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公告欄

• [公告] 緊急修正快速刪除O1款、仲裁委員會成立後的管理人員解任機制、選舉監察員運作細節及開放自由提名管理員等權限申請、修訂WP:外文重新導向方針與首句MOS:外語名稱格式指引，並將他們對應、規範資訊框內母公司子品牌的列出方式（重公示版本）、在本地啟用安全投票及electionadmin權限、調整COVID-19條目共識的規定、規範日本選舉條目命名、禁止有關藝人演出的獨立列表條目羅列非固定參與的節目及修訂政治人物關注度指引已經通過。
• [公告] 重命名WP:關注度為WP:收錄標準、更新管理員佈告板排版、准許過濾器助理編輯濫用過濾器、修訂用戶名方針與用戶頁指引、修改學校關注度指引、明確香港街道名為譯名可靠來源的一種、規範中文維基百科內「貨物駅」與「貨物ターミナル駅」兩詞的譯法及電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定正在公示，如有意見請儘快提出。
• [討論] 互助客棧方針區正在討論提升「MOS:模稜兩可」為正式指引、是否將格式手冊移動到MOS命名空間下、在非原創方針新增例子以禁止綜合常識及可靠來源、擴充ITNR獲選類別、根據WP:用戶頁對WP:用戶框進行修訂、被不限期封鎖用戶不應預設覆審移除IP封鎖豁免權限、電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定、重提為可供查證方針與可靠來源指引調整有關用戶生成內容的規定、現行用戶頁指引條文規定的定義問題及關於條目命名常規中納入中立性的考慮，請踴躍參與討論。
• [討論] 互助客棧技術區正在討論修訂過濾器警告資訊，請踴躍參與討論。
• [討論] 互助客棧條目探討區正在討論有關日本內閣條目的命名問題，請踴躍參與討論。
• [討論] 互助客棧其他區正在討論2025新年徽標、實裝Automoderator工具、是否應關閉中文維基百科以抗議基金會舉措、管理人員任免制度檢討等事、本地部署安全投票及相關權限、禁制復核及提議將每日提示內容同步到首頁提示版塊展示，請踴躍參與討論。
• [討論] 互助客棧試行案討論區正在討論討論遞進機制試行案-檢討意見分享，請踴躍參與討論。

• [協作] 現有138個頁面需維基化，410個條目需清理，34個移動請求正在討論。
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3	WMF考慮向印度法院披露編輯身份資訊，本站是否應該關站抗議	157	43	1F616EMO	2025-01-04 22:03
4	續：管理員佈告板排版	97	16	自由雨日	2024-12-31 15:06
5	Wpcpey和Longway22禁制復核	49	11	Lemonaka	2025-01-06 03:57
6	廢棄草稿	17	6	Manchiu	2025-01-03 23:47
7	重啟Automoderator部署討論	23	11	ZhaoFJx	2025-01-05 11:21
8	提議將每日提示內容同步到首頁「提示」版塊展示	13	5	Tisscherry	2024-12-31 20:25
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正在廣泛徵求意見的議題

議題清單

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

維基專題與協作

目前此主題無正在討論的議題

維基的語言政策

維基的語言政策基本上是開放的，只要有ISO language code，有人編，就可以算是百科語言，至於字詞轉換不應該視為另一種言語版本，只是更好的localization服務，若有澳門朋友想要自助解決自己的問題，我們應該鼓勵而不是妄加以偏見式的批評。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 01:58 (UTC)

黑h吵

(！)意見：技術開放與維護完全是兩回事，這就跟一個h開頭的用戶，肆意在客棧使用超過800的大圖宣揚自己的原創研究，對其它維基人的討論造成視覺感官不佳的影響一樣。這種破壞是需要其它維基人幫他擦屁股的。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:03 (UTC)

(！)抗議:我已說了那不是我的原創研究，而是目前Wikimedia的language fallback chain! 至於圖的問題，可能是因為svg和部份瀏覽器不支援svg縮小的問題。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 02:09 (UTC)

好吧，我幫你擦屁股了。我的貢獻。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:11 (UTC)

看記錄，不解釋：[1][2][3][4][5][6]--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 02:17 (UTC)

此外，有些留洋台灣人，不懂中國禮儀，請大家見諒。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:13 (UTC)

此外，有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基文明，請大家見諒。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 02:19 (UTC)

謝謝介紹。我很榮幸因為反破壞被封鎖，哈哈哈哈哈。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:32 (UTC)

支持大紀元愛好者的h用戶是什麼人，歡迎研究，這裏我就不貼連結了。注意，我沒有特指hanteng哦。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:24 (UTC)

個人User:Hanteng/政治立場及光譜#政治意見，我本人和User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux的問題始於Wikipedia:維基維新會，與本人是否支持大紀元或大紀元愛好者無關，本人讀大紀元和新華社的來源內容態度一樣，先懷疑再找其他更可靠來源查證替代或補充之。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 02:31 (UTC)

我又沒說你，你這麼緊張幹嘛？心虛？--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:33 (UTC)

少貼標籤製造對立，若要貼人標籤就要負責，不要想亂貼，又不敢負言責。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 17:03 (UTC)

請停止無建設性發言，以下引用維基百科:禮儀。「爭論事實，勿作人身攻擊。」「不要忽略問題本身。」「維基人謹慎地避免諸如中國中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向。」不作解釋，大家好自為之。再犯則我再提醒大家。鋼琴小子 打個招呼 檢視貢獻 2013年5月14日 (二) 03:12 (UTC)

放巨型圖片你提醒不？--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 03:27 (UTC)

看記錄，不解釋：[7][8][9][10][11][12]--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 16:46 (UTC)

以上的泅水大象發言中肯也顧發展歷史，而鋼琴小子的提醒也很好，就回歸「爭論事實，勿作人身攻擊」。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 16:57 (UTC)

h用戶的歷史不需要人身攻擊，信仰也好不是信仰也好，利用宗教團體（及其他維基人）上位是不爭的事實。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 00:50 (UTC)

歡迎各位用戶，包括h用戶繼續貼出他們的原創研究維基人資料。對此我深表謝意。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 00:51 (UTC)

(※)注意，以下均為歷史事實而非某些人的原創研究：

• 黑雪姬User:BlackLotux是Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人
• 黑雪姬User:BlackLotux是User:Edouardlicn/編研會與維基人群創辦人
• 黑雪姬User:BlackLotux是User:鹿目圓
• 黑雪姬User:BlackLotux是魔法少年愛德華User:Edouardlicn

至於其「原創的」編輯及和其他同戶的溝通手法，可查點[13][14][15]及相關的Check User記錄。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月18日 (六) 10:49 (UTC)

我要說多少次，這裏的圖不是原創研究而是維基媒體的目前fall back chain機制，我再次警告黑雪姬User:BlackLotux不要再誤導別人，這裏面最會搞原創編研會及原創編輯／討論手法的可是User:鹿目圓＝魔法少年愛德華User:Edouardlicn＝黑雪姬User:BlackLotux＝Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人，鹿／魔／黑不只原創以錯誤資訊變更別人發言[16]，整個鹿／魔／黑的歷史可是原創維基方針和維基社群的奇葩，鹿／魔／黑的原創維基編輯手法更是讓人「仰之彌高，鑽之彌堅，瞻之在前，忽焉在後」。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月15日 (三) 11:46 (UTC)

 警告：請hanteng停止攻擊他人。你的巨型圖片由於影響版面已被我再次縮小。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:53 (UTC)

 警告：請指出我攻擊他人的部份，謝謝Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人鹿／魔／黑頭的持續關愛。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 10:43 (UTC)

討論拆分，不如討論fallback

管理員們在這裏[17]向維基基金會反映如fallback機制是否有按預期行事，才是值得我們稱讚、注意、並幫忙的地方，不是用什麼錯誤的描述說這是「拆分」，就如同管理員討論的，這只是localization的一個機制。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 10:43 (UTC)

現行fallback: zh

現行fallback如圖右示中文週遭版本的順序圖，可以看到部份和中文zh有fallback關連的locale。

至於其他和中文有關係的其他南方語言，如min-nan和yue，或中國境內的少數民族語言，如ug，都有各自的fallback關連至en。

維基媒體的語言介面設計和治理，不是印報紙或發電視廣播那樣子的僵硬，所以請大家在討論相關議題時，能儘量就事論事。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 10:52 (UTC)

就事論事的話，hanteng是否非常支持呢？不如hanteng多去做些技術性工作，不要人身攻擊其它維基人比較好。反正我是不會支持再獨立一個澳門體系的。--黑雪姬（留言） 2013年5月26日 (日) 11:59 (UTC)

有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基的語言政策，還硬把zh-mo的介面／轉換機制說成是「獨立一個澳門體系的」，請大家見諒。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 16:04 (UTC)

飢不擇食

剛才偶見某破壞者在大量條目的「相關條目」段亂加6-4的條目間連結，便隨手點進此帳號討論頁，赫然一句。

“ 您好，注意到您很關注6-4事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！xxxxxxx（留言） 2013年5月2日 (四) 06:17 UTC) ”

這所謂「關注」，即為前文提及的在條目的「相關條目」段亂加6-4條目間連結，而xxxxxxx則為此予之「真誠」鼓勵。有此留言後，這位理所當然地繼續破壞。

xxxxxxx，你的「真誠」令我極為折服，已然不需加筆墨。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月2日 (四) 08:59 (UTC)

業界良心！--InstantNull（留言） 2013年5月2日 (四) 09:06 (UTC)

臥槽，真雞巴神。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月2日 (四) 10:09 (UTC)

我家條目常打開，要改幾個隨你。破壞過後就有了底，你會愛上這裏。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月2日 (四) 11:14 (UTC)

哈哈哈，連結到國足誒2333 Bluedeck 2013年5月2日 (四) 17:37 (UTC)

((最新動態}}：他好像看到了這個討論，於是在樓主發言後6個小時（UTC15:03分）又說了這樣一句話：

“ 您好，提醒用戶與讀者關注六四，有很多方式。您採取的這一種，並不很適當。雖然您加上的許多條目，我們也可以廣義說 六四受害者的境遇有關係，但並不容易說服社群，且有可能確實廣了些。建議可以建立相關條目，可以送DYK（新條目推薦）與用戶們切磋，也可以讓用戶們一起關注六四的。xxxxxxx（留言） 2013年5月2日 (四) 15:03 (UTC) ”

讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月3日 (五) 06:40 (UTC)

……即使不談之前的「鼓勵」，我再隨便舉個例子：難道三民主義廣義上和6-4有關係？而且還是連加三次！而這行為卻只是「不容易說服社群」，聽來還頗有合理性。

不願當眾「解釋」，而是不聲不響地在原段里「修正」，如此蒼白無力，已然不需多做註解。wxtxxxx，你只是在讓人更感折服。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月3日 (五) 08:55 (UTC)

平心而論，這部影片的質素算是非常不錯了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月3日 (五) 09:42 (UTC)

有人拿着「民主」的旗號公然鼓勵對維基百科條目內容作出破壞，這真是讓人寒心。--黑雪姬（留言） 2013年5月3日 (五) 09:51 (UTC)

哇卡卡卡，剛注意到原來此人在發表樓主曬出來的留言之前的半個小時（2013年5月2日 (四) 05:45 UTC）還幫他把工具箱給粘貼過來了。實在是無語了。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月4日 (六) 17:35 (UTC)

……而且仔細看看吧，連序號也不會標。未得任何警告，反而得到如此認可，破壞者受寵若驚自當更加賣力。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月5日 (日) 10:34 (UTC)

又想起WG的某句話了……--CHEM.is.TRY 2013年5月6日 (一) 04:19 (UTC)

我也記得那句話，只不過這麼明目張胆的實在是太罕見了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月6日 (一) 10:06 (UTC)

就算這麼明顯，某「中文大師」（參見對大師發言的讚譽）之前可是言之鑿鑿地聲稱第一句沒 有鼓勵成分呢。我乾脆舉個極端且明顯的例子做類比。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月11日 (六) 04:44 (UTC)

假設某人在許多條目（比如約會）里亂貼性行為圖片，然後有人留言如下：「您好，注意到您很關注性專題。歡迎對性專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！」這是不是鼓勵，請某「中文大師」用自己的智力去衡量吧。

真沒想到原來還有贊成他這麼幹的維基人啊，我嚇尿了，大千世界無奇不有啊。。。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月8日 (三) 08:31 (UTC)

中文維基笑話和奇譚本就多，不過這種程度的我真沒見過，只能以三個字總結：「禮義廉」。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月11日 (六) 04:44 (UTC)

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提供參考

今天台北時間5月14日才看到客棧對此的討論，對於此，5月3日曾經在 破壞舉報區 有在下的說明、以及用戶的討論，提供各位參考解讀，謝謝各位指教！在下當時確實秉持善意希望從不同角度來提醒（也注意到其他管理員也陸續在勸告、警告該用戶），看過其「用戶貢獻」後基於善意推定，引導他把關注六四的初衷 導向人權專題、維基新手教學、對維基方針 的注意。Wetrace（留言） 2013年5月14日 (二) 12:03 (UTC)

嘖，我說三個重點吧。

1. 這所謂「參考」竟然比原串還長，原串一下就黯然失色。
2. 「參考」的主角幾乎是中文大師，進階黑。
3. 而且，你留言第一句時，根本沒有任何人提醒它。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月22日 (三) 01:36 (UTC)

超長參考，想看隨意

• 鼓勵或指揮真人傀儡對維基百科作出破壞參見這裏，此前多次參與類似編輯，作為其對方針熟悉的前提考量，不再作出警告提示。發現人：黑雪姬（留言） 2013年5月3日 (五) 10:10 (UTC)
  • (：)回應--向管理員說明：在下看到User talk:Jenay在一些條目的「參見」添加了六四事件、民主指數，經過管理員Lecter提醒、其他用戶警告後，仍持續。在下瀏覽其用戶貢獻，有不少的正常編輯，覺得可能非一般的傀儡，而可能是希望公眾關注六四事件週年議題。因此在下善意理解，並從體諒的角度建議他，不宜採取這樣的方式，而建議他建立相關條目，若希望社群交流、關注，亦可送DYK促進交流、交換意見。在下是希望善意引導這位用戶。何來「鼓勵、指揮」？Wetrace（留言） 2013年5月4日 (六) 05:24 (UTC)
• OK，如某位所願，下面已經變成自循環廢串了。那就按慣例，只提供時間線就好，儘量不多加筆墨。

1. wt第一次留言前，User:Jenay在在條目的「相關條目」段亂加6-4條目間連結。
2. 看到這種「關注」，wt留下第一則留言。

“ 您好，注意到您很關注6-4事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！wetrace（留言） 2013年5月2日 (四) 06:17 UTC) ”

1. 在此留言之後，Jenay繼續破壞。
2. Lector等人給Jenay提醒和警告。（嗯，時間在wt第一則留言後）
3. 看到這些事後，出於對這些行為的反感，我在客棧指出問題。
4. 在我開討論後6小時（Jenay已封鎖），wt突然又留下第二則留言。

“ 您好，提醒用戶與讀者關注六四，有很多方式。您採取的這一種，並不很適當。雖然您加上的許多條目，我們也可以廣義說 六四受害者的境遇有關係，但並不容易說服社群，且有可能確實廣了些。建議可以建立相關條目，可以送DYK（新條目推薦）與用戶們切磋，也可以讓用戶們一起關注六四的。wetrace（留言） 2013年5月2日 (四) 15:03 (UTC) ”

• 其間因果，還請自判。是否破壞我懶得管，只是不想看某些傢伙拼命美化罷了。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 12:05 (UTC)

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• wetrace，你到底玩夠了沒？本來我還覺得這裏的理由太過了些，但你是不是美化得太過分了？
• 你留言第一句後，破壞者的討論頁如此，除了你的「真誠」鼓勵外根本沒有Lecter等人的提醒。
• 而你看到客棧討論後去「滅火」時，竟還只輕描淡寫，只說破壞行為雖「不很適當」，但只是「並不容易說服社群」，倒好似是社群倒行逆施打壓合理行為，這種不痛不癢的「滅火」簡直堪稱傳奇，留供社群自判。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 07:09 (UTC)
  • [18]叫人不要破壞也是破壞？叫人建立相關條目取代破壞行為也是破壞？Jenay已被不同用戶警告過，Wetrace以另一種方法指導Jenay何罪之有？能否學會「對事不對人」？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 08:12 (UTC)
    • 「對事不對人」，OK——來，重新讀你忽略的第一句，在看到破壞——且無人提醒時，wt留下的竟是純粹的鼓勵，與你之言恰大相逕庭。而破壞者經別人數次警告仍不知悔改，才遭封鎖，wt二次發言卻毫無提及癥結，反而繼續合理化其作為，你卻對此推崇備至——「對事不對人」大可原話奉還。 - Dr. Cravix_{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 08:44 (UTC)
    • 這段話哪一個字是鼓勵破壞？另外，黑雪姬是以這裏指Wetrace破壞，給我重新讀一遍。--Risk留言 2013年5月4日 (六) 08:52 (UTC)
      • 之前的所謂「您好，注意到您很關注6-4事件議題。」指的即是在條目的「相關條目」段亂加6-4條目間連結，真不需多加註解。
      • 所謂「重看」，上面有此一句：「本來我還覺得這裏的理由太過了些，但你是不是美化得太過分了？」
      • 另提醒一句，你推崇備至的發言是在客棧討論6小時後出現的，其間因果自判。
      • 最後，還是你那句，「能否學會『對事不對人』」？有些事情，的確不言而喻。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 09:03 (UTC)
        • Sigh. Jenay已被不同用戶警告過，他應自知他的行為是破壞。這段話哪一個字是鼓勵破壞？若你說Wetrace沒作適當警告，這的確是不當及沒盡責，但目前他是被指控破壞，還是因這裏。客棧討論中你指這段話鼓勵，令Jenay繼續破壞行為，事實上他被不同用戶警告過後也繼續進行破壞，要不要說這些警告也是鼓勵他繼續破壞呢？是不是一句「您好，注意到您很關注六四事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！」就構成破壞？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 09:22 (UTC)
          • 真是越來越沒梗了，幫你把整句補完，然後兩句回復。
          • 1.複製一遍。「我不過對wt的回應作評論，非要造出我同意原文的假象？隨你。」是否破壞，我無所謂；但為美化自己非要歪曲事實，就太噁心了。
          • 2.「警告」和「鼓勵」看言辭、用語與語氣便知，首次留言幾乎就是嘉許，路人自辨。「能否學會『對事不對人』？」用你的話捫心自問吧。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 10:06 (UTC)
            • (：)回應:既然「是否破壞，你無所謂」，你來這裏騙編輯數嗎？我歪曲了甚麽事實？「警告」和「鼓勵」就是嘉許？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 10:17 (UTC)
              • 我笑了，把我的話歸結成「『警告』和『鼓勵』就是嘉許」？這是否歪曲，我也不必多說。另外，用「騙編輯數」來否決他人評論的資格是很有趣的——因為這恰恰是你的軟肋。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 10:30 (UTC)
            • 你從未直接回答問題。
            • 1.這段話哪一個字是鼓勵破壞？
            • 2.是不是一句「您好，注意到您很關注6-4事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！」就構成破壞？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 10:10 (UTC)
              • OK，直接編輯衝突。有些事情過於顯而易見，如果你想用刷版戰術讓人望而卻步，那我就直接引用。
              • 「您好，注意到您很關注6-4事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！wetrace（留言） 2013年5月2日 (四) 06:17 UTC)」
              • 這所謂「關注」，即為前文提及的在條目的「相關條目」段亂加6-4條目間連結，而xxxxxxx則為此予之「真誠」鼓勵。
              • 以上引自客棧討論。孰是孰非，路人自辨。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 10:30 (UTC)
                • 那因「關注」二字就可構成破壞？連刷版戰術也拋出來我是不是也可說你用慢打戰術？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 10:35 (UTC)
                  • 嘖，一會說「鼓勵破壞」，一會說「構成破壞」，如此反覆無常，看來我也不必解釋為何叫「刷版戰術」了。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 10:43 (UTC)
                    • 「鼓勵破壞」是指鼓勵Jenay破壞，「構成破壞」是指Wetrace的行為是破壞，你的comprehension skill 沒問題？--Risk留言 2013年5月4日 (六) 10:55 (UTC)
                      • 真厲害，開始loop了。各位只管看上面的這裏和這裏吧。 - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月4日 (六) 11:01 (UTC)

我都懶得回復了

順帶一提，今天某h打頭用戶再次出現在客棧上。還真是巧合啊。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 12:07 (UTC)

長篇廢文自己找地方貼。

(！)抗議我再次警告黑雪姬User:BlackLotux不要再含沙射影，要拿實證記錄說話，實證記錄是鹿／魔／黑的原創維基編輯手法讓人「仰之彌高，鑽之彌堅，瞻之在前，忽焉在後」。搞原創編研會及原創編輯／討論手法的可是User:鹿目圓＝魔法少年愛德華User:Edouardlicn＝黑雪姬User:BlackLotux＝Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人，鹿／魔／黑不只原創以錯誤資訊變更別人發言[19]，整個鹿／魔／黑的歷史可是原創多個分身的奇葩，還不只一個打頭，還有多個打頭，鹿／魔／黑只是不同時期的主頭頭，其他不同的小頭頭可多的哩，有實證發現的就不少，沒有被確認但被他人指控舉證的也不少，本人只有幸被魔頭／黑頭每次盯上被做實名但常常是不實的介紹，只好被迫挖出黑打頭魔打頭鹿打頭的實證巧合而已。我可不能懶得回復，實在是黑打頭魔打頭鹿打頭勤於打我個人的頭。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月15日 (三) 11:56 (UTC)

為何我針對的人只有那麼幾個？歡迎大家深入研究。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 11:58 (UTC)

我不知道偉大的編研會與維基人群的創辦人鹿／魔／黑頭 兼 Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人還有針對誰，但我確定我在維基這段時間，偉大的鹿／魔／黑頭不斷地在我的用戶面給警告，統計的結果是在半年不到的時間內，一共下了至少30次的警告。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月20日 (一) 17:38 (UTC)

喜聞樂見

竟然還有人幫他說話的，真是太歡樂了。另外，wxtxxxx，要換做是我，早就扒個地縫鑽進去了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月17日 (五) 06:02 (UTC)

你想太多，我沒有要幫這裏的任何一個人說話，倒是您似乎一直為百度百科說話打廣告不是？至於您要不要為偉大的編研會與維基人群的創辦人鹿／魔／黑頭 兼 Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人說說話呢？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月20日 (一) 17:15 (UTC)

嘿嘿，你這倒給了我靈感，本來是看着這句話好玩才當做暱稱的，現在看來拿它做廣告在維基里攪渾水也是個不錯的選擇哦。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月20日 (一) 17:56 (UTC)

也喜聞樂見。改用戶名到現在也沒人吐槽。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 06:18 (UTC)

那些人吐槽了豈不就是承認自己是輪子了？這在華人世界可不是個太好的標籤哦。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月21日 (二) 15:11 (UTC)

對號入座不意外，為了關注度真是連博群嘲也在所不惜，OK，我用一句話滿足你：維基維新會現任會長不就是你麼？ - Dr. Cravix _{Electric Café♪} 2013年5月22日 (三) 01:36 (UTC)

科密的邏輯是誰黑科比他們就黑詹姆斯；某人的邏輯是誰黑他它就黑Edouardlicn。博士生也不過如此嘛……--CHEM.is.TRY 2013年5月26日 (日) 14:17 (UTC)

有些麥蜜的邏輯也一樣啊，誰黑麥蒂，他們就黑北京隊和馬布里。看來人的本性都是一樣的，和學歷高低神馬的真沒關係。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月26日 (日) 23:46 (UTC)

雖然有人知道36.232.xxx.xxx是誰...但至今沒人指出來是誰?

感謝您的勉勵，敝人對於春卷並無決裂，只是氣憤著將計劃滯怠責任全歸咎於我，而隨着有誠意的道
歉以及時間已經淡化，然則手頭邊已接了許多事務必須處理，還希冀有更多人來幫忙分擔一點，那麼敝人
也較為輕鬆可進行更多條目質量提升的規劃。--安可（與我對話 ☺） 2013年4月22日 (一) 02:04 (UTC)

(：)回應：你與人結怨也不是第一次，別太在意對方，繼續堅持做好就可以了。
--36.232.219.27（留言） 2013年4月27日 (六) 16:53 (UTC)
(：)回應：IP用戶您好，您搞錯了，這不是結怨，只是場面弄僵了而已，感謝您的關心與建
議。--安可（與我對話 ☺） 2013年4月30日 (二) 08:08 (UTC)
(：)回應：原來你這麼在意「結怨」，可見人性無法用言語隱藏，你還是看開點
吧！--36.232.217.3（留言） 2013年4月30日 (二) 16:34 (UTC)
唉，我知道你是誰了，你說話方式還是老樣子，面對你指指點點的態度，就如你所說，
要看開點...--安可（與我對話 ☺） 2013年5月1日 (三) 02:22 (UTC)

雖然安可知道是誰，我有請他指出，但沒有獲得回應，而且也不見提報查核，於是我把他們二人之間對話貼過來這，供大家辨識，看能不能指出這位ip背後藏鏡人是誰，由於這位ip「36.232.xxx.xxx」一直活躍維基百科各處。--少鵬（留言） 2013年5月4日 (六) 16:19 (UTC)

(～)補充：請特別留意「你說話方式還是老樣子，面對你指指點點的態度，就如你所說，要看開點」這段話，這是很關鍵的線索，供大家聯想看看可能是哪位？--少鵬（留言） 2013年5月4日 (六) 16:22 (UTC)

此君極度煩人。。今天還正好碰到了。望諸位知情人士透漏消息。--淺藍雪^❉ 2013年5月5日 (日) 03:08 (UTC)

大家都是吃飽沒事幹嗎! 花點心力寫條目好嗎...真是的...，有些事點到為止就好了Honmingjun--銘均 2013年5月5日 (日) 03:28 (UTC)

dragoon\百樂兔之類。--黑雪姬（留言） 2013年5月5日 (日) 06:46 (UTC)

Edouardlicn\鹿目圓\魔法少年愛德華\黑姬姬之類也有可能（沒證據如樓上，但有證據這一行全是同一人）--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 01:26 (UTC)

一看就知道不是我，語氣、討論方式等都不是。hanteng同學經驗不足大家不需要奇怪。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 12:02 (UTC)

怎麼了，心虛啊，別急得否認嘛，又沒說一定是你。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月15日 (三) 12:19 (UTC)

對安大炮我需要心虛？對百樂兔我需要心虛？dragoon我更不需要心虛，我跟他一點過節都沒有。聽說你年屆40了，怎麼說話做事像得了中二病？--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 12:34 (UTC)

我有翻閱過安可討論頁現在到2008年7月之間紀錄，我看不出有證據指出是哪一個人，或許此人還在2008年7月更早之前活躍，又或許我沒發現此人就在2008年7月之後活躍的用戶。會找這IP，正是他活躍不亞於在場各位，他平常行為有時正常，有時卻到別人討論頁鬧或到客棧這裏鬧，假如你們覺得沒影響可以不用非得查出這位傀儡，我是沒意見，就看你們各位要不要繼續查。--少鵬（留言） 2013年5月15日 (三) 18:06 (UTC)

(＆)建議：從「User talk:Wasami007」的修訂歷史翻閱過去安可曾與哪些人有過討論糾紛，或者單方面是誰找安可麻煩，從這二個方向去查，應該可以找出幾位嫌疑人，從中再一一比對各自特徵與習慣，我猜想這可以將嫌疑人挶限在二位或三位以內，當然也不能排除這些嫌疑人不會在User talk:Wasami007留言，所以也是得透過Special:用戶貢獻/Wasami007去查曾與哪些人討論過，從這些對象中比對可以找出嫌疑人，因為鬧版的人常會在互助客棧出沒，所以嫌疑人相對很多，困難度會遠比從「User talk:Wasami007」的修訂歷史翻閱高出許多。--少鵬（留言） 2013年5月19日 (日) 17:41 (UTC)

語言（繁簡/地區詞=variant）轉換器偏好設定的設計修改

目前狀況：頁面上方有對當前頁面語言各variant的選擇連結，選擇後僅影響下一次的訪問請求；偏好設定中有對本站內容語言（對此wiki為中文/zh）各variant的選擇器，修改後會影響此後訪問的語言和站點內容語言一致的各頁面。

修改動機：目前，在一些wiki上的各頁面可能使用不同語言（目前最常見的是利用Extension:Translate翻譯後的頁面），而在這些wiki上，整個站點的內容語言通常設定為英文/en（有提議改用多語言/mul，但對情況沒有實質改變）。因此，在這些wiki上語言為中文（或其他有轉換器支持的語言）的頁面上，轉換器可用（如meta:IPv6 initiative/2012 IPv6 Day announcement/zh），但用戶必須在每次訪問時進行選擇，而無法在偏好設定中進行設定，因為站點的內容語言為英文。

需要的修改：提供一個設計，允許用戶為多種語言分別設定variant（如對於中文偏好zh-cn，對於塞爾維亞語偏好sr-el），而不受站點內容語言限制。

可能的方案：

1. 在偏好設定中提供一個文本框，允許用戶輸入多個語言代碼（例如zh-cn|sr-el）：這應該是最不友好的設計了
2. 在偏好設定中分別為每種有轉換器支持的語言提供一個下拉框，允許分別選擇一個variant：這會使介面很雜亂，目前這些語言共有9種
3. 在頁面上方的連結選擇後，自動為用戶記住此次選擇（僅已登入用戶）：我不知道是否有很多時候用戶會需要臨時檢視一下其他variant的內容
4. 或者其他設計？：歡迎提供

- Liangent（留言） 2013年5月8日 (三) 09:18 (UTC)

最近不是在弄全域統一賬戶麼，在全域設定里加個關於語言的設定是否可行？烏拉跨氪 2013年5月8日 (三) 11:12 (UTC)

那個只是保證能以同樣的用戶名/密碼登入，mw:GlobalProfile還沒影呢。Liangent（留言） 2013年5月8日 (三) 11:33 (UTC)

那就等到可以進行全域設定的時候再弄吧。 囧rz……，烏拉跨氪 2013年5月8日 (三) 11:36 (UTC)

雙下拉框，第一個選語言，選完語言後第二個選variant。 --達師 - 261 - 442 2013年5月8日 (三) 11:40 (UTC)

沒有JavaScript的用戶呢？Liangent（留言） 2013年5月8日 (三) 11:41 (UTC)

沒有就第一個吧...話說手提裝置和API會支援嗎？2013年5月8日 (三) 12:50 (UTC) Template:Unsignedbefore

沒有就每個語言一個下拉框。外頭拿個div包上overflow掉就行 --達師 - 261 - 442 2013年5月9日 (四) 07:48 (UTC)

太難看了吧，而且不好做，偏好設定的表單樣式都是標準化的。上面提到的3個我傾向於第三個，必要的話可以多問一句「您是否希望保存這個設定」。Liangent（留言） 2013年5月9日 (四) 10:32 (UTC)

bugzilla:27838. Liangent（留言） 2013年5月12日 (日) 15:58 (UTC)

不確定是否有關，wikidata似乎有談到user 及client端兩種m:Wikidata/Notes/Language_fallback，和global 端的language fallback描配。所以用戶:烏拉跨氪所說的是user 端的（要有帳戶）而其他的就應該是在用戶端的作業系統和瀏覽器的爭先，和伺服器端的情況，建議是在下拉框上要有能簡單的讓用戶可以用打的或搜尋的語言代碼，並附以國旗方便識別，如此firefox add-on [20]，畢竟software L10n目的是要讓用戶找到想用的。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 15:07 (UTC)

與本話題脫離的討論

接續自

你說到重點了，這就是討論標題所問之來意。就簡單一點，單獨看台灣地名或村里名，像是地名有二種情況是青山 (台灣地名)、青山 (台灣)，以及地名大埔 (彰化縣)、大埔 (彰化)，至於村里名則是南灣里 (屏東縣)、南灣里 (恆春鎮)，這些情況該怎麼辦？如何確定消歧義標籤的命名原則？才不至於出現Iokseng所言比照別的條目命名，卻搞的寫條目的編者在當初命名不知該怎麼選擇，會不會下次寫條目某某里 (某某鎮)出來，剛好換成別人提出另一種理由說他也是比照別的條目命名，然後看到卻是把「某某里 (某某鎮)」改成「某某里 (某某縣)」？還有，請二位對事而言，別再扯到「看你的編輯也不像是新用戶」或是「提醒南灣君在中文維基上並不是每個用戶都這麼好相處的」這些話，請點到即可。--南灣（留言） 2013年4月23日 (二) 15:50 (UTC)

發言進行以下的討論：

若要「點到即可」的話，您就別在每次發言完時還補戳一下了吧！長遠下去吃虧的只會是您自己。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年4月23日 (二) 18:15 (UTC)

若對特定的人有任何意見，麻煩到對方討論頁留言，請不要在此討論與主題無關的話題了，這事資深用戶應該知道才是。--南灣（留言） 2013年4月23日 (二) 18:28 (UTC)

雖然評論本身是對您說的，但是寫在這裏其實是要給不論新舊、所有參與維基百科編輯活動的用戶看的，因為善意推定、不要把條目視為是自己的所有物，這些處事原則放諸所有人身上都適用。就算與討論主題不完全相關，但是卻與維基百科有關，因此我認為在公開的版面發表是合適的。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年4月24日 (三) 08:54 (UTC)

請你看看標題是寫什麼？這裏不是拿來討論處事原則，假如你執意要偏離話題，你再怎麼說「不要把條目視為是自己的所有物」，我也不會理會，你都不聽，我又何必聽你。--南灣（留言） 2013年4月24日 (三) 15:46 (UTC)

提醒您：在未經其他人同意之下，擅自修改或移動還未完成的討論與他人的留言，會被視為是不禮貌且不文明的行為，嚴重時甚至會被視為是種破壞，請留意。維基百科從來就沒有一條規定說討論時發言內容不可以離題，更沒有發言離題就要關閉討論內容這種事。只要我的發言不涉及人身攻擊或塗鴉破壞，閣下就完全沒有資格號令別人可不可以繼續回話，如果您不希望這話題繼續下去，唯一能做的就是自己停止回應，而不是忍不住一定要回嘴後卻要求別人不能繼續發言。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年4月25日 (四) 02:12 (UTC)

相對地你也別忘了，你也沒資格要求別人停止回應。你不想被別人關閉討論，你就該檢點自己，你自己一直繞着別人話題去講，我三番二次叫你不要這樣做，你還是這麼做，現在你卻反過來指着我不是。說穿了，你與我都是一個樣，別講的自以為與我所做沒有相同，所以我在這最後強調，請你不要一再地對着別人身上的問題去說，這與本議題討論條目完全無關。--南灣（留言） 2013年4月27日 (六) 12:59 (UTC)

請問我啥時有要求您停止回應？我只說「如果您不希望這話題繼續下去，唯一能做的就是自己先停止回應」，言下之意，如果您不停止回應，就表示您不介意繼續這話題，既然您不介意繼續為何又要要求別人不能回應？這種爛討論會不會被關閉我根本不在意，但是就算是個無聊的對話，您仍然沒有資格片面去關閉它，或是要求別人該怎麼做、不該怎麼做，這才是重點——請問您是哪來的長官或是太上皇有資格「三番兩次叫我不要這樣做」？只要我的發言有遵循維基百科的規則，要繼續還是結束，是我個人的權益。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年4月29日 (一) 04:52 (UTC)

關閉了你又在哪裏哭天喊地，不關閉你又現在對我講這些脫離話題的無關發言。請問泅水大象™，你現在是找麻煩是不是？我最後一次警告！你已經違反Wikipedia:討論頁指導方針，請停止你這行為。--南灣（留言） 2013年5月5日 (日) 19:24 (UTC)

翻閱了Wikipedia:討論頁指導方針之後，發現「不能接受的行為」段落裏面有一條是「不要威脅別人」，請問您是要我看這一條嗎？再重複一次重點：「如果您不希望這話題繼續下去，唯一能做的就是自己先停止回應」--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月6日 (一) 03:33 (UTC)

什麼我不想這話題繼續，你就說「自己先停止回應」？我不明白你這邏輯是從何來？我只知道這裏是Wikipedia:互助客棧/條目探討，請看清楚「條目探討」是用來討論什麼，而不是一昧地對我扯東扯西都與條目討論無關之事。我唯一能做就是將這討論移動到Wikipedia:互助客棧/其他，因為我不知道為何你會如此在同一討論對正題做有具體回應或建議性答覆，同時又在同一討論裏對無關主題討論去繼續回應，這種二面手法，令我不明白你究竟是想做什麼？我只是因為沒旁人處理，我只好為求大局，不影響原有討論而將這些無關主題的對話都移動掉。--南灣（留言） 2013年5月9日 (四) 17:15 (UTC)

此外，至於你回應討論頁面指導方針那事就隨便你去說吧，我也不想解釋了，我只不過不明白你如此資深卻對我搞二面手法，我自己搞不清楚怎會惹到你。--南灣（留言） 2013年5月9日 (四) 17:18 (UTC)

我一直覺得大象與人（不單是大陸人）溝通及處事方式存在缺陷，通常表現是繞圈（即討論一大堆與中心無關的話題）及沒有主旨。希望大象考慮一下自省。--黑雪姬（留言） 2013年5月10日 (五) 04:11 (UTC)

其實這段南灣君宣稱「離題」的討論，根本就是他原本發言的重點呀！只是他利用切割整則討論列斷章取義的方法把一開始時的爭執源頭避重就輕掉了。回顧一下原始的討論，這件事是起因於南灣君與另一位用戶Iokseng君關於消歧義標籤使用方式的爭執，南灣君曾在他第二次回覆給Iokseng的發言中提到（以下為一字不改的原文節錄，我只把關鍵字加黑一下）：『所以我計較不是在於使用[[南灣里 (屏東縣)]]還是使用[[南灣里 (恆春鎮)]]，而是我氣在於我建立條目時一開始命名[[南灣里 (屏東縣)]]被人無預警地更動名稱，這舉動等同於闖進別人屋內，卻連通知一聲都沒有，讓人覺很不受尊重，所以我這樣解釋你能明白我為何這麼氣嗎？』特別強調的是，在南灣君講出上面這段話之前，我根本還沒參與過該討論，上述的發言完全與我無關。

所以，從發言中可以得知南灣君自己都很強調本討論的重點不在於消歧義標籤該如何使用比較好（也就是他在意的重點並不是討論標題本身提及的事），而是他不爽Iokseng君未經通知就移動了他的條目。既然連自己都這麼強調重點在於他心情上的不爽而不是消歧義標籤該怎麼用，為何會在之後的發言中反覆利用「離題」為理由禁止別人回話，好似只有他一個人可以在互助客棧上離題表達個人的不滿、只有他可以喝令別人不許離題回應，但是自己說過什麼都不算數？沒錯，在原本討論中除了正經回答有意義的問題外，我也用繞圈的方法一而再的針對南灣君自己的離題回應發言，因為道理很簡單，我只是在用其人之道還治其人之身，只可惜此君悟性有限不知問題的癥結一開始是綁在他自己身上。我再度強調一次，「如果您不希望這話題繼續下去，唯一能做的就是自己先停止回應」我早就暗示過如果不希望這無意義的討論繼續下去，就別在每次發言末尾非得忍不住戳對方一下，然後寄望對方不回話，感覺好像自己終於勝利了。黑雪姬君您可以回想一下，如果討論中對方的發言能言之有物且對事不對人，我有用過繞圈的方法回應嗎？縱使有過嚴重爭執的用戶，如果他在其他地方的發言我認為合理，是不是也常常會表達贊同支持？這就是我處理事情的方法，無論人們是喜歡還是討厭，反正這快十年的時間我就是秉持這原則一路走過來的。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月10日 (五) 05:55 (UTC)

正如上面這段文字，你的發言往往缺乏「重點」或者我看完看不到「重點」。我覺得這是極為容易產生誤會的原因。人生有多少個十年，不如試試下一個十年改正一下？--黑雪姬（留言） 2013年5月10日 (五) 08:00 (UTC)

沒辦法，本討論的「重點」就是「如果不希望這話題繼續下去，唯一能做的就是自己先停止回應」這句，至於回應什麼老實說並不是討論的重點。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月10日 (五) 08:30 (UTC)

象兄：這也正是我一直想要提醒你的事，你所說的重點你自己都做不到，卻希冀南灣君作得到？大部份時候你的發言都是言簡意賅、合邏輯且中立(我個人認為)，為甚麼在這件事上作出「此處不准寫，為何你先寫？他寫由他寫，要寫大家寫，我說不准寫，你就是寫了，先寫為阻寫，……」的事呢？這首打油詩是要寫多長？冬天風搖酒館繡中燈 2013年5月10日 (五) 10:08 (UTC)

盲點在於，我從來就沒有要求對方不要繼續回應也不在乎這討論是繼續還是結束，所以並不存在自己說的事自己做不到這問題。我只是單純看不慣口氣不佳地威脅對方不許繼續回應，但自己卻又忍不住隔個幾天就要跳出來戳對方一下這種發言方式。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月10日 (五) 10:34 (UTC)

所以你就留言抗議他的發言方式？但是「抗議」與「停止回應」是不是矛盾的？所以我說你做不到你所說的，你並沒有「停止回應」。並非質疑你的初衷，而是這樣你就「公親變事主」了啊！他威脅就任他威脅，不要留言抗議，因為這種情境下，沉默才是最好的抗議方式。過一段時間，討論串無新增留言，就自動被機械人存檔起來，他還能威脅誰呢？何況我並不覺得他有威脅的本意。冬天風搖酒館繡中燈 2013年5月10日 (五) 16:24 (UTC)

我覺得這系列討論已經「回歸」到二人糾紛之中，建議發起人回到用戶討論頁討論。--黑雪姬（留言） 2013年5月10日 (五) 17:21 (UTC)

原本一開始時也只是好意提醒一下卻越扯越深，這就是所謂的「好心被雷擊」吧？不過也罷，根據經驗這大概又是一個短命的玩票客，就任其自生自滅了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月10日 (五) 18:53 (UTC)

我呼籲各位，你們就讓着他吧！我們必須得感謝這次機會展現我們的包容心。--南灣（留言） 2013年5月11日 (六) 16:07 (UTC)

雖然我不明白這事是怎會發生，但我相信各位來這還是想討論正題的，而不會去探討別人的八卦惹是非，簡言之，我很相信人性本善這一面。--南灣（留言） 2013年5月11日 (六) 16:09 (UTC)

不予置評。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月11日 (六) 20:58 (UTC)

我看不明白你為何會冒出「不予置評」這句話？其實，我並沒有說你呀！難道你不這麼認為嗎？--南灣（留言） 2013年5月12日 (日) 10:30 (UTC)

果然如此。「維基百科和百度貼吧本質上沒有區別，正如共產黨和圈圈功本質上沒有區別。」讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月12日 (日) 13:01 (UTC)

果然，連看到「不予置評」四個字都會忍不出來補戳一下，我對於自己的預言能力感到驚訝。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月12日 (日) 14:37 (UTC)

什麼？你也太敏感了吧！我這樣說話都被你認定是「補戳」？這樣子看來，不只是我，別人也可能需要謹慎對你發言才好。不過，我也可以放下心了，起碼問題開始明朗了，所以你也該放寬心吧？太敏感不只是對自己不好，也會影響到別人。--南灣（留言） 2013年5月13日 (一) 18:19 (UTC)

假如我說「這樣子看來，不只是我，別人也可能需要謹慎對你發言才好」以及「太敏感不只是對自己不好，也會影響到別人」這二句你都覺得我戳你，我想不管是你還是我的問題，只要能放寬心去看待，就不會有這種事發生，我當初也沒想過會惹到你，只是你覺得我在戳你，不過我自己看法不一樣，假如把別人善意視為惡意，那才是對別人不好，因為任何人都不會知道該用什麼樣去說話才不被視為惡意，否則就不會一直認為「戳」，總歸一句話，你我都別計較問題，放寬心去看待，這樣對大家都好過，世上沒有一套準則去套在別人該怎樣說話，只是每個人都是個體，很難遇到你看的順眼或你想要的那種人，對吧？--南灣（留言） 2013年5月13日 (一) 18:27 (UTC)

我補充一下，其實我說這麼多，並不是我要去面對這個錯誤，因為這事沒有對錯可言，只差別在於人與人之間存在磨合程度不同的問題，即使A想與B復合，但B一直沒有復合意願，久了自然A就不會理會B，若B也是同樣方式對其它人，那麼你自然會以為A是對的，其實不盡然，因為世上每個人都有，他有他的感受，有他自己一套待人相處模式，我無法把自己當成他去感受，更無從完全做出與他一樣的待人相處模式，所謂將心比心只是比喻，不可能百分百變成他，這就是所謂「每個人都是個體」，希望能讓各位旁觀者知道，以避免這事衍生更多誤會與事端。--南灣（留言） 2013年5月13日 (一) 18:37 (UTC)

不「語」置評（笑～）--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月13日 (一) 18:47 (UTC)

看你自己吧！我只能這麼說，這還是得由你自己去看怎樣做，你要這樣子一笑置之，我是沒什麼影響，我說這麼多，只要我不被說是「戳」就好。--南灣（留言） 2013年5月15日 (三) 17:18 (UTC)

連這樣您都還非得補戳一句，佩服。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月15日 (三) 17:41 (UTC)

我也很佩服，我實在搞不懂「補戳」到底在哪？別人都沒這麼認為，你就不能秉持別人沒戳你那種心態看待嗎？我這點很納悶許久，也問過人了。--南灣（留言） 2013年5月15日 (三) 17:58 (UTC)

又戳……--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月15日 (三) 18:07 (UTC)

你看！你向別人都肯解釋，但每一次我發問，你都不肯對題回答，只說「補戳」、「又戳」，我也不是沒反省，我把整篇從首到尾看下來，這中間有着急遽變化，前面你說你在意我對Iokseng之間的談話，可是到後面你卻在意我說話有沒有戳你，這我看不懂這是什麼情況？論前者之事，其實也沒惹到你，但談後者是現在發生之事，彼此談話只是在繞圈子，單獨放我一人猜啞謎，之前我說「別人不是你，無法體察你的感受」，我這話居然也被說是「戳」，我倒覺得不是因為前者原因造成後者，這二者之間對象不同，事情發展上也毫無關係，我猜想最大可能是我有哪個地方是讓人看不順眼，所以就此開始將我所說的話都先入為主地視為「戳」，但不表示我讓人看不順眼等於是我的問題，因為到任何地方與誰相處都無法去掌握，更何況是遇上合的來看順眼的人相處，這在先前已經說過，假如這樣還是認為「戳」，那就驗證了我已經被人視為敵意，所以什麼話都認定「戳」。--南灣（留言） 2013年5月18日 (六) 16:43 (UTC)

雖然沒要我閉嘴，也沒叫我不要回應，如同上述我說過，發問了也不肯解釋，我說話就當成是「戳」，這情況就好比「A賞B一個巴掌，B向A問為什麼打我？但A說沒打你，只是賞巴掌給你」是一樣，這種繞圈子遊戲還得看A才知道，否則B永遠都是被打（賞巴掌）。--南灣（留言） 2013年5月18日 (六) 16:49 (UTC)

正所謂我上述「這二者之間對象不同，事情發展上也毫無關係」，加上Iokseng已經表示不願在對此議題做任何回應，我是建議這事別因為你我之間怎樣，又把Iokseng拖下水，把沒關係的人又扯進來，既然先前已經說明過了，那麼就建議別再對此事繞圈子，只不過是會把他扯進來而已。--南灣（留言） 2013年5月18日 (六) 17:02 (UTC)

還來（唉……）--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月19日 (日) 14:35 (UTC)

請各位多加留意

因為2013年菲律賓船隻攻擊臺灣漁船事件的發生，近期內條目菲律賓大概會陷入混亂中（已經開始了），請各位多加留意協助維護並適時給予保護處理。--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月10日 (五) 14:36 (UTC)

這種事我建議層級達到國際事件，也就是各國中至少有歐美等幾個國家有關注，而不是僅止於東南亞或東亞這一帶的國家在關注，這樣子規範會比較有保留這條目的必要性。--36.232.216.91（留言） 2013年5月10日 (五) 15:44 (UTC)

建議改放在條目討論吧！--36.232.216.91（留言） 2013年5月10日 (五) 16:10 (UTC)

建議討論移動到條目探討版。--黑雪姬（留言） 2013年5月10日 (五) 17:18 (UTC)

我是希望大家留意菲律賓的相關條目有無破壞編輯，至於事件本身能否引起歐美國家關注的可能性我不清楚，畢竟菲律賓這樣不是一天兩天的事了，不知道歐美是否重視還是只關注南海問題。--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月11日 (六) 03:34 (UTC)

我已經依照Wikipedia:討論頁指導協助移動你留言的位置。你問說「不知道歐美是否重視還是只關注南海問題」，其實這很簡單，丟給頁面存廢去討論是否保留。至於你說「菲律賓這樣不是一天兩天的事了」，這我不清楚，我可不是學你說話唷，我是真的不清楚！--36.232.215.70（留言） 2013年5月11日 (六) 15:59 (UTC)

我是不想去管關注度的問題啊，雖然可能如你所說沒有國際關注，然而假如在事情尚未落幕之前因為這樣提刪會變得非常麻煩，一定每天會有人來維基百科大鬧的……--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月12日 (日) 03:21 (UTC)

菲律賓的政局本來就不好，加上東南亞國家對華人的態度也不是太好，自然不是一天兩天的事；對於近日的變化，像是駭客攻擊我覺得還算OK但是開戰什麼的根本是亂七八糟，台灣就好像一灘池水丟顆石頭濺起漣漪掀起沙塵，一團混亂混濁不清，平常漠不關心的人們突然激動，起鬨的起鬨，動作的動作，冷感的冷感……--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月14日 (二) 09:33 (UTC)

只怕又有用戶會在菲律賓條目增加「抗議」「批評」章節了。。。—2001:DA8:201:1340:599:219F:135E:C413（留言） 2013年5月16日 (四) 04:23 (UTC)

天那，只是因為海軍的動作結果巴丹群島等條目就招來攻擊，莫名變成中華民國領土，還以「同文同種」的說辭搞統戰，我還不知道什麼時候有人想救菲律賓萬民於水深火熱之中了！這種愛國真是一蹋糊塗……--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月19日 (日) 06:09 (UTC)

參考資料引用問題

維基百科的條目引用視頻網站（比如bilibili和niconico）的視頻作為資料可以嗎？--鍾寶丁☎ 2013年5月11日 (六) 02:34 (UTC)

• 除了是跟某些meme密切相關的（金坷垃、葛炮之類），其他不建議使用。--Kuailong™ 2013年5月11日 (六) 03:54 (UTC)

AB站有個問題，就是他們的內容都不是自己的而是轉載的，除了著作權問題外，我更擔心它們什麼時候會由於著作權問題或外站問題被刪除。--黑雪姬（留言） 2013年5月11日 (六) 04:12 (UTC)

我在補充顧嘉煇#主要作品時用過YouTube，後來也沒人反對。(不過上傳者現在居然都被停權了....)

• 明日之歌
• 寂寞
• 昨天
• 昨夜淚痕

冬天風搖酒館繡中燈 2013年5月11日 (六) 04:43 (UTC)

影片分享網站上有很多影片是違法連結的，原則上應該只能引用有獲得授權（例如代理商上傳的）或是廠商與名人的官方頻道中之影片連結，一來是不會像上面提到這樣時間一久就被停權或刪除，二來是維基百科原本就是個雖然鼓勵資源開放、但又一方面對侵權問題非常嚴格的網站，當然就不該擺放侵權影片的連結鼓勵這種不良風氣了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月11日 (六) 05:40 (UTC)

niconico上的應該還好……--KOKUYO（留言） 2013年5月11日 (六) 05:47 (UTC)

但這是上海灘葉姊演唱的邵氏懷舊電影預告片MV呢！(停權了照樣有人前仆後繼的上傳....)把整部電影剪接成三四分鐘長的預告片，且這預告片確能吸引觀眾，這技術不是人人都有的；好的預告片不是你買到原始電影的DVD或VCD，就可以剪接出來的；所以如果未經授權，我也不知道上傳者是如何取得這批預告片的。(不是鼓勵侵權，只是好奇邵氏是怎麼讓這批預告片MV流出去的)冬天風搖酒館繡中燈 2013年5月11日 (六) 06:30 (UTC)

記得曾有某一集的James Bond 007電影，因為在全球上映前預先寄送給影展單位的參賽母帶被流出，導致電影根本還沒上映盜版就已經四處流竄。連這種事情都會發生，預告片未經授權就被流傳出來又有啥令人訝異的？基本上這種事情應該要秉持「除非能提出授權證明，否則寧可預設為盜版」的判斷標準為宜。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月11日 (六) 09:39 (UTC)

我準備給神山市條目添加一個引自嗶哩嗶哩視頻作為參考，這個視頻是他自己製作的，如果我取得他的著作權同意，那麼可以轉載嗎？--鍾寶丁☎ 2013年5月11日 (六) 09:04 (UTC)

如果能證明影片是獲得原作授權而上傳，就應該具有合法地位。但話說回來，影片中所用到的素材都來自合法授權的來源或是作者本人拍攝的嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月11日 (六) 09:39 (UTC)

(：)回應我已經聯繫視頻上傳人引用的事情了，所有的素材都是他在高山市拍攝（實景部分）或截圖（動畫部分）的。這個是那個視頻的連結[21] —此條未加入日期時間的留言是於2013年5月11日 (六) 15:23 (UTC)之前加入的。

重點在於，如果無法驗證作者的話，這個來源不可能當做可靠來源的。 --達師 - 270 - 456 2013年5月11日 (六) 15:23 (UTC)

同意。影片連結應該採用比較嚴格的標準，要放連結到條目中作為參考來源的用戶必須協助提供證據證明其為經合法授權的內容，否則寧可跳過。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月12日 (日) 05:54 (UTC)

(：)回應：請問用什麼辦法來驗證作者？--鍾寶丁☎ 2013年5月13日 (一) 06:02 (UTC)

有時簡單的邏輯判斷就可以猜出大概了。例如只是一個普通網民卻突然能貼出一段攝影角度、剪輯與配樂都專業十足的影片，這種十之八九是從別人那兒「借」來的。相反的，如果上傳影片的帳戶是出版商的官方頻道之類的，這種可採用的信度就非常高。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月14日 (二) 02:59 (UTC)

插句題外話，有的時候在Flickr上會看到一些明顯是侵權但是仍然使用CC-BY或CC-BY-SA釋出的作品，但是我看不少人都是直接拿來就上傳了。。。--某人的移動城堡|屌絲維基人 2013年5月13日 (一) 06:38 (UTC)

有例子證據嗎？我想責任會是Flickr的用戶會要吃下來主要的部份，不過因為丟上Wikicommons也是要有用戶背書，該用戶也會有責任，所以不是大問題，你覺得不當就去Wikicommons上提刪就可。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月14日 (二) 00:58 (UTC)

我不覺得會上傳侵權圖片的用戶會很在意「責任」這兩個字，張貼圖片連結的用戶，也應該要有作一點基本判斷的責任，不能說因為侵權照片是別人上傳的，所以將其貼在條目中的我就啥都不用擔心。WikiCommons上的侵權照片因為是採提出申請才會處理的方式進行的，因此也不是所有在Commons上的圖片就一定安全，有時只是來不及被人提報到而已。我先前就提報了幾張這樣的照片，上傳Commons的用戶聲稱照片是他自己拍的，但是照片本身沒有EXIF資訊，也沒有提出拍攝時間與地點之類的背景資料，感覺就是很可疑。於是利用Google找到些角度相近的照片作為參考，一提報就刪除成功了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月14日 (二) 02:59 (UTC)

@鍾寶丁：新聞視頻和紀錄片直接官網或者CNTV或者youtube上面有驗證。什麼MAD或者葛炮金坷垃之類的是可靠來源？和隔壁王二麻子寫的一篇博客沒太大區別。 --達師 - 270 - 456 2013年5月16日 (四) 17:21 (UTC)

我看過了上面提及bilibili上的那個影片，感想是這應該是未授權影片。因為裏面剪輯的動畫片段是有著作權的，不能因為經過剪輯，原本屬於A的版權就變成剪輯者B的版權。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月17日 (五) 06:32 (UTC)

一般認為二次創作是合理使用，在英文版的en:Downfall (film)裏面還專門提到。 --達師 - 270 - 456 2013年5月18日 (六) 12:23 (UTC)

合理使用的話，二次創作得要是parody等比較保險，否則還是有法律風險，不然Creative Commons不會有nd這個選項。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 01:43 (UTC)

我跟那個製作人聯繫了一下，他說這個視頻可以引用的，請問還有其他限制嗎？--鍾寶丁☎ 2013年5月28日 (二) 05:11 (UTC)

請問互助客棧貼圖是否可以沒有限制？

比如說，我貼上一張1000×1000的圖，然後直接顯示原圖大小，有沒有問題？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:55 (UTC)

不要讓頁面變得難以加載或導致排版混亂就行。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月16日 (四) 02:57 (UTC)

那就是說沒有問題？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:59 (UTC)

容我舉個例子？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:01 (UTC)

這個算不算排版混亂？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:03 (UTC)

不算。貼一張可以，但不要玩貼2938張那種。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月16日 (四) 03:04 (UTC)

算。不要好的不學。烏拉跨氪 2013年5月16日 (四) 03:08 (UTC)

我只是舉個例子。那，請問客棧是否應該定一個圖片大小幅度？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:12 (UTC)

除非有特殊的功用，否則一般而言根本不需要設定圖片大小吧？直接用thumb參數，用戶可以根據自己的習慣跟需要從系統設定預設圖片寬。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月16日 (四) 03:41 (UTC)

不用。如果有人真的貼了2938張1000px的圖片，直接按擾亂處理。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月16日 (四) 03:47 (UTC)

我現在談的不是「需要」與否，而是說放到超出客棧邊線，算不算擾亂。是否可以根據「自己的習慣」放到1000？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 03:51 (UTC)

偶爾特殊需要可以，能解釋清楚就行。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月16日 (四) 03:54 (UTC)

任何人都可以有「偶爾特殊需要」啊，這不應該是一個理由。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 04:07 (UTC)

解釋清楚。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月16日 (四) 04:11 (UTC)

那如果他沒有解釋，而強行回退他人對圖片的大小整理，又該如何處理？--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 05:53 (UTC)

其實我個人覺得因為頁面特性不同，互助客棧與討論頁中貼的圖片可以強制規定只能採用thumb參數不強制設定寬度，根據每個用戶自己的預設值調整實際大小。畢竟互助客棧/討論頁主要的作用是文字討論，圖片對討論頁的重要性沒有圖片對條目的重要性來得高，另一方面反正真正有興趣詳細看的用戶可以點選圖片進去看清楚，所以並不妨礙其閱讀瞭解的權益。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月16日 (四) 08:00 (UTC)

反對強制要求採用thumb參數。圖太大的問題嘛，大家自己看着辦，不需要有「版規」決定。--Gqqnb（留言） 2013年5月16日 (四) 14:33 (UTC)

反問一下，使用thumb，不強制定義圖片寬度，對於討論頁的運作有什麼具體缺點嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月16日 (四) 19:29 (UTC)

要不規定發大圖多圖必須用連結或者摺疊模板呢？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月17日 (五) 02:10 (UTC)

摘要前述事實記錄

並非貼圖是否可以沒有限制的問題

• 意見：技術開放與維護完全是兩回事，這就跟一個h開頭的用戶，肆意在客棧使用超過800的大圖宣揚自己的原創研究，對其它維基人的討論造成視覺感官不佳的影響一樣。這種破壞是需要其它維基人幫他擦屁股的。--黑打頭}}
• 抗議:我已說了那不是我的原創研究，而是目前Wikimedia的language fallback chain! 至於圖的問題，可能是因為svg和部份瀏覽器不支援svg縮小的問題。--h打頭}}
• 放巨型圖片你提醒不？--黑打頭}}
• 看記錄，不解釋：123456--h打頭

很奇怪之前有發巨型圖片用戶反應劇烈，為免影響討論我已經刪除了那些話了。--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 10:16 (UTC)

破壞指的是您任意deltalk嗎？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 11:02 (UTC)

現在的問題只是，有的圖片實在是太大了，根本直接超出邊框。整個排版全亂套。我不管是否用thumb，只要不出邊線我覺得沒有問題。--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 10:22 (UTC)

問題應該是在於每個人的螢幕大小與解像度設定都不同，所以邊框的寬度也不同，在大尺寸寬螢幕上看似可行的圖片大小，改在iPAD這類平板電腦用直式閱覽時就可能變成過寬而造成排版混亂的問題。如果使用thumb不強制設定寬度，用戶可以依照當時使用的瀏覽設備統一調整用戶設定中的圖片寬度，這樣不是更彈性嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月17日 (五) 10:41 (UTC)

也就是說，thumb是自動調整？如果是的話，我覺得這個是可以考慮的。--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 10:43 (UTC)

如果在貼圖時只寫thumb參數但沒有設定px值（例如[[File:Example|thumb|這是一個貼圖語法範例]]），就可以利用用戶的偏好設定內之「外觀」標籤下的「縮圖大小」這一專案頁面，來設定自己喜歡的預設縮圖寬度。螢幕大喜歡圖片大的人可以設成300px，但是常用手機或平板電腦瀏覽PC版維基百科的人也可設成最小的120px，各取所需。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月17日 (五) 10:49 (UTC)

這樣很好啊。(＋)支持一個。然後我們可以再考慮一下，是否將這個定為絕對的選項（強制要求thumb），還是說有特殊情況處理（圖片過大時要求採用，且不能回退）？--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 10:53 (UTC)

支持泅水大象所言「利用用戶的偏好設定內定」做法，但不用理鹿／魔／黑頭的「強制要求thumb」的硬性做法。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 11:00 (UTC)

不過這兩點是同一件事的一體兩面而已喔！沒有使用thumb的話就沒有自動設定寬度的功能了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月17日 (五) 11:04 (UTC)

我知道，我指的是沒有必要所有圖都強制用thumb的＂方針＂式要求，要有thumb才有自動設定寬度的功能是技術性要求，而今天這件事（我和鹿／魔／黑頭之間的問題）不是在圖的大小，而是兩個人都笨，一開始不會調大小，但後來鹿／魔／黑頭硬把450px圖縮小成150簡直就看不到了圖的內容，我最後還得要花時間crop svg圖（File:MediaWiki_fallback_chains_zh_clusters.svg）來說明用圖的重點。並不是所有的用圖情況都一樣。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月17日 (五) 11:12 (UTC)

那麼說，前提是要求一定要用thumb了。那不如這樣，我們訂立一個規則：

客棧上的圖片，在影響版面效果的情況下，應採用thumb參數作出調整。

加入到討論頁指引，如何？--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 11:35 (UTC)

@Gqqnb，其實我想說，這幾年來，只有一個人將圖片放這麼大，所以與其說這是一個很硬性的要求，不如說是一個規約。本身客棧貼圖的人就少，最近來了某個外來人士不注意禮儀，我才拿出來給大家討論一下。畢竟不是每個人都用牛津大學的高科技自動縮放圖片維基百科專用瀏覽器的。--黑雪姬（留言） 2013年5月17日 (五) 14:16 (UTC)

事實是黑h兩人不會調圖，會調圖後黑執意要縮一張原很大的圖成150：123456

至於禮儀問題，請各位判斷：

• 此外，有些留洋台灣人，不懂中國禮儀，請大家見諒。--黑打頭 2013年5月14日 (二) 02:13 (UTC)
• 此外，有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn＝黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基文明，請大家見諒。--h打頭 2013年5月14日 (二) 02:19 (UTC)

--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 01:58 (UTC)

才過了一天就想通過指引，太倉促了吧。

• 請問有沒有在客棧使用大圖的實際例子？？請給出修訂版本連結。
• 請問使用大圖，在什麼情況下，在讀者使用什麼設備時，產生了什麼不良影響？
• 請問你們的訴求是「我不想在客棧網頁里看到大圖」還是「別人不准在客棧原始碼里貼可能產生大圖的代碼」？
• 請問為什麼對客棧作出特別規定，而不限制詢問處、條目頁、條目討論頁等其他地方？

建議澄清我提出的四個問題，然後重新提案，因為這裏討論有點太長了。--Gqqnb（留言） 2013年5月17日 (五) 14:23 (UTC)

我想請你回答我一個問題：請問有必要點名嗎？畢竟人家在維基百科可是寫上了真實姓名還自稱是牛津大學在讀博士。如果沒有必要的話，請參考我製作的範例，看看你的瀏覽器上的顯示效果--黑雪姬（留言） 2013年5月18日 (六) 02:39 (UTC)

我要你給出實際例子，是為了判斷你說的貼大圖的情況，是不是你假想的情況。你在我討論頁里留言了，證明了至少有一次貼大圖。你說這幾年來貼大圖只發生過兩次，既然是偶發情況，就沒必要制定一個針對性的方針。

我在電腦里不論檢視你的範例，還是hanteng的實例，電腦都沒有慢，也沒有中毒；本人也沒有受到驚嚇，沒有被傷害了中國人民的感情；我也沒察覺任何可能的由貼大圖引起的法律糾紛。--Gqqnb（留言） 2013年5月18日 (六) 11:19 (UTC)

@鹿／魔／黑頭（還有更多歷史儡傀用戶在此不全列）: 停手吧，你不要宣傳我的身份，不要惡意抹黑我轉發的維基媒體有關語言fallback的現行狀況檔案為個人原創研究（這好像說中文維基現行方針是我原創出來的一樣），我就不會把你的過去每次覆述一遍。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 01:58 (UTC)

維基百科不是官僚體制，不知道非要執意討論一個完全憑藉常識就能決斷的事情做什麼。 --達師 - 270 - 456 2013年5月18日 (六) 12:22 (UTC)

(＋)支持常識處理，這是現遭封鎖的黑雪姬User:BlackLotux所提的假議題。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 01:47 (UTC)

鑑於達師認為此為常識，日後倘若我見到有「超越常識的行為」，我自當到達師的用戶頁通知其處理。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 06:11 (UTC)

還來？

至於禮儀問題，請各位判斷：

• 此外，有些留洋台灣人，不懂中國禮儀，請大家見諒。--黑打頭 2013年5月14日 (二) 02:13 (UTC)
• 此外，有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn＝黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基文明，請大家見諒。--h打頭 2013年5月14日 (二) 02:19 (UTC)

--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 00:59 (UTC)

關於特色條目

最近觀察日文英文特色條目都是每天更換一次，咱們更換頻率貌似是一周一次，用不用改為每天更換？另外特色條目列表中有一個企業號航空母艦 (CV-6)條目始終沒有加粗，也就是沒有獲得展示，請問這個條目何時可以展示？--鍾寶丁☎ 2013年5月18日 (六) 02:36 (UTC)

企業號上過了，見2012年第37周，應該是漏了加粗。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年5月18日 (六) 02:54 (UTC)

中文維基特色條目數量少，所以至今每周更新一次（貌似還是比日文多）。但我支持將頻率縮短到3天更新一次，避免視覺疲勞。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月18日 (六) 06:23 (UTC)

(：)回應：日文就68個特色，但也是天天更新，現在天天面對一個特色條目都快看吐了。--鍾寶丁☎ 2013年5月18日 (六) 08:58 (UTC)

贊成每天更新。中文維基有202篇特色條目，全部舊條目輪展一次也要超過半年時間。--Hargau（留言） 2013年5月18日 (六) 12:24 (UTC)

強烈(＋)支持。按現在的頻率，特色條目要4年才能上一次首頁，這個周期實在太長了。--DeBit（留言） 2013年5月18日 (六) 15:34 (UTC)

(＋)支持一天一換。烏拉跨氪 2013年5月18日 (六) 16:01 (UTC)

(＋)支持。--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年5月18日 (六) 17:29 (UTC)

(＋)支持一天一換。(－)反對三天一換。－HW（論 獻） 2013年5月19日 (日) 08:33 (UTC)

要不要移到別的地方討論，這裏是討論這議題的最好地方嗎？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月19日 (日) 02:13 (UTC)
順便插一句題外話，羅伯特·F·甘迺迪遇刺案這條目前段時間剛展示過，可是明天的維基百科又要展示這個，是不是要換一下？--鍾寶丁☎ 2013年5月19日 (日) 02:38 (UTC)

我與HW的意見正好相反：反對一天一換；支持三天一換。卍田卐_JC₁ 2013年5月19日 (日) 13:02 (UTC)

在擔心技術上以「三天」作為單位的可行性。。。－HW（論 獻） 2013年5月19日 (日) 13:09 (UTC)

麻煩的大頭是找全各種需要修改的地方，我覺得改成三天還是一天基本沒差。Liangent（留言） 2013年5月19日 (日) 14:13 (UTC)

優良條目和每日圖片都是每天更新，有先例可以參考。可是「三天一換」之前沒有人做過，技術上複雜得多。--Hargau（留言） 2013年5月20日 (一) 14:05 (UTC)

GA是展示一天，FA也這待遇會不會有人抗議 囧rz……--鐵鐵的火大了 2013年5月20日 (一) 14:19 (UTC)

好像我不覺得複雜得多哦。Liangent（留言） 2013年5月21日 (二) 05:42 (UTC)

有LGT在還會困難麼？（跑走）卍田卐_JC₁ 2013年5月22日 (三) 01:54 (UTC)

如果真的要三天一換，不如就直接改成一天一換，但第二天和第三天的頁面都REDIRECT到第一天的頁面去。。。－HW（論 獻） 2013年5月26日 (日) 09:14 (UTC)

(－)反對，不知道為什麼e，我怎麼覺得這個提議是專門針對我來的啊？--ALIEN（留言） 2013年5月20日 (一) 15:02 (UTC)

囧rz……我有針對你的意思嗎……--鍾寶丁☎ 2013年5月21日 (二) 01:51 (UTC)

不，我想ALIEN是指近來的FA多為他主編/主譯，本來每個條目會展出一星期，現在卻可能要縮短。其實現在新首頁多了「其他特色條目」，展示的數量已經相對多了...Oneam 01:00 AM（留言） 2013年5月21日 (二) 03:24 (UTC)

(＋)支持一天一換。視覺疲勞的問題確實很大，希望能夠解決。另外也引起視覺疲勞的是新聞部分，更新同樣過慢（甚至有時超過一個星期沒有更新）。鋼琴小子 打個招呼 檢視貢獻 2013年5月22日 (三) 04:54 (UTC)

又或者，不如每日隨機輪換三個（好像某幾個主題頁的方法），但維時一個星期，另一個星期再選三個新的輪換。這樣不會視覺疲勞，又可算是繼續有七日首頁展示吧。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年5月22日 (三) 10:25 (UTC)

十分(＋)支持，實際操作方面，可以考慮以條目為基礎建檔(參見日本維基)，而非現時以「X年第X周」作基礎。--Gakmo（留言） 2013年5月23日 (四) 03:59 (UTC)

如果一天一換被認為太頻密，我也不反對每星期三個隨機顯示。不過存檔格式其實不用大改，可以使用「X年第Y周Z」格式，當中Z為1、2、3任一數字。--Hargau（留言） 2013年5月26日 (日) 08:43 (UTC)

每星期三個隨機顯示的提議不錯。－HW（論 獻） 2013年5月26日 (日) 09:14 (UTC)

(！)意見，首次新當選的特色條目可否維持目前在首頁展示一周的安排？--Clithering（200+ DYK） 2013年5月28日 (二) 15:01 (UTC)

切!被某兩人的爭執而捲入一個該死的麻煩!

也許已經有人知道了，就是一時大意忘了把電腦看/管好，就被有心機的人給亂搞了，一個好好的帳號就這樣被懷疑被盜，我實在是非常之憤怒(可以問一下維基人安可，他可以證明我當時有多火大)，所以希望大家可以引以為戒，保護好自己的維基帳號，看(ㄎㄢ-)好自己的電腦及目前登入的所有電子設備(手機+平板)，希望之後不會再有這類問題發生，謝謝大家。同時謝謝安可證明了我的清白，謝謝!111.83.147.87（留言） 2013年5月19日 (日) 06:20 (UTC)

他是怎麼知道你是清白的？--風雨同舟（留言） 2013年5月19日 (日) 06:47 (UTC)

我的電腦幾乎沒人敢碰，順便問一問你是用公共電腦嗎？--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年5月19日 (日) 12:59 (UTC)

手提電腦(實際上也很少人會去用的電腦，因為我用Windows NT6.1)42.79.179.98（留言） 2013年5月19日 (日) 14:28 (UTC)

我切切切........唉......倒霉.....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月20日 (一) 14:08 (UTC)

請問帳號光復了嗎？--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年5月22日 (三) 04:53 (UTC)

是被未經許可使用電腦去搗亂，ltdccba並沒有被盜號。--安可（留言 ） 2013年5月22日 (三) 09:07 (UTC)

EasyWiki

剛剛弄了個維基瀏覽器，歡迎使用：[22]--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (歡迎參加電子遊戲條目質量提升專案！) 2013年5月19日 (日) 13:14 (UTC)

看不懂你在搞甚麼，請問可以解釋一下嗎？--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年5月20日 (一) 12:56 (UTC)

說到底就是可以同時瀏覽兩個維基百科頁面的工具…… -- Zamœux ŘeQaz ^Wiki637 2013年5月21日 (二) 15:15 (UTC)

Makecat

近日，我應郵件列表請求在本地對跨站spambot進行用戶查核時，發現了一些確鑿的證據，表明近幾個月來在本地、en和meta模仿LHLS和KAGE的大量破壞傀儡是由User:Makecat所操縱的，Makecat本人也沒有否認對維基百科進行破壞的事實。今年年初Makecat曾因濫用傀儡破壞而被封鎖，作為後來解封Makecat的當事管理員，我曾相信Makecat會改正錯誤繼續為維基百科做貢獻，但是不得不說今日這樣的情形是令人感到非常遺憾的。--Kegns（留言） 2013年5月21日 (二) 00:17 (UTC)

沒見人說makecat是小朋友？--維基小霸王（留言） 2013年5月21日 (二) 02:53 (UTC)

汗。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 03:32 (UTC)

Makecat的行為真令我大吃一驚。像他這樣的有大量貢獻的活躍用戶會做出這種事，真讓人難以相信。--Lanwi1(留言) 2013年5月21日 (二) 05:45 (UTC)

“

用戶切勿使用多重帳號誤導別人、破壞及擾亂共識的形成，其中包括，但不僅限於以下行為：

……

• 掩蓋惡行：使用真實帳號進行正常的貢獻，而傀儡帳號則用於破壞或干擾行為。

” ——Wikipedia:傀儡

--GZWDer（留言） 2013年5月21日 (二) 07:01 (UTC)

我們是不是要再建立一個與User:Makecat-bot功能一樣的機械人？否則我的討論頁都不能自動存檔了。--風雨同舟（留言） 2013年5月22日 (三) 09:18 (UTC)

• 已經通知Jimmy xu wrk。--GZWDer（留言） 2013年5月22日 (三) 10:11 (UTC)

M君如此的正反行徑，可以想見他的內心衝突也相當巨大吧，希望他早日調整好自己的心情，早日從正向方面飛昇。--Znppo（留言） 2013年5月26日 (日) 18:02 (UTC)

希望大家合理地權衡利弊。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 06:42 (UTC)

關於DYK參考資料

我個人認為DYK帶參考資料就可以中選，可是很多人卻說沒有註腳不能中選，那麼那些翻譯過來的條目原本就沒有註腳請問如何處理？就這樣不能中選了嗎？建議以後稍稍放寬到有參考可以中選，而並非強調註腳。--鍾寶丁☎ 2013年5月21日 (二) 02:01 (UTC)

略看一下參考資料對應哪些論點不是很難吧。要不然別人怎麼容易知道這些參考資料真的是相關的呢？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 02:21 (UTC)

那麼沒註腳的地方我還要硬加上註腳？總覺得很怪……--鍾寶丁☎ 2013年5月21日 (二) 02:26 (UTC)

我倒覺得可懷疑的論點沒有參考資料才很怪呢。當然這個可懷疑的判定標準因人而異，例如商朝的「若按民國初年史學家董作賓依曆法推算，商朝立國的時間應為前1766年至前1111年，共655年。」我就很想知道是他出的什麼書說的，怎麼計算的。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 02:37 (UTC)

沒有註腳會讓想改進條目的人很難做。力所能及的話最好還是加註腳。—Snorri（留言） 2013年5月21日 (二) 02:41 (UTC)

誰說翻譯的條目就一定只能100%翻譯不能順便進行一下資料的確認與考證？萬一日文維基的條目裏面有寫得不正確之處，不就原封不動地把錯誤內容也移到中文維基來了？要找到一些可驗證的第三方資料來源一點都不難，問題只在於有心無心而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月21日 (二) 02:43 (UTC)

必須的啊，即使有來源的都經常被查到有錯呢，翻譯英文維基的時候就這麼順道改過不少了。--淺藍雪^❉ 2013年5月22日 (三) 14:58 (UTC)

維基百科:爭論的解決應該到什麼地方請求幫助？

最近看到talk:三國志正在爭論，到維基百科:爭論的解決一看似乎大多數佈告板頁面都沒有建立或者不活躍。另外這種只有兩人爭吵的事情真的應該多管閒事嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 02:34 (UTC)

吐個槽（？）

看到最近微博上傳的台灣的試卷及日語教科書，已經讓我直接想去台灣上學了怎麼辦啊啊啊啊（滿地打滾）--廣雅 范★ 2013年5月21日 (二) 11:12 (UTC)

台灣的大學有在大陸招生的。--Gqqnb（留言） 2013年5月21日 (二) 11:19 (UTC)

聽說台灣那邊的大學水平和大陸差不了多少？讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月21日 (二) 15:14 (UTC)

大陸的學生比較認真，每天或是假日還會到圖書館唸書，台灣的大學生根本就在醉生夢死、紙醉金迷，雖然也不能怪他們，整個島的教育體制實施通才教育，就是會演變成如此，但還是建議來這邊看看，體會不同主義底下的風俗民情，可以增加自己的見聞。--Znppo（留言） 2013年5月21日 (二) 21:13 (UTC)

天天到圖書館念書我認為很不可取。結果就是連400米都跑不了。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月21日 (二) 21:15 (UTC)

笑話。我也很喜歡刷圖書館和維基，還照樣能跑10千米。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月22日 (三) 02:28 (UTC)

前幾天才發生大學生跑完1000米後猝死的事件……過度重視文化教育就會缺乏體育鍛煉。現在這邊體育課才一周兩節（其實我原本想贊台灣賣萌的語氣來着……）--廣雅 范★ 2013年5月22日 (三) 02:57 (UTC)

難道語數外理化生（政史地）一星期合起來上兩節，剩下的課全上美音體麼……--鐵鐵的火大了 2013年5月22日 (三) 03:48 (UTC)

其實咱讀的大學這邊一個禮拜也才16節的美術課程而已啦XD--KOKUYO（留言） 2013年5月22日 (三) 05:09 (UTC)

誒都不重視美術課？雖然我美術非常不好--廣雅 范★ 2013年5月22日 (三) 07:14 (UTC)

台灣的大學其實於國際上的排名並不高。--Qui cherche trouve 2013年5月22日 (三) 04:55 (UTC)

只要有愛排名什麼的都不是問題！=ω=--廣雅 范★ 2013年5月22日 (三) 07:14 (UTC)

你想把個台妹回來嗎？XD--Qui cherche trouve 2013年5月22日 (三) 07:21 (UTC)

好主意XD--廣雅 范★ 2013年5月22日 (三) 08:19 (UTC)

這個呢？Liangent（留言） 2013年5月22日 (三) 08:52 (UTC)

唔喵？--廣雅 范★ 2013年5月22日 (三) 10:14 (UTC)

這個到底是什麽？--淺藍雪^❉ 2013年5月22日 (三) 14:59 (UTC)

系統消息--廣雅 范★ 2013年5月23日 (四) 08:26 (UTC)

關鍵字：有愛。--Lakokat 2013年5月23日 (四) 08:39 (UTC)

所以……維基排名不是問題？--廣雅 范★ 2013年5月23日 (四) 08:47 (UTC)

所以，去這裏修煉吧。--Lakokat 2013年5月23日 (四) 08:52 (UTC)

我囧沒中文版……壓力山大--廣雅 范★ 2013年5月23日 (四) 10:20 (UTC)

不是這個麼？--鐵鐵的火大了 2013年5月24日 (五) 10:52 (UTC)

我了個去！有這麼寫條目的嗎？

世界新聞周刊#中文媒體的引用：「由於《世界新聞周刊》的新聞「看起來有這麼一回事」，有時會導致了不明就裏的中文媒體尤其是大紀元時報等法輪功相關媒體引用報導，成為網絡謠言，特別是關於外星人飛碟的假報導。」下面各種喜聞樂見，我內傷了……--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月22日 (三) 02:27 (UTC)

應該是系統偏見吧，上當的不只是中文媒體啊。--Skyfiler（留言） 2013年5月23日 (四) 18:09 (UTC)

重審之後

最近有個想法，那就是在優良條目或特色條目重審通過被撤銷後，可不可以請一般人或機械人寄一封信給主編輯者，好讓他/她有機會挽回條目，提升條目品質。我認為主編輯者的判斷方式有二：一、看看當初是誰提名該條目參加優良/特色條目候選且通過（雖然提名者不一定等於主編輯者，但我認為這是一項很重要的參考依據，有很大的概率是）。二、看看在某個時限內（時限可再討論，或者從該條目建立以來），哪位編輯者有大量編輯（大量編輯參考依據須再討論，有可能是編輯次數，或者是編輯字元數量）。不知大家意下如何？Simon951434（留言） 2013年5月22日 (三) 10:37 (UTC)

當然如果原來的編者還有興趣維護條目的話……--鐵鐵的火大了 2013年5月22日 (三) 14:23 (UTC)

週刊少年Jump#創刊跟鋼鐵人

• User talk:Leungkaiyin
• User talk:NAGi

上面有兩段留言，煩請各位點進去看。請問這是什麼情況？什麼心態？我淡出維基百科之前，都還不曾遇過這種狀況。我向上面兩位提出修改的建議有好一段時間了，但這兩位要不就是沒回音，要不就是答非所問，繼續他們的新編輯任務。好的，那我為何不甘脆自己編輯算了？我想既然已提出修改的建議，就是希望這兩位能先停下其他條目的編輯，好好思考並處理以前留下的問題條目。除非該段編輯的當事人一直沒有上線，離開維基百科有很長一段時間，否則我不會去處理。--Mihara57（留言） 2013年5月23日 (四) 22:48 (UTC)

看討論對方可能是新手，而且牽涉條目只是有小段錯誤瑕疵而已，如果對方沒有處理，你就請您處理一下吧。--安可（留言 ） 2013年5月24日 (五) 08:07 (UTC)

一位2006年進來的，一位2007年進來的，資歷都比我久了，所以這是心態的問題。他們連這一兩個條目都不好好處理，還能指望其他條目的品質嗎？我只是隨意晃一眼就發現問題了，若真要奉陪處理下去，我自己所剩不多的時間能編輯自己善長的條目也不多了。還有這不是小瑕疵，像數字的筆誤或常見的錯字，我是可以幫忙訂正的。但是因為翻譯不當、描述失實所造成的問題，一般讀者一時不察容易被訊息給誤導。--Mihara57（留言） 2013年5月24日 (五) 14:50 (UTC)

姐妹計劃

維基百科廣為人知，但是維基百科的讀者對維基文庫、辭典、新聞、語錄等計劃有多少認識呢？本人對於這點滿好奇的，總覺得好像沒什麼人氣，參與者也主要是維基百科的老手，而且基礎建構似乎不夠完善。除了文庫與新聞，其他計劃建設有點緩慢，教科書與學院我能理解，但是辭典跟語錄好像有點空蕩蕩，是因為一般人想找辭典語錄不會來維基？話說我對於維基新聞有多少讀者也有點好奇，以上是本人的一些疑問。--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月24日 (五) 13:23 (UTC)

• 維基新聞已經名存實亡。--Tianyamm2（留言） 2013年5月25日 (六) 03:16 (UTC)

之前我就說過，維基新聞的內容還不如維基百科的新聞頻道。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 09:20 (UTC)

正在罷免討論的管理員是否需要避嫌？

正在討論是否被罷免的管理員Ws227，持續對多個用戶的討論頁發起可能帶有偏見性的投票建議。可見以下例子:

1. [23]、
2. [24]、
3. [25]、
4. [26]
5. [27]、
6. [28]、
7. [29]

請問，管理員在被罷免討論進行期間是否需要避嫌？--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 05:30 (UTC)

「偏見性」？－Kolyma（留言） 2013年5月25日 (六) 05:41 (UTC)

「可能」，我一向很斟酌字句。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 05:56 (UTC)

令人反感！－Kolyma（留言） 2013年5月25日 (六) 07:38 (UTC)

我何嘗不反感？--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 09:19 (UTC)

理不直而氣壯。--Kolyma（留言） 2013年5月26日 (日) 01:10 (UTC)

鑑於以上理由，我會跟投下反對票的維基人作出再一次的溝通，也希望其他維基人能對投出支持票的維基人溝通，以示公正。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 05:58 (UTC)

僅有寫「已進入投票階段，請發表意見」，發表意見可以是支持、反對或中立，這中間未見任何偏見的可能性。如果不能通知討論正在進行，反而有想關門討論的嫌疑。除非有證據顯示該人確實有要求被通知者投特定立場，否則多要求關注人事任免是好事。別忘了刪除討論就是因參與不足而有了爭議，人事任免應該避免參與不足。--Reke（留言） 2013年5月25日 (六) 10:34 (UTC)

謝謝reke的回應。不過，WS似乎只問港人？--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 10:38 (UTC)

至少我知道你貼出來的第一條連結裏，User:金肅是不折不扣的台灣囡仔(台語，台灣孩子)。--Reke（留言） 2013年5月25日 (六) 11:41 (UTC)

呃…我很無聊又翻了一下，第四條連結的User:Tp61i6m42008說他出生在台灣的桃園縣；第五條連結的User:Betoseha則會用剩下台灣在教的注音符號；第六條連結User:Ianbu宣稱母語是臺語。以上若要當成港人，只有宣佈台灣是香港不可分割的一部分才行了。 囧rz……--Reke（留言） 2013年5月25日 (六) 11:49 (UTC)

第二條、第三條的User:Cdip150、User:Whhalbert來自澳門，最後一條User:唐吉訶德的侍從以閩東語為母語，可能是福建一帶的。總計你列了七個連結的地域依序是：台、澳、澳、台、台、台、陸。如果光看這七條，結果根本是WS似乎只跳過港人沒問。請黑雪姬做好基本查證，切莫任意懷疑。--Reke（留言） 2013年5月25日 (六) 11:58 (UTC)

攤手。我道歉。那麼WS現在是在做無差別的通告。

正式向WS作出道歉

之前我對WS作出的可能導致投票公正性出現差異的編輯感到疑惑，現經REKE解釋後，發現是自己的一場誤會。在此我正式向WS作出道歉，並對自己的衝動感到遺憾。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 15:01 (UTC)

怎麼辦，身為投下支持票的港人，我笑了。卍田卐_JC₁ 2013年5月26日 (日) 13:20 (UTC)

不要緊，反正我不會改票，我有我的原則。--黑雪姬（留言） 2013年5月27日 (一) 04:53 (UTC)

堅決維護LGBT人士的利益！

為了他人，也為了自己，我在這裏宣誓，在不違反維基百科方針指引的前提下，堅決維護LGBT人士的合理權益，包括編輯條目等的權利。

有意加入者歡迎簽名。--黑雪姬（留言） 2013年5月26日 (日) 08:24 (UTC)

其實我就是LGBT。--鍾寶丁☎ 2013年5月26日 (日) 13:01 (UTC)

(＋)支持：雖然我不是LGBT，但無論在維基百科或現實生活，我都堅決維護他們的合理權益以至基本人權。--Risk留言 2013年5月26日 (日) 13:12 (UTC)

還是那個問題 怎麼知道一個人是Straight還是L+T？--lavixcanvas M T C I ❤ Hart of Dixie + Revenge 2013年5月26日 (日) 14:25 (UTC)

Straight方面我認為要看該人他「自認為」喜歡對象的性別是否異於他自己的性別，若為是，則可稱Straight，但這可能不是百分之一百確定，按照金賽報告、金賽量表所言：「大部分人群顯示出至少在某種程度上是雙性戀者。」我忘記是在哪裏看到的理論，印象中是說：即使你認為你自己是100% Straight，但你仍然有10%機會會迷戀上跟你同性別的人，會不會發生，端看你能否遇到你合意的同性對象而定。
另外關於LBGT方面，我認為要看該人有無性別認同障礙，以生理女性為例子，若他認為他是女性，但他「自認為」他喜歡對象的性別也是女性，則大概可以稱他為L（即Lesbian）。生理男性亦同此理。
同樣以生理女性為例子，若他認為他是男性，這情況嚴重到必須施以男性激素治療、讓他開始產生男性性徵，才能讓紓解他心理上不舒服的感覺，或索性進行性別適合手術，去除卵巢、子宮，則大概可以稱他為T（即Transgender）。生理男性亦同此理。
但我看跨性別者-跨性別者（Transgender）與變性者（Transsexual）兩者之間似乎還有着不同定義？在這裏面所指的跨性別者被定義成不同於男性跟女性以外的第三種性別。在這裏面所指的變性者被定義成是在男性跟女性這兩種不同性別之間作轉換。--Znppo（留言） 2013年5月26日 (日) 15:31 (UTC)

• (？)疑問　LGBT人士的合理編輯條目等的權利，與其他非LGBT人士的權利有甚麼分別？或是說，有甚麼被歧視而需要特別去保護的地方？--Nivekin※請留言 2013年5月26日 (日) 18:04 (UTC)
  • 這些歧視不一定是制度上的歧視，他們可能因LGBT的身份而受到他人不平等的待遇（無論在維基百科或現實生活）。其實任何人的合理權益都應得到保障，不是特別或不特別保護的問題。--Risk留言 2013年5月27日 (一) 02:11 (UTC)
• 其實大家都是LGBT的一份子，你可能是困在男性身體的女同性戀者，或困在女性身體的男同性戀者。XD--Qui cherche trouve 2013年5月27日 (一) 02:31 (UTC)
• 其實大家都看不懂我提出這個討論的用意。唉，我也是有壓力啊，無端被人說我反對LGBT。我只是在這裏表明一下我的立場。--黑雪姬（留言） 2013年5月27日 (一) 04:52 (UTC)

全世界有13%的人口是同性戀，只不過有些人直到死都沒出過櫃唉。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月27日 (一) 05:09 (UTC)

如果在寫維基百科的時候遇到含有生僻字的時候應該怎麼弄？

是連結到維基詞典還是在上面加上旁註標記還是什麼都不用干？--鍾寶丁☎ 2013年5月26日 (日) 13:00 (UTC)

蛋疼。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 02:34 (UTC)

這個好像之前討論過，不知道結果是什麼。—Snorri（留言） 2013年5月27日 (一) 03:05 (UTC)

應該可以假設讀者遇到不會的字就能複製然後google的吧。書籍報紙上也時不時有生僻字，怎麼能強制呢。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 03:11 (UTC)

其實我是支持真的遇到冷僻用字時，可以用註釋的方式標註發音，以便利閱讀理解。但是，一個字到底是常用還是冷僻每個人的觀點可能都不同，所以需要有一個客觀且權威的認定標準來判斷。台灣這頭的繁體中文目前有像是常用國字這樣的標準可以參考，這是由中華民國教育部訂定、共收錄4808個常用字，超過這範圍的字就可以判斷並非是最常用的字彙，比較有注音說明的必要。其實還有一個「次常用字」的列表，是一本政府的出版品，裏面收錄6341字，與常用表加起來總共收錄接近11,000個中文字，如果連這範圍都進不了那就真的是很冷僻的字，但可惜的是次常用字列表似乎沒有網絡版的可直接查閱。不知其他地區是否有類似的資料可供備查判斷？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月27日 (一) 03:47 (UTC)

順便在此提個問題，台灣常用字有的跟大陸的同音同義字不同，比如台灣的釦子，在大陸是扣子，用繁簡字轉換對應不上，不知道編寫條目時是不管，還是想什麼辦法提示一下。也或者維基早就有解決方法了，只是我不知道而已。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月27日 (一) 14:48 (UTC)

可用noteTA標籤手動設定解決這問題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月27日 (一) 14:59 (UTC)

臺南市區鐵路地下化計劃

• [30]、[31]

照User:Koika這樣講....那其中的「我挺台南鐵路地下化」也算宣傳阿.....為何不去刪呢?--Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月26日 (日) 14:27 (UTC)

閣下不是已經刪去了嘛。烏拉跨氪 2013年5月26日 (日) 15:35 (UTC)

「我挺台南鐵路地下化」在該條目中有提到，也的確有平面媒體報導之。至於您添加的連結，是創立只有1天的網站。請詳閱Wikipedia:維基百科不是什麼#維基百科不是發表創新意念的地方與Wikipedia:維基百科不是什麼#維基百科不是宣傳工具。--Koika（留言） 2013年5月26日 (日) 16:25 (UTC)

那個網址不是我添加的謝謝1Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月27日 (一) 03:58 (UTC)

關於最近編輯和監視清單的wikidata修改顯示

我設定了最近編輯和監視清單顯示維基數據的編輯，但沒發現有關於wikidata的修改，請問是什麼怎麼回事？--Sakamotosan 2013年5月27日 (一) 06:43 (UTC)

不要選「根據頁面分組近期變更和監視清單（需要JavaScript）」。Liangent（留言） 2013年5月27日 (一) 15:43 (UTC)

看到了，不過有點不方便了，不知能否提議改善下？還有能否加上相關說明，要開啟wikidata修改監視要關掉頁面分組？——Sakamotosan 2013年5月27日 (一) 15:52 (UTC)

求關注丁錦昊事件‎

我和其他人寫重複樂，要怎麼合併？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 07:47 (UTC)

完成--風雨同舟（留言） 2013年5月27日 (一) 09:50 (UTC)

請問社群可能支持台灣的抗議行動嗎？

各位中文維基百科社群的朋友，最近在台灣網民之間關注的要事，就是本地的政府單位智財局要提出與美國SOPA類似的法案。(參考連結)之前SOPA在美國國會提出時，英語維基百科曾關站一日以示抗議，目前台灣出現類似的提案，本地協會也與其他的組織在聯繫，希望能提出抗議。

本地協會的抗議行動有兩件事情可能涉及中文維基百科全站，在此希望爭取社群的支持：

1. 我們將以本地協會的名義發佈一篇文告，表達協會立場。本文告希望能掛入全站公告中。
2. 我們希望能夠向基金會申請於6月4日當天，讓中文維基百科如同英語版本模式關站一日。

關於第二點，選在這天一方面是因為其他組織目前定在此日有行動，另一方面考量中國網絡可能會在當日緊縮，關站影響的規模較小。我們知道「中文維基百科」不是「台灣維基百科」，我們將向基金會詢問單純屏蔽台灣IP連線一日的可能性，並優先採取這個方式執行，但是如果技術不許可的情況下，還是希望社群能夠與台灣的維基人站在一起。畢竟，互聯網的自由是唇齒相依，一旦有越來越多的地方朝向緊縮網絡言論的方向而行，互聯網上每一個人都可能成為受害者。 --Reke（留言） 2013年5月27日 (一) 13:19 (UTC)

台灣的法案實際內容是甚麼？--Risk留言 2013年5月27日 (一) 13:25 (UTC)

先(＋)支持一下Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月27日 (一) 13:31 (UTC)

老實說，目前還無法得知。因為目前只知道經濟部智慧財產局準備提出可封鎖境外侵權網站的法案，但是土豆網、youtube、pps暫不考慮封鎖。法案實際內容最快在立法院下個會期（9月1日開始）才知道。--M940504（留言） 2013年5月27日 (一) 13:40 (UTC)

感覺這個中華*國萬萬稅的政府想架防Fire長城Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月27日 (一) 13:54 (UTC)

台灣的法案實際內容其實有端倪，我在上方附的智財局連結其實有寫，不過可能不是每個地區都能連上，所以我代為整理如後：

1. 對於重大境外侵權網站，由行政機關核發命令，令ISP執行封鎖之機制。
2. 封鎖技術上，要求ISP採取的封鎖技術為IP位址（Internet Protocol address）或DNS（Domain Name System）封鎖。
3. 針對處罰的是「專門從事版權侵權行為｣或「網站內容一望即知均係侵害版權｣之網站，哪些網站屬之，由智慧局邀集司法院、法務部等相關機關、權利人團體、ISP業者及學者專家進行意見交流後認定。
4. 執行上如有不當或錯誤封鎖情形，人民或利害關係人循行政救濟程序獲得賠償或補償。

本法案與SOPA類似，意圖以DNS或IP封鎖的方式阻斷用戶連到「盜版網站」。這個技術需要截取網絡用戶傳送的封包，等於公然竊聽通訊機密。同時，也等於建立了中華民國版的防火長城，該技術一旦建立，無法擔保行政機關只用於防止盜版。此外，對於盜版網站的認定由行政機關為之，極有可能羅織罪名封鎖特定網站。--Reke（留言） 2013年5月27日 (一) 14:39 (UTC)

雖然不知怎麼回事但是感覺是個好東西？--廣雅 范★ 2013年5月27日 (一) 13:58 (UTC)

為什麼選6月4日，模糊焦點。烏拉跨氪 2013年5月27日 (一) 14:01 (UTC)

您太過敏感了，世界不是只有六四。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 14:07 (UTC)

同在意為什麼剛好6月4日——Sakamotosan 2013年5月27日 (一) 14:14 (UTC)

6月4日是主導抗議活動的串聯者提議的，據說原因是因為黃曆寫那天「宜上書」。--Reke（留言） 2013年5月27日 (一) 14:29 (UTC)

請考慮選擇此時點可能帶來的不必要聯想，以及可能對大陸用戶訪問帶來的影響。謝謝。--Kuailong™ 2013年5月27日 (一) 14:56 (UTC)

同快龍意見Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月27日 (一) 15:00 (UTC)

「政治正確」不應在維基人考慮之列吧？--Risk留言 2013年5月27日 (一) 15:01 (UTC)

這和政治正確沒關係。電影上映總會與其他同期的電影避開首映日期，為了就是避免關注度被其他專案所削弱。與64一點關係都沒有的SOPA，與64同期，其效果也如此。另一方面，與64一點關係都沒有的SOPA選擇與64同期，也會讓一些人模糊該抗議行動的真正目的。香港64祈福被假視作為汶川祈福的事情也不是沒有發生過，反過來我相信也有一樣的可能。烏拉跨氪 2013年5月27日 (一) 15:13 (UTC)

愈扯愈遠，不想6/4參加就6/3或6/2參加嘛！？這只是一個著佐權／版權的問題，若是政治的話，是en:Pirate_Party的重點政治。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:30 (UTC)

可笑，哪裏扯遠了？讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月27日 (一) 15:34 (UTC)

那麼哪裏切題了？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:42 (UTC)

拉回一下，這是發起討論Reke的開頭解釋：

我們將向基金會詢問單純屏蔽台灣IP連線一日的可能性，並優先採取這個方式執行，但是如果技術不許可的情況下，還是希望社群能夠與台灣的維基人站在一起。--Reke（留言） 2013年5月27日 (一) 13:19 (UTC)

基本上，事實就很簡單，台灣維基人要對台灣政府抗議，請求中文維基人以互聯網中立性及著佐權copyleft的可能贊成立場，來幫忙支持。和中國政府沒有關係。至於中國政府未來是否會用網絡過濾技術打擊網絡盜版，短期我看不會，長期我看可能性很高。至於維基人都是個人，要在此事件上支持台灣維基人或支持台灣政府，都有自己的自由，就看各位要站在台灣維基人，還是台灣版權遊說團體的那一方。不選邊站也行，但不要把這請求聲援的事看成和中國政府或六四有什麼關係。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:50 (UTC)

另Reke所提的解釋權利人團體，指的就是版權仲介團體，其實這種團體維基基金會也應成立著'''佐'''權仲介團體，中國大陸推的則是版權集體管理，見[32][33]，注意中國大陸的版權集體管理單位，多為「中國共產黨領導...人民團體」。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:55 (UTC)

直接就說要搞抗議活動了，連基本的資訊都很缺乏啊。如何會影響到維基百科的運作，誰給解釋一下，是否有翔實的理據支持？馬先生哪怕是明天開始獨裁，只要是不直接涉及維基百科，都不應當牽扯維基百科進來。--Ben.mq 2013年5月27日 (一) 16:06 (UTC)

請Ben.mq等人詳讀以下說明，並參看Extension:Blackout的發展歷史和動向。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 01:10 (UTC)

Global Voice的報導：

[34]基本上這是LA為主的版權遊說集團在全球各國遊說的東西，矽谷的公司都很反對，所以行動方針可以是：

1. 遊說香港及台灣維基基金會發聲明稿，並開放一個頁面空間（最好在meta）讓中文維基人以個別名義自由連署。
2. 和台灣的網絡基金會及網絡公司找到合作的基點
3. 準備像英國網站They work for you的方式，給台灣選民打爆區域立委的電話

--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 14:07 (UTC)

前例或可參考

之前意大利政府的某項立法提案，經意大利維基百科社群同意並提案，以維基百科威脅"關閉"[35][36]為例，雖然說意大利文的用戶和意大利的國家的重合性較高，使得這作法比較可行（相較之下英文、德文或中文要這樣搞的話，則有跨越好幾個國家的問題），但這樣的作法仍值得參考。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:07 (UTC)

嗯?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月27日 (一) 15:00 (UTC)

此政治是由想要用網絡過濾技術打擊網絡盜版vs網絡中立性

此政治是由想要用網絡過濾技術打擊網絡盜版的一方提出（以美國荷里活及版權人團體為代表），而反對者則是網絡人權團體如CDT及美國矽谷的網絡公司為主，見[37][38][39]，美國不是鐵板一塊。

在中國的話，其實在十年內也有可能會有中國作協等版權人團體會提出類似的提案，同樣將網絡過濾技術用來做「打擊網絡盜版」的工具。

美國荷里活及版權人團體為代表在各國推這些法案時，其實也是有針對如中國的PPTV，一堆美劇都在中國PPTV看，連不少美國人在歐洲或其他美國以外地方外派時，也知道可以去中國的相關網站看影片（否則就看不到）。但PPTV的模式的確是無本模式，不用製片，廣告費就是自己的。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月27日 (一) 15:41 (UTC)

怎麼看都是合理的法案，本來授權就有區分地域的。請支持者列出我們維基社群需要反對此法案的原因。上面的廖漢騰博士越扯越遠。此外，這個法案跟copyleft似乎沒有關係，不知道廖博士怎麼看copyleft？--黑雪姬（留言） 2013年5月27日 (一) 17:27 (UTC)

(＋)支持抗議行動：維基媒體基金會（Wikimedia Foundation, Inc.）之前在SOPA法案已經明確表示反對，並且以實際行動大力反對SOPA法案，台灣現在也即將面臨與SOPA法案相同的困境，而且是直接賦予行政權（規避司法權），顯然後者更是過份。透過司法權的SOPA法案就被矽谷各大產業、維基媒體基金會、以及其他許多社群共同發聲抗議了，難道直接擁有行政權的台灣版SOPA法案就不應該被抗議？我們難道不應該與維基媒體基金會站在同一陣線、成為基金會最親密的戰友、服從基金會的領導嗎？維基到了最危險的時候，台灣維基人被迫發出最後的吼聲？請各位維基人記得，你們在維基媒體上的一言一行都會留下記錄，請想想在幾十年後的維基朋友看到當年的討論，他們會有什麼樣的感想。這是一面能反映人心的照妖鏡，同時也將會是人類歷史的恥辱牆。--章安德魯（留言） 2013年5月27日 (一) 19:05 (UTC)

集中說明

1. 與維基社群的關係為何？何以要把維基拖下水？

   Ans.維基百科一貫是捍衛互聯網的自由，因為這樣的專案本身就需要自由的網絡才得以達成。2011年義語維基就曾因該國通過可能打擊網絡自由的法案，以全站空白方式抗議，基金會亦表態支持；去年，英語維基百科亦關閉一日抗議SOPA與PIPA兩法案的提案。台灣即將研議的法案與SOPA部分條文相似：皆是宣稱針對境外侵權網站，要求ISP透過DNS或IP進行屏蔽。但是台灣對侵權網站認定的過程，較之SOPA更為隨便，SOPA係法院有權發出禁令，而台灣目前研議的草案，則將禁令認定之權限歸於屬行政部門的經濟部智慧財產局，意即該法案更有可能造成政府濫權，針對有不合意的內容的網站，安上侵權罪名加以封鎖，當然亦包括中文維基百科在內。

2. 就算這法案有那麼嚴重，似乎也只跟台灣一地有關？

   Ans.首先，我們深知此事的確比較屬於內政事務，因此台灣的協會也會向基金會詢問只屏蔽台灣IP的可能性，並列為優先選項。但因為時間緊迫，若基金會答覆該選項技術上不可行時，才來請求社群討論是否接受關站，肯定來不及趕上時間，因此先提出討論。

   其次，互聯網的自由是唇齒相依的。台灣編者對中文維基百科作出4成以上編輯數量貢獻，同時因為目前擁有相對自由的網絡管制，任何寫作材料皆可以方便取得。倘 若這樣的環境消失，將會嚴重阻礙中文維基百科的成長。即使台灣的政府官員不敢貿然針對中文維基進行封鎖，也可以透過封鎖文獻來源的方式，打擊資訊的流通，受影響的仍是整個中文維基百科。

3. 不是只針對嚴重侵權網站嗎？中文維基肯定不會受影響吧？

   Ans.官字兩張口，如果政府宣稱的話可以聽，＊都可以吃了…總之明知對方是流氓，就不要期待給他步槍後他只會朝敵軍開槍。該法案一旦通過，就沒有人能保證政府會謹慎而節制地應用。

4. 這跟著作權、著佐權有關嗎？

   Ans.關係微弱，儘管該項法案以防治侵權為理由，但實際上我們擔心的並不是版權的概念再被擴張，或者是想以維基百科係Copyleft網站為由，與強調Copyright的版權團體唱反調。本法案試圖保護著作權的出發點，無論支持或反對皆是個人理念，維基社群理應對此維持中立。這裏談的是政府擴張行政權，侵害網絡自由的議題。協會提出的反對理由，可以參見發佈的聲明稿。

5. 為什麼選擇6月4日？

   Ans.首先我們也必須配合其他抗議團體在同日發聲以壯大聲勢，否則關站一日對政府的壓力不痛不癢。該日期本地協會是「配合」而非主導選擇，因此改期不可能。如果社群因此有所顧慮，我們也只能另尋比較無力的手段進行抗議。台灣的分會能夠承諾的，就是如果社群同意關站一日，我們會在文告上以向中國大陸、港澳及其他使用中文維基的地區致歉的方式，聲明該抗議行動單純屬台灣一地的情況，其他各地社群皆未表態，而是被台灣害到。--Reke（留言） 2013年5月27日 (一) 22:27 (UTC)

比某些知識分子的思路要清晰得多，容我在這裏發表一下我的感受：REKE似乎是擔心此法案會起濫權先例。那再容我提出兩點意見：

1. 個人覺得，維基百科不應該過分介入政治方面的事情，這是一個原則。
2. 台灣社群或是說台灣維基協會可以發出聲明，然而你要知道你們的聲音在中國大陸幾乎等於零，發出的聲明幾乎沒有影響。所以我更為擔憂一件事：就算是不是出於惡意，很多人會認為此次行動與「那場政治風波」有關，而你們的闢謠又產生不了任何積極意義。在這種極端情況下，你們的抗議行動可能被大陸民間（且不說官方）誤解，認為維基百科「與外國政治勢力勾結」，「是西方媒體所以偏幫西方」（雖然這種想法一直流行於民間之中），影響維基百科在中國大陸地區的推廣。

所以，基於第一點理由，我不太支持搞這個活動；基於第二點理由，我覺得就算去做，能否提前一天（6月3日）開始。--黑雪姬（留言） 2013年5月27日 (一) 23:53 (UTC)

我想我們沒有過分介入政治，此次介入，有維基媒體基金會的決議為先例，我們只介入了跟維基百科確實相關、且繼承基金會的先例。關於第二點，那份聲明是在下架的當日，用以替代首頁的，英文維基關站時並不是完全連不上，而是只能連到基金會宣言的頁面，我們也是使用相同的做法。所以，中國大陸的網民會看到那份聲明，不必擔心我們的聲明在民間看不到。--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 02:23 (UTC)

會看到跟會傳播是兩回事。如果你真的在大陸且經常瀏覽大陸網站的話就會知道是怎麼樣的一回事。維基在大陸的不少人心目中的形象非常糟糕，原因就是上面的兩點（勾結論）。一旦有人看到維基關站，但沒有看到那則公告的，就會開始謠言滿天飛。我們阻止不了這種人，但我們至少可以想一個比較曲線的辦法去處理。提早公告並不是什麼很難做到的事情。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 04:25 (UTC)

魔／黑頭說「你們的抗議行動可能被大陸民間（且不說官方）誤解，認為維基百科「與外國政治勢力勾結」，「是西方媒體所以偏幫西方」（雖然這種想法一直流行於民間之中），影響維基百科在中國大陸地區的推廣。」這真是經典！美國內部和台灣內部本來在版權用網絡過濾科技來封鎖此事本來就有很多不同組織有不同立場，海盜黨國際的立場也是其中代表，這才是好的機會說明所謂的「西方媒體」一元論和西方一詞的一體論的好笑之處。編輯章安德魯也說了維基媒體基金會（Wikimedia Foundation, Inc.）在此事早已發表立場，我們當然可以重申此立場。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 00:19 (UTC)

 警告hanteng不要挑撥離間。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 00:27 (UTC)

您說的話自負言責，本人上述僅有對您的話引言並加註。這真是經典！只是借用您於此處回應:[40]。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 00:33 (UTC)

維基基金會不得不參與的網絡政治

雖說User:Reke認為此事和版權「關係微弱」，但就維基百科的發展和宣言上來看，關係明顯：

1. www.mediawiki.org/wiki/SOPA
2. 抗議用的Blackout模組也已做出來
3. en:Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more 抗議及Blackout活動後評估
4. Sue Gardner 今年缷任時的回顧演說

Last year we at Wikimedia raised an alarm about SOPA/PIPA, and now CISPA is back. Wikipedia has experienced censorship at the hands of industry groups and governments, and we are –increasingly, I think– seeing important decisions made by unaccountable, non-transparent corporate players, a shift from the open web to mobile walled gardens, and a shift from the production-based internet to one that’s consumption-based.

因為要施壓的對象為台灣政府及政治人物，建議找香港和台灣的維基基金會發新聞稿為主，然後中文維基全世界的編者可自行加入聲援即可。Blackout模組已有，先找Blackout模組使用過的人詢問，必要時在Meta 發一個bug issue來進行處理。維基基金會的法律部門也先發電郵為佳。台灣的NGO也要聯絡串聯，如台權會、台灣數位文化協會等等--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 00:38 (UTC)

(－)反對關站這種事兒，對中文維基的發展，到底有什麼樣的好處？抗議，一定要關站？這不是讓用戶痛政府快麼？知道的，這是抗議呢，不知道的，這什麼破網站，咱還是上百度吧。另，講道理就行了，挑撥離間真是一無是處的作法。--ALIEN（留言） 2013年5月28日 (二) 01:07 (UTC)

@ALIEN請讀讀實質內容，並不是「關站」而是Blackout。

• 之前案例
• 技術
• Blackout的時間短，並有緊急備用使用機制，如手機平台可用，關閉js可用，24小時不能編輯而已。

按台灣新聞媒體的邏輯，其實只要白天工作的8小時blackout就有很大的媒體效果，可將影響降到最低，值得一試並說服維基人及維基基金會。 --_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 01:17 (UTC)

(＋)支持表達意願的行動，但(－)反對Blackout。若技術可行，建議僅對zh-tw用戶進行Blackout。--lavixcanvas M T C I ❤ Hart of Dixie + Revenge 2013年5月28日 (二) 03:03 (UTC)

某維基人新增條目

中華民國經濟部智慧財產局研擬封鎖境外侵權網站爭議事件--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 01:30 (UTC)

• (：)回應效果還不是一樣，哪怕是這一天都能正常訪問，註冊用戶也能編輯，就只有IP用戶什麼的不能，我也一樣的是反對。我反對為了向某一件事情抗議，而對站中的功能做出任何的限制。只有那些比如說在頁面最上方有個公告，哪怕是用個聳人聽聞的標題也好。另，你只需要講你的理由即可，像你回復我的這些就很OK，但是沒必要說一些激起情緒的話。--ALIEN（留言） 2013年5月28日 (二) 01:40 (UTC)
  • 關站一日有其象徵意義，它相當於先模擬了法案出現後可能造成的情況，使網民感到警覺。再者強烈的動作也表達了立場的強硬，較易形成輿論。--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 02:23 (UTC)

BTW，以上諸位提出的反對立場，在台北的工作聚討論當中完全都被預料到。我們擬定的說帖大致已全部說明完畢，同時也跟基金會先交涉只阻擋台灣ip的可能性。如果最後社群仍然不支持，我們也可以體諒他地社區擔憂的原因。

話說回來，掛全站公告這點應該可行吧？--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 02:23 (UTC)

• (：)回應，這個我支持，我甚至覺得，連續掛一個星期都是可以的，而且標題要聳人聽聞。我所反對的只是對網站訪問和功能作限制。--ALIEN（留言） 2013年5月28日 (二) 03:01 (UTC)
• (！)意見：有沒有辦法先轉入一個聲明頁面（如之前SOPA關站時有經過設計的頁面），但是提供選項讓人得以繼續瀏覽和編輯，我覺得這樣比較能兼顧抗議與一般使用需求。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 03:54 (UTC)
• (！)意見：若只阻擋台灣ip，則台灣民眾是否可看到維基百科抗議內容（類似英文維基的方式）？--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 04:09 (UTC)
• (！)意見：如果是針對全站的話，我還是建議提早至3日23時左右，則大陸不會有人有意見。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 04:18 (UTC)
• (！)意見：在6月關站或封台灣IP來抗議，我認為太早了。更何況法案最快也要在立法院下個會期（9月1日）才會提出，若6月進行關站或阻擋台灣ip，等到9月時台灣的民眾或立法委員或許都忘了。不過6月就開始掛全站公告的方式我倒是(＋)支持。--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 04:29 (UTC)

不是說你們的活動6月4開始搞？--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 04:33 (UTC)

現在大家的意見集中在兩處

1. 6月4日太敏感
2. 跳轉頁還是大型公告

所以我還是建議6月3日提前些，另外我支持跳轉頁跟大型公告同時做。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 04:37 (UTC)

• (！)意見：剛才還不知道6月4日台灣有其他抗議活動，我在此說聲抱歉。

回到正題，我(＋)支持維基百科6月3日抗議。不過所謂的「大型公告」是什麼？--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 05:07 (UTC)

首頁上方的大廣告，或者ASN。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 05:18 (UTC)

其實5月35日（自行換算一下）進行黑屏關站「反而是比較符合大陸當局的政策」。依據過往的經驗來說，每年5月35日都會有不少大陸地區的網站被迫暫時關閉、或是公告暫時關站的訊息。而且每年到了前一週左右，大陸地區的朋友在上網時就會明顯感受到「牆」的力道開始加強了。更何況5月35日當天的維基首頁還有可能一不小心就會因為「敏感詞」而被「撞牆」。「5月35日的存在」本來就會影響大陸維基人的正常編輯。與其這樣，倒不如乾脆中文維基關站一天，「就當作是所有中文維基人集體放假休息一天」，管理員也就不用處理當天的繁雜庶務（例如反破壞、防河蟹之類）和系統維護。--章安德魯（留言） 2013年5月28日 (二) 05:21 (UTC)

我主要是擔憂「勾結論」的影響。如果要關我還是建議提早一小時關，免得落下口實。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 05:24 (UTC)

真是格式混亂的討論，發發善心好不好格式整齊正常一點？上面的「集中說明」還是沒有說明跟維基百科究竟有何關聯。SOPA抗議時有詳細的分析SOPA對維基百科的影響，這裏只是說與SOPA「類似」，沒有具體的說服力，似乎仍然停留在「當局可能濫權」，還是沒直接和維基百科扯上關係。--Ben.mq 2013年5月28日 (二) 09:48 (UTC)

關於Blackout的插件，那個感覺很不靠譜啊，如果真的說要用的話還麻煩通過JS/CSS來實現。--Ben.mq 2013年5月28日 (二) 09:53 (UTC)

對日期的建議

感覺64確實很敏感極有可能誤解，就好像以前也有人分不清維基解密和維基百科，人家就是要誤解，影響不好。最好還是改改。

或者乾脆多關幾天怎麼樣？記得以前地震時，也有些遊戲伺服器關閉了兩到三天。這樣也可減輕一切對64的質疑。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 05:37 (UTC)

美國SOPA的時候也就關了1天吧。有什麼必要台灣SOPA要超過1天。如果是在64舉行這個活動就堅決反對。模糊活動的焦點，徒增大陸人的誤解，看不出對中文維基有什麼好處。烏拉跨氪 2013年5月28日 (二) 06:09 (UTC)

關站關一天就很足夠了，但是掛全站公告應該可以多掛幾天吧。另外，我也堅決反對維基百科在64當天作出抗議行動，我建議提前一天或延後一天，因為臺灣媒體的報導常會模糊焦點，此類特殊日期能避則避。--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 06:33 (UTC)

或者真要黑屏一天的話，要掛好全屏公告，說明清楚，是台灣地區反對類SOPA議案，經台灣分會申請的停跑一天，免得被不應該的人拿來做文章——Sakamotosan 2013年5月28日 (二) 07:06 (UTC)

不管怎麼「免得被不應該的人拿來做文章」，總是會有這些「不應該的人」瞎搞。他們也可以說維基是「一種內涵的抗議方式」等等，所以最好還是隔（不是一天）幾天吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 07:15 (UTC)

File:Yahoo 6.4.png

請問各位，「關站」和「64抗議」究竟有什麼關係？難道中國雅虎是在抗議64嗎？你們以為中國雅虎是不想在中國做生意了嗎？既然中國各大企業知名網站都可以關閉，而且受到中國政府的默許，憑什麼中文維基不能關？相反的，不關閉反而會突顯出中文維基與64的關聯性。--章安德魯（留言） 2013年5月28日 (二) 07:27 (UTC)

感覺64期間大部分網站的大部分功能還是正常運營吧。當然人家也許例行維護也不一定。而且人家再怎麼搞還是在政府管理之下，維基性質不同。在維基難免有人說三道四，能避免就避免。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 08:02 (UTC)

忘了問：英文維基關閉時是否也要「配合其他抗議團體在同日發聲以壯大聲勢，否則關站一日對政府的壓力不痛不癢。該日期本地協會是「配合」而非主導選擇，因此改期不可能」？我說要是（台灣）政府真的不痛不癢，不如乾脆多關幾天，看看他們關注不。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 08:06 (UTC)

我只建議提早一小時。有些事情你們聯想不到，但是有人會聯想到很多。能避則避，減少不必要的誤解是最好的。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 08:21 (UTC)

提早一小時的建議可以接受，如此對外只有6/3開始block的宣稱，兼顧與其他活動的串聯性和避免不當聯想的要求。--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 08:57 (UTC)

可否在那天仍然得以正常瀏覽以及編輯？另外首頁如同英語block時的頁面是否要重新設計？--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 09:05 (UTC)

「提前時間」我可以接受。--章安德魯（留言） 2013年5月28日 (二) 09:14 (UTC)

英語block時的頁面我覺得可不須重新設計。--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 10:10 (UTC)

• (？)疑問：如果法案的實際內容未完全有定案，而政府及議員的表態又未知，在這階段就關站，到了法案正式提出甚至到立法院表決時，維基還可以做甚麼？這樣關站所帶來的與論壓力或關注有點浪費，到了法案表決時還有人記得維基的關站嗎？--Risk留言 2013年5月28日 (二) 11:38 (UTC)

我只對日期作出建議，其餘效果什麼的我就不考慮了.......我想很多人都會是這種心態。發泄了，然後就沒什麼事了。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 11:59 (UTC)

而且偏偏沒有「支持黑屏首頁，但是如果不能讓用戶繼續瀏覽首頁與編輯條目的話就反對。」這種較為緩和的行動選項，不過其技術性是否有問題咱就不懂了。但咱覺得關閉網站一天，只允許某些特定頁面（而且目前有的關聯頁面既少且資料也缺乏）瀏覽這也太糟糕了，別人上維基百科不是來看維基百科怎麼封網站的。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 12:10 (UTC)

不是說關站不好，只是不到危急存亡之秋就不該用。關站應作為最後手段。--Risk留言 2013年5月28日 (二) 12:19 (UTC)

是不是64真的那麼重要嗎？另外支持KOKUYO的方案。（或者用轉換器把首頁換為不同臨時頁，zh-tw改為抗議頁面就好啦～）卍田卐_JC₁ 2013年5月28日 (二) 12:26 (UTC)

台灣立法過程及媒體動態：此案的原始資料和時間

User:Riskchard的疑問是關於法案草案的資訊不足和時機過早，這些疑問是有其正當性，不過還懇情考量台灣立法過程的生態及模式，聽聽看以下的分析來判斷是否我說的是否有道理。（本人瞭解台灣立法院生態是在新聞所讀碩士時期，有一陣時日了，但原則性的東西應該不會變太大）。

1. 此次的立法的過程為行政單位主導的立法，並非立法委員主導的立法。正式檔案見：《智慧局05月21日新聞稿》（原網站疑似受到壓力撤下，此內容為Google Cache取回的內容，可Google Search 查證）
2. 行政部門主導的立法，通常會和利害關係人有所接觸，未必一定是立法委員，也有可能是壓力遊說團體和技術官僚；
3. 行政部門有時會放風聲／發氣球來試水溫，而這些「新聞報導」和「新聞評論」常常會被後來立法委員及其助理收集做為民意的「參考」；
4. 然而許多立法議題很多情況是比較專業的，所以壓力遊說團體、技術官僚等等會提早放風聲，並「預期及引導」公共輿論；
5. 由於台灣媒體的版面及焦點並不是每一日都平均的放在所有議題上，所以許多壓力遊說團體（特別如美國主導的藥商或農業壓力團體），會有擬定相關的媒體策略及論述，來批評反對論述，支持自己的論述，並且在難過公眾輿論的議題上，會挑立法院會期中有其他更具新聞吸引力的時間點，來推其較具技術／專業門檻的法案。

所以，按以上幾點連串起來，若要等到草案出來，則會錯過影響技術官僚草擬法案的機會（當技術官僚決定草案版本時送立院了，就比較難受到公共輿論的影響，因為那時的影響會得透過政黨政治立場的折射）。再者，若等草案出來再有動作，也少了被立法委員／助理在收集立法相關資料的準備。也因此個人覺得現在明快（但blackout時間可以不用太長，範圍可以台灣為主，日子技術上要早移1hr也行），會有其必要。因為立法理據的媒體戰算是開始了，一般來說，只要是技術官僚發的立法新聞稿，就是他們要預告立法作為，所以那段時間的公共輿論反應很重要。

這也是為什麼現在是各利益團體及民間組織發言表態的黃金時期，因為行政院技術管僚和立法院的相關人士都會開始剪報做立法的攻防準備，例子如下：

• 封鎖境外侵權網站？ 智財局被罵翻 2013/05/28 聯合晚報
• 卡掉境外侵權網站 出版業喊讚 2013/05/28 中央通訊社

以上最新的正反兩例，可以看到台灣這種立法過程的選邊站現像，而在這種技術門檻較高，而利益團體及公民團體立場各異的情況下，維基百科／維基基金會也是可以發揮不少作用的。影響力是相對的，不要小看維基百科在台灣的潛在影響力。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 12:30 (UTC)

• • 但咱看起來blackout只是妨礙人使用維基百科的玩意兒（好像只能提供幾個條目作為例外），想個法子做個頁面並引導至該頁來發表聲明、之後還是要讓人得以正常使用與編輯維基百科才對。這樣才是能夠兼顧抗議以及使用便利的好辦法。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 12:40 (UTC)
    • 我想大家都認為關站是維基百科所能做到最有力的事，目前維基的確有表態的必要，但此階段以關站作表態卻無必要，在首頁發表聲明等也可行，畢竟關站這事多做無益，效果也會遞減，那麽關站的時機很重要。目前法案並未成為公眾輿論的焦點，試想像法案提出翌日維基就關站，是多麼震撼？--Risk留言 2013年5月28日 (二) 12:48 (UTC)
      • 當然實際手法和作法是可以討論，在此先感謝兩位對於發表聲明支援的友善立場，這心意很好，先感謝。若各位覺得Blackout的影響不當，現在也不需要，也是個意見，大家在看看有什麼特殊的Blackout機制可以搞，一方面不影響大家運作，一方面也能收到一般在台灣大部份只讀不寫／編維基百科的用戶的影響效果。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 12:53 (UTC)
        • 把首頁內容（特色條目，DIY等）換成聲明能不能？--Risk留言 2013年5月28日 (二) 12:57 (UTC)

目前時間還沒有太具體的定案，方案也沒有更多。不如等台灣協會的人說清楚計劃再讓社群考慮。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 13:00 (UTC)

• 之前有用戶提出於6月3日23時（UTC+8）開始抗議，不過維基百科社群要在6月3日以前達成共識，並且決定抗議方式，真的來得及嗎？我覺得有點太趕了。--M940504（留言） 2013年5月28日 (二) 13:04 (UTC)

如果只是公告的話應該還夠時間。--黑雪姬（留言） 2013年5月28日 (二) 13:15 (UTC)

《反對類SOPA法案聲明》 - 中華民國維基媒體協會

《反對類SOPA法案聲明》 - 中華民國維基媒體協會，協會宣傳帳號已發送該篇聲明至各大社交網站。-章安德魯（留言） 2013年5月28日 (二) 13:20 (UTC)

其中有一個失效連結，是重要的《智慧局05月21日新聞稿》（原網站疑似受到壓力撤下，此內容為Google Cache取回的內容，可Google Search 查證）。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 15:26 (UTC)

嚴重反對敏感日期，建議改為7日

嚴重反對！作為大陸人，在大陸目前越來越開放的新聞環境下，敏感日期的選擇，極可能刺激相關新聞媒體（尤其是非大陸媒體），這對大陸社群發展極為不利。——燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！}

(＆)建議選擇6月7日或6月8日（大陸高考），相關新聞媒體、輿論聚焦於高考，自然會減少此舉對大陸當局的刺激——燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年5月28日 (二) 13:24 (UTC)

如果技術上可行，建議可善用中文維基百科的地區用詞系統，「關站」當日使用zh-tw瀏覽時都會自動跳到「關站公告」，其他語言（zh-cn、zh-hk等）則仍可正常瀏覽。如果技術上難以做到以上效果，在頁頂公告放置黑色橫幅公告算是折衷的辦法。--Hargau（留言） 2013年5月28日 (二) 13:37 (UTC)

主要是台灣的活動(算維基吧)去牽扯到6+4=10就引起某大國不滿.......然後造成某練功夫的發威把維基都撇河裏當螃蟹吃了.......對曾在某大國長期生活過的人來說......我能體會對岸的感受......當然....若可以的話建議避開這個時段....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月28日 (二) 13:56 (UTC)

不懂，燃玉說：「在大陸目前越來越開放的新聞環境下」這是什麼意思，為什麼不利？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 14:37 (UTC)

(：)回應目前外部環境越來越明朗，政府尤其政府人員對維基百科的認同感已經有了很大提高。但今年年初某新聞事件表明，對大陸輿論界穩定構成的威脅是維基百科大陸社群發展的主要障礙。一旦出現此類問題，可能在短期內釀成嚴重後果。以大連社群為例，我們正在嘗試與政府互相了解減少先前產生的隔閡，6月月末的軟交會和大學社團成立答辯，都將是十分重要的一步，在這個時候要是悲劇了將對大連社群發展將造成嚴重打擊。——燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年5月28日 (二) 14:50 (UTC)

欺善怕惡，你們不怕中華民國政府的認同感，卻怕中華人民共和國政府的認同感，還不如不要搞--太刻薄（留言） 2013年5月28日 (二) 15:33 (UTC)

@燃玉：所以是想要維穩一點而不刺激中國政府北京當局嗎？雖然我覺得這還不至於，但是您若有實際在地社群的疑慮，我同意當然是保守一點動作的好，若運作來的及，就提前一點（到6月1日都行，若能維持一星期去cover其他台灣的集體行動的話），畢竟台灣其他社團的時間若訂好了，也不方便改，但維基早一點有banner的Notice抗議，清楚表明是對台灣的事件的話，您可以接受嗎？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 15:36 (UTC)

時間點應該由協會來定，而不是某些尚在英國的用戶。反正協會也看到了燃玉的意見，我相信他們會考慮大陸民眾的感受。我們這裏是中文維基，不是台灣或大陸維基。站在我的角度看，燃玉或是我的或是以上大陸維基人的意見，決非欺善怕惡，純粹是不想再發生這種事情。各位可以看看，只是一些小事情，會對維基百科在中國大陸地區的推廣造成多大的影響。(請去橫線)--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 04:07 (UTC)

答太刻薄：就我個人而言，我很支持台灣社群這次行動，甚至願意公開極力聲援之。願抗議順利，類SOPA法案永不復生——燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年5月29日 (三) 06:42 (UTC)

技術選項

基本上有以下幾個選項，不一定準確：

1. 使用mw:Extension:Blackout
   • 完全沒有經過實際測試，僅是推出時一個版本而已，也沒有在SOPA時派上用場，質疑可靠性。需要伺服器變更設定。
2. 使用MediaWiki:Common.js和/或MediaWiki:Common.css
   • 可以實現全頁屏蔽或是跳轉至固定頁面的效果。本地即可操作。
   • 對所有用戶生效，基本無法根據所在地區分。
3. 使用Template:ASN或MediaWiki:Sitenotice
   • 可以實現頁頂公告效果，不影響頁面正常瀏覽。本地即可操作。
   • 對所有用戶生效
4. 使用全域公告
   • 可以判定訪客所在地，決定是否顯示。可以實現頁頂公告效果，不影響頁面正常瀏覽。
   • 對極少數禁用全域公告的用戶無法生效。
5. 使用摻入JavaScript的全域公告
   • 可以判定訪客所在地，決定是否顯示。可以實現全頁屏蔽或是跳轉至固定頁面的效果，為英文維基百科採用的方法。
   • 對極少數禁用全域公告的用戶無法生效。

除了mw:Extension:Blackout不確定之外，其他所有強制跳轉或屏蔽內容的選項都可以通過禁用Javascript來避免。全域公告可以額外通過在URL後加入?banner=none來避免。zh.m.wikipedia.org不受影響。--Ben.mq 2013年5月28日 (二) 14:18 (UTC)

有沒有可能以彈出頁面發表聲明？--Risk留言 2013年5月28日 (二) 14:22 (UTC)

可以，但是彈窗這種行為絕對是反人類吧。而且大多數瀏覽器會屏蔽。--Ben.mq 2013年5月28日 (二) 14:33 (UTC)

反對彈窗Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月28日 (二) 14:34 (UTC)

不一定是那種彈窗，只是首頁中加個大框，按「X」後可正常瀏覽。--Risk留言 2013年5月28日 (二) 14:38 (UTC)

用js把zh-tw的首頁改為抗議的選項如何。卍田卐_JC₁ 2013年5月28日 (二) 14:48 (UTC)

反對只有台灣首頁看到抗議。我們是以維基百科的身份為捍衛網絡自由作表態，若只有zh-tw的首頁改為抗議，不就反映不到維基百科對網絡自由的捍衛，變成台灣人借維基百科作政治表態？--Risk留言 2013年5月28日 (二) 14:57 (UTC)

（純假設）可以雙管齊下，通過geo-targeting設定兩個強度不同的專案，針對台灣和非台灣用戶即可。--Ben.mq 2013年5月28日 (二) 15:46 (UTC)

英語維基在反對美國SOPA的時候，黑屏頁面正如同Bencmq所說的，只要直接「禁用瀏覽器的Javascript」就能正常瀏覽維基，瀏覽器基本上都有這個功能。大家還記得吉米老大哥開玩笑的呼籲學生趕快先寫功課，以免當天上不了英語維基嗎？--章安德魯（留言） 2013年5月28日 (二) 15:06 (UTC)

多一份步驟總是多少降低他人繼續使用維基百科的興致，另外英語維基那時候好像即便「禁用瀏覽器的Javascript」也沒法子編輯吧（這我不太確定……）。有沒有法子設計一個頁面讓所有人/台灣地區人進入維基百科後都會先進入該頁，然後提供選項讓人可以點「了解更多資訊」得知更多對於此事的立場、或者是「回到首頁」繼續進行原本要做的查詢與編輯工作。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 15:16 (UTC)

謝謝您Ben.mq詳細分享，我想以Notice的方式來弄的（不便）影響看起來最小，大家可以討論，若Extension沒試運作過，那麼就不要先考慮了。不過要先前台灣維基基金會的朋友們先想好banner的內容和banner的連結頁面了。這兩件事可以分頭進行。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月28日 (二) 15:20 (UTC)

(本次發言不代表台灣本地協會意見)我個人傾向既然可以分開處理，那麼台灣本地以英語維基的方式封一日，中文維基全站則以全域公告進行。台灣的封站行動日期維持原定，大陸用戶反正不受影響，應不至於有不當聯想；全域公告的時間則提前自6/3日起維持3日至7日。

至於時機點的問題，就我了解網絡手段無論怎麼做都算輕微，所以現在就打出封站牌。如果此次串聯的效應未使智財局讓步，接下來就是街頭運動的層級，跟網絡怎麼做沒有關係了。(串聯發起者的規劃也大大致如此)--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 17:40 (UTC)

樓上的封站是指如英語維基百科那種連看條目也不能直接看以及編輯的方式嗎？如果是請容我反對，理由同上述，而且咱覺得因為不小心生在台灣結果要被封站、然後要很麻煩地把Javascript關掉這件事沒什麼吸引力。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 18:44 (UTC)

人民要遊行抗議，你會不會建議他去鄉間無人的道路，免得塞住忠孝東路讓不小心要路過那裏的駕駛人很衰？如果遊行搞到大家都很正常不受影響，那乾脆在家睡覺就好了。 囧rz……不做到英語版的封法，只是多一個強制公告頁面，私以為宣示效果不大。再者你也不必去取消javascript，用zh.m.wikipedia.org就可以了。--Reke（留言） 2013年5月28日 (二) 19:07 (UTC)

人民遊行抗議犧牲的是別人要用的路段，但這路段一天不走而要請別人改走別條不會怎樣；維基百科關站犧牲的是一天的條目瀏覽與編輯時間，請問一般人使用維基百科除了這兩件事情外還有甚麼事情可以幹？咱以為一個強制公告頁面足以，還有甚麼時候手機板可以編輯維基百科了……如果覺得威力不夠強，不如僅留「了解更多資訊」這一選項進入一般的維基百科畫面，但是仍然要保留基本的搜尋條目、瀏覽條目以及編輯條目的功能（也就是說台灣地區的首頁直接以公告頁面取代之，至於在瀏覽條目時是否要給頁面上投的公告倒沒意見）。此外咱不認為中文維基百科可以在人力資源應用和開發上能比得上英語維基百科，更何況從中華民國經濟部智慧財產局研擬封鎖境外侵權網站爭議事件這條目放一整天仍沒有改變還真好奇有多少使用維基百科者有關注此事。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 19:48 (UTC)

先參考維基百科:抗議SOPA行動做了個維基百科:抗議經濟部智慧財產局研擬封鎖境外侵權網站行動（標題好長…）。--KOKUYO（留言） 2013年5月28日 (二) 22:55 (UTC)

回應KOKUYO：維基百科關站一天造成的影響跟封掉一條馬路，是類似的影響，路上的店家或居民，甚至要從這條路上班上學的人都可以感受到不便，就是因為這個不便讓新聞媒體或民意代表有所關注，讓關站一天（或有人建議八小時）能夠成為維持臺灣網絡的民意基礎。我覺得中文維基百科趁着第一波台灣集體反對行動就作出關站這樣的表態，對媒體的效果會比晚到九月時再行動來得大。另外，您所納悶的一天以來沒人修改過中華民國經濟部智慧財產局研擬封鎖境外侵權網站爭議事件這條目，我覺得是因為現在還沒有統整的具體行動出來，但是臺灣民間的討論已經十分多，可參考此處整理--上官（留言） 2013年5月29日 (三) 00:48 (UTC)

我現在才知道公民課本根本就只是狗屎，因為畢竟遊行就是造成別人困擾來製造壓力這種事講不能跟學生講，所以才冠冕堂皇的說是遊行是發表意見的場合啊。誰能證明一進網站就來看起來就要關站就不能達成效果嗎？每次上頭都有廣告就不能達成效果？把標誌換了難不成還是沒有效果（突然想到的……）？仍允許編輯瀏覽條目就會失去效果？連比咱們還大的Google都沒說過要把網站關，參與人數逐漸減少的維基百科非得要跟着玩把網站關掉這一套？還是說因為台灣媒體就是要腥羶色才可上版面、上版面才有民代注目，所以說甚麼維基百科能自由編輯瀏覽資訊這種事就為了能夠得到自由的網絡世界只好先跟報紙頭版妥協啦。--KOKUYO（留言） 2013年5月29日 (三) 01:20 (UTC)

謝謝KOKUYO的回應，首先想先說明以下我的撰文沒有酸意或筆戰之意，只是想要就事論事的分享自己的觀點。若我文意表達不清在此先致歉，也歡迎任何進一步理性討論。

1. 想要「公民課本根本就只是狗屎」的來源請求，如果有哪本公民課本過於浪漫的形容社會運動，這還蠻值得拿出來批判的。遊行就是沒有資源可以私底下遊說政府的群眾們為了要塑造民意、造成壓力對抗既得利益團體（在本次狀況中就是指台灣版SOPA會保護的跨國企業），不得以之下才做的事情，這部分我不知道台灣各版本的公民課本有沒有說清楚（畢竟離高中生活已經很久了XD），不過我發覺現在台灣的高中生其實還蠻認真在研究社會運動的，像是這篇由高二生所寫的社會運動之淺論就有提到社會運動造成的影響，可能產生不便或動盪不安的情緒。印象中，有社會學家曾經形容「街頭是弱勢者發聲的舞台」，在這次事件我覺得情境很類似，也許可以說「維基百科是沒有錢能夠買大英百科全書的讀者之知識來源」。
2. 中文維基百科參與人數減少的問題，在下以為解決重點應該是要做社群經營、重新設計使用介面等。這次關站造成的公共效應反而能刺激更多網絡用戶去認識維基相關計劃捍衛網絡自由的精神，吸引更多人的編輯。像是那一次因應SOPA而英文維基百科關站，我其實當天也是想查條目做報告，但也因為抗議而看不到條目了。但這讓我開始對網絡自由與維基百科的關係有了更多瞭解，雖然我想要用英文維基百科查資料的時間往後移了一點，但我在檢視完這些聲明後，支持英文維基百科的作法，也接受他們造成的不便（後來當天我就跑到中文維基來查資料了XD）。另外，也許是我表達不清，但我不太能理解關站跟吸引腥羶色媒體報導的關係是什麼？我覺得中文維基的行動如果夠嚴肅、夠具體，應該會吸引的是像公視或苦勞網一類具有公共性的媒體的報導，而不是以腥羶色內容為主體的媒體之報導，畢竟網絡自由的主題一點也無法吸引像是時報週刊的讀者群吧。

--上官（留言） 2013年5月29日 (三) 03:12 (UTC)

這個是技術討論，希望各位儘量克製冷靜。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 04:02 (UTC)

老實說公民課本本來就…充斥着笑話，畢竟編的人是…。抗議本來就不是請客吃飯，如果我們要抗議時還得自己先想好不要造成不便，對政府來說絕對很開心，因為他真的硬要搞下去，你也會因為不想造成不便而不敢再做出更進一步的舉動。我不曉得之前關廠工人臥軌事件，KOKUYO有沒有在關心？假如你覺得忠孝東路封一天民眾可以改道，所以無可比擬，那麼不能改道的火車被擋總可以比較了？

當SOPA在台灣實行時，別說你還想保留正常的使用了，你連一個公告都看不到、關javascript也無法恢復你熟悉的瀏覽頁面。為什麼說封站才能有力？因為這樣子才能使得沒有把此事放在心上的人們體會到，法案通過之後可能面臨的生活。如果有方法可以繼續瀏覽，多一層的畫面覆蓋就跟在網絡上要讀授權條 款才能進入或使用的頁面一樣，大多數用戶都是內容看都不看就點選可以進入的選項，屆時很多人也會看都不看抗議行動的理由，就忙着去點跳過該頁面的按鈕。只有什麼功能都消失，他們才會去看內容，或者就算懶得看內容，也會去問別人「今天維基百科到底怎麼了？」，從而有接觸這個訊息的機會。

還有，只取代台灣地區首頁這個想法更無力，維基百科很多瀏覽不是來自首頁，而是google到特定條目名字。取代台灣首頁的方式只會讓看到的人數再銳減。全站公告的效果也比較低，因為要不要看公告是願者上鈎，封站則是主動--Reke（留言） 2013年5月29日 (三) 04:04 (UTC)

話說，你們的方案還沒定好日期？--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 04:11 (UTC)

畢竟是串聯行動，有變數存在，目前black-out的串聯時間可能會後延。所以敏感的6/4問題應該不存在了。--Reke（留言） 2013年5月29日 (三) 08:24 (UTC)

囧rz……：不是本來說串聯行動所以不方便改，結果現在改成要往後延了……（如果哪天政府突然說維基百科也不在限制範圍之列，咱們該不會這整串討論作廢吧……）--KOKUYO（留言） 2013年5月29日 (三) 10:06 (UTC)

如果就個人利益出發，有誰能告訴作為一個嚴重維基百科中毒者，為何咱要允許犧牲自己編輯的權力來去知道一件我早就知道的事情，不但沒有經濟效益（這件事我早就知道還要被搞得繼續知道）而且還要浪費一天（每天要更新的頁面拖一天幹嘛）。如果就個人對維基百科的觀點來想，有必要在法案連正式草案都沒出來就搞這招（而且還不知道有那些跟維基百科同知名度的網站也參與一腳，幹嘛成為領頭羊）？另外沒人覺得台灣地區關站這件事那麼重大不需要邀請更多台灣維基人參與討論嗎（又或者弄個簡易投票確定意向）？甚麼都沒有憑一句基金會這麼說、幾個維基人這麼說就關站了也未免不講理了吧。PS：突然想到既然不是全站關，想辦法用代理IP進去也可以吧。--KOKUYO（留言） 2013年5月29日 (三) 07:22 (UTC)

關於有哪些網站也要參與，目前知名的社群有MozTW、PanSci.TW(泛科學)、coscup.org。說真的維基不在這個事情上做領頭羊的話，還真愧對我們是網絡自由最具指標性的代表。--Reke（留言） 2013年5月29日 (三) 08:24 (UTC)

咱不覺得維基百科有必要當領頭羊，維基百科:五大支柱（拿這個舉例我也不知道是否恰當）也沒有提及到「網絡自由」這件事。但不可否認地說維基百科極大幅度仰賴網絡自由，而當政府有可能侵犯到我們時自然可以有所回應。然而這次就中華民國經濟部智慧財產局研擬封鎖境外侵權網站爭議事件這條目來看（請一定要在6月3日前編輯出個像一定量的條目）咱不覺得有比意大利語維基百科、英語維基百科、俄語維基百科還要來得糟糕。另外關站一事既然那麼重大，為何又沒見到主要推廣者向其他台灣維基百科人請求相關意見？難不成台灣維基人連達到維基百科:抗議SOPA行動/討論區中參與投票人數的40%還不夠？PS：可否提供一個咱在當天仍能夠編輯的方法，又或者讓自動確認用戶仍然能夠繼續編輯（反正都自動確認用戶了都應該跟了維基百科一陣子了）？--KOKUYO（留言） 2013年5月29日 (三) 11:22 (UTC)

老實說，最近有關該法案的抗議活動，我一直不知道是否存在一位「主要推廣者」，總覺得好像每個抗議組織各自討論、各自抗議，各網站或組織彼此毫無聯繫，像一盤散沙。總覺得有點無奈（不過我還是希望維基百科做領頭羊，並發揮如同當年SOPA法案時的影響力）--M940504（留言） 2013年5月29日 (三) 11:08 (UTC)

其實我指的「主要推廣者」是指在維基百科中的人，而在這次討論是否關站的討論中竟然沒有看到更多台灣維基人參與討論，而邀請更多人參與討論應該是推廣者的職責吧。--KOKUYO（留言） 2013年5月29日 (三) 11:22 (UTC)

一個命題：和其他組織同步真的很重要嗎？

前面人家認為對於跟着人家搞才有吸引力。我說難道人家不會認為維基百科只是跟其他媒體風的嗎？維基的聲音不會被其他媒體蓋過嗎？要我說選一個相對和諧，別人也沒在鬧的時候好好關個兩三天，那才是一鳴驚人。其實跟不跟風都有各自的優劣，還是不要那麼執著吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:59 (UTC)

跟不跟風都有各自的優劣。不過在不久前User:Hanteng說明了需要在下個月進行抗議的原因之後，我認為跟風的好處比較大，因為最近已經有立委管碧玲跳出來喊反對了，而且親民黨也在不久前邀請智財局副局長招開記者會說明此法案，可見目前關注此法案的政治人物不少。--M940504（留言） 2013年5月29日 (三) 08:08 (UTC)

如果要表達自己的政治訴求，或許也可以以維基的名義給政治人物寫信，這樣可能更直接。相比之下關站+報道的話人家也不一定理睬吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 08:22 (UTC)

以維基的名義給政治人物寫信，我到認為這影響不大，因為政治人物真的知道維基是什麼嗎？若以維基的名義給政治人物寫信，有一些政治人物很可能以為wikipedia只是一個名不見經傳的小網站而已。如果使用關站+報道（尤其是報導）的方式表達訴求，則當政客們看到新聞或報紙報導維基的抗議行動時，他們就不會以為維基是一個影響力不大的小網站了。--M940504（留言） 2013年5月29日 (三) 08:44 (UTC)

官員不懂什麼是維基啦，台灣社群這邊曾經因為其他事情而跟官員試圖溝通過，當中的過程是相當無奈的。另外，台灣坊間這邊有一句戲謔的玩笑話：「看報治國」，其中反映出的含義可說是不言而喻。--章安德魯（留言） 2013年5月29日 (三) 09:16 (UTC)

其實和其他組織同步真的很重要。舉例來說，有誰看過對政府示威遊行時，參與者是個人一個一個在不同天去遊行的？這是一種集體的意見表達，不是在比個別的個體誰喊得比較大聲就會贏……--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月29日 (三) 09:45 (UTC)

百度百科有沒有限制揭露個人私隱的方針？

丁錦昊到此一游。。。。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月28日 (二) 06:35 (UTC)

問：鍾明軒

鍾明軒這篇條目內容相當的不中立，應該也不適合在動態熱門上吧 --紫丁香之蠍（留言） 2013年5月28日 (二) 15:42 (UTC)

續：與本話題脫離的討論

前些日子在與本話題脫離的討論，由於我試圖瞭解大象兄想法，這中間我有與他多次溝通，力圖挽勸，但不解是大象兄將我的所言對Iokseng種種態度全告訴給別人，就是不願去釋出溝通與我做瞭解，我努力嘗試瞭解我當中是不是有哪裏傷害到別人，否則大象兄也不會每見我回話就說「補戳」、「又戳」這些字眼，遺憾是他已經與我往來答覆之間做了個啞謎，形同二人彼此繞圈子，我想繼續下去只會使討論無限延伸發展，於是我先作罷。未料，數日後又見大象兄答覆，因此再次重提此事，以求釐清，找出改進之處。--南灣（留言） 2013年5月28日 (二) 17:59 (UTC)

在此因為我與大象兄之間事情將Iokseng扯下水，所以我鄭重表示歉意，我很遺憾也不解此事為何會發生？這原因也只有大象兄知道了。--南灣（留言） 2013年5月28日 (二) 18:01 (UTC)

還來？反正閣下就是不甘寂寞非得冷飯熱炒就是。既然沒慧根，您就自己去猜到天荒地老吧！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月29日 (三) 03:15 (UTC)

台灣文學條目破壞者

幾個月後，假借所謂的「實驗」之名，濫用浮動IP破壞台灣文學條目的破壞者了又開始活動，請維基人多注意各台灣文學條目、當前的破壞、我本人的討論頁都會被竄改。建議直接把該些條目列為高風險的半保護。--Outlookxp（留言） 2013年5月29日 (三) 03:30 (UTC)

這件事情要關注一下，那個人已經破壞文學類的條目很久了。--章安德魯（留言） 2013年5月29日 (三) 08:25 (UTC)

六合彩最低頭獎彩金錯誤

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Kegns於2013年5月29日 (三) 07:01‎刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

中文維基百科參與人數仍在平穩成長

沒想到過了這麼久，還在流傳中文維基人數縮小論。我不得不跳出來說一句：中文維基百科參與人數仍在平穩成長。詳見維基統計網站中非常活躍用戶人數，中文版規模超越波蘭文版、荷蘭文版之後，繼續甩開葡文版人數，並且與日文維基百科的人數規模越來越接近。過去對維基百科社群縮小的報導多半是圍繞英文版的情況所得，中文版發展十年來，除了第一次封鎖以外，從來沒有縮小過。--Jasonzhuocn（留言） 2013年5月29日 (三) 04:25 (UTC)

目測最近來了很多大陸「右派」（注意引號）。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 04:42 (UTC)

本來還想再月經一下的，沒想到你已經幫我問了！還有英文維基還在縮小嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:44 (UTC)

很抱歉要休息幾天，不是我一個人。

最近幾天，身邊上維基的人（均為中國大陸）紛紛反映上維基百科的訪問相當不正常。原因你懂的。所以上面的black-out討論，如果我們中途突然登出討論，也無需考慮是基於什麼原因。祝圈外人士身體安康。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 05:01 (UTC)

汗。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:31 (UTC)

• 翻牆不就可以了嗎？--Qui cherche trouve 2013年5月29日 (三) 05:37 (UTC)

很麻煩的，懶得去搞。我想很多人都是這種心態。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 05:49 (UTC)

• VIIV都幾多年了。京官還是害怕面對人民。--Qui cherche trouve 2013年5月29日 (三) 05:41 (UTC)

要不要競猜一下10-3.6那天https能不能上？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 07:06 (UTC)

也許跟去年一樣上不去(那時做了三個ISP以防不測...)......希望圈內在10-3.6時可以安逸...Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月29日 (三) 09:17 (UTC)

北京聯通寬帶表示還沒出問題，不過這幾天如果有人訪問不正常的話也不足為奇，原因就不說了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月29日 (三) 09:37 (UTC)

電信表示手機已時斷時續出現問題。另VPN被停用……--廣雅 范★ 2013年5月29日 (三) 10:01 (UTC)

一點也不麻煩啊，圈內百度知道給個郵箱就有人發個你了。（這段文字如何匿名。。）--淺藍雪^❉ 2013年5月29日 (三) 10:42 (UTC)

放心吧，沒戲，去年的時候連「今天」二字都給封鎖了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月29日 (三) 11:19 (UTC)

吐個槽，說要休息幾天，結果在忙搬家[41]。User:MadokaKaname等於User:Edouardlicn魔法少年愛德華等於User:BlackLotux黑雪姬，名字還真多，還沒列出其他用過即丟或不得不丟的儡傀名字。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年5月29日 (三) 11:40 (UTC)

謝謝觀察，按照我的新計劃，恐怕你日後的「列表」將會非常忙碌。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 11:43 (UTC)

Wikipedia:參與貢獻/線下按鈕的重新導向問題

現在在Wikipedia:參與貢獻/線下這個頁面中「檢視近期舉行的聚會」按鈕指向到維基百科:聚會，但是這個頁面又被重新導向到Wikipedia:聚會里，前者已經被提刪，現在重新導向已經斷掉了，哪位能把內部連結修改一下？ PS：請不要點擊我留言裏面的資訊，這樣看不出問題。直接到Wikipedia:參與貢獻/線下裏面點按鈕看。--Techyan（留言） 2013年5月29日 (三) 10:10 (UTC)

過幾天就好了。Liangent（留言） 2013年5月29日 (三) 10:14 (UTC)