Talk:中國文化史
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中國文化史曾於2006年10月31日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
请各位前辈高手多提意见
中国文化史的基本内容终于完成了。但其还有很多的不足，一些段落也没有完全维基化。图片严重匮乏。有的部分内容有待补充。还有大量的红字需要消灭。希望大家能积极参与编写该条目并提出意见。谢谢！--左图右史 09:21 2006年10月30日 (UTC)
個人認為欠缺清晰的資料來源也是問題之一。而紅字並非太重要，至於有用的連結﹕
- 感谢魯班同仁提供这么多有用的链接。如果没有版权问题，打算采用这些网站上的部分图片。另关于香港、南洋（如新加坡）等地的文化，恕在下实在对这些地区不大了解，所以如果有本地人士可以撰写的话，大可自由编辑。文化史不同于治乱史，不易引起编辑战。写出六四的作用是由于六四对其后的中国文化发展产生了巨大的冲击，与政治无关。而文化大革命对中华传统文化的冲击与破坏是无法否认的，也是历史事实。不过不知道有没有台湾的同仁和海外的同仁可以提供更多的链接，这样就可以看到两岸三地的意见，比较全面。--左图右史 05:40 2006年10月31日 (UTC)
参考的资料大多来自马克思共产党意识形态的观念，所有即使作了修正，可能也难免有许多不当的说法。左图右史作了大量工作，很不容易。 由於受到党派政治觀點的影响，大陆已经缺少象柳詒徵思想这样的正统正义自立的史家思想，要作矫正，很多方面，还需要努力。还需要继续拓宽视野，以純淨求實的心態來寫一個正統的充滿人文關懷的條目。 --Wikinu 00:57 2006年11月1日 (UTC)
另外，把含義定義清楚。文化和文明，文化更注重觀念形態特別是作爲核心的信仰、價值觀觀念，當然廣義上也涉及到文明，包括政治社會構架的文明。文明則更包含了對自然認知、器物創造、社會政治運轉的關注。換句話說，文明表現出了明顯的進化軌跡，而文化則包含了更多具有永恒價值的觀念。 文明要發展，文化要尊重，就是在這個意義上講。--Wikinu 03:14 2006年11月1日 (UTC)
虽然共产党的意识形态是有其不当之处，虽然有人反对共产党的这些观点，但是维基百科不应该把它拒之门外，也应该在条目反映出共产党对于中国历史、中国文化的观点。柳詒徵之类的观点有其可取之处，也有人支持这样的观点，但是不能把这样的观点作为写条目的确定的出发点。维基百科在于中立，不是要矫正共产党的观点的影响。--HP 21:11 2006年11月1日 (UTC)
- 纳粹自认为其发动二战是净化人种，是为了雅利安人的利益，可是实际后果也都看到了。共产党自称进行所谓整风运动对党对国有利，可实际后果也看到了。难道要睁眼说瞎话？维基应该以客观历史事实为基准，而不是任何一个官方的发声筒。事实上柳詒徵和钱穆等人不受任何政治力量的控制，而且这两位史学家德高望重治史严谨，他们写的书都是绝对没有立场问题的。然而中共那些御用史学家却是有政治背景的。中共自己给自己的评价能往坏处评？根据过往经验看，其没有这个自省力。--左图右史 13:00 2006年11月2日 (UTC)
- 政治背景不是被禁止出现在维基百科的理由。共产党的理论自成一体，而且有很大的影响，维基百科需要反映这样的理论和影响，而不是成为专门反对和矫正某种理论的百科。如果有人觉得共产党的理论有不正确的地方，那应该在条目中把共产党的理论和对它的批评都中立地写出来，给出可验证的出处，给出证据，让读者去判断，而不是简单地把共产党的理论排斥在外。如果你要写一个彻底批判共产党的条目，请你去大纪元。--HP 19:47 2006年11月2日 (UTC)
- 整风运动是在抗战期间，基本是对其党内的人士。我按原文的意思将其改成反右运动。 - Munford 01:12 2006年11月3日 (UTC)
- 维基以历史事实为准则倒是大部分认同的。把纳粹对于二战的评论加入条目，至少在德文维基可能无法想象。中共的很多言行就是大白日下说谎（如共军是抗战的中流砥柱），我本人不相信法轮功，但我身边就有一个修炼法轮功的同学。他学习很好，是数学课代表，上学期期末班级第一，性格外向，人缘很好，而且热爱运动，经常打篮球。与普通人完全无异。他在平时也不宣扬自己修炼法轮功，但在私下（不是在学校）给过我法轮功的宣传册，里面也没有说什么不许吃药不许看病之类的，真不知道共产党的摸黑文宣是怎么回事。另外就算是事实，在电视台上公然刊出死人的尸体并且不打马赛克（宣称是信仰法轮功后自杀）也是极不人道并非常残忍的。--左图右史 02:05 2006年11月3日 (UTC)
- 整风运动是在抗战期间，基本是对其党内的人士。我按原文的意思将其改成反右运动。 - Munford 01:12 2006年11月3日 (UTC)
宗族制度、均田制
- 中華帝國能以有限的資源維持數百年，其功臣之一即為宗族制度。
- 不明白兩者有甚麼重要關係。
- 如果政府的控制力仅能控制到县级，而最基层却没有法律约束完全一团乱，您认为这个国家能延续长久吗？
- 唐代鼎盛的文化經濟基礎是奠定在成功的土地政策上的。均田制將荒地與部分門第私地分配於天下農戶，來自於孟子的儒家思想終於實現。
- 真的「來自於孟子的儒家思想終於實現」如此美滿嗎？
- 当然完全实现可能永远都做不到，但至少当时是部分实现了。关于中国土地政策的书有很多，阐述宗族制度的也不少，以后会尽量多找一些资料。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)
--燃 22:23 2006年10月30日 (UTC)
台湾成为新中原？
真的是这样的吗？--HP 23:23 2006年10月30日 (UTC)
- 至少在文化上和政治上是这样的。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)
- 这是你原创的研究吗？或者请给出出处。-下一次登录 05:54 2006年10月31日 (UTC)
- 将台湾称为新中原，不是我个人首创，是很多学者认同的。至少在民主政治上相信没有人有异议。在传统文化上，中国大陆在经过文化大革命这次清洗后，传统文化几乎荡然无存。而台湾却在同时保留正体字和发起中华文化复兴运动，你看过经删减后的台湾国文课本，就可知道此言不虚。另外凡是同时来过中国大陆、台湾、香港，或日本韩国的外国人，都说这些地方比中国更中国。写文章的目的，不仅是普及新知，更要复兴真正的中华文化。希望各位同仁不要把焦点集中在近现代史，而是多放在古代史，那是真正的传统文化。--左图右史 06:34 2006年10月31日 (UTC)
- 民主政治什么时候是中国文化啦？台湾是从清朝继承的民主政治吗？希望各位同仁不要把焦点集中在近现代史，对呀！多关心一下古代史，把现代史先删除吧，毕竟争议比较大。-下一次登录 06:57 2006年10月31日 (UTC)
- 将台湾称为新中原，不是我个人首创，是很多学者认同的。至少在民主政治上相信没有人有异议。在传统文化上，中国大陆在经过文化大革命这次清洗后，传统文化几乎荡然无存。而台湾却在同时保留正体字和发起中华文化复兴运动，你看过经删减后的台湾国文课本，就可知道此言不虚。另外凡是同时来过中国大陆、台湾、香港，或日本韩国的外国人，都说这些地方比中国更中国。写文章的目的，不仅是普及新知，更要复兴真正的中华文化。希望各位同仁不要把焦点集中在近现代史，而是多放在古代史，那是真正的传统文化。--左图右史 06:34 2006年10月31日 (UTC)
- 这是你原创的研究吗？或者请给出出处。-下一次登录 05:54 2006年10月31日 (UTC)
左图右史写的东西有明显的个人色彩，违背了中立的原则。支持台湾独立的人，比如李登辉，不认同台湾是中国的一部分，台独人士还要去中国化。如果左图右史认为还有很多学者认同你说的“台湾成为新中原”，那么请给出具体的人名和文献，以供查证，不能含糊地带过去。同时也要在文中加上说明，有很多人不认同台湾是中国的一部分，以体现各方观点。左图右史说的“民主政治已经成为普世价值”也同样是个人观点，并不是普世的，请不要把民运分子辩论的方式带到这里来，不要以为像曹长青那样一说“普世价值”就什么问题都解决了。--HP 08:20 2006年10月31日 (UTC)
- 既然民主不是普世价值，那么请问一句，除了沙特等政教合一的国家外，世界上那么多独裁国家，如朝鲜、中国、古巴、越南等，哪个不宣称自己是真正的民主？民主如果不是普世价值，那这些国家完全可以大方的说独裁是普世价值。这个条目不是治乱史，是文化史，关于政治的问题最好停止讨论。--左图右史 09:17 2006年10月31日 (UTC)
- 首先，是你先把民运的那一套“民主政治”“普世价值”之类的东西拿出来忽悠的，我最开始针对的是你写的“台湾成为新中原”，现在既然你不愿意继续在政治上纠缠，那我也不说了。返过来，你需要拿出明确的证据，哪个学者说的，在哪本书里说的，把台湾称为新中原？不要忽悠大家，来一句“不是我个人首创，是很多学者认同的”就想过去。--HP 10:34 2006年10月31日 (UTC)
- 你去google taiwan搜索就知道了，里面大多是关于李登辉的。不知道最先以政治高过一切的人 ，以意识形态统帅一切的是谁。不过只是说出历史事实，为何同政治挂钩？--左图右史 13:26 2006年10月31日 (UTC)
- 照你说的，我google了一下，的确是李登辉在1995年提出的“经营大台湾，建立新中原”。这个说法我以前不知道，谢谢你的提示。如果照这样的观点来看，李登辉设想的的确是超越了简单的台湾独立，而是要引领东亚甚至更多。但是问题在于李登辉这个1995年的说法，第一是不是符合事实，台湾进行的去中国化是否是在建立中华文化的“新中原”？第二，李登辉当年的观点到他下台后是否还在继续，还是更公开地台独？作为一种观点，只要它存在过，就可以写上，台湾成为新中原也可以写上，但是你依然需要提供具体的资料来源，而且不同的观点也要同样写上，比如台湾是否属于中国本身就有争议，比如台湾的中华文化真的就比大陆其他地区要更中国？关于这一点，我认为可能台湾保留了更多的传统中国文化，其实这是好事情，对统一有好处，但是不能把共产党带来的文化就排斥在外，不能认为只有传统文化才是中国文化。最后提醒你，讨论请就事论事，不要胡乱说话，我质疑“台湾成为新中原”是不是真的，没有说到政治，那可是你自己先把政治扯上的，你自己看看你自己前面的说过的话。--HP 23:30 2006年10月31日 (UTC)
中国文化=汉族文化？
只有汉族的文化吗？--HP 23:25 2006年10月30日 (UTC)
- 在满清入关之前，中国文化就等于汉族文化。满清入关之后，尽管中国的民族不再限于汉族，汉族文化也不再是单一的文化，但汉文化依然是中国的主体文化。而且本文在关于汉族与周边交流的内容也不少。宋至清的时期和魏晋时期都有专门一个小标题阐述汉文化与非汉文化的交流。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)
- 中国女人现在穿旗袍，小孩子吃萨其马，北京地名蓝旗营，这些可都是满族的文化呀！所谓汉族，实际上就是汉朝的中国人。就好像现在说华裔（或华族）差不多。-下一次登录 05:57 2006年10月31日 (UTC)
- 满式旗袍与汉式旗袍差别极大，汉式旗袍已经算是汉族的自有服装了。至于马褂和唐装，它们倒是真正的满服而不是汉服，其与汉服之间的差异甚至大于和服与汉服的差异。我一直认为唐装必须正名为满装。不过我想外国人也不会把藏族，维族，蒙古族称为华裔吧。北京的方言很大程度就是满语，由于旗人在北京大量存在并长期生活，所以北京有大量满语地名也是正常。语言和地名当然可以保留，也不容易改变。不过这是普遍现象吗？北京能代表全中国吗？而台湾在光复后，几乎彻底铲除日本地名与日语，倒是可以借鉴的。至于小孩子吃萨其马，这是个人自由，不好干涉。但前一阵子有一张网上流行的照片，是一个人留个大辫子，如果他是满人，我无话可说。如果他是汉人，这人一定是汉奸。--左图右史 06:27 2006年10月31日 (UTC)
- 中国女人现在穿旗袍，小孩子吃萨其马，北京地名蓝旗营，这些可都是满族的文化呀！所谓汉族，实际上就是汉朝的中国人。就好像现在说华裔（或华族）差不多。-下一次登录 05:57 2006年10月31日 (UTC)
汉文化是中国的主体文化，因为中国人口的大部分是汉族人，但是中国一直都有少数民族，少数民族的文化也必须在中国文化的条目中得到体现，除非题目是汉文化史。现在没有蒙、藏、回、维等诸多少数民族的内容，很不完整。--HP 08:25 2006年10月31日 (UTC)
- 写该条目，当然以其历史所在时期为依据，不能以目前中华人民共和国目前疆域作为依据。况且该条目有专门的小标题描写中国与周边民族的交流，不需浪费笔墨。难道汉朝直接统治西藏了？既然没统治，那当时的西藏文化关中国（汉）什么事？如果主张所谓“汉满友好”的人士这么热心民族融合，干脆把外蒙古也加进来吧。甚至中国境内还有些加入中国籍的其它国家人，以后如果写日本文化史、美国文化史、欧洲文化史也一律归并到中国文化史吧。别把韩国人那一套带到中国来。--左图右史 09:25 2006年10月31日 (UTC)
- 中国不只是汉朝，汉朝没有统治西藏，现在共产党可是统治着的，至少也要把被统治时期的文化写进去。以前西藏是周边，现在不是了。外蒙古改写也要写，清朝部分就要写。后面的话可是你个人自己发挥的了，你爱怎么瞎想随你去。--HP 10:40 2006年10月31日 (UTC)
- 外蒙古为什么要写？有专门的外蒙古独立阐述。这些都是政治问题，与文化无关。西藏在唐以前与中国无任何关系，在唐时期是中国最大的敌国，在唐以后又与中国丧失了关系。你爱写是你的事，有的是人还认为元朝和清朝不是中国历史一部分，如果尊重所有人观点的话，是不是先把元朝部分和清朝部分撤下？--左图右史 13:30 2006年10月31日 (UTC)
你写中国文化史，自然要先把什么是属于中国的弄清楚，如果属于，那就要写，如果属于过，那也要写，如果不属于，那就不写。如果你不同意把曾经属于中国的外蒙古的文化写进去，那你自己可以不写，但是别人可以写。元朝和清朝的争议当然也可以写上。你说得撤下可是个馊主意，要知道那可就不中立了，需要的是描述争议而不是回避争议或是用一面之辞解决争议。--HP 23:36 2006年10月31日 (UTC)
反共就一定有理？
一定要逢共必反？--HP 23:28 2006年10月30日 (UTC)
- 在下阐述的都是历史事实。整风运动和“百花齐放”中大量为中共提出意见的人被迫害是不是事实？大跃进按中共的说法也死了1700万是不是事实？文化大革命对中华文化几乎灭绝是不是事实？六四即使在天安门没有死人，但在北京其它地区发生大规模流血暴力冲突是不是事实？目前中国贫富差距悬殊，内陆沿海差距大，政治民主化毫无希望，维权运动猛烈展开，人权自由依然没有保障，这都是事实。事实上该文对古代部分的描写更加详尽。现在好象大家都爱把中心集中在近现代史，这样做有助于大家对古代史的关注。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)
左图右史的口气也很狂妄：“现在的近现代内容已经基本中立，无需再大量更改。否则应视为破坏。”维基百科是自由的百科全书，人人都可以编辑，不是你一个人的。难道只有你的话是中立，不同意见就是破坏？哪有这样的道理？
不管有些人个人对中国共产党有怎样的意见甚至是反感或仇恨，都只是你们个人的观点而已，在这个世界上，至少还有中国共产党的存在，还有中国共产党官方的声音，比如共产党对毛泽东“延安文艺座谈会上讲话”的正面评价，比如共产党认为“百花齐放”是促进了文化的发展，这些观点也是一种观点，需要在维基百科反映出来。而且这些共产党的观点，基本上都是可以在中国共产党的正式出版物里找到的，是可以查证的。有些人处于各种理由，可以反对这些观点，但是不能抹煞这些观点的存在。总之，支持共产党的观点必须出现在条目中，否则这个维基百科的条目就不完整，不中立。而且，反对共产党的观点也必须能够被查证，不能是某些人的主观原始观点。--HP 08:38 2006年10月31日 (UTC)
- 请记住，言论自由与自由编辑不等于可以任意编写不符合历史事实的言论。甜蜜的口号人人会喊，不是中共的专利。那些官方口号未被蒙蔽的人都知道有多少可信度（如六四没死一个人），君爱看，人民日报和新闻联播有的是。若这么相信官方口号，那么把台湾官方和法轮功的言论也加进来吧，如何？“百花齐放”这种笑料亏君讲得出口，那些在“百花齐放”中提出建言，又有哪个在文革中不被迫害？中共的官方言论，大多都是否认、淡化、不报道历史事实的。百花齐放那些建言又有哪个最终得以实行？共产党否认历史的本事也不用多说。法轮功那些言论也都可供查证，要不要通通写上来？中立的百科全书不应有一个独裁国家或独裁政府（如台湾威权时期的国民党）的官方言论。现在工作不好找，在下推荐，以君之口舌，可往中宣部一试，必有佳音。中立必须尊重历史事实，中共的无耻撒谎言论可以休矣。--左图右史 09:38 2006年10月31日 (UTC)
- 另外说一下，维基百科一半以上的内容与中宣部宣扬的内容不符。既然中国人民智慧这么高能辩识黑白真假，维基又都是假的，那么干吗还封掉维基，反正谣言不攻自破。莫非是为了提高人民素质而拒绝让人民知道历史假象而封锁？不过也听说只有撒谎的人和暴君独裁者才阻止人民知道不同的声音。话说回来，中宣部的全称是中共中央宣传部，你一个党的机关，凭什么控制中国的公共电视台（或者国家电视台）--中央电视台？可见不知道是谁党国不分？--左图右史 09:59 2006年10月31日 (UTC)
台湾官方和法轮功的观点当然可以加进来，只要不是你左图右史的原始观点，只要可以查证，各方的观点都应该中立地写出来。你觉得共产党在说谎，共产党自己可没有说。你有什么权力宣布“中共的无耻撒谎言论可以休矣”？难道维基百科有条方针是“共产党的言论不得入内”？共产党的话就不是话了？你可以反对共产党，但是你不能不让共产党说话，尤其在维基百科的条目里，必须有共产党的观点，也必须有反对共产党的观点。封禁网站是中国共产党的具体政策，说不定哪天就改了，即使封了，还是有很多人可以上来编辑，比如你左图右史，封不封是共产党的事情，中立不中立是维基百科的事情，不管封不封，维基百科的中立原则都必须得到执行，共产党的声音必须得到应有的体现和尊重。--HP 10:53 2006年10月31日 (UTC)
- 你的逻辑可笑到极点，难道一个人说谎后，还会承认“我说的是谎话”吗？言论自由不等于可以任意说谎！这点请某些愤青注意。谎话与错误的历史事实是不被欢迎的。共产党具体政策？你到人民大会堂去吧，那里有的是。这里不是资料档案馆。今天尊重共产党，是不是也该尊重纳粹？是不是也该尊重篡改历史真相的日本右翼？是不是也该尊重法轮功和中华民国政府？如果你同意，先叫你们共产党主子做到这一点再说。自己还没做到，为何要求别人？我倒要庆幸共产党的封锁让尊重了解的人占维基的多数。否则中国的愤青一定会把这个地方捣毁。某些愤青就是这样，说出一点对自己不利的事实，还说这是污蔑攻击。--左图右史 13:21 2006年10月31日 (UTC)
- 我没有说这个条目只许我编辑，只要符合历史事实并且没有跑题（文化史，与政治无关）就可以任意编辑。但如果妄图否认篡改历史事实并且与文化史这一主题无关，那么理应删除。--左图右史 13:35 2006年10月31日 (UTC)
你的观点比我的还要可笑。难道你指控别人说谎，别人就一定是说谎了吗？我还可以说你在说谎！这点请某些被民轮洗脑的人注意。共产党的话是有合理的成分的，而且也是需要在维基百科得到体现的。对于所有的言论，只要符合维基百科的原则，就应该被尊重。只要维基百科没有规定要排斥共产党，那就要尊重共产党，没有规定要排斥纳粹，那就要尊重纳粹，没有规定要排斥日本右翼，那就要尊重日本右翼，没有规定要排斥法轮功，那就要尊重法轮功。某些被民轮洗脑的人就是这样，只会跟着大纪元的主子后面胡搅蛮缠。--HP 23:50 2006年10月31日 (UTC)
新條目推薦
- ～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
- 中华文化的发展历程如何？（自薦) 左图右史 03:03 2006年10月30日 (UTC)
- (＋)支持~好得不應在這兒存在--中華文化五千年 07:02 2006年10月30日 (UTC)
- (＋)支持在主页展示，但是其中资料很多尚有待商榷，可能会引起一些争议，不过绝对有潜质成为特色条目，加油！金翅大鹏鸟(talk) 08:24 2006年10月30日 (UTC)
- (！)意見還要觀望。略讀過1949年以來的發展，發覺忽略了港澳的發展－－跟台灣一樣，港澳曾經也是跟大陸斷絕文化交往，到近年始才實行大規模文化融合；也沒有詳細描述大陸文藝界的最新發展，誠宜讓大家繼續擴充內容。--Gary Xie 14:09 2006年10月30日 (UTC)
- (！)意見, 此文要缺乏文內引用, 達不到可供查證的要求. 作者最好趁著自己還記得內容何來, 盡快補上參考資料--Johnson Lau 18:41 2006年10月30日 (UTC)
- (＋)支持--Iflwlou 20:12 2006年10月30日 (UTC)
- (！)意見。支持推荐，不过，请再给出一些时间，让更多的人来参与，考验和完善条目之后再做推荐。另外，建議中國文化就用中國文化，中华文化的发展历程如何中的中华文化改爲中國文化，表示限於中國，把概念確定清楚。儒家文化是中華文化的主體，中华文化早已散播到幾乎整個東亞地區，整個東亞社會基本上都是儒家文化社會，現在也零星散播到世界各地。--Wikinu 00:57 2006年11月1日 (UTC)
User:下一次登录进行破坏
User:下一次登录模糊焦点，几乎把整个中國文化史＃多元化的開放社會都冠上了“请求来源”。这些内容大多是公认的历史事实，如：文化大革命造成中国经济停滞，甚至倒退；中共实行改革开放；目前中国沿海與內陸的差距日益懸殊，貧富差距尖銳，官僚腐化嚴重；中共的政治體制仍是不容碰觸的禁忌；伤痕文学；國民黨对鄉土文化日本文化进行鉗制；台灣完全融入世界經濟開放體系之內等。并且该用户只对“台湾成为新中原”这个小标题提出疑问。而对中共目前尚未完全开放政治民主与言论自由和出境自由的标题不闻不问。明显使用双重标准对待中国大陆与台湾。要求予以调查该用户身份。并请台湾同仁给他补补台湾历史，中国人对他说他不相信。--左图右史 07:40 2006年10月31日 (UTC)
- 另外该用户的专业根据过往观察来看，并非历史与文化。且其历史知识水平令人忧虑（居然是最近才发现台湾在清朝是福建省的一部分。这类历史知识两岸的大部分初中或国中生都能知道了解。）虽然说编辑维基百科可以自由编辑，但最好在自己的专长领域编辑为好，否则可能带来错误的知识。--左图右史 08:01 2006年10月31日 (UTC)
八卦图
条目中第一个插图的注释是“传说中伏羲作八卦”，可给出的八卦图好像是文王八卦而不是伏羲八卦。
另外最后几个小节的说明似乎过于主观，可能会引起一些争议，不过还是支持一下。 SomeDream 21:04 2006年10月31日 (UTC)
我的几点意见和建议
这个条目，古代部分还是很不错的，虽然有时倾向与“汉文化史”，但总体质量很高。如果仅仅有古代部分，我认为可以成为特色条目，只需要补几个参考资料就可以了（参见欧洲条目因为没有参考资料，正在被撤销特色条目）。我也同意User:左图右史的观点——把精力集中在古代文化上。但近现代历史部分问题比较严重，写的比较主观，我认为不得不进行一些讨论和修改。我希望作者首先弄清楚什么是中国文化，就好像什么是“美国文化”，难道是“美国印第安文化”？中国文化是在变化的，如果因为共产党文化大革命就认为中国大陆没有了中国文化，那就好像说秦始皇焚书坑儒后的朝代都没有了中国文化一样。当然，说这些都是个人的观点，都是原创，不能写到条目中。还是希望大家提供参考，不要写自己原创的意见和观点。-下一次登录 01:56 2006年11月1日 (UTC)
我也有着类似的观点，到底中国文化之的是什么，不能把某一个时期中国的文明作为以后历代的范本。如果有一个范本的话，那应该是什么时候呢？三皇五帝的时候么？那么春秋战国就不是了，因为那个时候就礼崩乐坏了；如果春秋战国时候是正宗，那么汉朝的时候就不是了，因为那个时候废黜百家，独尊儒术；如果汉朝的时候是正宗的话，那么唐朝就不是了，因为那个时候高句丽人高仙芝、契丹人李光弼、靺鞨人李怀光、突厥突骑施部人哥舒翰、突厥铁勒部的仆固怀恩都是权倾一方的节度使，更过分的是女人做了皇帝，还大肆的修建外来宗教的寺庙；如果唐代的时候是正宗的话，那么宋代就不是了，因为本来如果早生200年就能穿低胸的大闺女小媳妇们就只能饿死事小，失节事大了；如果宋朝是正宗的话，那么明代就不是了，因为如果早生200年肯定不会被砍头的文官们要随时小心锦衣卫；如果明朝的时候是正宗的话，那么；那么1911以后的中国就肯定亡了，因为我们不给皇帝磕头了。在以上的一些判断中，我还根本没有加入满蒙等少数民族入侵带来的影响——所以我觉得，中国文化最基本的定义应该是产生由认同自己是中国人的人所创造的文化。换言之，判断一件事物是否属于中国文化，应该使用“约定俗成”这四个字作为最基本的理由。好比关于台湾现在的文化处境，诚然，台湾在某些方面对于“传统”文化的保留可能优于大陆，但是国际上提到中国文化的话，想到的大多数的形象应该还是来自大陆。所以不妨把这种容易产生争论的事情（现阶段文化的正统性）暂时搁置，把主要笔墨放在对于古代文化的表述上。《东郭子问於庄子曰：所谓道恶乎在？庄子曰：无所不在。》被衣 12:13 2006年11月1日 (UTC)
缺少参考的个人“原创（？）”观点和其他无关内容举例：
- 中共在文革时期为中国带来了空前的文明浩劫——不知道什么叫做文明浩劫，原创。
- 从某种程度上动摇了其的政治根基——观点，根据？
- 更导致中国经济民生的倒退。——与中国文化无关。
- 集权政治也因此略有开放，对欧美等资本主义国家开放门户。——这根本不是文革的后果。
- 中国大陆的改革开放于一九七八年十二月，其以农业、工业、国防、科技的现代化发展为中点诉求，以经济发展为主轴心，称为四个现代化。然而经济自由化的发展使得沿海与内陆的差距日益悬殊，贫富差距尖锐，官僚腐化严重，社会的走向与青年的理念背道而驰。——这是中国历史，而不是中国文化史，无关内容。
- 终至1989年爆发学生的集体示威并引发暴力冲突的六四事件。六四事件从一定程度上体现出中国民众在继市场经济后要求开放政治民主的诉求。——政治，非文化。
- 但中共的开放政策其目标在于自强式的“富国强兵”，政治体制仍是不容碰触的禁忌。——无关内容。
- 在文学方面，作家脱离了百年来“文以载道”的巢穴，打破文艺为政治服务的规定，作品不再纠缠于现实的政治问题和道德批判；开始强调作者自身创造性。人的价值、人的尊严、人性复归、人道主义成为新时代的诉求重心。文革结束后的文学的主要作家有两代，一是文革时期的经历者，二是后文革时期的青年。前一类作家先后推出与文革经历相关的“伤痕”与“启蒙”文学。后一类作家后续推出与西洋同步的“后现代”文学。天安门事件的流血镇压，使1990年代的文艺由社会运动尝试折回到“纯文学”活动领域。——这一段还不错，就缺少个参考。
- 台湾成为新中原——观点，缺少参考资料。
- 中原文化则被全盘移植到台湾由台湾来继承。——中原文化＝中国文化？或是子集？如果不是，则无关内容。
- 中原文化在被中共打击毁灭的同时，台湾透过文物的播迁保存了有形的“故宫文物”；透过中华文化复兴运动的伦理教化，台湾继承了无形的中原文化。——又变成了中华文化？是不是条目也要改名？需要说明中华文化和中国文化的关系。
- 在马列主义占有中国大陆之后，台湾成为中国传统文化的重镇，台湾已由汉文化的边陲变成汉文化的中心。——又成了汉文化。观点，无参考资料。
- 直到十九世纪中期，台湾由移垦社会转型为定居社会，住民才逐渐有“台湾人”的自我认定。一九六○年代后期，台湾开始形成“本土文化”的自主性认知与发展。——本土文化是否中国文化？否则无关。
- 廿世纪七○年代成为台湾本土化发展的思想活动期，而八○年代是社会运动期，九○年代发展为政治改革期。八○年代以后，台湾开始将乡土文学作品拍成电影，使乡土文艺向庶民大众广泛传播开来。同时，过去受汉民族与和族同化的台湾原住民，开始进行族群的自我认同，并尝试创作有原住民文化特色的作品。台湾的文艺，对西洋的强势文明也不再照单全收；对传统文化不再一昧接纳或排斥，而是施予批判性和理性的选择、吸收，发展出独特的特质。而台湾的电视、电影、歌曲等文艺作品已经开始向外输出并大受欢迎，台湾已经由过去的文化输入区升为文化的输出国。——这些都是基于“新中原”理论，怎么又出来了本土文化。不是中国文化“新中原”吗？
- 台湾在经济上采取国际化路线，并与日本和美国维持最密切的经贸关系。六○年代开始，台湾设定了出口导向的经济发展策略，将台湾完全融入世界经济开放体系之内。1980年代，以经济快速成长为主要内涵的“台湾奇迹”，在资源有限的台湾岛上被创造出来。——与文化关系不大，应缩短。
- 但在经济快速发展的过程中，传统的社会体系被瓦解，导致产生了大量的弱势族群。同时由于经济成长带来的污染导致自然环境被严重破坏。经济成长、应用科技与专业技术的片面提倡，使社会人心趋于隔阂与功利化；金钱价值与个人成就价值被过度高估，人文素养与奉献精神长期却遭到忽视，社会因而产生贪婪与暴戾风气。如何改善目前的环境以及提高国民生活品质和保障弱势族群利益，都是台湾在未来所要面临的问题。——更倾向与政治，而不是文化。我觉得倒是应该讲讲宗教、传统习俗、汉字等方面的变化和发展。
- -下一次登录 02:14 2006年11月1日 (UTC)
下一次登录和被衣提出的意见和建议都很中肯啊。支持。--HP 14:01 2006年11月1日 (UTC)
- 左愤们，你们已经露出了你们的本性，开始漫骂、攻击、污蔑了。HP这个人用的词语，简直与铁血和百度等地的论坛用语一模一样。如果你是中共的网特，那么你就准备和你的主子一起下葬吧。我说中共封维基封的好，不少左愤因此消失，否则中文维基早就被左愤消灭了，他们庆幸于把“资产阶级的工具”变成“无产阶级的正确教导”。我看这样下去，中文维基变成中国大陆维基和台湾维基是迟早的事。妄图为文革翻案，为中共辩白，等于为纳粹辩白。中华文化在持续变化，那哪天中华文化变得充斥暴力、斗争、怀疑、撒谎也值得高兴了？文化大革命是文明浩劫是公认的，就和1+1=2一样，连中共自己都说这是十年浩劫。还用我来替他辩论？我再说一遍，写有关经济、政治的内容是为了讲述文化变化的原因，是为文化服务的。目的不是批判中共，只是阐述事实。这篇文章还有大量关于科技的内容，你们怎么不说与文化无关？可见是刺到你们的痛处，因为这是历史事实，只好试图模糊转移焦点。你们看看中共早一点人教版的教科书，每次讲完治乱史之后，都有专门的文化史课程。里面经济、建筑、习俗、科技、文学、艺术都有，你们怎么不批判了？这篇文章任你们左派任意篡改历史吧，变成一张批判台湾、批判西方的大字报吧，这样就称心如你们的意了。无知的中共愚民！--左图右史 02:43 2006年11月2日 (UTC)
- 我们是来编辑百科的，不是来吵架的。比如上面有人提出了很好的修改建议，大家完全可以就条目内容进行讨论。可是这个左图右史却只会漫骂、攻击和污蔑，给别人戴上各种政治帽子，比如“左愤们”、“中共的网特”、“任意篡改历史”、“大字报”、“无知的中共愚民”。我实在不理解这样的人的脑子里在想什么？这样的人是在用怎样的方式看待世界？真的很奇怪。左图右史，维基百科不适合你，你还是回你的大纪元吧，那里更适合你。 下一次登录把小节标题改成了“台湾独有的文化及其对中国传统文化的继承和发扬”，我觉得改的很好，这个标题比原来的什么“新中原”中立多了。--HP 19:39 2006年11月2日 (UTC)
- 我们应当尊重彼此的观点，谩骂和相互之间的诋毁是不能产生任何的效果的。wiki最终的形态应该是所有人经过无数的讨论最终相互妥协的结论，所以希望持有激烈观点的人可以自重。我从来没有打算在wiki对文化大革命翻案，但是我个人的观点恰恰是认为文革有一定的进步性，至少我们中国人摆脱了几千年的历史包袱，这种事情是绝大多是台湾人感觉不到的，我们的历史存在了几千年，从我们出生的时候他就开始腐烂了。但是我从来没有把以上这种观点强行的灌输给任何人，因为我清楚地认识到了文革时充满了血腥和暴力的。我认为，我这样的作为是一个wiki人最基本的素质，拥有自己的观点但是绝对不能把自己的和正确划上等号。对于你对中共的各种嫌恶感，我表示理解，但是也请你尊重一个历史事实，在40年代的那场内战中，中国共产党依靠着全国四万万五千万人民的力量把中华民国逼到了那个海岛上，而且这些选择了中国共产党的人民们，恰恰是中国文明最正宗的继承者。而且在全世界的范围内，毛泽东信徒的数目恐怕是台湾全岛人数的若干倍，认为毛泽东是神一样的人物的人的数目，恐怕也大于台湾一岛的人数（另外，在台湾到整个的历史上还找不出一个可以媲美毛泽东的诗人）。如果忽略如此巨大数目群众的意见，wiki还有什么资格自称是一部百科全书？更何况的是，中华人民共和国这个政治概念（在你眼中一定也等同于中国共产党吧），到目前业已就是联合国安全理事会仅有的个常任理事国之一，这是没有人可以否认的事实。换言之，如果认为中华人民共和国适合相当于纳粹的概念的话，那么联合国又将是一个多么丑恶的存在呢？他居然可以让一个如此邪恶的政治概念主宰世界的安全。我从最初的假设（中共=纳粹）推注了一个荒谬的结论（联合国是邪恶的国际组织），在数学中称之为反证法，是可以充分证明最初假设的错误的。所以，除非最终对中华人民共和国盖棺定论，否则请不要妄自下结论。你妄下结论的行为便如同你所厌恶的中共在文革时期作出的那种对立是不负责任的行为。谢谢。被衣 21:32 2006年11月2日 (UTC)
- 中华文化最大的破坏者不是西方，就是中共。中华传统文化烂了吗？没觉得。被衣一定是一个个人主义者，他认为一个集体中必须有一个领袖，并且个人崇拜。不过我实在不觉得个人崇拜有什么好的。你用这种所谓的反证法是非常可笑的。朝鲜也加入了联合国，美国说它是流氓国家，你可以不认同。不过它干的什么勾当地球人都在看。穷兵黩武搞核武危害地球的安全（包括危害中国），自己的国民却在生存与死亡的边缘挣扎。世界上除了梵蒂冈都加入联合国，而中华民国（台湾）和类似于台湾情况的国家是由于其敌国不断打压才无法进入。共产主义的宗师马克思认为资产阶级和无产阶级会不断的斗争，这不正与中共的“和谐社会”违背？你的脑子已经被中共深深清洗，居然认为党国一体值得赞颂。你看中共的新闻，从来都说“党和国家”“党和人民”“党和政府”，并且都把党放在前面，可见共产党认为党凌驾于一切。我想请问，左愤们认为党大国大人民大？文化大革命撕裂了中国社会，人人之间充满不信任与斗争。中华文化哪里是我们的包袱，是最珍贵的资产，你认为丢掉了包袱，实际上丢掉了真正的廉耻。因为没有传统文化准则的制约，所以你会觉的贪污腐败没什么，杀人放火没什么，你的心中已经没有一个东西可以制约你的内心。--左图右史 01:50 2006年11月3日 (UTC)
- 我们应当尊重彼此的观点，谩骂和相互之间的诋毁是不能产生任何的效果的。wiki最终的形态应该是所有人经过无数的讨论最终相互妥协的结论，所以希望持有激烈观点的人可以自重。我从来没有打算在wiki对文化大革命翻案，但是我个人的观点恰恰是认为文革有一定的进步性，至少我们中国人摆脱了几千年的历史包袱，这种事情是绝大多是台湾人感觉不到的，我们的历史存在了几千年，从我们出生的时候他就开始腐烂了。但是我从来没有把以上这种观点强行的灌输给任何人，因为我清楚地认识到了文革时充满了血腥和暴力的。我认为，我这样的作为是一个wiki人最基本的素质，拥有自己的观点但是绝对不能把自己的和正确划上等号。对于你对中共的各种嫌恶感，我表示理解，但是也请你尊重一个历史事实，在40年代的那场内战中，中国共产党依靠着全国四万万五千万人民的力量把中华民国逼到了那个海岛上，而且这些选择了中国共产党的人民们，恰恰是中国文明最正宗的继承者。而且在全世界的范围内，毛泽东信徒的数目恐怕是台湾全岛人数的若干倍，认为毛泽东是神一样的人物的人的数目，恐怕也大于台湾一岛的人数（另外，在台湾到整个的历史上还找不出一个可以媲美毛泽东的诗人）。如果忽略如此巨大数目群众的意见，wiki还有什么资格自称是一部百科全书？更何况的是，中华人民共和国这个政治概念（在你眼中一定也等同于中国共产党吧），到目前业已就是联合国安全理事会仅有的个常任理事国之一，这是没有人可以否认的事实。换言之，如果认为中华人民共和国适合相当于纳粹的概念的话，那么联合国又将是一个多么丑恶的存在呢？他居然可以让一个如此邪恶的政治概念主宰世界的安全。我从最初的假设（中共=纳粹）推注了一个荒谬的结论（联合国是邪恶的国际组织），在数学中称之为反证法，是可以充分证明最初假设的错误的。所以，除非最终对中华人民共和国盖棺定论，否则请不要妄自下结论。你妄下结论的行为便如同你所厌恶的中共在文革时期作出的那种对立是不负责任的行为。谢谢。被衣 21:32 2006年11月2日 (UTC)
该如何评价民主政治与马列主义对中国的影响？
“欧西文化自明代时传入中国，在清末和民国初年产生了重要的影响，其中形成于西方的近代科学技术和民主政治观念推动了中国文明的进步，而同样形成于西方的马列主义等文化则给中国带来了严重的问题和灾难。”这句话是否有违中立性？民主政治观念带来文明的进步我认为说法不甚准确，因为民主政治观念某些意义上也摧毁了中国传统中的最基本三纲五常（主要还是对三纲的完全推翻，五常基本没有触及）。在西方马列（或者排除掉列宁的部分）主义也是现代文明一个非常重要的组成部分，西方所有的社会党和社会民主党是西方政治左翼的主力力量，而在中国马列主义（或者说共产主义）对于中国文化也应该有一定积极的作用，共产主义的理想我认为无论如何不能认为是消极的地方，而这些的内容也或多或少的影响了中国文化的进程。所以我的意见是改成“来自西方的民主政治观念和共产主义理想也都对中国文化的发展产生了无法忽略的影响”。希望大家提些意见，尽量不要带着严重的意识形态观点。被衣 21:56 2006年11月2日 (UTC)
- 这句话不是我写的，应该是别人写的。但具体是哪位我不大清楚。中华文化当然也不不是都是好的。最典型的就是缠足，还有奴性（其实奴性的形成不是儒家导致，而是专制制度）。五常我想应该都是好的，三纲的确有问题。特别是“夫为妻纲”。--左图右史 01:27 2006年11月3日 (UTC)
近代部分篇幅比例是否過多？政治篇幅是否過多？是否應當以文化為中心？
近代部分篇幅比例是否過多？政治篇幅是否過多？個人認爲，儘管近代以來變遷事件更多，但是篇幅比例過大也不合适。另外，條目内容為文化史，而不是政治史（政治思想、運動、制度的説明建議另開中國政治史），雖然政治文化作爲文化的一小部分以及政治對文化的影響需要説明，但是條目還是應當以觀念文化為中心，整個文化（從觀念文化-核心為價值觀文化），外延到人群組織社會制度，再外延到文物產品文化）爲主体。 --Nycult 02:59 2006年11月3日 (UTC)