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維基百科:互助客棧/其他

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Template talk:Duck § 更正默認提示文字？

@Cookai1205、Yoyolin0409：參見 WP:DUCK。確有理由更改、去除「一望而知」字樣。冀達成共識。— 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2024年9月24日 (二) 02:18 (UTC)

不知道大家最近還有沒有關注hanteng和黑雪姬？

hanteng用戶討論頁又開始活躍了：守望者愛孟提議要解封這兩人，hanteng自己也在討論頁發wikimania報告。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月9日 (一) 07:39 (UTC)[回覆]

其實黑雪姬在被封禁時曾向我發了封e-mail，不知可不可在這裏貼出來？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 07:55 (UTC)[回覆]
OK阿Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月9日 (一) 11:52 (UTC)[回覆]
不是不能替已被永久封禁的用戶發言嗎？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 12:03 (UTC)[回覆]
自己權衡吧。我以前是這麼說的：「其實我還是支持被封禁用戶合理的表達自己的意見的，不過在中文維基到處忽悠的大前提下，何謂『合理』就要吵上大半天，還是封了就封了的好。」--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月9日 (一) 12:21 (UTC)[回覆]
那我就公開了，我想社羣有需要知道。
全文如下：
這樣還有什麼勁啊……以前爭論的諸多話題都不好意思出面了，稍有不慎就會踩上地雷……--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月9日 (一) 14:31 (UTC)[回覆]
嗯，為了防止黑雪姬註冊新分身，請求封禁所有這封電郵發出後註冊的新帳號，同時禁止註冊新帳號一年。—Snorri（留言） 2013年9月9日 (一) 17:33 (UTC)[回覆]
「禁止註冊新帳號一年」？你傻了嗎？--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年9月10日 (二) 10:26 (UTC)[回覆]
Snorri君是開玩笑的吧……--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月10日 (二) 12:25 (UTC)[回覆]
又賣萌…… 囧rz……。我也順便賣萌一下，我百分之一百不是黑雪姬的傀儡。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月10日 (二) 13:36 (UTC)[回覆]

又是一個影武者……-- ──★──  2013年9月10日 (二) 16:06 (UTC)[回覆]

個人覺得這些人（指hanteng和黒雪姬）都沒必要永封，1年就夠了，雖然都有濫用傀儡破壞的例子。但這樣直接把對方打成永久罪犯不讓別人說話是不是有點過了？--脳內補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 03:07 (UTC)[回覆]

然後就應該有人說影武者。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月11日 (三) 05:52 (UTC)[回覆]
然後還是繼續在破壞，繼續被動地封，不能給別人一年的悔過機會。那種惡意破壞維基的，比如故意上傳標識為非版權的版權物或者造成重大損失的才值得上永封，這種言論衝突禁言1年個人感覺最多了。--脳內補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 08:28 (UTC)[回覆]
當然，什麼是「言論衝突禁言」什麼是「惡意破壞維基」還有決定怎麼封怎麼保護的話語權都是掌握在一些人手中的，維基歸根結底還是人治。比如說修改一下他人留言，可以封上七天也可以只是回退警告（例）。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:51 (UTC)[回覆]
補充下，討論永封的事以前也有人做過，完全是沒什麼共識的討論。還是就事論事談hanteng和黑雪姬吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:53 (UTC)[回覆]
各位別忘了，還有一位隱身在IP裡的常客，說不定他也是。--少鵬（留言） 2013年9月11日 (三) 15:34 (UTC)[回覆]
不過我覺得漢騰這人也樂觀的呀，上次咱年會還跟跨客握手不知道大家忘了沒?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月12日 (四) 14:51 (UTC)[回覆]
然後就沒有下文了嗎……再問：年會上hanteng就是露了個臉嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月16日 (一) 05:42 (UTC)[回覆]
脳內補完搞混了，黒雪姬承認濫用傀儡後破壞又想換帳號都遭永封，另一個並沒遭永封也似乎沒有承認濫用傀儡，就如同Ltdccba所說的，還和烏拉夸克在Wikimania上握手。--220.137.253.115（留言） 2013年9月26日 (四) 06:35 (UTC)[回覆]

下列用戶很可能是黑雪姬新分身：

  1. ミカサ → 栗悟飯與龜派氣功 改名 已完成--Ben.mq 2013年7月29日 (一) 14:46 (UTC)
  2. 栗悟飯與龜派氣功 → 蘿蔔炒飯與田中羅密歐 完成，請注意本地更名後將從原全域賬戶中脫離--Kegns（留言） 2013年9月9日 (一) 18:44 (UTC)

高麗[1]、廣東路名及ACG等條目有高度接合性，另外見Wikipedia:互助客棧/其他中該用戶和其他用戶的討論模式及內容。 --193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:46 (UTC)[回覆]

補充該用戶最早的500次編輯[2]。--193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:52 (UTC)[回覆]

然後呢？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月30日 (一) 04:57 (UTC)[回覆]

對於解禁本人持中立意見，但是在新帳號參與了眾多建設性編輯並沒有明顯破壞的時候個人覺得沒必要趕盡殺絕。--William915（與我討論） 2013年9月30日 (一) 06:32 (UTC)[回覆]

其實本來就沒必要永久封禁的。（雖然我抱着一點看大片的態度 囧rz……）--byfserag（留言） 2013年9月30日 (一) 09:53 (UTC)[回覆]
所以兩位William915及byfserag也同意User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐－栗悟飯與龜派氣功－ミカサ都是黑雪姬（User:BlackLotux）的傀儡囉？--177.103.139.64（留言） 2013年9月30日 (一) 09:59 (UTC)[回覆]
這個推論的邏輯並不成立。--William915（與我討論） 2013年10月2日 (三) 05:08 (UTC)[回覆]
  • (！)意見：看過先例，其實所謂永封是指被封禁者三年內不再註冊任何傀儡、不再用ip編輯，期滿後就可解封。為公平起見個人認為應待三年期滿才解封--Ws227（留言） 2013年9月30日 (一) 19:49 (UTC)[回覆]
囧rz……，那麼如果人家死不承認呢？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月1日 (二) 01:52 (UTC)[回覆]

本來不想說話的，見大家討論這麼熱鬧小弟就說幾句：看了上面參與討論的幾位，其中不少人士是寫wikipedia頁面多於寫條目的，我都不好意思說你們了！！！！！！你們真的就這麼閒麼？？？？？？？？？ACG條目一堆就要死了啊。這裡是維基百科還是維基討論啊！！！！！！！

不說了！！！！！！！！！！--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 12:28 (UTC)[回覆]

(※)注意請注意您說話的口氣我個人認為我們就是單純關心社群事務，且沒有任何一條方針規定來維基百科一定要編寫條目，請閣下思考自己說的言論是否妥當Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月3日 (四) 13:57 (UTC)[回覆]
嗯？那你可以問問那幾位，他們怎麼關心社群咯？像下面那樣質疑人家用戶頁？一天無所事事在客棧到處問「維基百科有什麼機制」？自己沒有問題就不要質疑我口吻，我是來寫條目的，我有意見的不是你。為什麼不寫條目的有這麼多空閒去質疑寫條目的，我不懂，我不懂啦！！！！！--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:09 (UTC)[回覆]
你們有你們的生活，我有我的，憑什麼來質疑我的編輯行為，好煩啊好煩，小弟我不聊了！！！！！--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:16 (UTC)[回覆]

最近有幾個用戶，甚至有IP用戶跑過來問我事情，我覺得好煩，我在這裡宣布，以後類似問題一律不予作答。好煩好煩！！！--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:48 (UTC)[回覆]

[4]那您為什麼這麼短的時間內要改名數次呢？另外既然您似乎有去2013-08-04廣州聚會[5]，那麼公開澄清你和一位永久封禁用戶不相干應該不是件難事。再來，您在您的用戶名ミカサ早期[6]於2013-07-11就去修改wikidata 中的 維權運動 及 中國的人權維護運動 的內容，似乎又是和那位永久封禁用戶有強烈接合關係。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 02:05 (UTC)[回覆]
公開澄清有用嗎？有人信我嗎？起碼像你這位盯着我不放的就是不信任我。我都在自己的用戶討論頁不理你了親，你還來煩着我，你好煩啊你知道嗎？？？？去公開聚會了跟你有什麼關係啊！！！！！總之不理你們了！！！！--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 02:28 (UTC)[回覆]
不試怎麼知道？不過你不能怪我不信任你，你刪除本人討論留言在先[7]，提醒你了你也當成沒事[8][9]，問題不在於你，也不是你出現在Wikipedia:聚會/2013廣州夏聚，而是在於黑雪姬（User:BlackLotux）及User:Edouardlicn。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 16:48 (UTC)[回覆]
已經CU了，不過結果還沒公布。見此--byfserag（留言） 2013年10月9日 (三) 09:59 (UTC)[回覆]
這個還有元維基上的方針，相信不是那麼容易改過來的。我覺得這方面有個問題，在下面另開討論。其實就算延長CU記錄時間，一樣可以繞過，具體方法就是先找一些沒有被封的代理註冊，一定編輯數後再申請IP封禁豁免（現在牆得厲害的情況下應該比較容易），就可以掛代理不怕CU了。至於編輯傾向，我就不承認你能說個毛？除非你有壓倒性的人頭和權力認為一定要推倒我。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)[回覆]

終於又開始了

見維基百科:對管理員的意見和建議。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月10日 (四) 03:26 (UTC)[回覆]

hanteng也開始活躍了，求關注。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:27 (UTC)[回覆]

關於CU的數據時效

目前CU數據是只保存三個月然後就刪除，不過過去CU查黑雪姬等傀儡的時候，應該看到他的IP，那麼CU人員可不可以使用這些「記在腦子裡」的數據？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)[回覆]

顯然可以。但是據我所知，對於這個用戶我們的確沒有任何記錄了… -Mys_721tx (留言) 2013年10月13日 (日) 02:22 (UTC)[回覆]
那麼當初是怎麼確認黑雪姬是傀儡的？是IP和UA嗎？或者說大家認為這些過了幾個月的數據已經不足以說明帳號間聯繫了？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:15 (UTC)[回覆]
剛剛看了一下CU存檔和封禁紀錄，發現黑雪姬當初被封是沒有CU的，只是管理員認為他「確認為傀儡或真人傀儡」就可以了？那看來以後要小心了，不知哪天就會有人認為你已經算是傀儡了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月16日 (三) 13:06 (UTC)[回覆]
自己看存檔。-Mys_721tx (留言) 2013年10月16日 (三) 17:17 (UTC)[回覆]
(！)意見--2013年3月，是有用戶 曾要求「CU黑雪姬」，因為不無可能 「黑雪姬、E先生 使用不同IP 在養傀儡」，應該釐清、杜絕，以促使回歸正常社群互動原則。但終究，我們還是不確認：管理員當時究竟有沒有「對 黑雪姬」的IP等資訊 執行CU？《3月CU Edouardlicn記錄》、《3月CU BlackLotux記錄》（留言） 2013年10月17日 (四) 06:55 (UTC)[回覆]
(！)意見--各位在討論 CU問題。正好，Hanteng 10/15 提出《Wikipedia:用戶查核請求 的幾點澄清》，請求User:Mys_721tx管理員 回覆。因為 相關內容，跟各位討論的 這次帳號議題 密切相關，因此貼過來一併討論交流。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:53 (UTC)[回覆]

WP:ILLEGIT時間序列

因違反多重帳號方針所禁止的行為（WP:ILLEGIT），「偽造民意」及「裝成中立的評論人」或「偷換概念以擾亂討論」等等的破壞，未必得要用戶查核CU證據，有時該違反WP:ILLEGIT用戶會自己承認，有時用戶該一望而知（WP:DUCK）而不需要CU。

至於魔法少年User:Edouardlicn（Ｅ）丶黑雪姬User:BlackLotux（Ｂ）及Edouard LiUser:MadokaKaname（ＭＫ）的多重帳號問題遭封禁的時間序列如下：

時間 人員 動作 內容 時戳
2013年3月12日 User:hanteng向User:Cdip150管理員／CU查核員檢舉 User:hanteng並未提CU案，主張一望而知（WP:DUCK）而不需要CU，因已符合「偽造民意」及「裝成中立的評論人」或「偷換概念以擾亂討論」的多重帳號方針所禁止的行為。（原題：應該WP:鴨子測試就夠判斷WP:傀儡之檢舉案） [10] [11]
2013年3月15日 User: Bencmq管理員／CU查核員永封Ｅ 「Edouardlicn」（賬戶創建停用）已被查封，終止時間為永久 （濫用多重賬戶：User:BlackLotux） [12] [13]
2013年3月19日 User:Makecat問User:Bencmq 是否弄反Ｅ-Ｂ傀儡主從關係，User:Bencmq回「他本人要將BlackLotux視為主賬號」（原題：User:Edouardlicn） [14] 略
2013年3月20日－2013年3月22日 User:詩琳童問User:Bencmq 是否傀儡主從關係可由遭封禁用戶決定（原題：本人提出更改主賬戶與傀儡任何時候都可以嗎） [15] 略
2013年3月21日－2013年3月22日 User:Wetrace向User:Mys 721tx陳述CU頁理據 User:Mys 721tx認為「提報者未能為僅有的疑似破壞舉出證據。」而提報者User:Wetrace補充說明（原題：關於CU案-User:BlackLotux與User:Edouardlicn） [16] 略
2013年3月21日 User:Bencmq管理員／CU查核員短封Ｂ 「BlackLotux」（賬戶創建停用）已被查封，終止時間為2013年4月1日 (一) 01:59 （濫用多重賬戶，請花時間學習WP:SOCK了解不可以接受的使用方法） [17] 略
2013年5月29日 Ｂ提刪User:Hanteng/討論頁統計 3票刪除，7票保留含User:Wing一票：「不是人身攻擊。用戶黑雪姬曾經濫用傀儡已被證實，而且直到最近一直不改：[3]，最近的兩個是今年3月21日發現和被封禁的，鑑於Edouardlicn的歷史記錄可以說該用戶沒有悔改的意圖，所有帳戶全部被我永久封禁了。」（原題：User:Hanteng/討論頁統計） [18] 略
2013年5月29日 Ｂ編新帳號 ＭＫ 開始編修全新帳號 User:MadokaKaname，製造a clean start接Ｅ但未提Ｂ （原題：個人介紹） [19] [20]
2013年5月31日 User:Ypzrgy1225於Wikipedia:互助客棧/方針提問 （原題：因使用傀儡被封禁的用戶是否要所有帳號全封？） 眾多維基人回應討論，而其中User:Bencmq說明最早先「給予 a very dirty start」的想法。 [21] 略
2013年5月31日 User:Wing永封 ＭＫ及Ｂ 「MadokaKaname」（賬戶創建停用）已被查封，終止時間為永久 （確認為傀儡或真人傀儡：屢犯不改） [22] 略
2013年6月1日 User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐 ＭＫ及Ｂ 被封6小時後User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐被創建 略 略
2013年6月27日 User:Wetrace與冬菇蚝油撈麵User:ミカサ（現改名為user:蘿蔔炒飯與田中羅密歐） 為User:hanteng遭User:烏拉跨氪封禁提問，而User:ミカサ／user:蘿蔔炒飯與田中羅密歐附議支持說：「對違規管理員的行為作出審查。」（原題：對於 Hanteng遭封禁，在下對User:烏拉跨氪提出處理疑問） [23] [24]
2013年9月9日 User:Riskchard稱Ｂ黑雪姬很可能早已開了新分身 為回應User:朝鮮的輪子於互助客棧/其他的討論（原題：不知道大家最近還有沒有關注hanteng和黑雪姬？） [25] 略
2013年9月23日 IP193.214.121.5 指Ｂ黑雪姬的新分身為User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐/User:栗悟飯與龜派氣功/User:ミカサ 宣稱在高麗丶廣東路名及ACG等條目有高度接合性 [26] 略
2013年9月29日 安可 ♪User:Wasami007亦表示認為User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐為Ｂ黑雪姬的新分身 主張「由User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐邀請用戶參與維基百科ACG討論QQ群這行為[3]，與過去黑雪姬也曾使用分身大力邀請用戶參與其創建的組織（編輯研究會），以及其他的相關編輯行為比對結果可得知，該用戶就是黑雪姬（User:BlackLotux）」 [27] 略
2013年10月4日 ～閉上你的眼睛～User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐出面回應 ～閉上你的眼睛～不承認也不否認：「你們有你們的生活，我有我的，憑什麼來質疑我的編輯行為，好煩啊好煩，小弟我不聊了！！！！！」「近有幾個用戶，甚至有IP用戶跑過來問我事情，我覺得好煩，我在這裡宣布，以後類似問題一律不予作答。好煩好煩！！！」 [28] 略

摘要如上，其中討論長度最長的討論為User:Ypzrgy1225於Wikipedia:互助客棧/方針發起的[29]。 --187.32.127.161（留言） 2013年10月16日 (三) 17:58 (UTC)[回覆]

誰能解釋下「對違規管理員的行為作出審查。」和這個是怎麼回事？--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 10:02 (UTC)[回覆]
對的，小弟我以前曾經同情過hanteng這個用戶，認為他的被封完全是無辜。不過現在看來人家hanteng並不對我友善，相反還持續對小弟我貼標籤。我不知道當初某些用戶對他造成了多大的傷害，至少這件事關我鳥事。--田中愛好者本季推薦～家族計劃～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:15 (UTC)[回覆]
感謝補充，也謝謝大家對小弟的持續研究，一下子小弟的名氣提升了幾倍了有木有。--田中愛好者本季推薦～家族計劃～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:04 (UTC)[回覆]
「被封6小時後」同IP不會自動封禁的麼？當然不排除拔網線換IP的可能性。--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 11:09 (UTC)[回覆]
好吧，我是那個被封的用戶，我被封當晚剛好夜班機去了北京，在那裡住了一晚，留下了許多情。其實小弟我一直懷疑這個互助客棧是不是搞笑用的。--田中愛好者本季推薦～家族計劃～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:16 (UTC)[回覆]

嚴正聲明

小弟最近發現客棧有些用戶，平時不編輯條目，專門用IP用戶編輯維基百科，對本人持續作出中傷行為，且這些編輯行為對維基百科的條目增長毫無貢獻。為此，本人在此宣布，本人與該人宣稱的Edouard及系列帳號並無任何關係。如有任何其它維基人認為本人與該用戶有任何關係，歡迎繼續研究。此外，小弟也認為，此人特意提出什麼黑雪姬黑雪姬的特別搞笑，黑雪姬明明是個動畫人物，他去抓包一個動畫人物，真是好笑之極。

小弟亦從多位資深用戶得悉，該IP使用者是另一被Edouard（似乎類似是法語）中傷之維基人，在自己犯錯被封禁後，將憤怒發泄在另一維基人身上。且該人自稱自己是牛津大學互聯網研究所廖漢騰博士。在此，我對該用戶的行為作出警告。該用戶的行為，可能對牛津大學互聯網研究所廖漢騰博士的聲譽造成嚴重損害，亦可能違反所在地的相關法律條文。請該用戶在現實世界的本人，分清現實世界與虛擬世界的差異，停止無意義的持續中傷及破壞。

小弟對該用戶可能存在的騷擾及破壞行為，亦已提交維基百科當前的破壞處理。本人亦會繼續秉承維基百科各項方針政策，對維基百科的編輯作出有益的正面的貢獻。

--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:33 (UTC)[回覆]

小弟對有人在網絡上掛着大學教授博士的名銜，持續中傷現實世界的大學教授覺得很可惡耶。請問有人能去信廖博士核實一下情況麼？--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:46 (UTC)[回覆]
此外，IP用戶對小弟的聲譽造成的不良影響正在逐步擴大之中。我希望IP用戶即使是不站出來向本人道歉，起碼停止對維基百科的持續破壞。--田中愛好者本季推薦～家族計劃～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:25 (UTC)[回覆]

這位IP36.232真是愈來愈誇張，他暗我明的情況下，真的我們拿不出辦法嗎？

請各位看看這個IP講了什麼話，他已經開始明目張膽起來恐嚇維基用戶了，難道我們還要視若無睹去放任36.232這樣下去嗎？原以為討論用不理會他的方式就可以解決了，但幾天不見，回來看發現，這位IP真是愈來愈誇張，除了恐嚇維基用戶，還變本加厲地繼續騷擾維基用戶，第一次討論維基用戶拍攝的照片[30]，到了第二次再上來找同一位維基用戶也是討論他拍攝的照片[31]，很明顯這位IP在第二次比第一次講的話多很多，可惜是就是有好心的維基用戶忍不住與這位IP對話，所以出現（→‎File:國立曾文高級家事商業職業學校.JPG： 刪除36,xxxxxxxip的令人不快言論） 這則刪除紀錄，還請各位用戶們再次認真考慮，該怎麼查到他本尊去給他封禁，或者是將36.232全數IP都禁掉，浮動IP做亂對我們有註冊的用戶而言是很不公平，他暗我明的情況下，真的我們拿不出辦法嗎？--少鵬（留言） 2013年9月25日 (三) 02:00 (UTC)[回覆]

目前只能利用法律解決(恐嚇罪)Honmingjun--銘均 2013年9月25日 (三) 02:21 (UTC)[回覆]

就把它當作遇到鬼吹陣陰風無視之就對了。大部分的中文維基常客都知道此君作為，並不會因為它說了什麼而改變對您或對其他用戶的觀感，如果偶爾遇到新用戶或不知此事的人，您可以把我現在對您說的這段話copy&paste給對方。它用的並不是固定IP，封鎖整個頻段，它如果有心照樣可以換個ISP繼續做一樣的事，防不勝防，但如果它的任何發言都無人理會或只會換得像這樣的冷嘲，這才是真的會讓它人（鬼？）生無趣的處理方法。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月25日 (三) 02:25 (UTC)[回覆]
因為用戶頁被此IP君騷擾而覺得煩心的人可以來找我或其他管理員幫忙，直接把討論頁半保護。依照過去的測試這招對它非常有用，無法在對方個人討論頁上搗亂會讓它心靈受創，跑到互助客棧裡面哭訴又會被眾人嘲諷或忽視，這種被孤立的感覺很明顯的對它頗有效果。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月25日 (三) 02:33 (UTC)[回覆]
此浮動IP的問題，不是目前的維基政策能夠解決的，況且該用戶的編輯也不能說是完全的破壞。頂多像之前某位用戶(是誰我不記得了)說的，從此IP的編輯行為看來，是一位有一定編輯經驗的用戶，可能是仍然還是活躍，甚至為大家熟知的一位用戶。若真是如此，只能以希望與可靠的CU了。--天天 (留言) 2013年9月25日 (三) 06:38 (UTC)[回覆]
真希望這位IP君把精力多用在編輯條目上，而不是「鞭策」維基人上，這樣才真的對維基百科有幫助。--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月25日 (三) 12:06 (UTC)[回覆]
正因為現有的政策還無法去應付這種利用浮動IP去掩飾自己，卻明目張膽地履次騷擾同一位用戶的行為，所以才更需要討論，若不是這位IP造訪頻頻，言行惹人注意，可能我們都不會知道36.232居然都是同一位操作，更誇張的是他似乎不怕我們去注意，36.232將他過去半年使用過的IP公布出來在這裡給大家看，只要輸入「36.232」查詢一下，還能繼續找到更多他過去在用戶討論頁以及互相客棧的留言。騷擾、恐嚇雖然都不是破壞，但足以造成註冊用戶們的困擾，站在人的角度去看，是該為我們有註冊的用戶有著保障權益，免於受到在使用維基百科上遭受這種困擾，我提案是不是要採行不開放IP編輯（要有註冊才能編輯）？一旦註冊了，也容易依據編輯紀錄掌握用戶的行為，也可以快速比對是否為傀儡。--少鵬（留言） 2013年9月28日 (六) 08:32 (UTC)[回覆]
向我這等失戀人士就應該多寫維基百科，還有，這36.xxx.xxx.xxx好像是註冊用戶，以前聽他講過2013年9月26日 (四) 11:05 (UTC)
我記得好像有人問他為什麼不註冊，他的回答是什麼？--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月26日 (四) 11:57 (UTC)[回覆]
你記錯人了，兩年前有個活躍的ip用戶常在客棧及頁面存廢討論看到他，他ip網段用123.75.184.225，這人才是被問過為什麼不註冊。
標題這位36.232.xx.xx講話那麼嗆，又愛站高山引兩馬相鬥（講難聽一點他就是愛引兩狗相鬥），他曾不分青紅皂白亂入我質疑user:Ws227恣意恢復明星高中的討論串，這種人沒有人會想問他為什麼不註冊。--Znppo（留言） 2013年9月27日 (五) 02:03 (UTC)[回覆]

看了他之前在客棧的留言，這人絕B是活躍註冊用戶甚至是有知名度的用戶，不過明目張胆威脅人就太過分了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年9月26日 (四) 16:10 (UTC)[回覆]

(！)意見：黑雪姬之前跟我提起過思源埡口什麼的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年9月27日 (五) 06:59 (UTC)[回覆]
從留言的行文風格來看，難道沒人懷疑他有OCD嗎？他只是沒有「病識感」，各位無視他也就罷了，何必鄙視、羞辱他呢？(比方大象說他是鬼)生病並不是過錯！各位知道OCD患者表面上的討人厭，但各位知道OCD患者心裡的苦嗎？--克勞棣 2013年9月27日 (五) 14:02 (UTC)[回覆]
樓上說的對，像上次被他罵了以後，我向他道歉，結果他說話好像亂了分寸，大概是我的反應出乎他的預想，可見他有一股非得找人鬥的衝動，所以要對付他就是讓他期望落空，這樣至少能讓他冷靜一下。--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月27日 (五) 15:22 (UTC)[回覆]
看了一下還真是這麼回事，看來這個人的網絡罵戰經驗太少，真正的專業噴子會臨危不懼。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年9月28日 (六) 06:33 (UTC)[回覆]
不知各位有沒有發現？我發了這討論出來，此人便不敢張揚了，想必他也知道他已經受到注意了。有人提到思源埡口，我查了思源埡口頁面歷史，36.232最早一筆是在2013年3月22日 (五) 15:17才開始編輯，不過可疑的是多冒出二位新註冊用戶Kolama、Kalyna，這不得不令人聯想是不是36.232所註冊，更奇怪的是這二位新註冊用戶出現之後，36.232再也沒編輯思源埡口，不知道這種情況能否說明出什麼？--少鵬（留言） 2013年9月28日 (六) 08:15 (UTC)[回覆]
封不封全看能不能找到討厭此人且敢於執行的管理員。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年9月28日 (六) 08:06 (UTC)[回覆]
不理會就行了，目前沒有方針說能封吧。--CHEM.is.TRY 2013年9月29日 (日) 16:37 (UTC)[回覆]

新提案

我換個方式來問各位，你們會不會同意為了36.232長期對用戶們騷擾，而做出以下三種選擇之一為解決手段：

  1. 36.232.xxx.xxx只要開頭顯示36.232都全數封禁
  2. 全部匿名編輯都停止開放（強迫用註冊才能編輯）
  3. 對WP:騷擾討論研擬方法來對付匿名用戶騷擾維基註冊用戶

我也只能這麼問，否則要等到查出36.232本尊是誰，都不知道還要繼續讓註冊用戶遭受騷擾會出現多少受害人，這不得不加以積極正視去解決。--少鵬（留言） 2013年9月28日 (六) 08:43 (UTC)[回覆]

強烈反對2。--William915（與我討論） 2013年9月29日 (日) 07:10 (UTC)[回覆]
堅決反對二號提案!!Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月29日 (日) 08:58 (UTC)[回覆]
我建議社群討論看能否建立這個共識：在遇到IP:36.232的發言時，任何用戶都可以直接用deltalk將其發言刪除消音。封鎖主要ISP的浮動IP頻段會影響太多不特定用戶的權益，但如果只是讓其失去參與討論發言的資格，相信受影響的只會有這位存心鬧場的匿名者而已。只要大家花點功夫盯緊一點，不需多久他就沒輒了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月29日 (日) 10:52 (UTC)[回覆]
我同意維基大象所言，此區段ip近日在Wikipedia:互助客棧/條目探討連續發一些無謂討論，內容包含颱風地區詞命名之類，底下也沒人回他，純粹浪費客棧資源而已，我也感覺這位匿名者連續發一些無謂討論是存心鬧場，不如看到後就{deltalk}，眼不見為淨。--Znppo（留言） 2013年9月29日 (日) 11:02 (UTC)[回覆]
以偏概全不足以視為證據，請拿出更多證據來指正，否則你說「存心鬧場」這理由，也只是你自己對我的敵意感太重所致，不能成為是我的問題。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 13:06 (UTC)[回覆]
(～)補充：因為我在維基百科上查不到「康芮」，所以才發這問題，不能因為別的地方是用康妮，我這裡查不到「康芮」就變成是我的問題，不然我又何必上來發問？結果就被你說是存心鬧場，證據不足還刻意抹黑，我才覺得你的發言應該被人眼不見為淨。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 13:09 (UTC)[回覆]
說話不如行動，發現問題就直接編輯改正，你明明知道原因卻還來提問等人處理，這樣是為了什麼？。--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月29日 (日) 14:32 (UTC)[回覆]
這也要看情況吧！不見得什麼事都自己去處理，有的情況是需要權限，有的情況是自己不知道方法做，有的情況是知道怎做而缺乏技術去修正，就是諸如此類，不是我明知而故意跑來問，這樣子莫須有，好像完全是我個人問題，不允許我來發問似的，假如什麼事都我自己來做，當真那一次我做出編輯是在你們眼中被認為做法不妥的，那何必不事先上來詢問看看別人意見，卻等到做錯了才來受罵學教訓，惹來空有熱情而無腦筋的罵名，我又何苦呢？--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 15:32 (UTC)[回覆]
無風不起浪。夜路走多了，遲早會黑掉的。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 15:39 (UTC)[回覆]
別因為我對你的編輯有意見，你就認為我是對你攻擊，你就因此在這裡對我落井下石，為何你就不考慮看看別人所做出的顧慮，這也是無風不起浪，若不想被人擔心而招來意見，就該說明你的編輯能不能為對方釐清他心中的疑慮，否則這般落井下石，完全對條目編輯沒啥幫助，只會加深對條目編輯的顧慮。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 15:47 (UTC)[回覆]
自己會被拿出來引起一堆維基人討論，是誰有問題～高下立判。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 16:17 (UTC)[回覆]
一事歸一事，這裡是你我之間討論彼此行為，而我在「你們重定向是直接用清除所有頁面的內容嗎？編輯紀錄沒合併到另一個主條目可就不妥了！」這討論有提出編輯紀錄沒有被合併的問題，我不明白為何你會認為我是對你編輯攻擊，我只是提出沒有將條目合併，這會對編輯紀錄有所顧慮，我已經在討論中有提出顧慮什麼，不過你似乎不願去正視他，否則你也不會有著我在攻擊你的反應以及沒有將編輯紀錄合併的動作。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 16:36 (UTC)[回覆]
(？)疑問：我是不知道閣下爭誰有問題是為了什麼？但我很清楚我在「你們重定向是直接用清除所有頁面的內容嗎？編輯紀錄沒合併到另一個主條目可就不妥了！」有對事討論，閣下要聯想成我對你編輯拿來討論就對號入座視為我在攻擊你，這也不是我的問題，我不會因為你的聯想或誤會去拋下條目編輯問題不管，假如你不想做，也請你不要藉著「這種事」來吵，用清空內容的方式去做重定向，在我想法中會想到幾個情況會對條目不好，有此顧慮就是我所說的「理」，據理力爭地討論，我不覺得我哪裡對不起閣下你。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 16:42 (UTC)[回覆]
提問「你們重定向是直接用清除所有頁面的內容嗎？編輯紀錄沒合併到另一個主條目可就不妥了！」的人是36.232.220.194，現在回應我的是36.232.210.112.....怪了，我再這邊討論36.232的行為，怎麼會提到別處別人發的提問呢？別這麼急著對號入座。有人幾個月前不是還把我提報到破壞，想讓我被封禁（可惜沒得逞）。只會裝成IP用戶到處攻擊維基用戶的東西，沒什麼好說的。不用廢話那麼多，等你堂堂正正的當個維基用戶，再來談互相尊重。不再回應非維基用戶的特定IP（36.232....）。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 19:16 (UTC)[回覆]

別浪費時間去跟該IP用戶爭執，趕緊回歸本題討論一下後續處理方式吧！上述三提案中第二項因為影響太過遠大應該不能考慮，因此僅以一、三案作討論：

  • 一案：對36.232.xxx.xxx頻段作局部封禁。我個人建議封禁採短期設定（例如每次三天到一週），雖可造成該IP用戶無法持續地回應其他人以順利挑起爭吵，但又不會影響其他善意的潛在用戶太多，另封禁期間仍然允許這IP頻段註冊新帳戶，畢竟我們的目的只是要逼他具名對自己的言行負責任，並不是真的拿封禁當一種懲罰工具。
  • 三案：消極地授權社群其他用戶利用deltalk將其消音。

請大家盡快做出一個可以執行的共識，因為此君近日發言有變本加厲的情況，為避免造成無謂的額外糾紛，做出結論事不宜遲。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月30日 (一) 06:16 (UTC)[回覆]

聽起來好像是個還不錯的方式，對於過濾器的使用不是很熟悉，該如何執行呢？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月30日 (一) 15:34 (UTC)[回覆]
建個過濾器寫ip_in_range(user_name, '36.232.0.0/16') & article_namespace == 4。Liangent（留言） 2013年9月30日 (一) 15:47 (UTC)[回覆]
不懂過濾器該如何操作，可以請Liangent君代勞執行嗎？當然責任算我頭上。我認為先前大部分具名參與討論的用戶意見都很接近，對於這問題是否可以著手處理已獲得共識了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年10月1日 (二) 06:24 (UTC)[回覆]
呵呵，果然是被這東西盯上了（維基百科:互助客棧/條目探討#「某人」將Template:台中市歷史建築、Template:臺中市歷史建築、Template:台中市文化資產亂搞），我只能回覆編輯 以及 申請保護頁面。福克大叔（留言） 2013年10月8日 (二) 17:05 (UTC)[回覆]
(＆)建議，針對此種長期破壞行為（主要針對討論頁），可以做個限制性封禁行為，某段IP某些權限被禁止，比如在用戶頁上留言或者編輯討論頁。這樣不至於影響部分正常編輯條目的用戶也避免了討論頁被長期匿名破壞，也不會牽扯到其餘地域正常IP參與討論。--脳內補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月10日 (四) 14:03 (UTC)[回覆]

提議，簡繁分家

如題，簡單 直接 明瞭

數年前，剛進來那會兒，我是堅決反對分家的，最近，特別是12-13，我曾經跟某些wiki人私下透露過，這還是分家了好，算了。

要說爲什麽，簡繁 源碼型編輯戰，徹底煩透了。編輯戰不可怕，要是論戰還好，至少大家有進步有共識。這種毫無半點意義和營養的簡繁戰，另說。大家上wiki來編輯什麽的，都是希望相互學習促進進步，不是跟你打這種簡繁戰的。再加上有人表示HKG是國家的老問題，罷了罷了。(順便還會附帶副產品 人身攻擊)

我的方案，不出現編輯戰的時候就和現在一樣，如果出現，一式兩份，原始一份繼續，改版一份(附加必須的自動跳轉引導，不管了，中二小學生高興耍，隨便耍去)，一次兩次可接受，斷斷續續達到三次或三天的話，以上執行。

2.考慮徹底禁止IP用戶，沒辦法(我自己都喜歡經常以IP用戶身份貢獻) 這種事，8成是IP用戶，要說我開地圖炮一打一大片，對不起了，受影響的，都去找那極少數的始作俑者好了。

任何人的忍耐都是有限度的(特別是我自己最近狀態不是特別好的情況下，每天日常完全OK，每天花2-3小時給你反復口水解釋方針+幫你善後擦屁股收爛攤子？fuck! 誰弄出來的爛攤子自己收拾善後不是很自然的？本來人手就嚴重不足，還要別人來幫忙收拾，還不止一次？別人幫你善後怎麽去編輯自己本來想編輯的東西？分身？)

--我是火星の石榴（留言） 2013年9月30日 (一) 06:59 (UTC)[回覆]

你個人接受不了可以離開，沒有理由讓整個社群為了你而改變。--William915（與我討論） 2013年9月30日 (一) 08:12 (UTC)[回覆]

相反，數年前，我是堅決支持分家的，這些年來各種大小問題我大都遇到過，不論簡繁編輯戰還是人身攻擊，我想了很多分家一樣問題不會解決，你的方案搞的不是百科而是辭海，你當徹底禁止IP用戶就可以完全解決問題嗎？你想法太嫩了，你當註冊用戶後就不會搞破壞了，分家後就不會遇到反復口水解釋方針+幫你善後擦屁股收爛攤子的問題嗎？我相信你還沒碰過國家意識問題那還更吐血，你跟Snorri君一樣話都說不清不楚的，含滷蛋說話法。Honmingjun--銘均 2013年9月30日 (一) 09:14 (UTC)[回覆]

(：)回應：我會認為說限制了IP用戶就沒這些事了？現在你看見是什麼？就一個IP而已，註冊用戶至少能對上ID。是的，按以往的辦法，要是不是wiki這種性質，哪怕是在Wikia的私人小型wiki站，關閉註冊 邀請註冊 別說C段，甚至A段都可以考慮上。但是wikipedia不行，這裡B掉一個C段都翻天了吧？哪怕只是一段時間。
我曾經私下跟人說過，要是我是管理員，這種情況這種人，我保證他過不了24小時。現在？現在我對任何申請管理員之類的事情完全不關心也毫無興趣。更不用說是wiki的管理員。申請提交上去幾天了？管理員呢？隨便到處翻翻，大量積壓的各種申請未處理。只有提刪是及時處理完的。無非兩種情況：1.管理員認為不重要，2.人力遠遠不足(老問題都知道)。
OK，現在事情就是這樣，這裡幾個人在相互之間踢皮球也毫無意義，大部分人(包括至少9成IP用戶)都不會來客棧。我現在也只是有事或者被別人通知會過來一下。之前幾年在客棧耗費的口水太多(很多事情又回到了原地轉啊轉)，我現在沒什麼激情(動力)，日常可以，其他基本謝謝了。事情就是這樣了，你們誰給我個可接受的解決方案來，純口水誰不會？難道都打算就這麼死循環原地轉圈圈？
PS：國家意識問題那是什麼？某敏感日某敏感地區？(大陸這邊基本都知道是啥 就不觸發某神器算了) 還有，別把Snorri給拿出來，謝謝。--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:28 (UTC)[回覆]
雖然我常在互助客棧提及以前繁簡分家時代的事情，但那只是為了提醒大家基本的彼此尊重是維持今日中文維基繁榮的基礎，是長久以來很多人的努力才促成的。所以我要鄭重聲明，我「堅決反對繁簡分家這件事」！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月30日 (一) 18:20 (UTC)[回覆]

(！)意見，最好是維持現狀；如果真要改，也最好改成依語言區分的「普通話維基」及「國語維基」兩種。--Winertai（留言） 2013年9月30日 (一) 23:46 (UTC)[回覆]

(：)回應：普通話和國語之間的區別？普通話是指在東三省的？(在北京就叫京片子，我們南方這邊都被那邊說我們普通話不標準，沒辦法，這邊是吳語系，我自己母語就是吳語系，上海話滬語當然同屬一個系列) 國語是說閩南語(台語 我知道二者之間有區別)？--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:33 (UTC)[回覆]

(：)回應：User:Red16我是火星の石榴的提案一次太多不且內容（如IP用戶），就先所謂「分家」的事來討論務實的「程序」可能。請問User:Red16我是火星の石榴是否考量過：

  1. 重新申請一個語言空間？
  2. 將如何向維基基金會說明及申請？
  3. 你要申請的（並要貢獻的）語言空間的英文名稱、中文名稱及語言代碼為何？

回答以上的問題將比較能說清楚你是否有認真思考可行性和如何做，若沒有答案的話，或許你只是將挫折感（錯誤地）歸因到簡繁合併的歷史選擇上。你可以思考一下你提的問題是否可以因為擴大參與而有所改進，與其排除他人，不如容納更多人試試？--177.103.139.64（留言） 2013年10月1日 (二) 10:09 (UTC)[回覆]

有沒有聽過大量惡意註冊破壞；甚至更換IP後換帳號破壞，那請問再加上有人表示HKG是國家的老問題，罷了罷了。(順便還會附帶副產品 人身攻擊)是哪些人，這不是話都說不清不楚的，含滷蛋說話法。搞不好有人表示是指你自己而已，有請那些人聯合提案更改現狀嗎！，只會嘴砲。Honmingjun--銘均 2013年10月1日 (二) 12:48 (UTC)[回覆]

(：)回應：「有人 」就是=我自己？呵，以前還只是聽說，今天我可見到了現在的客棧的推論了。你自己不會去查過往的WP:VIP存檔記錄？我自己是反破壞工作小組成員，我會去干把 中華人民共和國（香港）改成 香港？罷了，要不要你現在去叫個管理員過來，直接把我永久封禁算徹底解決？
我要去申請簡體wiki幹嘛？(另，簡繁問題也是中文特產，無話可說)
這件事的本質問題是，怎麼樣才能拿出一套對付中二病小學生(多半還附有地域中心主義的副產品)的方案對策。wiki是小學生的遊樂場？另外還有，新人引導之類的，完全欠教育，方針規矩教好了，這種事還會多嘛？本來源碼內容在編輯器下方有大大一塊提醒，我還不知道又在什麼時候被誰拿掉了呢--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)[回覆]

(－)反對分家，這會造成維基百科編輯次數大幅減少，而且中國大陸有防火長城，分家後極不利於簡體維基的發展。另外，IP用戶可編輯是維基一貫的原則，所有語言版本IP用戶均可編輯，大多數的語言版本都有IP用戶開地圖炮，沒理由要求中文版禁止IP用戶編輯。--M940504（留言） 2013年10月1日 (二) 13:31 (UTC)[回覆]

(：)回應：你真的完全確定你說的話麼？(至少日語是成批成批大面積長時間的半保護中，基本上我想編輯啥，那個條目就是這狀態，還好我本來有賬號在手)--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)[回覆]

(！)意見不了解各位爭論的前因後果，但我想繁簡分家或者成立單獨的簡體中文維基是可行的。按照元維基的語言政策，只要符合以下4點即可成立新的維基：1. 維基項目尚未存在（簡體中文維基尚未成立)； 2. 有一個有效的ISO 639 1–3代碼（目前，ISO 639-3代碼中尚有cmn代碼尚未使用，之前曾有人使用該代碼申請漢語拼音維基失敗，但我想cmn作為簡體中文維基的代碼應該是恰當的，官話的標準方言實際上就是普通話；語言空間代碼可考慮使用zhj，中文簡體的縮寫）；3. 該語言必須具有足夠的唯一性。（簡體中文與繁體中文的差異已經遠遠超過某些歐洲語言之間的差異了，比如塞爾維亞語與馬其頓語，塞爾維亞語維基、克羅地亞語維基、塞爾維亞-克羅地亞語維基、馬其頓語維基各自獨立存在）4.有足夠的使用人口（簡體中文使用者超過13億）。申請成立簡體中文維基，需要先在維基孵化場上做實驗，當編輯者足夠活躍，並且MediaWiki完成翻譯之後，便可正式申請成立。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 02:47 (UTC)[回覆]

話說Tianyamm2君您知不知道以前中文繁體跟中文簡體，曾經是兩個獨立的維基計畫？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年10月2日 (三) 04:49 (UTC)[回覆]
本人只是從維基的語言政策上對繁簡分家的可行性進行分析，本人08年才參與維基，對中文維基的舊事不了解。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 06:31 (UTC)[回覆]
泅水大象提點的是，你Tianyamm2君提的「想繁簡分家或者成立單獨的簡體中文維基是可行」的說法是錯誤的。注意[32]列表出來的Chinese 語言碼是：
standard	code	name	type	scope	notes
ISO 639-1	zh	Chinese; 中文 (Zhōngwén), 汉语, 漢語			
...
ISO 639-2	zho	Chinese			
ISO 639-2/B	chi	Chinese			
ISO 639-3	cmn	Mandarin Chinese; 官話; 北方話	living	individual	
.....
ISO 639-3	cpi	Chinese Pidgin English	living	individual	
ISO 639-3	cpx	Pu-Xian Chinese	living	individual	
ISO 639-3	csl	Chinese Sign Language	living	individual	
.....

基本上沒有簡體中文也沒有正體或繁體中文，有的cmn是官話、北方話的Mandarin Chinese，換句話說沒有單按ISO language code分家的可能。若真的要按ISO language code分家，那麼官話、北方話的特性是否突出才是重點，就算單獨成立出一個官話、北方話版本，也未必一定是只能有簡體。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:12 (UTC)[回覆]

雖然簡體中文、繁體中文沒有像書面挪威語、新挪威語那樣擁有專用的ISO代碼，但是ISO代碼中cmn實際上可以應用做簡體中文維基的語言代碼。官話使用區域基本位於中國大陸（台灣屬於閩語區、港澳屬於粵語區），自然應該用簡體中文書寫；至於官話特色，各維基基本上默認以標準語或代表性方言書寫，而官話的標準方言以北京話為代表，這實際上就是大陸的普通話，所以我覺得從語言政策上來講繁簡分家似乎是可行的。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)[回覆]
@Tianyamm2完全不可能，見此cmn的實際內容[33]，再請你詳看語委政策，基本上cmn絕對不可能僅做簡體中文維基的語言代碼。不相信，請逕向維基語委提案一試。--177.103.139.64（留言） 2013年10月3日 (四) 13:06 (UTC)[回覆]
法無禁止即可為，只要提議人不違反維基規則，無論是繁簡分家、成立簡體中文維基，或是成立XX語維基，樂見其成即可，沒有理由阻止。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)[回覆]
我在說的是您分析這麼一堆技術問題只是在浪費時間。中文維基原本就曾經分家過一陣子，要恢復，在技術上並不是做不到，真正影響這件事的關鍵是理念問題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年10月3日 (四) 02:59 (UTC)[回覆]

不要給自己的唧唧歪歪找理由了，覺着太累可以辭職或者直接退出。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年10月2日 (三) 06:20 (UTC)[回覆]

語言提案方針eligibility 3: 

The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. 
The committee does not consider political differences, since the Wikimedia 
Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to 
the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint
 of individual political communities.

看來答案很清楚。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:18 (UTC)[回覆]

(－)反對：同M940504的意見。強烈反對簡繁分家。--光熱維(留言)(絕望的腳下草) 2013年10月2日 (三) 10:29 (UTC)[回覆]

我在維基做了五年編輯，有簡體亦有繁文，寫多很多也見過很多，此類問題已經絕少涉獵。現唯建議提議者Red16早日離開中文維基，還此地寧靜。如果閣下採納，那真是維基之幸，蒼靈之幸啊。--Walter Grassroot (♬) 2013年10月2日 (三) 17:29 (UTC)[回覆]

(：)回應：你們誰要雙手雙腳反對的，先看清楚看完我上面的話再說。誰說要主動主動分家了？被小學生給逼出來的另說。或者說，是應該分出一個版本，小學生的維基遊樂場，專供小學生們隨便亂來。有空舉雙手雙腳反對，還不如來幫忙想想怎麼對付小學生，小學生不解決，難永久安寧。又沒有什麼辦法，把人強制送百度那邊去--我是火星の石榴（留言） 2013年10月3日 (四) 08:09 (UTC)[回覆]

(－)反對--. (.) 2013年10月3日 (四) 13:29 (UTC)[回覆]

(－)反對，分家只會令缺少管理員的問題更加嚴重。-- 同舟（留言） 2013年10月3日 (四) 08:48 (UTC)[回覆]
(－)反對，維基媒體基金會創建新維基百科的標準是語言種類，而不是政治分歧。目前世界各國華人華僑中國通都可以在這個平台上一起分享知識，分家會破壞這個國際化性質，導致「大陸維基百科」變得像百度百科和互動一樣。--Danaman5（留言） 2013年10月4日 (五) 15:50 (UTC)[回覆]

不就是你要提議分家的。Honmingjun--銘均 2013年10月5日 (六) 02:19 (UTC)[回覆]

能力愈強,責任就愈大。Honmingjun--銘均 2013年10月6日 (日) 12:24 (UTC)[回覆]

(！)意見：先前的討論內容似乎有很多問題，我在這裡提出更正：
  1. 由 IANA 持續的維護 BCP 47 標準（請參考此處連結），包括了 ISO 3166-2 與 ISO 15924 定義的語言標籤：zh-Hans、zh-Hant、zh-Hans-CN、zh-Hant-CN、zh-Hans-MO、zh-Hant-MO、zh-Hans-HK、zh-Hant-HK、zh-Hans-TW、zh-Hant-TW、zh-Hans-SG、zh-Hant-SG 等。
  2. 《白俄羅斯語維基百科》由於正字書寫的方式不同，現在分成了兩個語言版本的不同網站。
  3. 目前有些維基計劃的部份頁面，不同的中文語言版本是分開的。
  4. 現在已經實施「全域帳號」，只要註冊一個帳號，就可以在各種語言版本登入。
  5. 採用單一語言比較方便系統上的維護，這也是很多中文維基的技術管理員清楚表示過的意見。
因此 Tianyamm2 的提議在做法上是可行的。我在這裡所提到的內容，有一些是 凡其 等人之前辛苦整理過的資料。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 16:04 (UTC)[回覆]
(：)回應：白俄維基百科是2007年分開的，當時meta.wikimedia.org沒有那麼多方針。現在有新加上的Requisites for eligibility #3，這就是現代的事實。提白俄維基百科是沒用的。以前發生的事現在是不會再有了——根據現在的meta方針，簡單英語維基百科，拉丁語維基百科和文言文維基百科根本就不應該存在。我們現在還有這三個維基百科是因為方針加上之前它們已經就存在了。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 16:45 (UTC)[回覆]
請看這些，全部都被拒絕：
現在請求繁簡中文維基百科是不可能的事了。這不是中文維基百科社群的問題，而是Wikimedia Foundation的問題。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 17:12 (UTC)[回覆]
(：)回應：Requisites for eligibility 在在實務上都是有解釋上的空間的：
  1. 以台灣為例子，幾乎所有的擁有戶籍的國民，都無法書寫一整篇完整而道地的「簡體中文」，一部份的人同時也無法清楚識讀某些簡體字的意思。對比之下，台灣 90 %以上的人口都能書寫與正確識讀「正體中文」。台灣的人口數量約有 2,300 萬人。
  2. 台灣的國民義務教育從來就沒有函授「簡體中文」的課程。因此完全使用「簡體中文」的情境，對於多數的人而言是極為陌生的。
  3. 習慣的用字遣詞、句式、甚至語序，都有不小的差異性存在。看看維護的焦頭爛額的「地區詞轉換」就可以知道了。
以上的情形都可以作為「正體中文」的獨特性，這並非「個別政治團體的觀點」，而是「實際生活當中的運作情形」。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 17:30 (UTC)[回覆]
請仔細看看meta。文字=/=語言。 「簡體中文」不是個語言，它是寫中文的一種寫法。對，有些詞在台灣和大陸會不同(如番茄，西紅柿，電腦，計算機)，可是這跟英語的colour（英）和color（美），或footpath （英）和sidewalk（美），有什麼不同？我們現在有美國英文維基百科和英國英文維基百科嗎？ meta的方針明明寫著，白LCD屏幕黑字,"The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language." -- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 17:45 (UTC)[回覆]
我前面有提到：「語序」，這是有實質差異的，不是簡單的用詞轉換就能對應，單憑這一點就已經構成了條件。這是台灣的正體中文其中一個獨特之處。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 17:54 (UTC)[回覆]
英文沒有地區的語序差異嗎？這問題不是只有你們講漢語的人有的，我們英語當母語的人也有這些問題。為什麼你們中國/台灣人就那麼特別呢，而我們英國/美國/澳大利亞/南非人就可以忍受同樣的問題呢？如果我看到一個美國人寫"AKB48 is a popular idol group"，我不會瘋掉，也不會去meta叫他們把英文維基百科給分成兩半。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 18:07 (UTC)[回覆]
(：)回應；英文語序的問題肯定有人反應過，至於有沒有人因此 crazy ，查一查過去的資料應該可以獲得更多訊息。另外提醒一點，維基計劃的授權基本上是允許任何人都可以 Fork 的，沒有人能攔得下，唯一要考慮的是建置的成本。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 18:20 (UTC)[回覆]
如果有人要fork中文維基百科，他們肯定要使用自己的服務器。 WMF肯定不會讓他們用wikimedia的服務器，WMF支持正式分zhwiki的可能性非常小，根據WMF的歷史。這完全沒問題——維基百科有GFDL license，開一個繁體中文/台灣百科fork當然是可以的。沒有人能阻止這種行動。但是：誰去呢？真fork的話，zhwiki還是正式的中文維基百科，大部分人還會來這裡。何必呢？以前enwiki也被fork過——一些保守主義者因為反對enwiki所存在的自由主義偏見（他們認為enwiki的編輯者大部分太偏左），建起了Conservapedia。問題是：誰去啊？最後根本就沒人看，浪費他們自己的功力。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 18:28 (UTC)[回覆]
小弟覺得原發起人只是為了反諷........--田中是好人（留言） 2013年10月8日 (二) 04:37 (UTC)[回覆]
  1. 《西班牙語自由百科》 fork 自《西班牙語維基百科》，雖然條目數有很大的差距，但仍然有持續正常運作。只要正確的經營，流量也不會是問題。
  2. 建置在Wikia上是一種可行的方法。
  3. Wiki 共同協作的精神是受到鼓勵的，樂見於更多的 wiki 站產生。
  4. 重新架設一個網站，所能學習到的東西，比起只是在一個網站上單純寫作來得多很多。
  5. 思維太過狹隘，是無法創新的。為什麼中文維基百科就不能滅亡呢？羅馬帝國滅亡了、大唐帝國滅亡了，千百年來消失了多少、又興起了多少的人、事、物？

--章安德魯（留言） 2013年10月8日 (二) 05:04 (UTC)[回覆]

哎，你居然還提Wikia。。。請問，Do you hate freedom？您恨自由嗎？
Wikia是非自由的網站。如果你要把zhwiki分開，選擇用Wikia是最壞的選擇，是天塌地陷的選擇。我不在開玩笑，也不在諷刺任何人；這是我心裡中最誠實的想法——看到"Wikia"這5個羅馬字母，我差一點把我自己的腸子吐出來。
大家都應該知道，維基百科是自由的百科全書。維基百科尊重所有人的個人自由。我們已自由為主——內容自由，版權自由，操作自由。任何人可以給他們的觀點，任何人可以使用維基百科，任何人可以複製維基百科的內容。我們不接受帶版權的內容，不管是文字還是圖片，除非有特別的原因。維基百科使用CC和GFDL license的目的就是為了保護大家的自由。我們不會為任何政府或公司跪下磕頭。我們的網站永遠是免費的，也永遠不會使用廣告橫幅去得到運行維基百科的錢（加廣告帶來利益衝突的問題，廢止維基百科的自由性）。
Wikia這個網站是靠廣告而賺錢。Wikia也不會尊重您的個人自由；他們的員工​​欺負別人有很長的歷史。最近的例子就是英文東方Wiki事件：原來，東方Project的英文百科在 http://touhou.wikia.com/ 存在。有一天，由於Wikia新推出了頁面格式和大量的新廣告，東方Wiki的管理員突然想搬家。發現之後，Wikia的僱員把所有的管理員給ban掉（搬家的話，他們公司怎麼用廣告賺錢？）。現在東方Wiki在 http://en.touhouwiki.net 存在，可是在Wikia還有一個fork存在。新的英文東方Wiki沒有廣告，只靠捐款覆蓋運行成本。這故事教我們什麼呢？愛賺錢的公司不會尊重你的個人自由。他們所有的廢話都說得特別美，可是最後他們跟百度百科有什麼兩樣？兩方都愛賺錢。
我現在要講的清清楚楚：Wikia是我本人的自由之敵人，也是所有人的自由之敵人；如果我沒有翻譯對的話，再次讓我用英文表達：Wikia is an enemy of my freedom。 理查德·斯托曼曾經講過，如果有人限制你的權利，它就是"enemy of your freedom"。很多台灣人都特別愛批評大陸人，說在中共社會下大家都不自由。。。想想吧——如果中文維基百科的台灣社區搬到Wikia，這不是五十步笑百步嗎？不是笑話嗎？-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月8日 (二) 11:12 (UTC)[回覆]
原來en.touhouwiki.net就是從wikia搬出來的，長見識了（偶然有拜訪其中文站，雖然冷清些），聽說以前曬太陽冰的萌娘百科也是從wikia搬出來的，看來wikia仍有不足之處。——Sakamotosan 2013年10月8日 (二) 11:40 (UTC)[回覆]
@ 李博傑 ，你不用過份詮釋章安德魯的發言，章安德魯的建議有好幾點，wikia只是眾多選擇之一，而理查德·斯托曼的自由軟體立場和你說台灣人或台灣社區搬家至Wikia等等的發言更是扯的非常遠。平台的選擇本來就有個別的考量，現在這討論串的問題是，各種維基平台的選擇有其相對的權利／義務，若要討論在Wikipedia.org的簡／繁或地域分家，得都搞清楚維基語委的運作基礎，若搞不懂或有超出個別用戶所在乎的政治純淨度，亦可依章安德魯的建議，自行架站或自行找平台。--177.103.139.64（留言） 2013年10月8日 (二) 13:42 (UTC)[回覆]
我的意思就是有些建議不是太好的選擇。很簡單。維基百科的原則就是自由，這是一個大優點，一個特別重要的優點；為何把這個很好的原則給廢掉呢？我沒想攻擊章安德魯（有可能我說的話太刺耳）。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:24 (UTC)[回覆]
給 Benlisquare：
  1. 對於 Wikia 發生的事件，也許我們可以私下聊一聊。我本身有參與自由開源軟體社群，對於這方面有興趣。不過，Wikia 本身是間公司，公司本來就是以營利為目的。至於其手段的爭議，如果你的意見屬實，那就確實是嚴重的問題。使用該公司的產品所帶來的風險，我會記在心中的。另外， Wikia 創辦人似乎是跟 Wikipedia 創辦人為同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？
  2. 至於你提到的，為什麼其他人會對於大陸人有意見。今天我先不談論政治，只說一說現實生活中發生的狀況。以下是資料：
發生在台灣
發生在香港
發生在各國
我想，不用清楚說明，看到這些就心裡明白，由於這些共同印象，因此反映出的評價是有原因的。這些參考資料多到足夠寫一篇維基條目，標題大概是「中國遊客行為」之類的。試想，有誰不希望人與人之間能一團和氣的相處呢？只是，「人必自辱而後人辱之，人必自重而後人重之」。大家再想想看這些有沒有道理。--章安德魯（留言） 2013年10月8日 (二) 16:48 (UTC)[回覆]
(：)回應"Wikia 創辦人似乎是跟 Wikipedia 創辦人為同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？" - Wikia的所有者現在是Craig Palmer。當時Angela Beesley和吉米一起創建了Wikia，可是私人公司(Private company)都可以有買賣的。Wikimedia不一樣，雖然兩方有關係；WMF是"non-profit organization"（非營利組織），或"501(c)(3) charitable organization"（501(c)(3)條款慈善組織）。根據en:Wikia#History，Wikia有各種企業合作夥伴和投資者，如Amazon.com。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:09 (UTC)[回覆]
還有，關於台陸政治，我也管不了那麼多；在過500年大以色列帝國毀滅地球時候，兩方都不會繼續存在，沒什麼中國什麼台灣了。</玩笑>沒有必要吵的那麼大。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:37 (UTC)[回覆]
您的討論已經和主題毫無關係了，為了避免引起更大爭議，在下作為一名大陸人，希望您能收回以上發言，謝謝。—Chiefwei（檢 - 論 - 編 - 歷） 2013年10月9日 (三) 02:48 (UTC)[回覆]
個人目前反對繁簡分家，特別是基於不想聽到另一種聲音而提出的分家。前陣子在PTT上看到有人說分家後就會來寫維基，恐怕是認為只有臺灣的意見（會這樣子講的人有一部分可能忘了香港人也會用繁體，單純地把簡繁之爭視為兩岸之爭的一種）才是對的，大陸人都很難溝通；如果真的分了，只怕繁體中文維基也只會變成港臺衝突之處（港臺還是有地區詞差異等問題），或是被意識形態偏激的傢伙霸占。現在是兩邊的偏激分子還會互相抵銷，真的分了就變成中間派要直接面對偏激派的傢伙了。
而且真的分了到時候還不是會出現在簡體繁體維基之間利用word的轉換功能互貼文章的人，語序之類的問題不見得會因此解決，反而還會將人力分散。--祥龍（留言） 2013年10月9日 (三) 03:05 (UTC)[回覆]
(：)回應：繁簡分家遲早是必須要進行的：
  1. 前陣子舉行的 Wikimania 2013（維基媒體國際會議），當著維基基金會理事會成員們、維基創辦人、以及國際維基社群眾目睽睽的面前，台灣主權又再一次的在國際場合遭到矮化：keynote 演講者的簡報上畫著一張東亞的地圖，其中台灣被劃入到中華人民共和國的領土中，並且簡報上寫著「ONE COUNTRY, TWO SYSTEMS」（一國兩制）的英文字樣。演講者還在講台上用英語說，其實不只是一國兩制，而是一國「三」制。出席的台灣維基成員們原本打算要在會議廳現場即席提出抗議，後來改成向主辦單位的熟識人員反應意見，藉此表達台灣維基對此突發事件的不滿與憤慨。就連在維基社群之內的活動都會發生這種事，你們要我們怎樣一團和氣的相處？
  2. 給祥龍：你過度解釋我的話。我的想法，其實有包括了香港繁體與台灣正體分別設立，因為這樣才能體現各地自主治理的精神。至於直接將文字給繁簡撰換後複製貼上的問題，這倒是不用擔心，因為這樣的動作要符合目前的維基授權協議，是有一些操作難度的。
  3. 如果什麼事都要講求效率，那麼前陣子鬧得沸沸揚揚的「維基機器人刷條目大戰」就應該受到更積極的鼓吹才對：「大量建立新條目、格式整齊劃一、快速簡便、還能與其他語言版本的條目數量一較高下」。假設真的有這麼好，為什麼還會有包括我在內的很多位維基朋友一同反對這樣做呢？
  4. 不同項目的各類中文的維基媒體計劃，目前給予各地自主治理的權利太少。維基方針理論上保障多元觀點都能並行陳列，但是實際上的施行卻往往不是那麼回事。很多時候，在具有參考資料的情形下，各地的特點仍然會被要求優先配合中國大陸。這些並不限於維基條目內容，其他像是維基站務維護、維基活動宣傳，諸如此類的偷偷摸摸的小動作、明地暗地的打壓，可以說是經常發生，這是我這一年多來仔細觀察到的。如果不放寬，反而繼續收縮限制各地的自主治理權利，那麼到最後唯有走上分崩離析的道路。很多事情不是壓著就沒事，遲早會爆發的。
  5. 給Chiefwei：我只是張貼一些參考資料的連結而已，並沒有做出評論。而且那些都是許多人實際生活當中看到的真實現象。如果你為自己同胞的行徑感到羞愧，那麼你就更應該努力提升同胞的素質。由於我對「中國旅客行為」並無存在任何具體的言詞謾罵，因此絕對不收回先前的言論。言之有理，何需收回？--章安德魯（留言） 2013年10月9日 (三) 10:25 (UTC)[回覆]
(：)回應: 關於Wikimania那件事，這不是那位演講者他自己的看法嗎？這不是WMF的正式觀點。他畫地圖說兩什麼三什麼是他的事，不應該把這事怪在WMF上。一個籃子裡面有可能有些壞蘋果。如果有人還不滿，明年他們也可以去演講，這次把他們喜歡的地圖放上。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 12:12 (UTC)[回覆]
(：)回應： 你誤解了我前面說的話。我那個段落的主詞根本不是 WMF，所以本來就沒有責怪 WMF 的意思。另外提醒一下，keynote 不是你想講就能講得了的，通常是主辦單位預先選定，邀請有份量的嘉賓來擔任 keynote 開場演講。這是多數研討會的常規。--章安德魯（留言） 2013年10月9日 (三) 12:53 (UTC)[回覆]

這個討論越來越有趣了。繼續圍觀。—Snorri（留言） 2013年10月9日 (三) 10:30 (UTC)[回覆]

前排出售板凳爆谷，另說一句，如果因為某個語言分區如此覺得阿卡林或者說不服人家就罷休不干的話，有本事就分，少嘰歪，順便為前人和來者留下笑柄，一個同根源的語言體系，僅僅因為用字問題（或者「那個」問題）把一個從分離變成合一的社群再次分裂。成為茶餘飯後的笑資。→ →——Sakamotosan 2013年10月9日 (三) 12:29 (UTC)[回覆]
(＝)中立，純圍觀，話說偽基百科不也繁簡分家嗎？不也兩方相安無事。兩岸的文化差距是比英國英語、美國英語還有澳洲英語要大，不過還沒有到看不懂的程度。不過這方案看起來似乎也無法通過，不過通過了的話就可以靠機器人刷條目數了，繁簡轉換可是唯一正確率接近100%的翻譯。--脳內補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月9日 (三) 12:34 (UTC)[回覆]
Comment: (English) Since the Mandarin spoken in Mainland and Taiwan is the same language, this would only result in a POV fork. The Wikimedia Foundation does not want that. People from both sides of the strait are supposed to work together to make the best article possible. WhisperToMe（留言） 2013年10月10日 (四) 01:41 (UTC)[回覆]

(＆)建議關閉討論，何必消耗社群精力在一個假議題上。--Kolyma（留言） 2013年10月10日 (四) 01:58 (UTC)[回覆]

同意關閉討論--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 02:53 (UTC)[回覆]
  • Reply to User:WhisperToMe: Yeah, you're right, working together is beter than separate. However, some of editor from China often keep bashing on Hong Kongers and Taiwanese editor for its survival in the Wikimedia and other international communities. Specifically says, wikipedians of Mainland China don't care about many other wikipedians feel at all, they won't united with us. They thought "China was the cultural center of the East Asia", and therefore others such as Taiwanese must match their views. United Nations (UN) supported multicultural education, in Wikipedia policy en:WP:NPOV and guideline en:WP:CFORK also protect the spirit of multiculturalism. Many wikipedians from Mainland China stance is tough, and consequently community have never ceased arguing and attacking with one another since many years ago. Only if Taiwanese and Hong Kongers as well as them have freedom to govern on their statement unless Wikimedia Projects in Chinese version couldn't have any peace. I'm an admin in Chinese Wikipedia, it's my observed things from some time ago. I'm sorry to see that is still exist.--Ch.Andrew (Andrew Chang)（留言） 2013年10月10日 (四) 09:17 (UTC)[回覆]

(－)反對：看了章安德魯的言論之後，更加讓我堅持反對繁簡分家，章安德魯要的根本是臺灣維基。這嚴重違反了維基以語種來分而非以國家來分的立場。閣下所謂的分家在我看來完全是以政治立場、地域中心為出發點，這種作法只是會讓地域中心現象更加嚴重。難道澳洲的文化與美國、英國的文化會一模一樣？南美洲講西班牙語的國家其文化會與西班牙一模一樣？巴西會跟葡萄牙文化一模一樣嗎？在我看來章安德魯的意見只是想要迴避衝突，想以分家作為逃避地域中心爭議的手段，讓地域中心名正言順地存在於分家後的各個中文維基而已。如果這種意見可以過，將來臺灣維基要不要再分成臺灣國維基和中華民國維基？--祥龍（留言） 2013年10月11日 (五) 03:42 (UTC)[回覆]

(～)補充：那些涉及兩岸的問題有的已經不是維基內部就可以解決的事，要將價值中立與包容其他說法、非地域中心的觀念推廣到社會上去才行。分家分家，老實說想要分有一大堆的因素與理由可以分，但就算真的弄了臺灣維基還是可以再繼續分下去，最後分到每個人自己搞自己個人的維基——但那時就沒有協作這回事了。--祥龍（留言） 2013年10月11日 (五) 03:48 (UTC)[回覆]
(：)回應，現在的中文維基百科大部份條目是台灣編寫的，所以要分割也不是分割繁體中文出去，而是把簡體中文維基百科單獨劃分出去。粗略看了下，大部份人要求分裂的原因是因為中國（大陸）的意識形態與其他地域不同，還有習慣簡體中文。--脳內補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月11日 (五) 06:31 (UTC)[回覆]
(：)回應: 所以這就是問題。分百科不應該因為政治或意識形態原因。怎麼不建起一個國民黨百科，一個民進黨百科，和一個共產黨百科呢？幹嗎只在台陸這兩類別停下呢？最後，大家扯那麼多不是因為語言問題，是政治問題。 zhwiki上各種政治觀點都有，其他維基百科不也一樣嗎？我認為澳大利亞應該有個女皇，可是有些其他人希望共和化；這是讓我在enwiki翻桌子的理由嗎？不：不管大家有什麼觀點，大家都必須一起合作。有些人支持美國共和黨，有些人支持美國民主黨——他們都還沒有搞成這種程度，zhwiki為啥反應如此呢？有些人跟你寫文語法不同，想法不同，習慣不同，這有什麼可過不去呢？人和人不同是自然的事；如果大家都一樣的話，這世界TMD有問題了。我就是搞不清楚zhwiki上的用戶為什麼對小事情有那麼多感情。這是天朝之特性嗎？我真的不明白。-- 李博傑  | —Talk contribs 2013年10月11日 (五) 09:38 (UTC)[回覆]
只是小部分用戶的想法罷了，您也可以看到，大部分人還是反對拆分的，這原本就是個偽命題。—Chiefwei（檢 - 論 - 編 - 歷） 2013年10月11日 (五) 09:49 (UTC)[回覆]
(！)意見，請祥龍回答我，如果你認為這樣做是在迴避衝突、逃避爭議，那麼你可以告訴大家如何一次性解決這些衝突嗎？我要具體的處理方案與步驟。紙上談兵誰都嘛會、隨手投票也都不用負責，但是想動手解決的人寥寥可數。說明白點，你根本就沒能力處理這些狀況，只打算鴕鳥心態繼續壓下去擺爛而已，爛攤子遲早會腐敗發臭到路人紛紛掩鼻而過。有很多事情你並不知道，我跟其他人可是看得很透徹。這些年來已經有不知凡幾的新手編輯們離開了維基，對此方面做出的報告能不讓人警惕嗎？--章安德魯（留言） 2013年10月11日 (五) 18:26 (UTC)[回覆]
(：)回應：政治問題本來就不是能夠一次性解決的問題，你想要立竿見影的解決根本是天方夜譚。就好像有人希望中文維基能夠趕快追上英文維基，可是這種問題不是可以瞬間就解決的。你這個問題根本上來說根本就不是中文維基的問題，而是兩岸的社會、政治問題，肇因根本就不在維基百科上；社會環境不改變就算真的給你搞了個臺灣維基出來遲早也會變成所謂藍綠的戰場，根本連治標都談不上，換句話說，你的分家論其實根本什麼也解決不了，只是想辦法把你看不順眼的人逼到其他地方去。到時候還是會有一堆人在抱怨正體中文維基被「藍 / 綠……」控制，我才不爽在上面寫條目；不在臺灣社會培養包容異己的雅量，一切都不會有什麼改變，只是換個新議題吵，只要是個團體，衝突就會一直存在（不提政治問題，保留派與刪除派的衝突一直都在）。而且你這樣搞，本來我寫一個條目就可以讓整個中文圈的人看到，真的分家了我得跑三四個維基，維護條目也得更加麻煩（原本維護一個條目變成要關注三四個維基的條目）才能達到原有的效應，反而阻礙了知識的流通。你為了拉人進來編輯而犧牲了知識的流通，根本是本末倒置。
想要增加臺灣維基人的數量是一件很好的事，但絕不是建立在犧牲維基百科理念的情況上。我想詢問章安德魯，你所謂「不知凡幾的新手編輯們離開了維基」是真的全因為兩岸因素才離開維基百科的嗎？你有做過民調調查過不參與維基百科的人是因為什麼原因不參與？有的人就是只想坐享其成，有的人則因為維基百科終究不具學術地位而不願耗費心力，有的人是不想看到自己的心血被其他人動。有的新手原本興致勃勃要來寫維基，可是他只會複製貼上塞一大堆東西，或是跑來貼上自己的個人研究，有的人可以以為自己已經很用心寫了可是事實上其實根本不符合維基需求，然後看到自己的心血被掛一堆模板或被刪除，被澆了一大桶冷水就離開了，之後可能還在網路上抱怨中文維基有多糟糕，而不知道是因為自己的編輯與維基的標準有差距……。單純以為搞一個臺灣維基出來便能大幅解決新手不足問題似乎有些太樂觀了，而除了維基內部制度之外，現實社會問題也可能導致維基人不得不離開維基，投入大量時間於工作之中，維基人的家人也可能會抱怨寫維基有什麼用，能賺錢養家嗎？我認為一個人決定是否參與維基與是否留在維基是許多因素交錯之下所造成，兩岸問題是否是最核心的因素恐怕還有待商榷。
換句話說我個人認為章安德魯想要立竿見影地解決問題本身就是錯誤的，冰凍三尺非一日之寒，不是什麼東西都有速成法或捷徑。先撇除經濟問題與政治、教育因素，我認為應該繼續努力讓外人理解維基的運作方式——如何寫條目、什麼樣的條目是維基需要的（包括條目的最低品質標準為何？什麼是關注度？條目是如何刪除？條目被提刪時要如何說服他人認同保留而非只是在那裡抱怨其他人都蠢得看不出條目的價值）等等。而除此之外的社會問題，則就不是以維基人的身分，而是以社會一份子身分去努力改善。
章安德魯抱怨我只會在這裡說，很遺憾我不得不承認我的確力量有限，現在也只能在這裡說，但我想這不代表我所提出的意見就毫無參考價值，章安德魯的意見就是高明之見。但實務與現場的見多識廣，不代表在解釋與分析上就一定會較為正確，畢竟也有旁觀者清的情況。解決事情與改革有很多手段，其成效與所耗時間也有不同，並不是只有「大刀闊斧」這一種。--祥龍（留言） 2013年10月12日 (六) 02:48 (UTC)[回覆]
(～)補充：簡單來說，我的意見就是反對為了打造「和諧」的中文維基百科而犧牲了中文圈的知識流通。--祥龍（留言） 2013年10月12日 (六) 03:26 (UTC)[回覆]

對《維基人》的提議

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:《維基人》。

剛剛看了看Wikipedia Talk:《維基人》，原來有維基人認為只是引用條目內容沒意思，應讓維基人投稿，大家有甚麼意見？

另明明放了用戶名到白名單，為甚麼BOT沒有送信給我？謝謝！

--決定一個月不寫維基的User:Carrotkit 2013年10月1日 (二) 15:23 (UTC)[回覆]

從第五期開始全都是投稿制。--耶葉爺♥VC XC 2013年10月1日 (二) 16:11 (UTC)[回覆]

從上一期就沒機器人送了。--冥王歐西里斯 ( 與我討論 / 我的貢獻 ) 2013年10月3日 (四) 13:24 (UTC)[回覆]

那是因為Makecat被封禁。話說燃玉君曾經說過會弄一個「燃玉AI」，協助送書報，緣何至今未成？如有需要，我得和別人合資研發機械送書童子了。--春卷柯南 ( 茶寮被毀·復修無期 ) 2013年10月11日 (五) 17:36 (UTC)[回覆]
那我發動一下RanyvAI好了，先寫個稿子--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年10月12日 (六) 12:54 (UTC)[回覆]
完成，共計通知了323個用戶--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年10月12日 (六) 14:45 (UTC)[回覆]

救命：繼續有ACG條目被提刪

先前有人植入的關注度模板（實質上等於延時提刪）條目，部分繼續生效。請各位ACG愛好者朋友過去支持下。

此外，為免提刪持續推進，我建議有能力的朋友將這些條目移動至萌娘百科或其餘更寬鬆的維基項目如維基學院。--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 11:47 (UTC)[回覆]

對於現在被提刪的ACG條目，還請按照目前方針版正在討論的方案，在條目內加入第三方報導的周邊產品予以支持其關注度，這是暫時唯一能夠保證條目存活的辦法。--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 11:56 (UTC)[回覆]
請各位過來方針版參與一下討論啦，牽一髮動全身的條目討論就在此一役拉。--～閉上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:46 (UTC)[回覆]
中文維基已經是死路一條了。--Labstore（留言） 2013年10月6日 (日) 02:33 (UTC)[回覆]
別太悲觀呀--Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月7日 (一) 05:17 (UTC)[回覆]

問：中文簡體百科中，「林虎」詞條內容混亂

中文簡體百科中，「林虎」詞條內容混亂，將原廣西壯族自治區政協副書記林虎與原中國人民解放軍空軍副總司令混在了一塊兒，建議分開。 —此條未加入日期時間的留言是於2013年10月8日 (二) 14:42 (UTC)之前加入的。

Help

User:Kai3952 has some grievance, I guess. It is something related to a file move I performed on Commons. Unfortunately, I don't understand Chinese, so I'm not quite sure what x/he wants with me. A few months back, User:Fcuk1203 requested to move a file under the criterion #1 (uploader requested), which I did. Now, User:Kai3952 has some problem with this action. I request someone who knows English to help us out. Regards.--Bill william compton（留言） 2013年10月9日 (三) 05:42 (UTC)[回覆]

Kai3952 seems a little sensitive and feels panic about any edit on his/her user page by other people. Kai3952 even requested to protect his/her user page to avoid further edits, and we rejected that. Anyway it's fine to leave that user page broken as a consequence of file move, if the owner is happy with it. You can safely ignore those messages on your user talk page if you no longer get harassed. Liangent（留言） 2013年10月9日 (三) 06:11 (UTC)[回覆]
If I had known, I would have left his/her user page. Thanks for your prompt reply and suggestion.--Bill william compton（留言） 2013年10月9日 (三) 14:37 (UTC)[回覆]
(：)回應：我是不懂到底為了何事而提到我 （狐疑） 福克大叔（留言） 2013年10月10日 (四) 07:12 (UTC)[回覆]
(：)回應:他大概說的是，你移動維基共享資源檔案的事。-- By Mr. L.（留言） 2013年10月17日 (四) 00:42 (UTC)[回覆]

首頁GA問題

維基百科:優良條目/2013年10月10日應該是新GA條目天津地理，而非FA條目天津市。不知是否有何更改方式？--Amazingloong（留言） 2013年10月10日 (四) 01:42 (UTC)[回覆]

同Amazingloong，這是怎麼回事？-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月10日 (四) 02:07 (UTC)[回覆]
這是?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月10日 (四) 05:30 (UTC)[回覆]
已加入天津地理連結。--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 06:11 (UTC)[回覆]
感謝。--Amazingloong（留言） 2013年10月11日 (五) 03:02 (UTC)[回覆]

建議條目大小超過3000位元組的條目若掛有小作品模板也不應移除

有部份此類條目內容過於短少，故有掛小作品模板的必要，如中世紀哲學。希望日後碰到這類條目別再透過機器人移除，同時希望能夠廢除Category:字數已超過3000位元組的小作品（日語維基百科部份條目看起來內容不少卻仍掛有小作品模板，理由就是條目內容不夠齊全，如ja:真選組）。--RekishiEJ（留言） 2013年10月10日 (四) 08:18 (UTC)[回覆]

什麼討論可以貼上公告欄？

最近wetrace在維基百科:對管理員的意見和建議又重提關於烏拉跨氪封禁hanteng的討論，過了兩三天也沒人參與。新手表示不太懂這個是否算是「是大多數維基人密切相關需要得知的內容」。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2013年10月12日 (六) 05:00 (UTC)[回覆]

應該不太適合吧！－Kolyma（留言） 2013年10月13日 (日) 03:34 (UTC)[回覆]

註：此處原有文字，因為廣告，已由Kolyma（留言）於2013年10月12日 (六) 08:40 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

(！)意見：謝謝樓上的意見指教，在下說明初衷：
  1. 沒人參與，是不是 因為 維基百科上大家不想惹麻煩、要求管理員改正不當作為？
  2. 《管理員涉濫權、違反方針，是重要議題》：User:烏拉跨氪管理員多次參與涉己爭議、違反方針封禁，迄今沒有解釋，涉及濫權，在下以為應繼續要求說明。
  3. 維基百科:對管理員的意見和建議不就是給管理員群的意見嗎？
  4. 《用戶受爭議性長期封禁，證據不足、且顯然過重》：用戶User:Hanteng 還被爭議性封禁中（長達一年），且已經封禁 3個月。「假設」該用戶真的用「傀儡」，也是「第一次」，極少見「傀儡初犯」遭長期封禁。
  5. 討論串中，也有多名其他用戶 表達意見看法。但關鍵是--User:烏拉跨氪管理員 始終不出面說明，讓討論 「冰在那裡」，大家都在等待 User:烏拉跨氪管理員的回答。何況，User:烏拉跨氪管理員 還在此前不久，以「違反程序」理由 提起罷免 香港籍管理員，不應迴避監督問責。
  6. 有多少新手，會知道、會去維基百科:對管理員的意見和建議頁面 ？ 新手對維基運作不清楚。那麼，這些涉及 維基用戶 的權益，作為社群的參與者，我們都有責任提出、維護。在下也看過其他用戶抱怨 管理員 不講理，也有很多新人提出過。依據方針，管理員 是「服務社群」，用戶 提出質疑、要求改進，是對社群提昇有益的。
  7. 詳見◎◎《2013年10月：Hanteng遭烏拉跨氪爭議性封禁 已約3個月，管理員還欠社群解釋》◎◎。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:31 (UTC)[回覆]

這話……

某位IP用戶在比基尼泳衣留下「根據編輯紀錄，查2011年3月27日 (日) 16:05這筆是Kerry7374張貼File:Wikipe tan wearing a bikini by Kasuga39.svg超變態！」的編輯摘要，並換掉圖片。詳見歷史紀錄

雖然本人認為放維基娘的圖在條目中做圖例不是好做法，但是這種留言一副「被我抓到了」的口氣外加人身攻擊——不知道Kerry7374君是惹到誰了……

話說這IP用戶的行為可以治他嗎？--全無尊嚴先生（留言） 2013年10月15日 (二) 13:12 (UTC)[回覆]

新聞動態，一錯再錯

之前有人提前這問題，現在又錯。

涉嫌在義大利犯下戰爭罪的前納粹德國武裝親衛隊上尉埃里希·普里克逝世，享年100歲。

以下內容引用自某網站： 29歲以下過世稱之得年，30至59歲用享年，60歲至89歲則用享壽，90歲至99歲稱之享耆壽，100以上稱享嵩壽。

下次不要再錯了--114.35.244.72（留言） 2013年10月16日 (三) 13:20 (UTC)[回覆]

按樓上這句話應該改成「涉嫌在義大利犯下戰爭罪的前納粹德國武裝親衛隊上尉埃里希·普里克逝世，享嵩壽100歲。」另，某網站大概指的是台灣殯葬資訊網。--自由★平等♥博愛 2013年10月16日 (三) 14:31 (UTC)[回覆]
不管享壽或享嵩壽，用享年一定大錯特錯，之前有人提過--114.35.244.72（留言） 2013年10月16日 (三) 14:46 (UTC)[回覆]
「享年」在這裡只是泛用的敬辭，並不能算錯，早在《紅樓夢》裡就有「聽見賈母喉間略一響動，臉變笑容，竟是去了。享年八十三歲」。—Chiefwei（檢 - 論 - 編 - 歷） 2013年10月16日 (三) 14:47 (UTC)[回覆]
我們不是應把最正確的寫上去嗎？台灣教育部國語辭典說明：「死者存活的歲數。習慣上稱卒年六十以上者為享壽，不滿六十者稱享年，三十以下者稱得年。」紅樓夢時代有多少人活到80歲，別拿百幾二百年前標準套到現今標準--1.34.113.132（留言） 2013年10月16日 (三) 15:23 (UTC)[回覆]
那給您一個當下的吧，大陸《現代漢語詞典》：「【享年】敬辭，稱死去的人活的歲數（多指老人）：～七十四歲。 」也就是說，這充其量就是個地區用語差異，談不上錯誤。—Chiefwei（檢 - 論 - 編 - 歷） 2013年10月16日 (三) 15:36 (UTC)[回覆]
為什麼一定要提歲數？不提不就好了？歲數在這條新聞中並不重要。實在要提的話，也可以用別的方式：
享年本來就是一般性的說法，並沒有限制幾歲到幾歲逝世的人才能夠使用。所以在能夠統一格式的情況且不妨礙語意的情況下，「享年」優先於「得年」或者是「享壽」的用法應該是合理的。--KOKUYO（留言） 2013年10月16日 (三) 18:57 (UTC)[回覆]
所謂得年、享年、享壽的差異只是某些教科書和辭典上的使用建議，去看30年前的中文書，或現時非台灣出版的書籍，抑或古文，可以推測這大約是近十幾年被發明出來的建議，不知何時被弄得像是數學公式一樣非要套用不可（也許是一些中小學「參考書」造成的現象）。Luuva（留言） 2013年10月16日 (三) 23:59 (UTC)[回覆]

Wikipedia Live Monitor

這工具不錯，分享給你們了！cnBeta的報道：《Wikipedia Live Monitor監視突發新聞》-- By Mr. L.（留言） 2013年10月17日 (四) 01:05 (UTC)[回覆]

目測https已解封？

剛才測試，不用host都可以訪問https。那麼是否要像其它語言版本一樣強制使用https？ --廣雅 范★ 2013年10月17日 (四) 09:47 (UTC)[回覆]

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