15:02 (UTC)[回覆]

以WP:非原創研究為基礎去談論東北裔台灣人分類是否適宜

User:星光下的人對於「東北裔台灣人」的分類提出意見，我翻了有關他幾個討論內容，並參照其它人的回應所對他的表示，有一個很重要是應該大家沒發現到，User:星光下的人所討論的基礎是站在「WP:非原創研究」，所以在進入分類:東北裔台灣人討論之前，得先從WP:非原創研究開始討論起。--Kaize1216（留言） 2012年11月3日 (六) 16:29 (UTC)[回覆]

首先，WP:非原創研究是否適用於分類上，我翻閱許多分類來看，皆沒引用資料來源，難道這些無憑無據的分類都要全按照WP:非原創研究提刪嗎？再者，將WP:非原創研究套用在分類，是否會衍生其它問題？若上述兩項問題皆能解決，也才能順利地談到分類:東北裔台灣人。--Kaize1216（留言） 2012年11月3日 (六) 16:29 (UTC)[回覆]

(～)補充：我會發起這討論，主要是因為目前所有人提出各種形式的分類方法，全都被User:星光下的人提出WP:非原創研究予以答覆，因此就想回歸到問題點是否出在WP:非原創研究還是出在User:星光下的人？--Kaize1216（留言） 2012年11月3日 (六) 16:33 (UTC)[回覆]

我認為XX裔台灣人是原創研究兼不中立分類。如果有其他的疑似原創研究的分類，可以提刪。—Snorri（留言） 2012年11月3日 (六) 22:02 (UTC)[回覆]
請問依據哪一個方針或指引？「我認為」不適合在此作為理由。－Kolyma（留言） 2012年11月4日 (日) 00:24 (UTC)[回覆]
請問你認為「「我認為」不適合在此作為理由。」又是根據那一個方針或指引？為什麼又適合作為一個理由？—Snorri（留言） 2012年11月4日 (日) 00:45 (UTC)[回覆]
不予置評。--Kolyma（留言） 2012年11月5日 (一) 11:44 (UTC)[回覆]

(！)意見：似乎移至方針版討論比較合適。題目建議改為「以『原創研究』提刪分類的合理性」或其他一般性敍述方式，而不要使用原分類名稱，以避免失焦而跑出不必要的新議題。--Kolyma（留言） 2012年11月4日 (日) 05:13 (UTC)[回覆]

(：)回應：這是你自己認為。還有，請您不要隨便地就把互助客棧的事情跑到別人家裏去談，你要做什麼都是我管不着，但是跑到我的家就不能不管了。沒人可願因為討論發起者是誰，此人就該被別人踏入家門找上，如此之舉，不僅冒犯，也具有找別人麻煩的不良意圖。--Kaize1216（留言） 2012年11月4日 (日) 07:09 (UTC)[回覆]
「冒犯」？「找別人麻煩的不良意圖」？無法理解。－Kolyma（留言） 2012年11月5日 (一) 11:43 (UTC)[回覆]
話說「XX裔」是否有明確定義？紐倫堡法案？ 百分之多少的血統？無法查證的怎麼辦？每遇到一個人就查上他/她幾代的家譜？還有東北人如何定義？在東北出生，還是長期居住，還是在東北懷上的？--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月7日 (三) 10:29 (UTC)[回覆]
(～)補充，如果涉及原創研究的話，那麼就確實需要找是否有這方面的研究資料，如果根本沒有資料（例：火星裔地球人）提及的話顯然就不必了。在可能有定義籠統的情況，比如說某文章介紹東北裔台灣人情況，但無具體定義的。如果一定沒有明確的定義，不要這個分類改為「東北籍貫人」和「台灣人」這樣的交集也可以吧。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月7日 (三) 10:50 (UTC)[回覆]

英女皇還是英女王？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:英國君主。

看到DYK投票的一個討論，我突然想起這件事。英女皇與英女王哪個才是官方翻譯？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月4日 (日) 10:44 (UTC)[回覆]

女皇不是帝國麼？--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月4日 (日) 13:20 (UTC)[回覆]
名字應該是「伊利沙伯二世」，頭銜和稱號都有很多，但由於她是「Head of State of the UK and 15 other Commonwealth realms」，所以應該是英女王或英聯邦元首。—Snorri（留言） 2012年11月4日 (日) 13:57 (UTC)[回覆]
(～)補充：查Webster的定義，queen在這裏的意思是a female monarch，也就是女性的君主。所以舊時的翻譯會出現「英君」或「英君主」、「英女君」等等。伊利沙伯二世繼承的是大不列顛與北愛爾蘭聯合王國的君權，所以被稱為女王。—Snorri（留言） 2012年11月4日 (日) 14:15 (UTC)[回覆]
那過往港英當局也是翻譯女王？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月4日 (日) 14:41 (UTC)[回覆]
過往港英當局的唯一法定語言是英語，所以所有的政令都是英語，也只有英語的版本才有正式的官方法定效力，雖然香港民間長期將The Queen翻譯成女皇，但不表示這個翻譯是「官方翻譯」，只表示約定俗成。—Snorri（留言） 2012年11月4日 (日) 15:10 (UTC)[回覆]
「女皇」一詞確實被香港政府使用，可見於主權移交前的法律條文（例如香港法例第521章《官方機密條例》）。另外自從1974年開始，中文成為了香港法定語言之一。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年11月4日 (日) 15:22 (UTC)[回覆]
  • 在歐洲歷史中，只有羅馬和教廷才能稱皇。羅馬亡國後，皇帝一詞由教皇（為何強迫使用台灣正體的人顯示為教宗而非教 皇）封賜，羅馬後第一個歐洲皇帝是查里曼大帝，拿破崙一世和三世都是自稱為皇，神聖羅馬帝國是掛上羅馬一詞才稱皇帝。香港的人名翻譯都是亂譯，沒有可信度--220.134.88.67（留言） 2012年11月4日 (日) 15:46 (UTC)[回覆]
  • 應該是英女王吧，英國有王(King)沒有皇帝/天皇(Emperor)。英國是United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland，這個"Kingdom"(王國)代表一個國王的領土。雖然在歷史上有「大英帝國」(British Empire)這個詞，沒有一次英國皇家用過"emperor/empress"這詞。德國的Kaiser Wilhelm有把自己當成Emperor，法國的Napoleon Bonaparte和羅馬帝國的個個imperatore也一樣，但英國沒有一次有過emperor。所以，如果是直接從英文翻譯，應該就是英女王。中文的這這那那我就不多說了，本人不熟習(漢語不是我第一語言)。-- 李博傑  | —Talk contribs 2012年11月4日 (日) 15:59 (UTC)[回覆]
    • 我認為此話題無討論價值。不同地區自有不同譯法，加入簡繁轉換即可。而且Kevinhksouth已經提供了一個可靠的來源，說明英女皇這個譯法，官方是有使用，有一定參考價值。而且Kevin也已經說明，自1974年後，中文也是香港的官方語言之一，上述檔案的參考價值，是十分高的。另外，英國君主，有多位是皇帝/女皇（印度），如愛德華八世，維多利亞，愛德華七世，等等。如果要所謂的「正確」，太平紳士，是不是也要移動到治安法官？另外，請IP用戶，不要發表地域歧視言論。Gz deleted（留言） 2012年11月4日 (日) 16:27 (UTC)[回覆]
      • 英國君主同時是印度的皇帝/女皇，所以簡稱「英皇」、「英女皇」也是沒有道理的，因為他們不是「英」「皇/女皇」，而是「印」「皇/女皇」。「英皇」、「英女皇」是香港地區約定俗成的錯誤翻譯，所以應該用地區詞轉換。講「道理上的正確」沒有什麼用。—Snorri（留言） 2012年11月6日 (二) 12:57 (UTC)[回覆]
      • 這個話題，如無記錯，過去已經討論過。我下次會記得在問題中加入簡繁轉換，免得舊事重提。Gz deleted（留言） 2012年11月4日 (日) 16:25 (UTC)[回覆]
      • 現在的地區詞轉換應該是大陸及台灣用英女王，香港澳門用英女皇。不過現時的香港政府改用英女王來稱呼，社會上似乎也開始使用女王，也許過幾年就不用轉換了。—Snorri（留言） 2012年11月4日 (日) 16:37 (UTC)[回覆]
    • 有陸臺的官方翻譯用「英女王」嗎？ －CommInt'l（留言） 2012年11月4日 (日) 20:12 (UTC)[回覆]

那似乎應該是使用女王了。此外由於「王」與「皇」的差異並非簡繁轉換問題，所以不建議以這個理由使用簡繁轉換。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月5日 (一) 03:49 (UTC)[回覆]

哦，天哪！喬治三世的港澳繁體居然出現了「皇國」、「國皇」，有什麼比這更好笑的嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月5日 (一) 05:42 (UTC)[回覆]

可是港英也是政府，而且還有正式檔案在......能否作為一個時期的表述方式來承認？我覺得地域中心說得太重了。當然，跟上面一樣我是不支持簡繁轉換使用這個稱謂，而且我認為這種稱謂應該逐步淘汰。在中文，「王」與「皇」的意義是有很大區別的。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月6日 (二) 08:37 (UTC)[回覆]
                • 要說政府檔案，在中華人民共和國的政府檔案里，台灣是中華人民共和國的一部分。。。在香港目前「女王」、「女皇」都是常用名稱，我覺得沒有必要在維基使用錯誤拔高的稱謂，更不用說「英皇喬治三世」、「國皇」等等了。再者說「港澳繁體」還包括澳門。作為解決方案，我認為維多利亞可以稱為女皇，因為波斯系統的Padishah Hindi這個頭銜基本等於印度皇帝（但也不是英國女皇），而維多利亞之前以及印度獨立之後的UK國王絕對不可以稱皇。--Gilgalad 2012年11月6日 (二) 09:41 (UTC)[回覆]
  • 這樣，港澳繁體也用「女王」，算是共識了嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 10:40 (UTC)[回覆]
    • 我認為現任女王的稱呼上沒問題。不過總領館只提到了伊利沙伯二世為「英女王」。維多利亞的官方稱呼還要考察。—Snorri（留言） 2012年11月6日 (二) 10:47 (UTC)[回覆]
      • 維多利亞是大不列顛及愛爾蘭聯合王國女王兼印度女皇，既是女王也是女皇，如果有爭議就直接稱呼維多利亞好了，再加上內部連結。再次重申反對將香港割讓前的英君稱為「英皇」或「英女皇」。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 10:53 (UTC)[回覆]
      • 現在的共識是這樣：港澳以外的轉換中，「King」對應「王」或「國王」，「Kingdom」對應王國，「Queen」對應「王后」或「女王」。港澳的轉換中，除了涉及殖民地時期的舊任英國君主：維多利亞一世、愛德華七世、喬治五世、愛德華八世、喬治六世，都和其他地區一樣（也就是不用轉換）。涉及殖民地時期的英國君主時，提到專有名詞以及引用原始文獻時，如「英皇」、「皇后」、「女皇」、「皇家警察」等字眼應該保留，非專有名詞應該儘量使用名字或完整的頭銜。—Snorri（留言） 2012年11月6日 (二) 11:13 (UTC)[回覆]
        • 這個我沒意見，既然香港非殖民時期的英君稱呼沒異議了，那殖民時期的再議。反正「英皇」喬治三世、「皇國」、「國皇」之類稱呼就是個笑話，可以動手改了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 11:28 (UTC)[回覆]
          • (！)意見，我認為共識並未達成，參與討論者來自的地區較為集中，不夠廣泛。另外，為何不准使用英女王、英女皇，卻可以用德皇，沙皇等縮寫？最後，維多利亞未有二世，何來一世。Gz deleted（留言） 2012年11月6日 (二) 12:01 (UTC)[回覆]
            • 不知道「討論者來自的地區較為集中」是怎麼得出來的，什麼叫來自，什麼叫較為集中，有何標準。是否都在亞洲就比較集中？是否因為「來自的地區比較集中」就一定無法採集到多重觀點？是否來自同一個地方的人對所有事物的觀點就一定相同？另外，德皇、沙皇是因為他們是帝國的皇帝，而不是王國的國王，本來就是兩個不同的事物，為何要拿來作比較。維多利亞一世如果不存在的話，那麼就改叫維多利亞女王兼女皇吧，反正兩者都有。最後：沒有不准用英女王，請不要扭曲他人的共識內容。—Snorri（留言） 2012年11月6日 (二) 12:21 (UTC)[回覆]
              • Gz deleted請你讀讀歷史，原因我講了好幾次，你偏偏不看。德國前身是神聖羅馬，掛羅馬之名，因此可以稱為皇（源自凱撒）。俄羅斯從來不屬歐洲歷史，是一支來自亞洲的民族，因此他們亦自稱為皇。歐洲其它國家稱皇都要教廷封賜。此外印度皇帝只是掛個名，事務多由當地總督管理－－～～～～
                • 在下不才，聽從閣下建議，閱讀有關歷史的書籍、網頁，發現英國國王喬治三世本來可以做皇帝，卻沒有，原因不是教皇不賞賜，或者是擔心教皇不滿，而是因為他認為國王的頭銜已經足夠，同時，我居然發現，那時的英國居然有爭取天主教徒與國教會教徒（看到這裏我也有點驚訝，我以為英國是天主教國家）一樣，享有平等權利的運動。最後，我認為，應邀請更多用戶，討論這個話題。將kxxx或是qxxxx翻譯為英皇或是英女皇，的確是一個錯誤，或者不恰當的做法，但已經在某個地區得到廣泛的運用，不應該取消這個字眼的簡繁轉換，即使這個翻譯，或許是錯的，我建議以註釋等方式說明，這個皇與其他皇的不同之處。Gz deleted（留言） 2012年11月6日 (二) 14:23 (UTC)[回覆]
  • 如果在香港「英女皇」比「英女王」常用得多，那麼應該用「英女皇」轉換。如果兩者都常用，那麼根據名從主人的原則，應該用「英女王」。問題是，如何可靠地證明常用性。—Snorri（留言） 2012年11月6日 (二) 15:13 (UTC)[回覆]
  • 你只要用全稱「大不列顛及北愛爾蘭聯合王國女王/國王」就知道用簡稱「英女皇/英皇」是多麼可笑（女王/國王=女皇/皇？），所以出現「皇國」、「國皇」等更可笑的詞語才更覺匪夷所思。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 15:59 (UTC)[回覆]

ip朋友請議事論事，注意WP:NPA--Gakmo（留言） 2012年11月7日 (三) 09:23 (UTC)[回覆]

分段

其實香港法律中也有用王的：...任何女王陛下領地的高級法院...（見[2]）--Gakmo（留言） 2012年11月7日 (三) 09:18 (UTC)[回覆]

不過，在香港，「皇」的確十分普遍（見右圖）（見File:TheQueen-movie-zh-hk.JPG）。--Gakmo（留言） 2012年11月7日 (三) 09:29 (UTC)[回覆]
如果說法例中使用皇較多的話就沒有意思了，如第200章第5條、第399章之類。話說回來，有條「香港回歸條例」倒是用皇。orz....還真是混亂啊....卍田卐JC1 2012年11月7日 (三) 09:35 (UTC)[回覆]
話說...fair use不只是用於條目的嚒...卍田卐JC1 2012年11月7日 (三) 09:38 (UTC)[回覆]
謝謝，已修改。--Gakmo（留言） 2012年11月7日 (三) 09:43 (UTC)[回覆]

是否應該名從主人[3]？--Gakmo（留言） 2012年11月7日 (三) 13:19 (UTC)[回覆]

若是早「名從主人」就簡單了，但一來這不是條目的命名問題，而是條目中的名詞譯名選擇問題，「名從主人」是否適用存疑；二來反對者可以「常用名稱」來反駁，因為「英女皇/英皇」似乎也是常用名稱之一。我是呼籲香港的編者本着科學的態度看待這件事，不要將這明顯的錯誤繼續下去了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月7日 (三) 13:56 (UTC)[回覆]
「代表英國對香港行使權力的女皇」這個說法從何來？英國官方用的是「女王」，不是「女皇」。這個理由不成立。—Snorri（留言） 2012年11月7日 (三) 16:14 (UTC)[回覆]
再一次，我認為目前的繁簡轉換系統，不能有效用作地區詞轉換。不同的稱呼往往是跨地區、跨社群、跨語言甚至跨時空的。最理想的系統是列出所有可能的名稱，由讀者自行選擇內文顯示的各種稱呼。不論「英女皇」在某些人看來如何錯誤荒謬，這個詞就是有其常用性及歷史源由，但目前的系統卻迫使社群必須在「英女王」和「英女皇」之間做一個選擇。這對一本旨於收錄各方知識的百科全書，實屬不幸。Oneam 01:00 AM（留言） 2012年11月8日 (四) 01:35 (UTC)[回覆]

考慮到英國官方網站的中文也是用「王」，為平衡香港使用的常用名稱，可否在條目中第一次出現該詞的地方作補充說明，如「...英女王（港稱英女皇）...」。若不是在條目出現而是在句子或段落獨立出現時，則可利用手動轉換，如英-{zh-hans:女王;zh-hant:女王;zh-hk:女皇;}---Gakmo（留言） 2012年11月8日 (四) 02:09 (UTC)[回覆]

但問題是，香港也不一定只用「英女皇」。「英女皇」一說或許有其地區性（香港出現），但卻不是某地區統一使用的名稱（香港經常是「英女王」與「英女皇」混用）。倘若百科要求條目統一使用「英女王」或「英女皇」，或在「港澳繁體」使用任何一個稱呼，都必定會在條目消滅另一種有廣泛使用的稱呼。何時使用「英女王」或「英女皇」，應該是讀者的決定，而非百科決定吧。若果無法把「繁簡轉換」/「地區詞轉換」變成「讀者手動名詞轉換」，這種命名爭議只會無日無之，而議決結果也不如人意。不過技術上的問題，我就無能為力了。Oneam 01:00 AM（留言） 2012年11月8日 (四) 03:09 (UTC)[回覆]
雖然這屬於「流毒無窮」的錯誤，但既然兩個名稱都常用，為了兼顧各方，我提議相關條目都加上「香港也常使用英女皇稱謂」之類的註解，而區域轉換就不必了，大家以為如何？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:30 (UTC)[回覆]
雖然英國駐香領事館的中文版使用王，但不少官方法律條文，也有使用皇，不見得用王就是名從主人。我建議維持轉換，加上註釋說明英女皇並非empress。不必多次說「可笑」，甚至以「流毒」形容。Gz deleted（留言） 2012年11月8日 (四) 04:49 (UTC)[回覆]
我說的可笑主要集中在「國皇」、「皇國」，而且沒看見我的「流毒」使用了引號嗎？再說上面也承認了這是一個翻譯錯誤，在明知錯誤的情況下繼續使用，我不認為是科學的態度。這裏是中文維基，你認為用英文來解釋此皇非彼皇，能讓所有讀者都明白嗎？再者，維持地區轉換中港澳繁體的「女皇」，有沒有考慮到其他使用「女王」的港澳讀者是否理解？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 05:11 (UTC)[回覆]
指出「皇」並非中文語意中「帝國之皇」不就好了？卍田卐JC1 2012年11月8日 (四) 05:25 (UTC)[回覆]
汗！我覺得你這樣解釋我更糊塗了。話說回來，既然並非你說的中文語意中的「帝國之皇」，為什麼還要存在於中文維基中呢？而且仍然沒有解決另一部分使用「女王」的讀者（包括官方）的需求。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 05:30 (UTC)[回覆]
那麼，用中文解釋即可，我個人反對一律譯為王，不加轉換。這好像太平紳士那樣，一譯為「治安法官」，似乎更為準確，可以表達出這個職銜的功能、職責，但使用範圍較狹窄，次數較少，所以，應該用「錯誤」的翻譯。Gz deleted（留言） 2012年11月8日 (四) 08:32 (UTC)[回覆]
太平紳士的例子不妥，因為此譯名已經在所有地區使用（不用地區轉換），用「治安法官」的極少；但「英（女）皇」只在港澳地區使用，卻還不是官方的譯名，也不是唯一的常用名稱。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 08:53 (UTC)[回覆]
法律條文中，也有「皇」字出現。Gz deleted（留言） 2012年11月8日 (四) 09:05 (UTC)[回覆]
既然官方民間的用法都不統一，那麼你覺得使用地區轉換把港澳繁體統一為一種合適嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 09:22 (UTC)[回覆]

建議

香港有時使用「皇」，英國使用「王」，前者代表香港地區的普遍用法，後者代表名從主人（畢竟英女王是指英國的女王）。現在討論如何調和兩者。我的建議是，在條目中，第一次出現該詞的地方作補充說明，如「...英女王（香港常稱作「英女皇」）...」。若不是在條目出現而是當句子或段落獨立出現，可利用手動轉換，如英-{zh-hans:女王;zh-hant:女王;zh-hk:女皇;}---Gakmo（留言） 2012年11月8日 (四) 07:28 (UTC)[回覆]

用ref形式即可。Gz deleted（留言） 2012年11月8日 (四) 08:34 (UTC)[回覆]

建議很好，但我想指出一下幾點。第一，「英（女）皇」未必是香港地區的「普遍」用法，多少人使用算是「普遍」？我覺得一半以上都不行，起碼七成以上吧，可統計過「英（女）皇」在香港的使用程度（英皇集團不算，人家是正宗的emperor）？英皇和英女皇條目中都說香港左派的媒體一直使用「王」而非「皇」，這比例在全港不會低於三分之一吧，當然只是我的猜測。第二，建議條目中英君第一次出現時使用全名「大不列顛及北愛爾蘭聯合王國國王/女王」來表述，這樣雖然很長，卻不會再有「大不列顛及北愛爾蘭聯合皇國國皇/女皇」的笑話出現。再次出現後若無特殊情況則直接用王號，不加頭銜。第三，是通過這些討論後的個人感慨，如骨鯁在喉不吐不快。我還是不明白個別香港的朋友為什麼對「英（女）王」的稱呼這麼敏感，明明知道是正確的稱呼為什麼就不能使用？是不是「英（女）王」在香港是個錯誤的名詞還是幾乎沒人使用？依照「英（女）皇」條目的說法，香港左派報紙都使用「英（女）王」，難道他們不是香港的一份子或者不能代表一部分香港人對這一詞彙的使用態度？不知道你們在糾結什麼，還是想要維護什麼？多餘的話我也不想再說下去，你們都懂的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 09:17 (UTC)[回覆]
如果這就讓人認為是維護甚麼，就像某些人不斷指責香港會港獨一樣，違反了中央維持穩定的原意。個人意見...個人感慨。卍田卐JC1 2012年11月8日 (四) 11:41 (UTC)[回覆]
我都已經說了你們都懂的，何必把話挑明了呢，沒有一點神秘感。（笑）——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 15:21 (UTC)[回覆]
  1. 有甚麼好維護？叫皇就是正統英國君主，叫王就不是麼？
  2. 在維基，「英王」與「英女王」都重新導向至英國君主，代表維基認為兩者是英國君主的正式稱謂。
  3. 「英皇」與「英女皇」條目出現，是為了解釋兩個特別用詞的用法。以及英皇書院等衍生用法。
  4. 維多利亞女皇絕對是女皇。
  5. 伊利沙伯二世條目根本沒有「女皇」二字。 ——CommInt'l（留言） 2012年11月8日 (四) 13:12 (UTC)[回覆]
那個再澄清，本討論乃試圖將「王/皇」問題一次性解決，現在伊利沙伯二世不用「女皇」，不代表以後沒人用，故希望社群在此做一規範。既然英（女）王被維基認可為正式稱謂，那麼非正式的「英（女）皇」應該屬於從屬地位，不適合作為正式稱謂列入地區轉換中。維多利亞的問題，再次重申沒否認她是女皇，但她是印度女皇而非英女皇。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 15:21 (UTC)[回覆]

我想有數點需要澄清：

  1. 香港不是實驗空間，不同的人有不同的習慣，我們無法限制，因此我們沒有可能找到一個「全部」香港人都使用的名詞（例子：即使「奧巴馬」在香港很普遍，但也不能結論香港沒有人使用「歐巴馬」等）。單就「英女皇／王」一例而言，兩者都有人採用是自然不過的事，因此在決定港澳地區顯示用詞時，應考慮哪一個用詞更為港澳地區常用。
  2. 「英女皇」在歷史上抑或是現在都是港澳地區更常用的用詞，這是一脈相承和不可輕易割裂的事實。上面已有維基人說明，採用「英女皇」是具有歷史背景，約定俗成，不可單憑字典字面上說「Queen=女王」，就結論「英女皇」是錯誤的用詞。因此，字典只是從語言角度字面解讀何謂「Queen」，忽略了社會、人文和歷史因素，參考價值有限（另一例子是字典多把「Queen's Counsel」譯作「英國王室法律顧問」，但香港採用的是「御用大律師」，當然，也不能否定港澳地區可能有人採用「英國王室法律顧問」）。
  3. 事實上，香港使用「英女皇」的例子多不勝數，例子包括法律檔案（絕大多數法律條文均採用「女皇」[4]）、以君主命名的建築物（如伊利沙伯女皇二世青年遊樂場館）和事物（如：伊利沙伯女皇弱智人士基金）、立法局及立法會檔案（參考搜尋結果[5]）、不少公開場合（如香港賽馬會的「女皇盃」）、憲報、1997年前以至是現在的不少政府刊物、部份主流傳媒、坊間著作、出版物（如在香港公演的荷里活電影《英女皇》）、以至是日常談話和討論等。相較之下，採用「英女王」或「女王」屬於少數。雖然香港主權在1997年移交中國，但結果是，香港人沒有在1997年7月1日以後就自動自覺的棄用「英女皇」和改用「英女王」。我同意或許待一段時間以後，如果已再沒有香港人使用「英女皇」，成為了歷史名詞，又或是採用「英女王」的香港人明顯多於「英女皇」，屆時才「命令」在港澳版本下顯示「英女王」也不遲。
  4. 英國政府沒有官方明令使用「英女皇」或「英女王」，目前的觀察是，從英國政府的中文官方檔案顯示，使用「英女皇/王」似乎是取決於撰文人是具香港背景的華人抑或是具內地背景的華人。從網上所見，也有英國政府的中文官方檔案採用「女皇」（如英國司法機構2007年發表的檔案：[6]），因此不能斷言「女王」為英國官方唯一採用的字詞。除非英政府或英女皇名令華文媒體停用「英女皇」，否則我們不可結論英國官方採用「女王」。
  5. 「英女皇」（Queen of the United Kingdom）是對應「Queen」和「United Kingdom」這個詞，絕不指「印度女皇」（Empress of India）而是指「英國女皇」（正如「英皇」是指「英國國皇」而非毫無關聯的「印度皇帝」），這點大家不應混淆。
  6. 我的結論是，在香港歷史相關條目應使用「英女皇」，其餘場合如有使用，應作地區繁簡轉換，那麼其他地區讀者都可以保險地讀到「英女王」。多謝垂注。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 13:15 (UTC)[回覆]

無疑，「皇」在香港是較常用，見諸皇仁書院、英皇書院、英皇佐治五世學校等。至於英國官方的用法，英駐台辦事處使用「王」[7]，可見「皇」的使用是有其特定時空背景，大致是限於香港。故此，我嘗試修改我之前的建議：

  • 在香港相關條目中，使用「皇」，但在第一次使用時作補充說明，如「...英女皇（香港用語，指「英女王」）...」。
  • 在其他條目，使用「王」，但在第一次使用時作補充說明，如「...英女王（香港常稱作「英女皇」）...」。
  • 若不是在條目出現而是當句子或段落獨立出現，可利用手動轉換，如英-{zh-hans:女王;zh-hant:女王;zh-hk:女皇;}

至於什麼是「香港相關條目」，可以根據其「分類」來決定。--Gakmo（留言） 2012年11月8日 (四) 15:55 (UTC)[回覆]

  • 請區分各個名詞之間的聯繫。「皇仁書院、英皇書院、英皇佐治五世學校」各自是專有名詞，但我們討論的是另一個名詞「英女皇」，另外，我一直強調：英國政府現在在香港領事館的網頁用的是「英女王」，但一直被討論各方忽視。根據名從主人的原則，如果英國官方傾向使用「英女王」，是否應該尊重呢？—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 16:11 (UTC)[回覆]
  • (：)回應：包含「英女皇」一詞的條目名稱應屬非常少數，在有地區字詞繁簡轉換系統的情況下，也沒有特別的必要規範，這是累贅和重覆的。對於一些專有名詞，如「皇家香港警隊」、「伊利沙伯醫院」等，更不應作地區字詞繁簡轉和附加「補充說明」（設想每個條目都要「溫馨提示」，如應『作「王家香港警隊」或「伊麗莎白醫院」』等，更有此地無銀之嫌）；目前的地區字詞繁簡轉換系統能有效運作，確保了港澳地區看到不「英女王」、陸台看不到「英女皇」，是理想的情況。「英女皇」一詞不僅包含香港人對殖民地背景的認知，我相信也包括了香港人對英國的認知，強行分類香港相關條目是劃地為牢做法，我不同意。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)[回覆]
    • (：)回應：上面也有列出英國政府採用「女皇」的例子，並不能斷定「英女王」是英國政府唯一的所謂「官方」用詞。我的建議是如果英國政府明令華文媒體停用「英女皇」和改用「英女王」，名從主人的原則才應適用。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)[回覆]
      • 我不認為現在是理想狀態。不讓香港讀者看到「英女王」是極其霸道的做法。另外喬治三世中的「國皇」、「皇國」問題主編者沒有正面回答我。還有提醒部分香港朋友，香港現在已經不是英國的殖民地，如果還抱着對前宗主國的「思念」，那麼我在上面的疑問以及近期中央的疑慮恐怕不是無緣無故的，話不說滿，其他請自由想像。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 16:28 (UTC)[回覆]
        • 如要讓香港讀者看到「英女王」，那恐怕大陸讀者也應該看到「英女皇」。這只是一個地區字詞轉換系統的問題，沒有特別必要作特別處理。關於「國皇」和「皇國」等問題，並不是這個討論的焦點，但作為主要編者，我承諾在短期內作出審視，但也歡迎任個編者對維基條目作出負責任的編輯。最重要的是，不論政治立場如何，在維基百科編輯均應以客觀中立作為最高原則。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 16:37 (UTC)[回覆]
          • 現實是身在大陸的我確實看到了「英女皇」和「英皇」（不通過轉換），但香港讀者很可能因為地區轉換的問題看不到「英女王」和「英王」。真正的客觀中立不是讓一方壓倒另一方，如果香港壓倒性地使用「英（女）皇」，也不會有現在的爭議，就像對「Elizabeth」的譯名那樣，從沒有誰對「伊利沙伯」還是「伊利沙伯」的轉換產生疑問。我之所以提出「國皇」、「皇國」的問題，乃是因其與「英（女）皇」的使用問題一脈相承，況且你在上面仍然堅持使用，讓我不得不一再提出，順勢一併解決好了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 16:55 (UTC)[回覆]
      • 「英國政府採用「女皇」的例子」在哪裏？我指的是97之後。—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 16:21 (UTC)[回覆]
      • 另外，誰說過要把其他條目中的「皇」改成「王」？與此相反，我一直說的是只專注於「英女皇」，其他「皇家香港警察」等出現「皇」的專有名詞不改動。自己立一個稻草人來攻擊有什麼意義呢？—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 16:23 (UTC)[回覆]
      • 如果檢查英國政府網頁中的稱呼，會發現只有「英女王」，沒有「英女皇」。這個事實一再被忽視，似乎好像無關緊要一樣，好像香港才是英女王的主人，真是奇怪。—Snorri（留言）
        • (：)回應，在我上面主要發言第4點已附上連結。有關於「皇／王」的回應是針對Gakmo的意見，並不是送給您的稻草人，多謝您無意的推定。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 16:28 (UTC)[回覆]
          • 你給出的連結註明了是法令的粵語翻譯，而不是中文翻譯，可以作為粵語維基的參考，但不能作為中文的參考。多謝垂注。—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 16:35 (UTC)[回覆]
          • 綜上所述，英國官方（無論是在哪個地區）的中文稱呼已經是「英女王」而不是「英女皇」。所以鑑於香港現時「英女王」和「英女皇」都是常用，應該名從主人，優先使用「英女王」，但在後面也應該註釋「也稱英女皇」，才是正道。—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 16:47 (UTC)[回覆]
            • 檔案名稱是「家庭暴力民事補救方式及刑事制裁指引」，第一頁是註明「Chinese」，看不出檔案有何模糊之處，註明是「Cantonese」更加說明了「女皇」確是一個地區用詞。但總括而言，英國政府有關「英女皇／王」的中文資料太少，難以作準，基數太低，可以忽略。事實上，坊間「英女皇」仍遠較「英女王」常用，故港澳地區應採用「英女皇」。另外提醒，在考慮名從主人原則前應先顧及普遍使用原則，否則「海參崴」就應該移至「符拉迪沃斯托克」，謝謝。--Clithering（200+ DYK） 2012年11月8日 (四) 16:50 (UTC)[回覆]
              • 該檔案的模糊之處十分顯然，因為「Cantonese」並非地區用語，而是全球多個地區使用的語言（經聯合國檔案指出），所以從文檔名「domestic-violence-guide-march07-cantonese.pdf」說明了語言的版本，而Chinese的存在導致了「Cantonese for Chinese」（給華人的粵語）還是「Chinese for Cantonese」（給廣東人的中文）的模糊之處。這也和英文中「Cantonese」和「Chinese」既能指語言，又能指某某地區的人不無關係。這樣一份指意模糊的翻譯文檔要來做參考，實在是不夠資格。如果你堅持的話，除了這一份文檔，英國駐港領事館網站有超過十篇文章使用的是「英女王」，沒有一篇使用的是「英女皇」，數量上占絕多數，而且側面說明了你提到的這份文檔可能跟有疏漏翻譯之處，不足為信。總之，英國官方幾乎總使用「英女王」是現實，所以應當名從主人，使用「英女王」。多謝垂注。—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 17:07 (UTC)[回覆]
              • 另外要指出，坊間使用的比較上，由於粵語「英女皇」和「英女王」同音，所以單從口語是無法判斷使用的是何者。而拋去口語使用的話，兩者的差距可能並沒有那麼大。—Snorri（留言） 2012年11月8日 (四) 17:09 (UTC)[回覆]

中文不是英國法定語言，較難想像它會明令不准用那個名稱，若以此為名從主人的標準未免是不合理地高。外交部的用語反映正式場合時的認可用法，無論陸、台皆用「王」，可視為重要參考。--Gakmo（留言） 2012年11月9日 (五) 02:41 (UTC)[回覆]

在香港法例中[8]，出現過「英皇」、「女皇」、「英女皇」、「皇后」。但這些用語是有其特定對象，抑或是通用於所有英國君主？--Gakmo（留言） 2012年11月9日 (五) 02:41 (UTC)[回覆]

給英國領事館發郵件

這麼費口舌，不如直接給英國領事館發郵件，問他們應該怎麼稱呼queen。希望善於用英語寫信的維基人進行。--維基小霸王（留言） 2012年11月10日 (六) 14:20 (UTC)[回覆]

根據上面的討論，似乎這個已經涉及地域的長期錯誤，也就是「錯的多也就成了對的」的問題。如此一來，已經跟官方沒有多大關係了。關鍵是繁體那邊應該如何取捨，而不是官方怎麼用。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月11日 (日) 03:49 (UTC)[回覆]

中途整理

  • 「英女王」似乎才是正確翻譯。
  • 「英女皇」似乎是香港部分人使用的約定俗成，在一定條件下應予保留。

似乎是這樣子是吧。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 12:42 (UTC)[回覆]


忽然想到，漢城改首爾的時候，咱們怎麼就那麼聽話呢？—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 12:51 (UTC)[回覆]

韓國給出官方翻譯，不參照是對別國不尊重。但英女王翻譯官方從來沒有特別強調，還不如港督們。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 14:59 (UTC)[回覆]

中文維基追近葡萄牙語

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2012年11月、Wikipedia talk:機械人建立條目小組。

照目前進展來看，中文維基有望於3個月後超越葡萄牙語……--Liberté ou La Mort 2012年11月5日 (一) 06:14 (UTC)[回覆]

您似乎過於樂觀了……要知道機械人的力量是有限的，最終還是要靠真人去追（目前的進度大約一天追一百多條）……--耶葉爺♥VC XC 2012年11月5日 (一) 06:49 (UTC)[回覆]
追上了又能怎麼樣，又代表神馬。烏拉跨氪 2012年11月5日 (一) 07:21 (UTC)[回覆]
代表草泥馬。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月5日 (一) 11:49 (UTC)[回覆]
先刷完資料庫的空間?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 13:00 (UTC)[回覆]
這樣每天都2000條才行，目前進展也沒那麼快。－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:42 (UTC)[回覆]
至少能拋磚引玉，同時規範下能寫的條目格式——Sakamotosan 2012年11月5日 (一) 13:47 (UTC)[回覆]
同時提高下少少的自尊——Sakamotosan 2012年11月5日 (一) 13:47 (UTC)[回覆]

蠻好的，最近中文維基想吃了W哥一樣Y火焚身、高潮迭起，堅挺又持久，推倒了一個又一個語種的維基百科。作為一個維基人，面對這種情況，我就像看了某老師的文藝片一樣興奮啊！--東京熱北京也熱->我很純潔你們信嗎？ 2012年11月5日 (一) 13:58 (UTC)[回覆]

在2014年前這個假設不太可能實現，一方面機械人的力量仍然取決於編者對數據庫的整理和處理能力，儘管潛在的數據資源是無限的。我們在超過瑞典語的時候，葡萄牙語曾擔心中文維基會像越南語一樣亂爆發，於是也嘗試了它們的機械人，也達到了1萬/天的能量；換言之當我們接近他們到三萬條目內，他們也會做出我們此前幾月的舉動。在條目、總頁數、編輯數、活躍用戶等項上，我們與葡萄牙語均存在顯著差距。--Walter Grassroot (♬) 2012年11月5日 (一) 15:12 (UTC)[回覆]

這潛台詞是，葡萄牙文維基也是機械人的帝國？烏拉跨氪 2012年11月5日 (一) 16:49 (UTC)[回覆]
刷刷......刷條目是機械人的樂趣!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 19:11 (UTC)[回覆]
機械人大戰？老大哥估計要氣瘋了。--從不認為別人是小受的A20120312 2012年11月5日 (一) 19:40 (UTC)[回覆]
開會開幕式上老大哥還表揚過一個在某個語言版本用機械人刷條目的維基人呢。-Mys 721tx(留言) 2012年11月6日 (二) 00:45 (UTC)[回覆]
英文版在2002年的1個月內從50,000條到100,000條...另外其實日文維基百科增長很慢。－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:45 (UTC)[回覆]
這樣刷真心沒意義.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 19:51 (UTC)[回覆]

呃。怎麼說呢，中文維基活躍用戶是比葡萄牙語高出一些，但也高不到哪裏去......來日方長了。不過適度競爭競爭也是有好處的，社群是要歷煉一下，有時候我反而挺希望瑞典語越南語再繼續爆發一陣。 囧rz……--耶葉爺♥VC XC 2012年11月5日 (一) 21:36 (UTC)[回覆]

葡語版在早期的確刷了不少機械人條目才有現在的量。機械人條目幾乎大語版大家都在做，重點還是要維持住機械人條目起碼的品質就好。ffaarr (talk) 2012年11月6日 (二) 00:24 (UTC)[回覆]

刷不是問題，關鍵刷的方式，對資料庫的格式整理程度和內容豐富度——Sakamotosan 2012年11月6日 (二) 03:57 (UTC)[回覆]
堅決支持在質量保證的基礎上超越其他語種，但是超不過也不要氣餒。漢語是全球第一大語言，未來的國際化語言，中文維基百科理應在數量享有絕倫的地位，儘管達到這一地位可能需要漫長的過程。可惜的是我不會用機械人，但我會用自己的方式增加條目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 11:08 (UTC)[回覆]
"漢語是全球第一大語言" - 最可惜大部分使用這個全球第一大語言的人喜歡用百度百科；最後還是編輯者少。中國人數比日本，德國，法國等等要高，然後根據各國互聯網用戶數目列表/各國寬帶互聯網用戶數目列表，世界排第一應該是中國，可是中文維基百科只是第11最大的。當然將來如果能靠跟多編輯者寫條目最好，現在因為沒有那麼多人只能多多使用機械人來補償。-- 李博傑  | —Talk contribs 2012年11月7日 (三) 02:43 (UTC)[回覆]
那個慢慢來吧，最主要的是要有決心和信心。百度和維基走的本來就是兩種道路，不具備可比性。要科普的話用百度就夠了，但要本着科學的精神，則維基是首選，所以我們增加條目數量的前提是確保質量。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 17:04 (UTC)[回覆]
補償2010年增長最慢期...P.S.早期是葡萄牙語不想被西班牙語追過...－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:33 (UTC)[回覆]
我說阿......百度官方對我們維基的版權問題視而不見就算了還想聯手壟斷市場........中國政府不管管麼?那法律幹麼用的?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月7日 (三) 15:34 (UTC)[回覆]
壟斷？用着100多塊才4M網速的ADSL，加着只漲不跌的汽油表示壟斷已被無視了——Sakamotosan 2012年11月8日 (四) 13:03 (UTC)[回覆]
北京的社區寬帶還是可以的哦。我用的北京寬帶通，10M網速毫無鴨梨。不走老路不走邪路（留言） 2012年11月8日 (四) 14:23 (UTC)[回覆]
羨慕樓上....我家用糙他媽愛斯比的狗電信......138/2M/月......不穩定就算了還那麼貴那麼貴就算了還他媽才2M...搞得我還得自備聯通的網卡做3G上網.......傷不起阿!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 13:43 (UTC)[回覆]
這段已經偏離主題了...－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 13:58 (UTC)[回覆]
懷念在台灣的時候阿............3G隨便一衝都可以飆到5-6Mbps阿.....想我在大陸最高紀錄也才1.5阿......還是在基地台下測的阿.......中國電信我恨你!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 17:06 (UTC)[回覆]

歡迎大家參與中國活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控提刪討論

這裏是入口，歡迎大家參與提刪討論，謝謝大家。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月6日 (二) 08:32 (UTC)[回覆]

也邀請大家關注一下冰魔法。之前那個在條目討論區的在提刪前就被存檔了。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月7日 (三) 03:28 (UTC)[回覆]
總算over了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月12日 (一) 04:37 (UTC)[回覆]

Template:亞洲東南部領土爭議爭議

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:亞洲領土爭議。

近來釣魚島局勢大家也都清楚，已經形成中日交叉管轄局面，日本單獨控制局面已經不復存在，所以釣魚島及其附屬島嶼的現在歸屬很明白不止日本一家，所以我加入了中國，卻被人回退，一看這人的用戶頁面，難怪。我也不想挑起編輯戰，其實這個模板存在的意義實際不大（為什麼以亞洲的東南部為限定？東亞和南亞也屬於亞洲東南部？亞洲東南部不是東南亞嗎？西亞和中亞就沒有領土爭議嗎？），又容易產生爭議，我的意思是可以提請刪除。不管怎樣，還請社群裁決。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月7日 (三) 13:48 (UTC)[回覆]

支持宇文蘇州。--Gilgalad 2012年11月7日 (三) 17:01 (UTC)[回覆]
釣魚島在亞洲東南部嗎？？？？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月7日 (三) 14:36 (UTC)[回覆]
亞洲東，南部.........--1.34.51.105（留言） 2012年11月7日 (三) 15:40 (UTC)[回覆]
說明名稱不合適。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:03 (UTC)[回覆]

一個中華人民共和國官方人員登陸也沒有，算甚麼「交叉管轄」？當然也希望中國共產黨能更進一步。 －CommInt'l（留言） 2012年11月7日 (三) 16:27 (UTC)[回覆]

判斷是否管轄也不一定以是否登陸為標準，實際上領土範圍不僅局限於領陸，還有領海，中國大陸官方海監船連續進入釣魚島12海裏海域執法巡航，承常態化，即說明對釣魚島領海有一定的管轄權。再說這「交叉控制」也不是我在這裏說說的，可看[9]和[10]，專家的話總比我們有權威是吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:03 (UTC)[回覆]
本來就還是日本在管、兩個中國叫囂罷了……再回退一次。還有這模板需要改名。--KOKUYO（留言） 2012年11月7日 (三) 16:52 (UTC)[回覆]
鑑於從你的用戶名中隱隱透露出的對某國的傾向性資訊（大家懂的），我請你注意一下你的措辭，謝謝！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:03 (UTC)[回覆]
不要歧視用戶名嘛。我是覺得這個模板真的不好，過於模糊了。話說亞洲東南部應該是印尼和菲律賓來着。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 03:30 (UTC)[回覆]
我可沒有歧視用戶名，我只是試圖分析他為何會有不當措辭的原因，另外提醒他注意措辭而已，反正我對「兩個中國」、「叫囂」的說法很是不以為然。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:37 (UTC)[回覆]
本來就是兩個嘛.....好歹他還說兩個中國不是一中一台。此外我的用戶名還是外日內法，那該怎麼算？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 03:41 (UTC)[回覆]
。。。好吧。但「叫囂」的說法確實把我激怒了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:45 (UTC)[回覆]
另外一個問題是，其實中亞和西亞也存在着領土爭議，為何把南亞、東亞和東南亞的單列出來，而且還湊一堆？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 03:45 (UTC)[回覆]
+10086，刪掉算了。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月7日 (三) 23:46 (UTC)[回覆]
這年頭是怎麼了，用戶銘也可以被拿來當講話的梗。模板改名就好，從其他語言「Territorial disputes in East, South, and Southeast Asia」、「東・東南・南アジアにおける領有権紛爭」、「동아시아, 남아시아, 동남아시아 지역의 영토 분쟁」就大概知道模板建立的想法。--KOKUYO（留言） 2012年11月8日 (四) 04:26 (UTC)[回覆]
為何到了中文版就少了兩個字？？？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 04:36 (UTC)[回覆]
我猜方便使用吧，其實模板上頭也明確寫着「東亞、南亞和東南亞領土爭議」……--2012年11月8日 (四) 04:42 (UTC)
不好意思，我還是不能同意把東亞、南亞和東南亞的單列出來再湊成一堆，再說中文維基也不必與其他語種保持一致。至於Kokuyo的用戶名，我可沒有一點歧視的意思，而是看到他用了「叫囂」一詞，把維護國家主權的正當行為說成是「叫囂」，所以對其政治傾向有了一定的認識，看其編輯的很多條目與日本有關，猜想到其用戶名可能是日文羅馬字（我好歹也學過幾句日語），才恍然大悟。可能我猜想的不對，但也不是毫無根據，如有冒犯還請見諒。但請Kokuyo解釋一下使用「叫囂」一詞的用意以解我惑，謝謝！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 04:57 (UTC)[回覆]
讓我想到以前的「殘體字」「腦殘」什麼的。現在也沒搞清是否貶義。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月8日 (四) 07:39 (UTC)[回覆]
我也很想知道這裏的「叫囂」是什麼意思，呵呵。--水樹美月（留言） 2012年11月9日 (五) 11:39 (UTC)[回覆]
我想只要是正常人就不大會願意別人說他/她「腦殘」，除非他/她真的腦殘了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 08:46 (UTC)[回覆]
很正常：User:愛學習的飯桶#榮譽稱號。卍田卐JC1 2012年11月8日 (四) 11:36 (UTC)[回覆]
請不要搞笑好嗎，這裏是嚴肅的場合。（笑）——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 16:58 (UTC)[回覆]
目前已經有大陸官方消息稱大陸的政府船隻驅逐了日本船隻[11]，考慮到大陸從來都是做的多說的少，「只有日本在管」已經無法成立了……但是現狀應該不屬於掛兩家國旗的情況，而是各方均無法實際控制。另外回上面某位「實名用戶」，人沒上去過卻能畫出領海基線，反正我不信（雖然沒有可靠來源）。另外支持刪模板。 --達師 － 218 － 372 2012年11月8日 (四) 13:12 (UTC)[回覆]
咱認為一來我們不知道中國政府認為這是一種宣示行為還是將來會持續這樣做（我還蠻好奇會不會管台灣漁船……），二來中日交叉管轄這資訊我只在中港澳三地媒體有找到較多着墨，日本仍頂多只是承述有海監船靠近釣魚島這事實。因此我認為在日本或其他海外媒體有提到以前都不能說是中日交叉管轄，要不從我的觀點來看這並不是既成事實而是片面看法。另外其實可以把「實際控制/管轄者」這項資去掉，有些東西三言兩語講不完用導航模板處理難免都有爭議。--KOKUYO（留言） 2012年11月8日 (四) 18:04 (UTC)[回覆]
所以說不清的東西刪除了可能是最好的選擇。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 18:14 (UTC)[回覆]
支持，不如就連結到相關主權爭議的條目和國家，如南千島群島（日本/俄羅斯）。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月9日 (五) 00:57 (UTC)[回覆]

不管有人是否同意，是否恢復原本的三方向名稱應該要取得共識，不然我覺得這個東西如果用作描述釣魚島極不合理。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 13:21 (UTC)[回覆]

我改變主意，支持改名。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 23:58 (UTC)[回覆]
(？)疑問：南千島群島也屬於亞洲東南部？--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月9日 (五) 00:54 (UTC)[回覆]
把那貨踢出去。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月9日 (五) 03:25 (UTC)[回覆]
我把模板移動到「模板:亞洲領土爭議」了，並且改以地區來做劃分，並另外加上一些內容。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:18 (UTC)[回覆]
泰國南部三府、藏區應該刪除，他們與其他爭議領土性質不同，屬於分離主義地區，這樣的地區在亞洲太多了，光印度就有不少。白礁、中岩礁、伊拉克-沙特阿拉伯中立區也應該刪除，它們的主權問題已經解決。哈拉伊卜三角區位於非洲，不屬於亞洲。--Tianyamm2（留言） 2012年11月10日 (六) 02:01 (UTC)[回覆]

先不說亞洲那個，Template:亞洲東南部領土爭議是否應該改名？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月10日 (六) 06:11 (UTC)[回覆]

現在改名且刪除爭議內容後，似乎沒什麼問題了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月12日 (一) 05:03 (UTC)[回覆]

模板Outdent可以改用中文命名嗎

Template:Outdent可不可以改稱中文命名模板:反縮排？--36.232.214.198（留言） 2012年11月8日 (四) 08:43 (UTC)[回覆]

(►)重新導向了。--MakecatTalk 2012年11月8日 (四) 09:49 (UTC)[回覆]

百度不讓發維基連結，維基不也是一樣？

囧rz……，最近發百度貼吧連結的時候才發現。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月9日 (五) 00:44 (UTC)[回覆]

百科可以，貼吧不可以。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月9日 (五) 00:59 (UTC)[回覆]
我說維基也把百度貼吧的連結拉黑了。tieba.baidu.com奇怪，我在互助客棧張靈甫討論那一節發百度貼吧連結就不行--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月9日 (五) 06:31 (UTC)[回覆]
貼吧本來就是垃圾桶.....--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月9日 (五) 06:58 (UTC)[回覆]
百毒本來就是垃圾!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月9日 (五) 09:31 (UTC)[回覆]

WP:SPOKEN可以用語音合成嗎？

有聲條目可以用語音合成軟件製作嗎？徵求社群共識。--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年11月9日 (五) 09:52 (UTC)[回覆]

語音合成軟件有著作權問題吧。如果有自由著作權的合成軟件且效果過得去可能可以考慮，不過應該還沒有吧。--YFdyh000 2012年11月9日 (五) 09:55 (UTC)[回覆]

好詭異的設定

剛剛跑了去英文的新頁面，發現和新頁面巡查員一樣的沒檢查的黃背景，而且進了其中一個，能標記巡查成功，新的en:Special:NewPagesFeed也可以標記巡查成功。但我並沒有那邊的巡查權，是BUG？是我火星了的設定？還是放鬆了巡查使用標準？--Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 11:07 (UTC)[回覆]

英文任何用戶都能巡查，不過比較奇怪的是好像那邊的人力能夠把所有的edit都巡查一遍似的。--124.114.153.18（留言） 2012年11月9日 (五) 11:11 (UTC)[回覆]
果然我火星了，試過新的新頁面巡查，是實用很多，期待開放（不過標記模板那裏不知能完全兼容？）——Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 11:15 (UTC)[回覆]
那啥，英文版似乎是使用「review」來代替「patrol」的……--廣雅 范★ 2012年11月9日 (五) 12:25 (UTC)[回覆]
英文版是自動確認用戶就可以巡查。另外很多條目都是積壓到30天然後移出列表的……--MakecatTalk 2012年11月9日 (五) 12:26 (UTC)[回覆]

俺憤怒了

話說最近GFW越來越過分了貌似！昨天一直連接不上Google，然後又發現Google Earth被和諧，VPN連接不上……突然間所有的翻牆手法都失效了……--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 02:14 (UTC)[回覆]

杕的關係吧，到處都很嚴。—Snorri（留言） 2012年11月10日 (六) 03:07 (UTC)[回覆]
我會說我抓侵權用的百度麼→_→--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月10日 (六) 03:10 (UTC)[回覆]
這與CV有啥關係……好吧現在去不了外網了--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 03:13 (UTC)[回覆]
[12]--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月10日 (六) 03:17 (UTC)[回覆]
pk是哪個後綴……另，裝了Google Chome是不是會變更host檔案？--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 03:21 (UTC)[回覆]
見.pk。hosts不曉得，另外Kegns說是DNS伺服器被污染了，所以Google上不去。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月10日 (六) 03:24 (UTC)[回覆]
現在VpnCup也不行了……好煩好煩好煩！--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 03:27 (UTC)[回覆]
哈哈，平靜等待吧。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月10日 (六) 03:29 (UTC)[回覆]
囧rz……--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 03:30 (UTC)[回覆]
請問二樓，那個字的拼音是啥？不走老路不走邪路（留言） 2012年11月10日 (六) 06:22 (UTC)[回覆]
shibada。烏拉跨氪 2012年11月10日 (六) 06:28 (UTC)[回覆]
我當然知道是斯巴達，我就是單純問「杕」字的漢語拼音。。不走老路不走邪路（留言） 2012年11月10日 (六) 06:29 (UTC)[回覆]
dì，duò。烏拉跨氪 2012年11月10日 (六) 06:38 (UTC)[回覆]
哪個是shibada？－多啦A夢220‧284 2012年11月10日 (六) 07:17 (UTC)[回覆]
某國政府把全民都當敵人一樣看待了>>>>我擦!!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 08:30 (UTC)[回覆]
雖身為台灣人但還是要哀悼一下啊...－多啦A夢220‧284 2012年11月10日 (六) 08:33 (UTC)[回覆]
我同樣是台灣人!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 09:33 (UTC)[回覆]
不順帶把維基也封了已經不錯了。--耶葉爺♥VC XC 2012年11月10日 (六) 08:40 (UTC)[回覆]
他們不敢ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 09:33 (UTC)[回覆]
順便反應一下https有時會被gfw攔截+破解=望基金會做256+AES!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 09:50 (UTC)[回覆]
維基貌似不會封，維基百科解封以來變得比Gmail還穩定，就是希望那些人開會的時候別把A片網站給關了，我還有幾個種子沒下完呢。。。Google的被封的情況我個人遇到的不多，而且18禁大會也就一周而已嘛。。。--東京熱北京也熱->我很純潔你們信嗎？ 2012年11月10日 (六) 11:17 (UTC)[回覆]
Google說是DNS污染--廣雅 范★ 2012年11月10日 (六) 11:37 (UTC)[回覆]
今天在北京一家飯館吃飯，聽鄰桌兩人聊天。A：開個杕，那些人為什麼這樣對我們？我們做錯什麼了？B：就因為你們什麼都沒做錯，所以才這麼對付你們。寧可錯殺一千，也不放過一個。不走老路不走邪路（留言） 2012年11月10日 (六) 15:43 (UTC)[回覆]
偷聽別人的說話是為大不敬！！！--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月11日 (日) 03:17 (UTC)[回覆]
他倆說話聲音大，別說我了，就是便衣都聽得見，怪誰？當然不排除釣魚的可能。不走老路不走邪路（留言） 2012年11月11日 (日) 10:06 (UTC)[回覆]
點解?佢話事點解唔可以聽到?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月11日 (日) 05:49 (UTC)[回覆]
即使聽到也不要隨便公佈於網絡上。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月11日 (日) 12:43 (UTC)[回覆]
忘記簽名了。－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 05:47 (UTC)[回覆]
這就是GFW的元裏....ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 16:53 (UTC)[回覆]

在條目中有出現沒被建立的分類有必要被保留下來嗎？

先前曾在李翊君編輯過，後來全被User:Reke給撤銷編輯，雖然當下事後有向他反映，事隔多日，果然他不會理會，但我也不想與他發生編輯戰，只好求助於互助客棧。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:40 (UTC)[回覆]

李翊君條目中有些雜事處理我都做了，因為全部被撤銷掉了，才發生現在看到李翊君條目中仍有些雜事沒被處理樣子，其它事我就不挑起來說，就光說是沒有被使用到的分類所顯示紅色字體，分類:英文女歌手、分類:中文女歌手、分類:台語女歌手這些沒被建立，請問有需要在李翊君條目中被保留下來嗎？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:40 (UTC)[回覆]

我所謂雜事指清除太多沒必要的維基化連結，內文零散加以整理集中，過度細分的章節加以簡化，格式排版調整……等等瑣碎工作。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:45 (UTC)[回覆]
我是不知道是否因為看到IP編輯，就會認為是需要被全部撤銷，若是這其中有着善意的編輯存在也是需要被撤銷，那麼請問各位，這到底發生什麼事？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:50 (UTC)[回覆]
說實在，真會有種好心沒好報的感受。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:52 (UTC)[回覆]

(※)注意：內容中，我從頭到腳可沒說誰對我存成見或敵意，我完全就事論事，別搞錯方向。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:54 (UTC)[回覆]

已回退。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月10日 (六) 14:28 (UTC)[回覆]
這個ip用戶的版本刪掉太多對專輯十分不錯的介紹，所以當初才用回退來處理。而也因為他的編輯太夾雜，有些小細節也一併回退，這是不得已的事。我先回退回我的版本並清除了紅字連結，另外36.232.218.233你在我的討論頁上的留言我之所以沒回，是因為我根本看不懂你在寫什麼。你說：「我知道你沒有看，就直接將我編輯全恢復原狀，不然現在李翊君條目也不會多出幾個紅色連結出來，你做的事，你自個瞧瞧吧。」，如果只是有紅色連結出現那根本不是什麼大不了的事，我不曉得需要去注意哪個部分。如果你能明確指出是過細的分類問題，我當然可以做出相應的處理。--Reke（留言） 2012年11月10日 (六) 19:27 (UTC)[回覆]

求助：機械人建立錯誤條目問題 - TianyammBOT建立大量問題文保單位條目

大約一周前，我發現中文維基新增了大量機械人建立的文保單位條目，為Tianyamm2所建。這些條目至少五千條，雖然增加了維基百科的條目數，使得中文維基突破六十萬大關，但是條目中出現了大量的錯誤與問題，影響了中文維基百科的形象與條目質量。

根據記錄，Tianyamm2自10月29日起使用機械人帳號TianyammBOT建立廣東省市縣級文物保護單位、河北省文物保護單位、吉林省文物保護單位、甘肅省文物保護單位、廣西文物保護單位、福建省文物保護單位、青海省文物保護單位、青海省市縣級文物保護單位等計五千餘，中文維基第六十萬條目即為其中之一（扎洛村）。但是這些條目中出現了大量的錯誤與缺陷。

TianyammBOT建立的文保單位條目，存在相當多的質量問題。建立條目之前對數據庫和模板的準備明顯不足，建立中亦不夠認真細緻，試舉幾例：

  • 原創研究
    • 廣西的文物保護單位均使用了「中華人民共和國廣西區文物保護單位」的奇怪稱呼，如三海岩摩崖石刻[13]。（其它例子見Category:廣西區文物保護單位下的條目，200條以上）
    • 對於市縣級文物保護單位，草草地使用了奇怪的「某市某縣文物保護單位」，如湛江市遂溪縣文物保護單位，實際應為遂溪縣文物保護單位。如盧陵周公墓[14]。其它例子：Category:湛江市遂溪縣文物保護單位下的條目等（廣東省市縣級文物保護單位條目均有此問題，接近2000條）
  • 分類錯誤。建立的河北省文物保護單位條目，都被多餘地歸到了所在市的市級保護單位分類里。如曹鼐墓[15]，正文與Infobox中均稱是河北省文物保護單位，卻有一個邢臺市文物保護單位的分類。（其它例子見Category:邢臺市文物保護單位下的條目等，此類問題條目總數約600條）
  • 模板使用錯誤。建立的青海省市縣級文物保護單位條目，幾乎都在模版中錯用了參數，顯示為省級文物保護單位，如尕馬吉遺址[16]。（其它例子見Category:青海省市縣級文物保護單位下的條目，300條以上）
  • 其它問題
    • 時間格式隨意，格式與正文不協調，如唐紹儀故居[17]，顯然使用「公佈時間為1994年8月23日」比「公佈時間為1994.8.23。」要好得多。Tianyamm2所創的五千條目中大量存在此問題。
    • 不區分市級與縣區級文物保護單位，如八角樓寨[18]：「為潮州市的一個市、縣級文物保護單位」。（其它例子可以在Category:潮州市饒平縣文物保護單位等處找到，所有的廣東省市縣級文物保護單位約2000條、青海省市縣級文物保護單位約300條）

這些錯誤，如果在建立前仔細核對數據庫，建立時認真檢查，本來可以避免。但是，很遺憾。

由於條目數眾多，錯誤繁雜，手工修改必將耗費編者的大量精力。我以為，最好的解決途徑是請Tianyamm2修正數據庫，然後使用BOT重新編輯，修正錯誤。然而意想不到的事情發生了。

我之前在Wikipedia talk:中國文化遺產專題張貼了相同主題的討論。張貼之後Tianyamm2很快手工將其中提及的所有條目進行了修正，奇怪的是，一周多以來沒有見到其對其它條目進行修改。我原以為該用戶本是出於善意，將從這些舉例開始一一修訂，然而事情後來的發展讓我產生了懷疑，這更像是為了掩蓋該用戶自己的錯誤而為。為此，我在這裏使用條目的永久連結，以備不虞。

我就此事在Tianyamm2的討論頁多次留言並善意提醒，希望該用戶以中文維基條目質量為重，使用BOT重刷或其它手段對這些錯誤和缺陷進行更正。然而至今Tianyamm2隻對我進行了一次回復，回覆中拒絕承認其條目存在問題。我之後的提醒，更是奇怪地被該用戶直接在討論頁中移除，並在編輯摘要中註明「無意義留言」和「刪除挑釁性語句」，我覺得Tianyamm2的舉動已經遠遠超出了善意的範疇。我的最近一次留言更是直接被復原。

由於我在Tianyamm2討論頁的留言屢屢被刪除，我再與該用戶進行協商顯然無濟於事。為此，我希望可以藉助社群之力解決此問題。或者請大家督促該用戶對所創條目進行修正，或者邀請其他具有技術水平並具有很強負責心的用戶協助，早日解決這一問題，維護維基百科的條目質量與良好聲譽。 --如沐西風（留言） 2012年11月10日 (六) 14:49 (UTC)[回覆]

你與他之間到底存在着什麼樣過節？否則這類問題，不致於雙方會鬧到這地步。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 14:52 (UTC)[回覆]
我本不認識該用戶，此事之前對Tianyamm2的印象是他/她主編了一些足球聯賽的條目，我對他/她的印象本來不壞。此事的第一次留言是我第一次與其交流。我覺得我們之間沒有什麼過節，但是我確實不理解為什麼我的提醒會引起他/她這樣的反應。--如沐西風（留言） 2012年11月10日 (六) 14:56 (UTC)[回覆]
首先，問題1只是簡單的措辭錯誤，應該可以用機械人進行替換解決。問題2，是否存在重疊的問題？或本身如此。問題3，這類條目應該何如發現。問題4，前者可替換解決，後者是否存在重疊問題。此外，發現機械人編輯錯誤時，應即刻及時的提出，若錯誤的確存在即應立刻封鎖機械人賬戶，而不是等其都建立完了再來說。烏拉跨氪 2012年11月10日 (六) 14:57 (UTC)[回覆]
感謝豬籠草專家的關注。就我所知，重疊的問題是不存在的，根據大陸文物保護的有關法律，國家級、省級、（地級）市級、縣（區、縣級市）級文物保護單位是四個不同的文物保護單位級別，正常情況下不存在重疊；唯一重疊的情況是保護級別得到提升，但是提升後一般只會按最進階別來表述，這些條目不屬於這個範疇，只是普通的（未升級）單位。第三個問題，就目前來看至少廣東省的市縣級條目都有這個問題。如果知道Tianyamm2使用的數據庫來源，可以很快解決。我個人沒有經驗，確實不知道發現機械人錯誤時應當如何做。而且我在周中上維基的時間不多，這次的問題沒能及時發現，發現時這五千條目都已建好。我發現後在Tianyamm2討論頁留了言，之後他/她再沒有用機械人建立類似條目。--如沐西風（留言） 2012年11月10日 (六) 15:09 (UTC)[回覆]
這下可好了，按緊急停止也無效了。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 15:13 (UTC)[回覆]
對於本人建立條目的問題，本人一直在努力修正，限於技術水平與精力（本人對AWB的使用，目前只限於csvloader插件；至於替換等功能本人還未掌握），目前尚未修正完畢。但是，對於最近某個用戶在本人用戶討論頁所用的詞句（「一意孤行」等），本人不能認同。對於其在本人頁面進行威脅性發言的內容，本人自然要刪除。
對於以上「錯誤」，本人解釋如下：1.廣西壯族自治區簡作「廣西區」是很常見的用法，如[19]頁面。2.至於「某市某縣」，按照中國市管縣的體制（某市是某縣的上級），雖然不夠通順，但並不構成錯誤。3.至於條目資訊框內文物級別顯示錯誤，很大程度上是由於模板:文物保護單位本身的缺陷導致的。該模板缺少自治區級這一級別；並且在「|市/縣名 =」這一參數空缺時，會將市縣級文物保護單位錯誤的顯示為省級文物保護單位。本人主要犯的錯誤是，在建立條目時沒有認真閱讀該模板的參數說明，導致顯示BUG，但並不是有意為之，希望各位理解。--Tianyamm2（留言） 2012年11月10日 (六) 15:23 (UTC)[回覆]
首先，若您的機械人出現錯誤編輯，別人是有權提出封鎖要求的；而如果這樣的錯誤確實存在，而您又不作回應，那您將處於不利之地。
就上述問題而言。1、沒有必要也沒有依據使用「廣西區」這樣的提法，其既不正式，也不常見。2、請給出原數據庫數據的原始內容，這樣事實即可清晰。3、請協助提議修改模板或修改條目模板內容。烏拉跨氪 2012年11月10日 (六) 15:43 (UTC)[回覆]
對於Tianyamm2指稱的所謂「威脅性發言」，我認為我不需要做出解釋。孰是孰非，相信大家可以做出正確的判斷。事實上，我不知道一個普通用戶如何可以威脅到其他人（我倒想學學，防身用。煩請會這一招的用戶聯繫一下我，我好拜師）。所謂的威脅，難道是指將這一話題提交到互助客棧這裏嗎？以下我將對上述三項辯解進行逐個分析：
  1. 廣西壯族自治區可以簡稱為「廣西區」，並不意味着「廣西壯族自治區文物保護單位」可以簡稱為「廣西區文物保護單位」。我在搜尋引擎上搜不到這樣的用法（Tianyamm2建立的條目除外），我相信大家也會看着彆扭。我覺得廣西人不會這樣用，這會使人覺得廣西是一個與縣同級的區級單位。外地人也沒見有這麼用的。
  2. 不是通順不通順的問題，是一個原創研究的錯誤問題。是錯誤問題，而不是不規範的問題。我沒有見過這樣的用法，也查不到。還是同上一條，「湛江市遂溪縣」的說法合理，並不能說明「湛江市遂溪縣文物保護單位」的稱呼合理。
  3. 這項Tianyamm2已經承認自己誤用了模板。我覺得奇怪，明明是自己沒有填對參數，導致模板顯示不正常，反說是模板有BUG？

我想說，我確實與Tianyamm2沒有任何過節，可能他/她誤解了我的留言。我想，如果在我第二次留言之後Tianyamm2能夠及時向我回復，哪怕說是模板的BUG而非承認失誤，也不至於此。我的發言並非意在攻擊。我甚至希望將來有機會與Tianyamm2在足球聯賽條目編寫方面進行合作。我覺得遺憾，為什麼這樣的溝通非得到這裏才能順利進行呢？

我覺得當務之急是修正條目的缺陷。還希望Tianyamm2可以提供更多的細節，比如數據庫的來源，以助有能力的編者進行查錯與修改。--如沐西風（留言） 2012年11月10日 (六) 15:45 (UTC)[回覆]

對於溝通無法順利進行的原因，畢竟某些人的發言記錄都在，本人無需解釋什麼。其他問題：1.關於「廣西區文物保護單位」的用法是客觀存在的，還是請參見[20]頁面—「本報訊北海市地角炮台，是被列為廣西區文物保護單位的文物」。「湛江市遂溪縣文物保護單位」是否合理，跟「廣東省遂溪縣文物保護單位」是否合理性質相同，前面的「湛江市」或者「廣東省」，乃至「中華人民共和國」，只是描述「遂溪縣文物保護單位」所在地區的前置定語而已。3.誤用模板是真，但是模板也存在可以改進的地方。--Tianyamm2（留言） 2012年11月10日 (六) 16:11 (UTC)[回覆]
那請問閣下有沒有要修正的意願。烏拉跨氪 2012年11月10日 (六) 16:13 (UTC)[回覆]
本人一直在積極解決問題，但是由於技術所限，基本上是手工修改。前面說道，本人對AWB的替換功能不知道如何使用，希望能有機械人高手能將AWB的替換功能寫個使用說明，那樣的話會大大提高修正速度。--Tianyamm2（留言） 2012年11月10日 (六) 16:18 (UTC)[回覆]
看起來Tianyamm2的文保單位數據庫只有地點、類型、級別、年份這幾個資訊，我建議暫時還是不要用AWB建立這類條目了。比如最近建立的抗日陣亡將士紀念亭：
「位於中國青海省西寧市城中區解放路，為青海省西寧市市級文物保護單位，公佈日期為1987年9月3日，類型為近現代重要史跡及代表性建築。抗日陣亡將士紀念亭的歷史年代為民國。」
按照WP:stub的要求，一個小條目最起碼的要求是有「清晰、準確的定義或描述」，而抗日陣亡將士紀念亭甚至不滿足這個要求，因為條目的正文實際上並沒有描述該建築最主要、最根本、能保證這個條目區別於其他條目的特徵，因為位於同一地區、同批公佈、屬於同一類型的文保單位可以有很多。
關於如沐西風提到的格式有錯誤的條目，我建議Tianyamm2修正格式以後，用AWB重跑一遍。其實並不需要用正則表達式之類的進階替換功能，只要重新新建，用「replace」把原來的條目替換掉就可以了。--Gilgalad 2012年11月10日 (六) 16:24 (UTC)[回覆]
另外很關鍵的一點，Tianyamm2新建的這批文保條目似乎沒有標出來源？建議Tianyamm2重跑一遍bot，補上來源，方便查證。--Gilgalad 2012年11月10日 (六) 16:32 (UTC)[回覆]
為什麼我在AWB裏面只找到Append/prepend兩個選項，而沒有找到replace這一項？--Tianyamm2（留言） 2012年11月10日 (六) 16:50 (UTC)[回覆]

我已整理受影響的條目列表（已經有一些被移動過）。在修理期間請不要移動這些條目。Liangent（留言） 2012年11月10日 (六) 17:07 (UTC)[回覆]

修正

發現存在「**（甲/乙/丙）遺址」命名的情況需清理。請等待對內容的處理完成後再進行。Liangent（留言） 2012年11月10日 (六) 20:30 (UTC)[回覆]

另外覺得這整句話應該可以考慮重寫。如：

曹鼐墓(A)，位於中國河北省邢臺市東王里村(B)，為邢臺市寧晉縣(G)的一個省級文物保護單位(C)，類型為古墓葬(D)，公佈時間為1993年7月15日(E)。

曹鼐墓的歷史年代為明代(F)。

可以改寫為：

曹鼐墓(A)，是位於中國河北省邢臺市東王里村(B)的明代(F)古墓葬(D)，於1993年7月15日(E)公佈為省級文物保護單位(C)。

Liangent（留言） 2012年11月10日 (六) 21:16 (UTC)[回覆]

那就用機械人全部改一次措辭吧。烏拉跨氪 2012年11月11日 (日) 06:25 (UTC)[回覆]
「寧晉縣」不知道放哪。Liangent（留言） 2012年11月11日 (日) 16:21 (UTC)[回覆]
那個縣就不用加了，地址已經很明確告訴方位了。對了，Liangent，能不能在他建立的河北文物單位條目的那句子後面加上來源：

<ref>{{cite book|author=张立柱、吴东风|title=《河北省文物保护单位通览》|year=2003年1月|location=科学出版社|isbn=703011049}}</ref>。

這樣段落更完整。謝謝！--Walter Grassroot (♬) 2012年11月13日 (二) 04:02 (UTC)[回覆]

別的省呢？Liangent（留言） 2012年11月13日 (二) 04:30 (UTC)[回覆]
參考文獻格式是錯的，應改為：烏拉跨氪 2012年11月13日 (二) 18:43 (UTC)[回覆]

<ref>{{cite book|author=张立柱, 吴东风|title=河北省文物保护单位通览|year=2003.1|location=科学出版社|isbn=703011049}}</ref>。

維基加個王字會變成什麼？算是維基百科中奇譚嗎？

這個也能算是維基百科一種奇譚嗎？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 18:56 (UTC)[回覆]

我覺得在這個版扯這個問題才是奇談......--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月11日 (日) 03:44 (UTC)[回覆]
韓維基--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月11日 (日) 03:55 (UTC)[回覆]
確實強，也說明當初「wiki」翻譯成「維基」是很有水準和底蘊的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月11日 (日) 04:47 (UTC)[回覆]
可能譯者就是王維基--220.134.88.67（留言） 2012年11月11日 (日) 05:05 (UTC)[回覆]
見維基百科:Wikipedia的中文名/投票結果。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月11日 (日) 05:10 (UTC)[回覆]
是很久以前的投票啊...「緯億百科」、「萬拼百科」、「我評我定百科」...好奇怪的名字啊。－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 05:17 (UTC)[回覆]
嗯，維基草創時代的投票。雖然是一次簡單的投票，但一直影響至今，使「維基」的譯名深入人心，今後只要有「wiki」打頭的詞語基本上都翻譯為「維基」，比如維基解密。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月11日 (日) 06:16 (UTC)[回覆]
那偽基呢？－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 06:19 (UTC)[回覆]
汗！偽基=偽維基，就是說模仿但非真實的維基，雖然基於Wikia但不屬於維基媒體基金會管理。對於偽基不予置評，反正我自認為沒有幽默天賦，看着很費勁。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月11日 (日) 06:37 (UTC)[回覆]
偽基是在遵守方針的前提下進行惡搞吧...P.S.又偏離主題了...－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 06:48 (UTC)[回覆]
那「維基」這詞豈不是妥妥的「原創研究+自我參照」...（大誤）--Numenor（留言） 2012年11月11日 (日) 10:08 (UTC)[回覆]
此「維基」非彼「維基」。--Lanwi1(留言) 2012年11月11日 (日) 10:44 (UTC)[回覆]
偽基很容易陷入「為惡搞而惡搞」的「為賦新詞強說愁」狀態，維基百科才是真正有意思，因為世界上本來就充滿了歡樂的事情，比如金坷垃發正念……--水樹美月（留言） 2012年11月11日 (日) 12:14 (UTC)[回覆]

私人工作區可以不斷建立頁面嗎？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Help talk:用戶頁。

我看到User:KOKUYO有好多工作區，多達70餘個頁面，如此增長之下，請問維基百科有沒有限制這舉動呢？好像頁面可以不斷建立給私人使用，是否需要加以限制？--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 10:19 (UTC)[回覆]

沒這個限制吧，而且子頁可以作為用戶的沙箱，工作區等私人與編輯有關用途，有些有提供對外使用工具的可能更多（見過某管理員好像是這樣的），應該沒關係，還有總感覺你在針對User:KOKUYO，和很喜歡裸奔（馬甲很便宜，弄件穿吧）——Sakamotosan 2012年11月11日 (日) 13:10 (UTC)[回覆]
以我所知並沒有限制建立用戶子頁面的數量，不清楚技術上有沒有，只需遵守用戶頁方針。我認為已足夠。--Lakokat 2012年11月11日 (日) 13:20 (UTC)[回覆]
沒有限制吧。－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 13:22 (UTC)[回覆]
雖說沒有上限....但實際上維基的資料庫也是有限的ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月11日 (日) 13:38 (UTC)[回覆]
至於維基的最大容量是多少...－多啦A夢220‧284 2012年11月11日 (日) 13:42 (UTC)[回覆]
真不知道....但基金會應該每年都有買新的伺服器來用吧......所以容量還在增加?!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月11日 (日) 13:59 (UTC)[回覆]
個人覺得比起擔心多一個頁面所佔的微不足道的空間，整合更多內容的準條目作品是更有價值，而好的作品本身就是要好幾個月的，積稿難免。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年11月11日 (日) 13:43 (UTC)[回覆]
我不明白為何我要針對User:KOKUYO？重點不是在這吧，也很多人都是有這舉動，所以剛好瞧見70餘頁，是我目前看到最多，所以才說不斷增長，事情總有因果，不會莫名針對某人。我提出此疑問，就是不斷增長下，空間變很浪費。--36.232.214.33（留言） 2012年11月11日 (日) 18:38 (UTC)[回覆]
真遺憾，L老大的機械人更多，更何況本尊？——Sakamotosan 2012年11月11日 (日) 23:05 (UTC)[回覆]
餵!太多了吧?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月12日 (一) 02:07 (UTC)[回覆]
70個頁面對於維基百科來說根本不算什麼，光是那些侵權、垃圾內容或是完全沒翻譯就轉貼過來的爛條目數量就不只是這個數字的千百倍。只要不是把維基的頁面空間拿來當作個人收藏其他資料用途，而是真的跟維基的工作有關，就算是700頁或7000頁我都覺得無妨。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月12日 (一) 03:15 (UTC)[回覆]
樓上＂不止千百倍＂的意思是，現在六十萬條目中有不止七萬是垃圾、侵權？--耶葉爺♥VC XC 2012年11月12日 (一) 18:55 (UTC)[回覆]
那些被刪除條目的數據都還在數據庫里的，只不過非管理員等有權限的人查閱不到而已。所以沒必要擔心這些佔用的存儲空間。--YFdyh000 2012年11月13日 (二) 05:23 (UTC)[回覆]
不只是被刪除的頁面，維基百科的每一次編輯歷史實際上都是獨立的一頁資料，所以雖然表面上條目數量是60萬條，但假如每一條目平均被編輯10次，實際上就等同於600萬頁的資料。這600萬頁的歷史頁面裏面可能夾着一堆侵權、未完成或沒經過翻譯的資料，只是被蓋在底下平常不會去注意到而已，但它們其實還是都存在資料庫裏。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 07:09 (UTC)[回覆]

求翻譯

求大神把這個頁面譯成中文。-- ──★──  2012年11月12日 (一) 11:13 (UTC)[回覆]

元維基同名頁面翻譯了一半。--MakecatTalk 2012年11月15日 (四) 06:13 (UTC)[回覆]

當我嘗試保存下面的簽名時，發生了錯誤

一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 

-{<span style="text-shadow: purple 3px 10px 10px;"><big>'''[[用戶:一個正常人|一''個''<sup>正</sup><sub>常</sub><small>人</small>]]'''</big> [[用戶討論:一個正常人|<sup>讠</sup>''<sub>寸</sub>''讠<small>'''仑'''</small>]] [[特殊:電郵用戶/一個正常人|'''电'''<sub>由</sub>阝<sup>''我''</sup>]] [[特殊:用戶貢獻/一個正常人|贡南犬]]</span>}-

--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月12日 (一) 12:55 (UTC)[回覆]

WP:簽名最長允許255位元組，輸入框截斷到了「特殊:」。--YFdyh000 2012年11月12日 (一) 13:00 (UTC)[回覆]
那該怎麼辦？--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月12日 (一) 13:17 (UTC)[回覆]
想辦法簡化，或者放棄這個方案。本身使用太長的簽名就很不好，佔用太多原始碼空間。--YFdyh000 2012年11月12日 (一) 13:24 (UTC)[回覆]
即是我的簽名不應該這麼花巧，我嘗試摘掉陰影的部分吧。--一個正常人 ☎ ✉ 2012年11月12日 (一) 13:28 (UTC)[回覆]
並表示我有用過一種500字元的簽名，用手動添加的..............ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月12日 (一) 13:40 (UTC)[回覆]
我也使用過，見我的用戶頁......－多啦A夢220‧284 2012年11月12日 (一) 13:43 (UTC)[回覆]
我來吐個槽：專有軟件截圖似乎不能使用CCBYSA協議。--水樹美月（留言） 2012年11月12日 (一) 14:27 (UTC)[回覆]
你們裝過外掛或黑客軟件！！！--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月12日 (一) 23:08 (UTC)[回覆]
其實我對版權這些不是很清楚……那幅用來告訴人發生什麼事的圖才一晚就被刪了……--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月12日 (一) 23:12 (UTC)[回覆]
因為維基百科採用的是自由的著作權協議，所以只有自由軟件的截圖才能傳common。屏幕下面的狀態欄是windows的，不用說當然是專有軟件。不過chrome似乎也是專有的；chromium倒是BSD協議，您要截圖的話可以考慮一下chromium，而且別留下狀態欄……當然如果使用GNU/Linux的話，幾乎所有截圖都能上傳common了。--水樹美月（留言） 2012年11月17日 (六) 10:00 (UTC)[回覆]
摟主不是香港人嗎?怎麼會用簡體呀????ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月14日 (三) 13:48 (UTC)[回覆]
別真相好不？？？！！！樓主是哪裏人是「私隱」。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 09:11 (UTC)[回覆]
用繁體簡體關你鬼事啊？--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月15日 (四) 11:59 (UTC)[回覆]
算你們狠.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月15日 (四) 13:22 (UTC)[回覆]

New user messag是做什麼用？為何冒充別人簽名？

New user messag是機械人嗎？為何看他都冒用他人簽名來歡迎新用戶？--36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 15:21 (UTC)[回覆]

用戶授權了。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月12日 (一) 15:24 (UTC)[回覆]
New user messag是機械人，是專門用來歡迎新用戶的。－多啦A夢220‧284 2012年11月12日 (一) 15:26 (UTC)[回覆]
也許是用戶做的歡迎............ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月14日 (三) 11:46 (UTC)[回覆]
現在很多是New user messag來歡迎的，可檢視歷史。－多啦A夢220‧284 2012年11月15日 (四) 09:15 (UTC)[回覆]
串錯了嗎……--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 06:50 (UTC)[回覆]
甚麼？－多啦A夢220‧284 2012年11月16日 (五) 06:54 (UTC)[回覆]
是New user message才對。--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 08:36 (UTC)[回覆]
的確。－多啦A夢220‧284 2012年11月16日 (五) 13:17 (UTC)[回覆]

刻意列出他人用戶名告示這做法妥當嗎？

我發現有討論頁發佈「因聯合國條目引發多次污衊，故本人謝絕與黑色流星討論。」這聲明算不算違反Wikipedia:文明、Wikipedia:禮儀？因為刻意列出他人用戶名告示。我有去看Talk:聯合國的討論，原來衝突點只因為被人說「無理」這兩字。--36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 17:33 (UTC)[回覆]

雖然是有些刻薄，不過還可以稍微容忍吧。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月13日 (二) 06:16 (UTC)[回覆]
他只聲明不願與特定用戶溝通，但沒有為文攻擊該用戶的話，似乎還不至於違反禮儀的原則吧。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 06:30 (UTC)[回覆]

中文Planet Wikimedia中自己網誌的連結出問題

最近剛在自己的網誌寫了一篇《中國/民國/共和國—XX關係？》，提及維基百科裏面，雙邊關係條目的命名，某君使吾哭笑不得的做法，以至於如何解決以上問題。

不過，今天下午在學校公用電腦翻看中文Planet Wikimedia，結果這篇文章是看到的，不過一堆文字，沒有分段，圖片無法顯示（分段那兒我修改了自己的網誌）。現在（晚上），在我家電腦，再翻看之，結果鼠標移到自己網誌的連接，出現了408: Request Timeout一行文字，自己那篇網誌也找不到了。

因此而回報，但是怕不合乎互助客棧（技術）的主題，結果先把這個話題擱置在此。據吾所知，中文Planet Wikimedia好像只有書生一管理員，是故懇請與書生結交的同工，如果見到上面這段文字，請予以回覆，以解決小弟遭遇之困境，謝謝/多謝/感恩。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年11月13日 (二) 14:04 (UTC)[回覆]

現在看到的又是別的問題。之前的問題，Request Timeout應該是planet更新的時候恰巧遇到你的blog Request Timeout；而內容無分段應該是你的blog的RSS輸出問題。現在的新問題是你的那篇文章到原文的連結是中文Planet Wikimedia的網址。另外關於rss feed，我在google閱讀器里打開看到的內容和你blog里的排版基本上一樣，但是在firefox里直接打開feed url[34]，所有文章卻都是與中文Planet Wikimedia里的一樣，沒有圖片，沒有分段。不知道為什麼會這樣，但是應該和planet wikimedia關係不大。呃，新測試版的planet下輸出正常[35]--百無一用是書生 (☎) 2012年11月14日 (三) 01:37 (UTC)[回覆]

對「出身」分類的處理投票

鑑於條目討論版針對台灣出身分類（Category:台灣各地出身人物）的提刪建議並未有得到共識，我建議在這裏開設投票，就表述中文使用地區人士的「出身」分類問題嘗試獲得共識。此次投票並不會影響日語使用地區的出身分類。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 06:47 (UTC)[回覆]

之前的討論

支持合併所有包含「出身」字眼的Category至當地的無出身字眼分類

  1. (＋)支持，--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 06:49 (UTC)[回覆]
  2. (＋)支持，—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 11:26 (UTC)[回覆]
  3. (＋)支持--Stevenliuyi（留言） 2012年11月14日 (三) 18:35 (UTC)[回覆]
  4. (＋)支持--MakecatTalk 2012年11月15日 (四) 06:11 (UTC)[回覆]

支持停止使用所有包含「出身」字眼的Category，不做任何合併

  1. (＋)支持--Liberté ou La Mort 2012年11月14日 (三) 07:53 (UTC)[回覆]

支持維持現狀

  1. (＋)支持--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月14日 (三) 07:52 (UTC)[回覆]
    (＋)支持--Fyd09（留言） 2012年11月14日 (三) 13:34 (UTC)投票規則變更劃票。--ふゆき（Fyd09） 2012年11月15日 (四) 04:21 (UTC)[回覆]

支持變更為更適當的分類名稱

此選項等於選項一，任何選票應合併至第一項。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 14:47 (UTC)[回覆]

意見區

嚴格來說，「出身地點」與「目前通常居住地點」可以不一樣。所以「台灣各地出身人物」與「台灣各地人物」應該是兩個分類。注意，「出身地」意思有別於「出生地」，後者容易理解，前者則比較模糊，而且沒有既定的定義。建議刪除「台灣各地出身人物」這分類。--Liberté ou La Mort 2012年11月14日 (三) 07:17 (UTC)[回覆]

請往上面投票，謝謝。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 07:47 (UTC)[回覆]

我再考慮了一下，覺得投票應該一次性解決所有問題。所以我決定擴充功能至整個維基百科使用「出身」的分類。-追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 07:20 (UTC)[回覆]

上面3個投票的方式都不一樣啊....*#沒有都出現了。....卍田卐JC1 2012年11月14日 (三) 11:05 (UTC)[回覆]

我的總結陳詞：我認為不應該使用「XX（地方）出身人物」的分類，而將其內容轉移到「XX（地方）人」分類中去。詳細理由見我在條目討論版的留言。簡而述之，「XX（地方）出身」是一個日語短語，雖然「出身」一詞中文自古有之，但現代含義和日本語中的「出身」已經不同。現代中文中，出身指一個人最初從事的職業、經歷和履歷構成的身份，已經沒有「XX（地方）出身」的用法（見各地漢語辭典），而中文中，與日語中的某人是「XX（地方）出身」的含義最貼近的是」XX人「，兩者都包括對一個地方的主觀認同，都可以指故鄉或籍貫或成長地。更重要的是，「XX（地方）人」是中文，而「XX（地方）出身人物」是日文。中文維基方針指明應當儘量使用中文。因此，使用「XX（地方）人」分類是最合適的做法。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 11:26 (UTC)—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 11:26 (UTC)[回覆]

上面的引號全倒轉了，看不懂。卍田卐JC1 2012年11月14日 (三) 11:29 (UTC)[回覆]

為什麼只有合併、取消、不變三種，不能夠有「改變用語」這種選項嗎？就是不用「出身」兩個字，而用其他正式中文語彙替代。例如「在某地成長」「在某地發跡」等等。「XX人」其實會大量混淆進「出生於x地」這樣的人，不太符合原本「出身」的意思。--Reke（留言） 2012年11月14日 (三) 11:41 (UTC)[回覆]

這是我的總結陳詞，要討論別的請另開一段謝謝。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 11:44 (UTC)[回覆]
我把縮進符拿掉，表示有另開一段--Reke（留言） 2012年11月14日 (三) 11:49 (UTC)[回覆]

另外補充一件事情就是，因為台灣習慣的「中文」本身是大量收納日文語的，就像「達人」滿天飛。直接判定出身只是日文，對台灣用戶沒受過專精中文訓練的人很難理解，而在宣判一語是否為中文時，可能也得對台灣的習慣做出較為同情的理解與尊重。--Reke（留言） 2012年11月14日 (三) 11:48 (UTC)[回覆]

一個中文地區習慣使用另一種語言，並不能成為所有的中文地區都要接受的理由。巴黎華人區普遍夾雜法語外來詞，也不見得其他地區的人就要接受。顯然中文維基應該儘量使用最能為各地中文用戶理解並接受的純正中文。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 12:10 (UTC)[回覆]
另外，我不相信以普通台灣人的中文水平會難以理解出身的哪個義項是中文、哪個是日文的問題。一般來說查辭典就可解決的事情，不明白為何要說得好像兩地中文完全不同（事實上辭典上是相同的）。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 12:21 (UTC)[回覆]
台灣人畢業之後就很少在查字典。而且真有研究的話，兩地中文使用習慣確實分歧頗大的，如果不把中文設定成編修速度很緩慢的字典上。我現在也不是說他地一定要接受，只是要說明有時候用語請多為對方着想，有很多詞語對台灣人就是中文的情況下，我覺得概念上理解成「維基比較適合使用正式書面語」的表述，會比指摘他人使用日文非中文稍微文明一點。--Reke（留言） 2012年11月14日 (三) 13:15 (UTC)[回覆]
「台灣人畢業之後就很少在查字典。」、「兩地中文使用習慣確實分歧頗大」：又是原創研究，即便你是社會學學者、兩岸分析專家，也得引用參考來說話吧。你一味「埋怨」字典編修速度慢（又是一個原創研究），一面又可以不經調查直接為所有台灣人代言，是否過於萬能了一點？如果你真的比字典更加權威，請給出足夠的認證，否則你所說的不過是一家之言罷了。另外，我沒有「指摘」什麼東西，而是指出誤用的情況。而且我的指出是有字典為據的，比起口空無憑還是好上那麼一點。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 13:26 (UTC)[回覆]
(＆)建議：有些事的確是實情，建議不要動不動就祭出「原創研究」的大旗。--Kolyma（留言） 2012年11月15日 (四) 14:26 (UTC)[回覆]
那我也說一句，我說的都是正確的，任何參考資料都不如我權威。這也是實情，請你接受，OK嗎？—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 14:35 (UTC)[回覆]
另外，對於能夠代表全台灣人，比字典更加權威的人來說，原創研究說不定是一種讚美呢。我等需要引經據典的普通人怎能理解？—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 14:44 (UTC)[回覆]
建議而已，聽不聽隨您。--Kolyma（留言） 2012年11月15日 (四) 14:50 (UTC)[回覆]
如此混帳的建議，聽了就真成混帳了。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 14:53 (UTC)[回覆]
實際上我也可以引經據典，在文學期刊、中研院報告、漢學相關系所碩論都有「出身+地名」的用法(中研院報告中是使用「本地出身」)，足見這個用法早就普及到連專家都在使用了。--Reke（留言） 2012年11月15日 (四) 16:56 (UTC)[回覆]

看來你不是很理解什麼叫做存在量詞和全稱量詞。我已經和你說過，有人用不表示就是對的。如果你能夠找到證據，說明這個用法在台灣已經常用到「約定俗成」了，再來說話。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 17:15 (UTC)[回覆]

如果你看過一本叫做《咬文嚼字》的雜誌，你大概會知道，無論多麼「權威」的文學作品，學術論文，都會有誤用詞語、寫錯別字的例子。這時候應該看的是詞典，而不是憑着幾本書的用法就開始說話。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 17:20 (UTC)[回覆]

插一句，第一個提案是不是要把Category:大阪府出身人物移動到Category:大阪人呢？--Fyd09（留言） 2012年11月14日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]

是的。—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 13:32 (UTC)[回覆]
我還是更喜歡前者，所以投第3個提案了……--Fyd09（留言） 2012年11月14日 (三) 13:34 (UTC)[回覆]
無力吐槽了。。。這就是投票啊！—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 13:50 (UTC)[回覆]
我投了第3個，有什麼奇怪嗎？有很多大阪出身的人已經長居東京了，叫大阪人很奇怪的。--Fyd09（留言） 2012年11月14日 (三) 13:56 (UTC)[回覆]
請問什麼叫大阪出身呢？這個用法是錯的！再問：如果你上大學前都在南京，大學工作後在北京，請問你會稱自己為南京人還是北京人呢？—Snorri（留言） 2012年11月14日 (三) 14:00 (UTC)[回覆]

啊，抱歉，忘了豁免日本的出身。那是否應該在投票中加入「日本地區豁免」的字眼？此外，REKE認為可以改為出生或者成長，這已經是另一個分類的問題了。這個投票的目標應該是「出身」分類，任何解決方案都應該主要針對出身而非其它。如果增加轉換選項，無形中等於有無限投票項。-追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 15:02 (UTC)[回覆]

(！)意見：可否先訂明什麼是「出身」？住滿多少年才算？例如，馬英九在香港出生，但應該沒有人認為他出身於香港吧！--Liberté ou La Mort 2012年11月14日 (三) 23:42 (UTC)[回覆]
在日本，出身有特殊含義（這還是某些人說的，其實我不是太懂），就跟戶籍類似（如果有錯請去問那個維基人，他覺得台灣應該跟風日本），這個我覺得應該作為特殊情況排除，不在這個投票中討論。至於在其它地方，出身含義模糊，所以我才提出這樣的一個投票。因此，我認為無需就馬英九這種在兩岸三地出生就業生活的人製作這個分類，所以也無需再繼續訂明。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 01:10 (UTC)[回覆]
@Edouardlicn：自己不懂搞錯就不要亂給人家按上啥「台灣應該跟風日本」這種莫名其妙的帽子，在台灣戶籍是法定登記的目前居住地，跟「出身」根本是八竿子打不着的概念。日本的「出身」概念跟台灣戶政資料裏面的「籍貫」很類似，但是籍貫是中國自古以來就有的概念，請別混為一談。像馬英九這種例子，應該同時放在「香港出生人物」跟「台灣人」的分類裏面，假如無法更細分到更下層的分類，並沒有必要強求。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月15日 (四) 02:05 (UTC)[回覆]
你說的上面的這句話只能證實兩個可能，你的中文不好，或者你根本沒看我在說什麼。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 03:26 (UTC)[回覆]
怎會看不懂呢？您想把問題栽贓到別人頭上，但從頭到尾我並沒有看到有其他人說日本的「出身」跟台灣的「戶籍」類似，所以這句其實是您自己移花接木的。我只是看懂您藏在桌面下的真正目的而直接點破而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月15日 (四) 03:35 (UTC)[回覆]
慢慢點，不送。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 03:42 (UTC)[回覆]

如果大家沒什麼意見的話，我修改投票為對日本地區的內容豁免。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 03:27 (UTC)[回覆]

我也建議日本人應該維持使用「出身」，畢竟這是日本人資料中一般都會列出的一項資料。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 今天, 11:34 AM (UTC+8)

若是因為Category:台灣各地出身人物功能上是類似於「戶籍」，又或者是出身是定義在身家背景、經歷，那麼就代表不一定指出生，回過來看Category:台灣各地人物就是不是有問題？用某縣市地區分是採「戶籍地」還是「出生地」，又或者是「兩者皆有」？假如Category:台灣各地人物沒有明確規範，事實上是容易與Category:台灣各地出身人物混淆，若能知道這兩種分類是否在功能上「完全重疊」或「一部份重疊」，就可以清楚該保留或是更正分類了，不一定非得走上提刪這條路。--36.232.223.146（留言） 2012年11月15日 (四) 14:48 (UTC)[回覆]

「台灣各地人物」和「台灣人」作為分類來說有什麼不同呢？有哪個「台灣各地」的「人物」不是台灣人呢？有哪個「台灣人」不是「台灣各地」之一的「人物」呢？實在不清楚。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 14:55 (UTC)[回覆]
台灣人底下會有「以地域分」「以職業分」「以時代分」等等分類法，所以台灣人底下會有「台灣各地人物」「台灣各職業人物」「台灣日治時期人物」等分類，如果少了此一層級，「台灣人」底下會直接把「台北人、台南人、台中人」跟「台灣運動員、台灣政治人物、台灣藝人」混在同一層。--Reke（留言） 2012年11月15日 (四) 16:22 (UTC)[回覆]
和上次「各國」的分類一樣，我完全不明白「台中人」和「台灣藝人」放在一起有什麼問題。僅僅為了不美觀，就要犧牲正確性、中立性，實在是奇哉怪也。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 17:29 (UTC)[回覆]
基本上把同類的分類與母分類之間多加一層像「以地域分」「以職業分」「以時代分」這類、整理用途分類的作法，在英文與日文維基中都存在（例如Category:Railway companies by country、Category:Battleships by period、Category:日本の企業 (都道府県別)都屬於此類的中間分類），我不知道這樣的分類方式對正確性或中立性有啥影響，不過請注意『分類』是一種索引用的工具，它最重要的任務就是讓資料變得整齊美觀好查找，而不是用來搞正名講求正確中立的。我想有很多維基用戶似乎都忘記很多維基百科的工具，它真正的目的是為了提升百科全書本身的使用便利性，而把一些原本是次要目的（例如講求公平或是正面教育性等等的）的事項凌駕於百科全書本身的運作上，這是一種應該避免的迷思。所以，如果認為這樣的分類方式不妥的話，應該是得要另外開一個討論通盤性的檢討是否允許整理用中間分類的存在。畢竟在此處的討論，只是一起針對『用字』問題所產生的意見紛歧而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月16日 (五) 05:53 (UTC)[回覆]

問一下，若日本不受影響，這些分類是否要考慮保留給台灣日治時期出生的人物使用？當時的台灣人是日籍，也許會有「出身」的資料。--Reke（留言） 2012年11月15日 (四) 16:26 (UTC)[回覆]

日治等於日本國民，無需考慮特例。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 14:44 (UTC)[回覆]

進一步的投票

似乎大部分參與者都表明，「出身」分類不宜繼續續存。那我們可以進行下一步的討論：出身分類應該改變為什麼？

出身改變為出生

(－)反對：出身≠出生。--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 15:17 (UTC)[回覆]

出身改變為籍貫

(－)反對：出身≠籍貫。--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 15:26 (UTC)[回覆]

出身改變為出身

(＋)支持。--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 15:43 (UTC)[回覆]

讓後面的維基參與者自由選擇「出身」以外的分類

  1. (＋)支持：這是更為靈活的方式。既然之前的討論大部分參與者覺得出身對華人地區不合理，則只要出身不存在就可以解決問題了。至於其它人想改成什麼，這是他們的自由。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:06 (UTC)[回覆]
我換個更準確的說法。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 16:26 (UTC)[回覆]

立刻停止投票，待討論完善再繼續

第二階段意見區

之前有人問到日治時期台灣人如何處理，我認為台灣人當時應該屬於日本國民，參考其它在A政權出生B政權生活的人的做法，我認為日治時期台灣人的「出身」應完全參照日本保留。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 14:57 (UTC)[回覆]

歡迎追加選項。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:02 (UTC)[回覆]

「變更為更適當的分類名稱」只是移動，與選項一合併不一樣吧。也就是說暫時根本未成功產生共識.....卍田卐JC1 2012年11月16日 (五) 15:10 (UTC)[回覆]
短期共識可認定為「出身」不合理，需要變更。至於是合併還是刪除，其實原來的選項一根本沒有說「完全合併」。您可以再去看看。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:57 (UTC)[回覆]
被改了就不是了。卍田卐JC1 2012年11月16日 (五) 16:04 (UTC)[回覆]
為什麼貿然地開始了投票，然後又沒有經過討論就貿然用已經獲得結論的理由，把所有人的投票與討論意見全都隱藏了？難道不能再放一陣子，多收集點意見再下結論嗎？這樣草率的處理方式，總感覺對所有參與的用戶，都是件非常不尊重的事。連被人家刪除一個分類標題都可以介意成那樣的人，竟然連這種同理心都無，還真是『嚴以待人，寬以律己』。還有，至少我投下的那票並不贊同刪除那些分類，也不贊成改成出生或籍貫（因為不見得是相同的概念），更不可能贊成選項一，我只是建議先進行討論看是否有更適合的分類名稱可改。但是這邊所有列出的選項全都曲解了先前的意見，難道這投票是用來愚弄所有參與討論的維基人的嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月16日 (五) 15:18 (UTC)[回覆]
贊同，應重開舊投票，暫停新的。卍田卐JC1 2012年11月16日 (五) 15:39 (UTC)[回覆]
既然原本的投票並無設定起止時間，且之前的討論已有大部分人同意出身選項不合理，因此開設進一步的投票（而不是關閉整個投票）就顯得很有必要了。歡迎各位繼續發表意見。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:48 (UTC)[回覆]
用不用將「出身」二字加入Mediawiki:Titleblacklist？--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 15:31 (UTC)[回覆]
  • 麻煩上面的數位。請想好了再開投票好吧。無投票規則，無資格限定，無投票起始日期的三無投票是要搞到什麼時候。難道又要像某次投票那些，投票開始了還可以改投票截至日期和投票專案的？還有專案是「出身」改成「出身」，能別這麼奇葩麼。烏拉跨氪 2012年11月16日 (五) 15:45 (UTC)[回覆]
投票一開始就沒有設定起止時間，則應該在大部分參與者有共識時進行進一步的討論。至於某選擇是否奇葩，我覺得見得太多奇葩的朋友相信也不會覺得奇葩，而且是否奇葩不是你烏拉一個人定的，要看那個人自己覺得是否真的奇葩。比如說你覺得奇葩，他自己不覺得奇葩，那就未必是真奇葩。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:54 (UTC)[回覆]
出身→出身是我加的。--一個正常人 讠寸讠仑 电由阝我 贡南犬 2012年11月16日 (五) 16:05 (UTC)[回覆]
Justincheng的想法正是我的初衷。與其讓理解能力和表達能力均有問題的用戶去組織討論，不如大家定幾個方向走走看。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 15:55 (UTC)[回覆]

到底是分歧不明的原投票，還是有望達成共識的新投票，我相信大家都很清楚。希望大家繼續增加新的投票選擇。我支持大家自由表達自己的意見。另就之前的不完整共識做個小結：

即使是與我意見存在分歧的某用戶，也同意「日本本土或日治政權」以外地區使用「出身」這一字眼存在不合理性，需要修改。

--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月16日 (五) 16:03 (UTC)[回覆]

大概只要是不符合Edouardlicn君期望結果的投票，都會被他認為是分歧不明的投票吧（比較逗趣的是明明投票就是該君發起、大部分的可投選項也是他訂的）。我認為應該停止此處的投票，繼續先把該討論的事情討論完之後再看有沒有釐清出一些適合認真發起投票的可行選項，還有，之前那些被隱藏的討論內容請復原，我認為裏面有許多比投票本身還重要的意見，值得保留供後續討論作參考。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月16日 (五) 17:39 (UTC)[回覆]
也請各位仔細參詳之前大象的投票，謝謝。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 00:50 (UTC)[回覆]

請Edouardlicn不要隨便將正在討論的東西丟到頁面存廢討論好嗎？tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月16日 (五) 19:51 (UTC)[回覆]

好的。謝謝你的意見。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 00:48 (UTC)[回覆]
已全數取消所有提刪。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 02:21 (UTC)[回覆]

似乎大象君並沒有否認我對之前的討論作出的小結，歡迎大象及其它維基人對此提出具體的修改意見。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 02:20 (UTC)[回覆]

@Edouardlicn：您完全曲解了別人的意見，把事情的前後順序顛倒了，怎還說『沒有否認』？我的意見是『在沒有討論出更適合的分類名稱前先不要作任何動作』，您卻把它寫成『先刪除之後後續要改什麼都隨便』的意思，根本是十萬八千里。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月17日 (六) 05:38 (UTC)[回覆]
你不是提出要暫停投票繼續討論？那請提出具體的修改意見，請。此外，我說的沒有否認，是指「『日本本土或日治政權』以外地區使用『出身』這一字眼存在不合理性，需要修改。」這句話，請問你是否同意？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 06:19 (UTC)[回覆]
不同意。我的意見是，連『出身』這用法適不適合、或有沒有更好的等義替代用詞都還沒討論完就貿然開始投票是不適當的。我的提議是立刻停止投票繼續討論，而『具體的修改意見』是要靠討論得出的結果，怎會還沒討論完就要別人提出呢？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月17日 (六) 09:37 (UTC)[回覆]
好，請你繼續「討論」，不過我建議你幹點實事，提出具體意見。

我說樓上這位仁兄呀！一下子設立投票區，一下子又把自己建立出分類拿去提刪，實在令人看不懂你是要做什麼？你自己不也是還在參與討論當中嗎？重要的是，請你自己問自己，是不是知道你自己正在做什麼？而你心裏是想要表達什麼或追求什麼？免得你做出下一步是改來改去的。--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 07:08 (UTC)[回覆]

我記得當初這個議題發起時，是在Wikipedia:互助客棧/條目探討這裏才開始討論起來的，不知為何怎變成這議題丟到這來了？而且為何變成是一下子是投票區，又一下子是意見區，那這情況究竟是怎回事？有人可以解釋嗎？記得這議題在最前面開始是沒有搞投票的，現在我看來是似乎亂掉了。--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 07:16 (UTC)[回覆]
這位朋友，讓我解釋一下，提刪的不是我建立的分類，而是已經沒有任何內容使用的分類。我之所以提刪就是因為這個理由（下面已經沒有詞了），不信你可以自己去看看。朋友們其實我搞不懂，你們對這些分類本身，究竟有着多少了解，連我提刪的理由都不知道，也沒有點進去分類裏面看一下，就質疑我做的工作是很不合理的，更何況提刪的分類本身並非由我建立？其實我是最懶做分類的人，如果不是這件事，我才懶得理分類。
至於我打算做什麼，我上面已經寫得一清二楚：我要求維基人在特殊情況以外（這個特殊情況我就不用再反覆說明了吧）採用非「出身」以外的分類。你們難道看不見我一直只是針對出身本身在討論？至於你們喜歡改什麼，怎麼改，那是任何人的自由，不應該被限制。但是最重要的一點是，希望你們不要一直在那裏只談不干。我記得上次有個條目，有人說應該保留，然後談了半天大話。最後是由我將有用資訊移動到另一條目，提刪條目被刪除，而那個人，什麼事情都沒幹過。此時此刻，我很清楚我打算幹什麼，也很清楚那個人就在這裏在做着同樣的愚蠢的事情。我只是不想這樣一種愚昧的泥濘般的思想在維基百科裏蔓延罷了。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 09:43 (UTC)[回覆]
那為什麼這些分類底下已經沒有任何內容了？不正是因為你把它們底下的條目都移動到其他分類了嗎？大家並非只談不幹，而是不自作主張地去幹尚未達成共識的事。--克勞棣（留言） 2012年11月17日 (六) 10:25 (UTC)[回覆]
Edouardlicn君明知道這是個有爭議的問題，卻在大家的討論還沒完成、還沒達成共識之前就依照自己的主張偷偷將分類中的條目移走，然後再用『沒有任何內容使用的分類』這種理由提刪那些他看不慣的分類，然後再來這裏批評別人不做事。這到底是手腳勤奮還是不尊重其他人的意見？還真是司馬昭之心......--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月17日 (六) 10:39 (UTC)[回覆]
沒關係，還是回歸議題本身繼續，但怎覺得好像有人比我早知道這分類本身有問題，難道這議題你們之前有討論過？我是說今年的10月份你們有討論過，或者是更早之前？--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 11:30 (UTC)[回覆]

我有一個問題，日治時期的台灣既然可以留有「出身」一項，那麼在台灣人底下有「台灣各地出身」的分類存在有什麼問題嗎？幹嘛討論要不要改名或者合併？就算非日籍者不得用「出身」做分類，也不是去改分類名或合併或其他動作，而是把不該在此分類下的條目移到別的分類就好。現在該討論的，是此一分類要只限於日治時期的日籍台灣人，還是要依其定義收錄非日治時期出身的台灣人而已吧？--Reke（留言） 2012年11月17日 (六) 10:51 (UTC)[回覆]


繞來繞去，最後還是要用出身！真不明白現在的中文維基怎麼了。中文都可以不用，硬要用一個日語詞來做分類名稱。投票不能代替討論。當討論結果說明出身不應用於分類的時候，使用出身作為任何分類名稱的投票都是沒有意義的。—Snorri（留言） 2012年11月17日 (六) 11:24 (UTC)[回覆]

續：重新導向後面被加入無用內容

Wikipedia:重新導向後面被加入無用內容

之前的不知為何存檔了，繼續。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 03:57 (UTC)[回覆]

列表內大部分內容已經修正，請管理員檢查是否需要合併歷史。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 10:22 (UTC)[回覆]
有管理員提出此頁面不合理，我提刪了，請之前打算合併歷史的管理員翻看存檔內容。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 10:36 (UTC)[回覆]

似乎大部分已經清理，我直接給一個新表吧。 

mysql> select page_namespace,page_title,page_len from page where page_is_redirect=1 and page_len>300;
+----------------+------------------------------------------------+----------+
| page_namespace | page_title                                     | page_len |
+----------------+------------------------------------------------+----------+
|              4 | 聊天                                         |      711 |
|             10 | 药学分支                                   |      504 |
|              1 | 扑克                                         |      957 |
|              3 | 枫…秋絮                                   |      304 |
|              1 | 符合教規的食物_(伊斯蘭教)           |     1360 |
|             10 | 手提電話標準                             |     1652 |
|              4 | 特色條目複審                             |     1030 |
|              3 | LittleBot                                      |      302 |
|              5 | 数学专题                                   |     2211 |
|              0 | 华师大                                      |      315 |
|              3 | Dennybrosh                                     |     1587 |
|             10 | NOKIANseriesphones                             |      865 |
|              3 | Gruschke                                       |     1772 |
|             10 | Star_Trek_character                            |      791 |
|              3 | Macc1992                                       |      641 |
|              0 | 死神_(动画电视版)_分集剧情          |      385 |
|             10 | Sinon_bulls                                    |      620 |
|              3 | Frank5308000                                   |      584 |
|             10 | Royal_house                                    |      669 |
|              3 | 楷叔讲古                                   |     1852 |
|              0 | 华师                                         |      315 |
|              5 | 专题/ACG                                     |     2340 |
|             10 | 台中捷運彰化延伸線                    |      681 |
|              3 | Sheyi                                          |     2071 |
|             11 | Infobox_Country                                |      865 |
|             10 | 航天器信息框                             |     1080 |
|              1 | 内比都                                      |      567 |
|              3 | P5693852                                       |     3877 |
|              3 | Kszkkk                                         |     1649 |
|              2 | Bylouis                                        |      661 |
|              3 | JustbeBPMF                                     |    21686 |
|              3 | Ciked                                          |      524 |
|              0 | Google_Checkout                                |     1971 |
|              3 | Edisonabcd                                     |     1586 |
|              5 | 條目質量提升計畫/生物學提升計畫 |     3975 |
|              3 | Danny010309                                    |     1577 |
|              0 | 林地_(华盛顿州)                          |      371 |
+----------------+------------------------------------------------+----------+
37 rows in set (0.92 sec)

Liangent（留言） 2012年11月15日 (四) 10:57 (UTC)[回覆]

似乎應該這樣處理，好點一些：

mysql> select concat('[[{{fullurl:Template:Ns:',page namespace,':',page_title,'|action=edit}} 編輯]]'),page_len from page where page_is_redirect=1 and page_len>300;
+------------------------------------------------------------------+----------+
| concat('[[{{fullurl:Template:Ns:',page namespace,':',page_title,'|action=edit}} 編輯]]') | page_len |
+------------------------------------------------------------------+----------+
| [編輯] | 711 |
| [編輯] | 504 |
| [編輯] | 957 |
| [編輯] | 304 |
| [編輯] | 1360 |
| [編輯] | 1652 |
| [編輯] | 1030 |
| [編輯] | 302 |
| [編輯] | 2211 |
| [編輯] | 315 |
| [編輯] | 1587 |
| [編輯] | 865 |
| [編輯] | 1772 |
| [編輯] | 791 |
| [編輯] | 641 |
| [編輯] | 385 |
| [編輯] | 620 |
| [編輯] | 584 |
| [編輯] | 669 |
| [編輯] | 1852 |
| [編輯] | 315 |
| [編輯] | 2340 |
| [編輯] | 681 |
| [編輯] | 2071 |
| [編輯] | 865 |
| [編輯] | 1080 |
| [編輯] | 567 |
| [編輯] | 3877 |
| [編輯] | 1649 |
| [編輯] | 661 |
| [編輯] | 21686 |
| [編輯] | 524 |
| [編輯] | 1971 |
| [編輯] | 1586 |
| [編輯] | 3975 |
| [編輯] | 1577 |
| [編輯] | 371 |
+------------------------------------------------------------------+----------+
37 rows in set (1.16 sec)

Liangent（留言） 2012年11月15日 (四) 10:59 (UTC)[回覆]

真的很方便，我已經解決了。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月15日 (四) 12:19 (UTC)[回覆]

是佈局還是布局？

煩請港臺朋友驗證，謝謝！百家姓之四 討論 2012年11月15日 (四) 05:07 (UTC)[回覆]

根據教育部國語辭典的說法，「佈」在「安排、設定」的情況下通「布」，所以「佈局」或「布局」都可以用。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月15日 (四) 15:37 (UTC)[回覆]
台灣的標準中（教育部國語辭典），「布」「佈」在用作動詞時相通，但在法律用詞中一般用「布」。—Snorri（留言） 2012年11月15日 (四) 15:46 (UTC)[回覆]
感謝二位的解釋。看來用「布局」比較穩妥。百家姓之四 討論 2012年11月16日 (五) 04:42 (UTC)[回覆]

GeoHack 會支持 here.com 嗎？

最近新發現諾基亞出了一個名叫 Here 的網絡地圖，不知咱們的 GeoHack 什麼時候會支持？-- ──★──  2012年11月15日 (四) 08:31 (UTC)[回覆]

完成，已在中文版添加，已生效。--YFdyh000 2012年11月15日 (四) 17:31 (UTC)[回覆]

IRC

各位都是用什麼方法來連接IRC的？--廣雅 范★ 2012年11月15日 (四) 09:53 (UTC)[回覆]

qwebirc--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月15日 (四) 09:58 (UTC)[回覆]
直接連過去吧。－多啦A夢220‧284 2012年11月15日 (四) 10:18 (UTC)[回覆]
Pidgin, IPv6 6to4, port 7070, SSL --YFdyh000 2012年11月15日 (四) 16:27 (UTC)[回覆]

問：ref的標籤問題

關於：ref標籤存在，但沒有找到references/標籤，我一直想知道他的原因及解決方法--淺藍雪（留言） 2012年11月16日 (五) 16:59 (UTC)淺藍雪[回覆]

因為你沒有根本沒寫references啊！[1]這個東西要自己寫，不會隨着你寫ref時自動跑出來的。我也曾經因此被機器打槍而不解--克勞棣（留言） 2012年11月16日 (五) 17:48 (UTC)[回覆]
  1. ^ 請注意我這段留言的維基碼是怎麼寫的
ref相關的註釋語法和模版，我以前花了很多的時間學習，才看懂那些參數分別所代表的意思。不用急，慢慢依樣畫葫蘆試着用一用、改改看，也是可以上手的。加油。--章安德魯（留言） 2012年11月16日 (五) 18:09 (UTC)[回覆]
@克勞棣大：不要忘記 <references/> 那個最重要的「 / 」，害我剛剛要幫章安德魯大手動簽名...tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月16日 (五) 20:05 (UTC)[回覆]
總之，如果裡面有 <ref> </ref> 包起來的，記得在裡面放上 <references/> 或 {{reflist}} 讓 <ref> </ref> 裡的東西可以列出來，千萬不要忘記 <references/> 裡面的「 / 」喔。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月16日 (五) 20:09 (UTC)[回覆]
其實我並沒有忘記"/"，而是我以為可以省略而沒有差別，今天才知道原來<references>後的所有東西都不會顯示出來。克勞棣（留言） 2012年11月17日 (六) 08:42 (UTC)[回覆]

通知Alfredo ougaowen

由於User talk:Alfredo ougaowen使用「影武者專用過濾器」，故將以下通知內容轉貼於此。--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 08:22 (UTC)[回覆]

『若你執意於KJ用戶頁充當許瑜真條目中來源，我會提報「違反自我參照」，又或以「為闡釋個人觀點而擾亂維基百科」為由舉報，另外也請你不要利用此機會，對許瑜真條目洗編輯，這不是你私人作品可以任由你操縱，請留意條目所有權，特此通知。』

通知訊息如上，以下空白。--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 08:22 (UTC)[回覆]

亂加罪名還不讓人解釋

user:36.232.221.189曾在詢問處留下這樣的編輯摘要:

發現User:克勞棣在2012年11月12日 (一) 17:09所做的修訂版本,新添增議題的同時無故移除他人留言,特此警告

於是我就解釋我並非故意移除他的留言，那是無心的誤刪，但是他又以與本議題無關為由，刪除我的解釋。
這算什麼呢？莫非是一心入人於罪嗎？這有道理嗎？難道他在版本歷史這樣一個每個編輯者都容易見到的區塊說我"無故移除他人留言"，我就要自認倒霉吞下這無端的指控、連解釋都不能解釋嗎？我什麼時候無故移除他人留言過？我沒有解釋誤刪的權利與機會嗎？--克勞棣（留言） 2012年11月17日 (六) 09:41 (UTC)[回覆]

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