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维基百科:互助客栈/其他

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这是本页的一个历史版本，由萝卜炒饭与田中罗密欧（留言 | 贡献）在2013年10月17日 (四) 11:17 （→WP:ILLEGIT时间序列）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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以下讨论需要社群广泛关注：（重新整理）

维基专题与协作

Template talk:Duck § 更正默认提示文字？

@Cookai1205、Yoyolin0409：参见 WP:DUCK。确有理由更改、去除“一望而知”字样。冀达成共识。— 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2024年9月24日 (二) 02:18 (UTC)

不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？

hanteng用户讨论页又开始活跃了：守望者爱孟提议要解封这两人，hanteng自己也在讨论页发wikimania报告。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 07:39 (UTC)[回复]

其实黑雪姬在被封禁时曾向我发了封e-mail，不知可不可在这里贴出来？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 07:55 (UTC)[回复]
OK阿Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月9日 (一) 11:52 (UTC)[回复]
不是不能替已被永久封禁的用户发言吗？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 12:03 (UTC)[回复]
自己权衡吧。我以前是这么说的：“其实我还是支持被封禁用户合理的表达自己的意见的，不过在中文维基到处忽悠的大前提下，何谓‘合理’就要吵上大半天，还是封了就封了的好。”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 12:21 (UTC)[回复]
那我就公开了，我想社群有需要知道。
全文如下：
这样还有什么劲啊……以前争论的诸多话题都不好意思出面了，稍有不慎就会踩上地雷……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 14:31 (UTC)[回复]
嗯，为了防止黑雪姬注册新分身，请求封禁所有这封电邮发出后注册的新帐号，同时禁止注册新帐号一年。—Snorri（留言） 2013年9月9日 (一) 17:33 (UTC)[回复]
“禁止注册新帐号一年”？你傻了吗？--一个正常人 捍卫人权 还我自由 消灭独裁 2013年9月10日 (二) 10:26 (UTC)[回复]
Snorri君是开玩笑的吧……--全无尊严先生（留言） 2013年9月10日 (二) 12:25 (UTC)[回复]
又卖萌…… 囧rz……。我也顺便卖萌一下，我百分之一百不是黑雪姬的傀儡。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月10日 (二) 13:36 (UTC)[回复]

又是一个影武者……-- ──★──  2013年9月10日 (二) 16:06 (UTC)[回复]

个人觉得这些人（指hanteng和黒雪姬）都没必要永封，1年就够了，虽然都有滥用傀儡破坏的例子。但这样直接把对方打成永久罪犯不让别人说话是不是有点过了？--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 03:07 (UTC)[回复]

然后就应该有人说影武者。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 05:52 (UTC)[回复]
然后还是继续在破坏，继续被动地封，不能给别人一年的悔过机会。那种恶意破坏维基的，比如故意上传标识为非著作权的著作权物或者造成重大损失的才值得上永封，这种言论冲突禁言1年个人感觉最多了。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 08:28 (UTC)[回复]
当然，什么是“言论冲突禁言”什么是“恶意破坏维基”还有决定怎么封怎么保护的话语权都是掌握在一些人手中的，维基归根结底还是人治。比如说修改一下他人留言，可以封上七天也可以只是回退警告（例）。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:51 (UTC)[回复]
补充下，讨论永封的事以前也有人做过，完全是没什么共识的讨论。还是就事论事谈hanteng和黑雪姬吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:53 (UTC)[回复]
各位别忘了，还有一位隐身在IP里的常客，说不定他也是。--少鹏（留言） 2013年9月11日 (三) 15:34 (UTC)[回复]
不过我觉得汉腾这人也乐观的呀，上次咱年会还跟跨客握手不知道大家忘了没?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月12日 (四) 14:51 (UTC)[回复]
然后就没有下文了吗……再问：年会上hanteng就是露了个脸吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月16日 (一) 05:42 (UTC)[回复]
脳内補完搞混了，黒雪姬承认滥用傀儡后破坏又想换账号都遭永封，另一个并没遭永封也似乎没有承认滥用傀儡，就如同Ltdccba所说的，还和乌拉夸克在Wikimania上握手。--220.137.253.115（留言） 2013年9月26日 (四) 06:35 (UTC)[回复]

下列用户很可能是黑雪姬新分身：

  1. ミカサ → 栗悟饭与龟派气功 改名 已完成--Ben.mq 2013年7月29日 (一) 14:46 (UTC)
  2. 栗悟饭与龟派气功 → 萝卜炒饭与田中罗密欧 完成，请注意本地更名后将从原全域账户中脱离--Kegns（留言） 2013年9月9日 (一) 18:44 (UTC)

高丽[1]、广东路名及ACG等条目有高度接合性，另外见Wikipedia:互助客栈/其他中该用户和其他用户的讨论模式及内容。 --193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:46 (UTC)[回复]

补充该用户最早的500次编辑[2]。--193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:52 (UTC)[回复]

然后呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月30日 (一) 04:57 (UTC)[回复]

对于解禁本人持中立意见，但是在新账号参与了众多建设性编辑并没有明显破坏的时候个人觉得没必要赶尽杀绝。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 06:32 (UTC)[回复]

其实本来就没必要永久封禁的。（虽然我抱着一点看大片的态度 囧rz……）--byfserag（留言） 2013年9月30日 (一) 09:53 (UTC)[回复]
所以两位William915及byfserag也同意User:萝卜炒饭与田中罗密欧－栗悟饭与龟派气功－ミカサ都是黑雪姬（User:BlackLotux）的傀儡啰？--177.103.139.64（留言） 2013年9月30日 (一) 09:59 (UTC)[回复]
这个推论的逻辑并不成立。--William915（与我讨论） 2013年10月2日 (三) 05:08 (UTC)[回复]
  • (！)意见：看过先例，其实所谓永封是指被封禁者三年内不再注册任何傀儡、不再用ip编辑，期满后就可解封。为公平起见个人认为应待三年期满才解封--Ws227（留言） 2013年9月30日 (一) 19:49 (UTC)[回复]
囧rz……，那么如果人家死不承认呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月1日 (二) 01:52 (UTC)[回复]

本来不想说话的，见大家讨论这么热闹小弟就说几句：看了上面参与讨论的几位，其中不少人士是写wikipedia页面多于写条目的，我都不好意思说你们了！！！！！！你们真的就这么闲么？？？？？？？？？ACG条目一堆就要死了啊。这里是维基百科还是维基讨论啊！！！！！！！

不说了！！！！！！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 12:28 (UTC)[回复]

(※)注意请注意您说话的口气我个人认为我们就是单纯关心社群事务，且没有任何一条方针规定来维基百科一定要编写条目，请阁下思考自己说的言论是否妥当Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月3日 (四) 13:57 (UTC)[回复]
嗯？那你可以问问那几位，他们怎么关心社群咯？像下面那样质疑人家用户页？一天无所事事在客栈到处问“维基百科有什么机制”？自己没有问题就不要质疑我口吻，我是来写条目的，我有意见的不是你。为什么不写条目的有这么多空闲去质疑写条目的，我不懂，我不懂啦！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:09 (UTC)[回复]
你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:16 (UTC)[回复]

最近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:48 (UTC)[回复]

[4]那您为什么这么短的时间内要改名数次呢？另外既然您似乎有去2013-08-04广州聚会[5]，那么公开澄清你和一位永久封禁用户不相干应该不是件难事。再来，您在您的用户名ミカサ早期[6]于2013-07-11就去修改wikidata 中的 维权运动 及 中国的人权维护运动 的内容，似乎又是和那位永久封禁用户有强烈接合关系。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 02:05 (UTC)[回复]
公开澄清有用吗？有人信我吗？起码像你这位盯着我不放的就是不信任我。我都在自己的用户讨论页不理你了亲，你还来烦着我，你好烦啊你知道吗？？？？去公开聚会了跟你有什么关系啊！！！！！总之不理你们了！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 02:28 (UTC)[回复]
不试怎么知道？不过你不能怪我不信任你，你删除本人讨论留言在先[7]，提醒你了你也当成没事[8][9]，问题不在于你，也不是你出现在Wikipedia:聚会/2013广州夏聚，而是在于黑雪姬（User:BlackLotux）及User:Edouardlicn。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
已经CU了，不过结果还没公布。见此--byfserag（留言） 2013年10月9日 (三) 09:59 (UTC)[回复]
这个还有元维基上的方针，相信不是那么容易改过来的。我觉得这方面有个问题，在下面另开讨论。其实就算延长CU记录时间，一样可以绕过，具体方法就是先找一些没有被封的代理注册，一定编辑数后再申请IP封禁豁免（现在墙得厉害的情况下应该比较容易），就可以挂代理不怕CU了。至于编辑倾向，我就不承认你能说个毛？除非你有压倒性的人头和权力认为一定要推倒我。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)[回复]

终于又开始了

见维基百科:对管理员的意见和建议。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月10日 (四) 03:26 (UTC)[回复]

hanteng也开始活跃了，求关注。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:27 (UTC)[回复]

关于CU的数据时效

目前CU数据是只保存三个月然后就删除，不过过去CU查黑雪姬等傀儡的时候，应该看到他的IP，那么CU人员可不可以使用这些“记在脑子里”的数据？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)[回复]

显然可以。但是据我所知，对于这个用户我们的确没有任何记录了… -Mys_721tx (留言) 2013年10月13日 (日) 02:22 (UTC)[回复]
那么当初是怎么确认黑雪姬是傀儡的？是IP和UA吗？或者说大家认为这些过了几个月的数据已经不足以说明帐号间联系了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:15 (UTC)[回复]
刚刚看了一下CU存档和封禁纪录，发现黑雪姬当初被封是没有CU的，只是管理员认为他“确认为傀儡或真人傀儡”就可以了？那看来以后要小心了，不知哪天就会有人认为你已经算是傀儡了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 13:06 (UTC)[回复]
自己看存档。-Mys_721tx (留言) 2013年10月16日 (三) 17:17 (UTC)[回复]
(！)意见--2013年3月，是有用户 曾要求“CU黑雪姬”，因为不无可能 “黑雪姬、E先生 使用不同IP 在养傀儡”，应该厘清、杜绝，以促使回归正常社群互动原则。但终究，我们还是不确认：管理员当时究竟有没有“对 黑雪姬”的IP等信息 执行CU？《3月CU Edouardlicn记录》、《3月CU BlackLotux记录》（留言） 2013年10月17日 (四) 06:55 (UTC)[回复]
(！)意见--各位在讨论 CU问题。正好，Hanteng 10/15 提出《Wikipedia:用户查核请求 的几点澄清》，请求User:Mys_721tx管理员 回复。因为 相关内容，跟各位讨论的 这次账号议题 密切相关，因此贴过来一并讨论交流。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:53 (UTC)[回复]

WP:ILLEGIT时间序列

因违反多重帐号方针所禁止的行为（WP:ILLEGIT），“伪造民意”及“装成中立的评论人”或“偷换概念以扰乱讨论”等等的破坏，未必得要用户查核CU证据，有时该违反WP:ILLEGIT用户会自己承认，有时用户该一望而知（WP:DUCK）而不需要CU。

至于魔法少年User:Edouardlicn（Ｅ）丶黑雪姬User:BlackLotux（Ｂ）及Edouard LiUser:MadokaKaname（ＭＫ）的多重帐号问题遭封禁的时间序列如下：

时间 人员 动作 内容 时戳
2013年3月12日 User:hanteng向User:Cdip150管理员／CU查核员检举 User:hanteng并未提CU案，主张一望而知（WP:DUCK）而不需要CU，因已符合“伪造民意”及“装成中立的评论人”或“偷换概念以扰乱讨论”的多重帐号方针所禁止的行为。（原题：应该WP:鸭子测试就够判断WP:傀儡之检举案） [10] [11]
2013年3月15日 User: Bencmq管理员／CU查核员永封Ｅ “Edouardlicn”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （滥用多重账户：User:BlackLotux） [12] [13]
2013年3月19日 User:Makecat问User:Bencmq 是否弄反Ｅ-Ｂ傀儡主从关系，User:Bencmq回“他本人要将BlackLotux视为主账号”（原题：User:Edouardlicn） [14] 略
2013年3月20日－2013年3月22日 User:诗琳童问User:Bencmq 是否傀儡主从关系可由遭封禁用户决定（原题：本人提出更改主账户与傀儡任何时候都可以吗） [15] 略
2013年3月21日－2013年3月22日 User:Wetrace向User:Mys 721tx陈述CU页理据 User:Mys 721tx认为“提报者未能为仅有的疑似破坏举出证据。”而提报者User:Wetrace补充说明（原题：关于CU案-User:BlackLotux与User:Edouardlicn） [16] 略
2013年3月21日 User:Bencmq管理员／CU查核员短封Ｂ “BlackLotux”（账户创建停用）已被查封，终止时间为2013年4月1日 (一) 01:59 （滥用多重账户，请花时间学习WP:SOCK了解不可以接受的使用方法） [17] 略
2013年5月29日 Ｂ提删User:Hanteng/讨论页统计 3票删除，7票保留含User:Wing一票：“不是人身攻击。用户黑雪姬曾经滥用傀儡已被证实，而且直到最近一直不改：[3]，最近的两个是今年3月21日发现和被封禁的，鉴于Edouardlicn的历史记录可以说该用户没有悔改的意图，所有帐户全部被我永久封禁了。”（原题：User:Hanteng/讨论页统计） [18] 略
2013年5月29日 Ｂ编新帐号 ＭＫ 开始编修全新帐号 User:MadokaKaname，制造a clean start接Ｅ但未提Ｂ （原题：个人介绍） [19] [20]
2013年5月31日 User:Ypzrgy1225于Wikipedia:互助客栈/方针提问 （原题：因使用傀儡被封禁的用户是否要所有帐号全封？） 众多维基人回应讨论，而其中User:Bencmq说明最早先“给予 a very dirty start”的想法。 [21] 略
2013年5月31日 User:Wing永封 ＭＫ及Ｂ “MadokaKaname”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （确认为傀儡或真人傀儡：屡犯不改） [22] 略
2013年6月1日 User:萝卜炒饭与田中罗密欧 ＭＫ及Ｂ 被封6小时后User:萝卜炒饭与田中罗密欧被创建 略 略
2013年6月27日 User:Wetrace与冬菇蚝油捞面User:ミカサ（现改名为user:萝卜炒饭与田中罗密欧） 为User:hanteng遭User:乌拉跨氪封禁提问，而User:ミカサ／user:萝卜炒饭与田中罗密欧附议支持说：“对违规管理员的行为作出审查。”（原题：对于 Hanteng遭封禁，在下对User:乌拉跨氪提出处理疑问） [23] [24]
2013年9月9日 User:Riskchard称Ｂ黑雪姬很可能早已开了新分身 为回应User:朝鲜的轮子于互助客栈/其他的讨论（原题：不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？） [25] 略
2013年9月23日 IP193.214.121.5 指Ｂ黑雪姬的新分身为User:萝卜炒饭与田中罗密欧/User:栗悟饭与龟派气功/User:ミカサ 宣称在高丽丶广东路名及ACG等条目有高度接合性 [26] 略
2013年9月29日 安可 ♪User:Wasami007亦表示认为User:萝卜炒饭与田中罗密欧为Ｂ黑雪姬的新分身 主张“由User:萝卜炒饭与田中罗密欧邀请用户参与维基百科ACG讨论QQ群这行为[3]，与过去黑雪姬也曾使用分身大力邀请用户参与其创建的组织（编辑研究会），以及其他的相关编辑行为比对结果可得知，该用户就是黑雪姬（User:BlackLotux）” [27] 略
2013年10月4日 ～闭上你的眼睛～User:萝卜炒饭与田中罗密欧出面回应 ～闭上你的眼睛～不承认也不否认：“你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！”“近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！” [28] 略

摘要如上，其中讨论长度最长的讨论为User:Ypzrgy1225于Wikipedia:互助客栈/方针发起的[29]。 --187.32.127.161（留言） 2013年10月16日 (三) 17:58 (UTC)[回复]

谁能解释下“对违规管理员的行为作出审查。”和这个是怎么回事？--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 10:02 (UTC)[回复]
对的，小弟我以前曾经同情过hanteng这个用户，认为他的被封完全是无辜。不过现在看来人家hanteng并不对我友善，相反还持续对小弟我贴标签。我不知道当初某些用户对他造成了多大的伤害，至少这件事关我鸟事。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:15 (UTC)[回复]
感谢补充，也谢谢大家对小弟的持续研究，一下子小弟的名气提升了几倍了有木有。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:04 (UTC)[回复]
“被封6小时后”同IP不会自动封禁的么？当然不排除拔网线换IP的可能性。--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 11:09 (UTC)[回复]
好吧，我是那个被封的用户，我被封当晚刚好夜班机去了北京，在那里住了一晚，留下了许多情。其实小弟我一直怀疑这个互助客栈是不是搞笑用的。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:16 (UTC)[回复]

严正声明

小弟最近发现客栈有些用户，平时不编辑条目，专门用IP用户编辑维基百科，对本人持续作出中伤行为，且这些编辑行为对维基百科的条目增长毫无贡献。为此，本人在此宣布，本人与该人宣称的Edouard及系列帐号并无任何关系。如有任何其它维基人认为本人与该用户有任何关系，欢迎继续研究。此外，小弟也认为，此人特意提出什么黑雪姬黑雪姬的特别搞笑，黑雪姬明明是个动画人物，他去抓包一个动画人物，真是好笑之极。

小弟亦从多位资深用户得悉，该IP用户是另一被Edouard（似乎类似是法语）中伤之维基人，在自己犯错被封禁后，将愤怒发泄在另一维基人身上。且该人自称自己是牛津大学互联网研究所廖汉腾博士。在此，我对该用户的行为作出警告。该用户的行为，可能对牛津大学互联网研究所廖汉腾博士的声誉造成严重损害，亦可能违反所在地的相关法律条文。请该用户在现实世界的本人，分清现实世界与虚拟世界的差异，停止无意义的持续中伤及破坏。

小弟对该用户可能存在的骚扰及破坏行为，亦已提交维基百科当前的破坏处理。本人亦会继续秉承维基百科各项方针政策，对维基百科的编辑作出有益的正面的贡献。

--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:33 (UTC)[回复]

小弟对有人在网络上挂着大学教授博士的名衔，持续中伤现实世界的大学教授觉得很可恶耶。请问有人能去信廖博士核实一下情况么？--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:46 (UTC)[回复]
此外，IP用户对小弟的声誉造成的不良影响正在逐步扩大之中。我希望IP用户即使是不站出来向本人道歉，起码停止对维基百科的持续破坏。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:25 (UTC)[回复]

这位IP36.232真是愈来愈夸张，他暗我明的情况下，真的我们拿不出办法吗？

请各位看看这个IP讲了什么话，他已经开始明目张胆起来恐吓维基用户了，难道我们还要视若无睹去放任36.232这样下去吗？原以为讨论用不理会他的方式就可以解决了，但几天不见，回来看发现，这位IP真是愈来愈夸张，除了恐吓维基用户，还变本加厉地继续骚扰维基用户，第一次讨论维基用户拍摄的照片[30]，到了第二次再上来找同一位维基用户也是讨论他拍摄的照片[31]，很明显这位IP在第二次比第一次讲的话多很多，可惜是就是有好心的维基用户忍不住与这位IP对话，所以出现（→‎File:国立曾文高级家事商业职业学校.JPG： 删除36,xxxxxxxip的令人不快言论） 这则删除纪录，还请各位用户们再次认真考虑，该怎么查到他本尊去给他封禁，或者是将36.232全数IP都禁掉，浮动IP做乱对我们有注册的用户而言是很不公平，他暗我明的情况下，真的我们拿不出办法吗？--少鹏（留言） 2013年9月25日 (三) 02:00 (UTC)[回复]

目前只能利用法律解决(恐吓罪)Honmingjun--铭均 2013年9月25日 (三) 02:21 (UTC)[回复]

就把它当作遇到鬼吹阵阴风无视之就对了。大部分的中文维基常客都知道此君作为，并不会因为它说了什么而改变对您或对其他用户的观感，如果偶尔遇到新用户或不知此事的人，您可以把我现在对您说的这段话copy&paste给对方。它用的并不是固定IP，封禁整个频段，它如果有心照样可以换个ISP继续做一样的事，防不胜防，但如果它的任何发言都无人理会或只会换得像这样的冷嘲，这才是真的会让它人（鬼？）生无趣的处理方法。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月25日 (三) 02:25 (UTC)[回复]
因为用户页被此IP君骚扰而觉得烦心的人可以来找我或其他管理员帮忙，直接把讨论页半保护。依照过去的测试这招对它非常有用，无法在对方个人讨论页上捣乱会让它心灵受创，跑到互助客栈里面哭诉又会被众人嘲讽或忽视，这种被孤立的感觉很明显的对它颇有效果。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月25日 (三) 02:33 (UTC)[回复]
此浮动IP的问题，不是目前的维基政策能够解决的，况且该用户的编辑也不能说是完全的破坏。顶多像之前某位用户(是谁我不记得了)说的，从此IP的编辑行为看来，是一位有一定编辑经验的用户，可能是仍然还是活跃，甚至为大家熟知的一位用户。若真是如此，只能以希望与可靠的CU了。--天天 (留言) 2013年9月25日 (三) 06:38 (UTC)[回复]
真希望这位IP君把精力多用在编辑条目上，而不是“鞭策”维基人上，这样才真的对维基百科有帮助。--全无尊严先生（留言） 2013年9月25日 (三) 12:06 (UTC)[回复]
正因为现有的政策还无法去应付这种利用浮动IP去掩饰自己，却明目张胆地履次骚扰同一位用户的行为，所以才更需要讨论，若不是这位IP造访频频，言行惹人注意，可能我们都不会知道36.232居然都是同一位操作，更夸张的是他似乎不怕我们去注意，36.232将他过去半年使用过的IP公布出来在这里给大家看，只要输入“36.232”查询一下，还能继续找到更多他过去在用户讨论页以及互相客栈的留言。骚扰、恐吓虽然都不是破坏，但足以造成注册用户们的困扰，站在人的角度去看，是该为我们有注册的用户有着保障权益，免于受到在使用维基百科上遭受这种困扰，我提案是不是要采行不开放IP编辑（要有注册才能编辑）？一旦注册了，也容易依据编辑纪录掌握用户的行为，也可以快速比对是否为傀儡。--少鹏（留言） 2013年9月28日 (六) 08:32 (UTC)[回复]
向我这等失恋人士就应该多写维基百科，还有，这36.xxx.xxx.xxx好像是注册用户，以前听他讲过2013年9月26日 (四) 11:05 (UTC)
我记得好像有人问他为什么不注册，他的回答是什么？--全无尊严先生（留言） 2013年9月26日 (四) 11:57 (UTC)[回复]
你记错人了，两年前有个活跃的ip用户常在客栈及页面存废讨论看到他，他ip网段用123.75.184.225，这人才是被问过为什么不注册。
标题这位36.232.xx.xx讲话那么呛，又爱站高山引两马相斗（讲难听一点他就是爱引两狗相斗），他曾不分青红皂白乱入我质疑user:Ws227恣意恢复明星高中的讨论串，这种人没有人会想问他为什么不注册。--Znppo（留言） 2013年9月27日 (五) 02:03 (UTC)[回复]

看了他之前在客栈的留言，这人绝B是活跃注册用户甚至是有知名度的用户，不过明目张胆威胁人就太过分了。让人类平等地认知世界（留言） 2013年9月26日 (四) 16:10 (UTC)[回复]

(！)意见：黑雪姬之前跟我提起过思源垭口什么的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年9月27日 (五) 06:59 (UTC)[回复]
从留言的行文风格来看，难道没人怀疑他有OCD吗？他祇是没有“病识感”，各位无视他也就罢了，何必鄙视、羞辱他呢？(比方大象说他是鬼)生病并不是过错！各位知道OCD患者表面上的讨人厌，但各位知道OCD患者心里的苦吗？--克劳棣 2013年9月27日 (五) 14:02 (UTC)[回复]
楼上说的对，像上次被他骂了以后，我向他道歉，结果他说话好像乱了分寸，大概是我的反应出乎他的预想，可见他有一股非得找人斗的冲动，所以要对付他就是让他期望落空，这样至少能让他冷静一下。--全无尊严先生（留言） 2013年9月27日 (五) 15:22 (UTC)[回复]
看了一下还真是这么回事，看来这个人的网络骂战经验太少，真正的专业喷子会临危不惧。让人类平等地认知世界（留言） 2013年9月28日 (六) 06:33 (UTC)[回复]
不知各位有没有发现？我发了这讨论出来，此人便不敢张扬了，想必他也知道他已经受到注意了。有人提到思源垭口，我查了思源垭口页面历史，36.232最早一笔是在2013年3月22日 (五) 15:17才开始编辑，不过可疑的是多冒出二位新注册用户Kolama、Kalyna，这不得不令人联想是不是36.232所注册，更奇怪的是这二位新注册用户出现之后，36.232再也没编辑思源垭口，不知道这种情况能否说明出什么？--少鹏（留言） 2013年9月28日 (六) 08:15 (UTC)[回复]
封不封全看能不能找到讨厌此人且敢于执行的管理员。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月28日 (六) 08:06 (UTC)[回复]
不理会就行了，目前没有方针说能封吧。--CHEM.is.TRY 2013年9月29日 (日) 16:37 (UTC)[回复]

新提案

我换个方式来问各位，你们会不会同意为了36.232长期对用户们骚扰，而做出以下三种选择之一为解决手段：

  1. 36.232.xxx.xxx只要开头显示36.232都全数封禁
  2. 全部匿名编辑都停止开放（强迫用注册才能编辑）
  3. 对WP:骚扰讨论研拟方法来对付匿名用户骚扰维基注册用户

我也只能这么问，否则要等到查出36.232本尊是谁，都不知道还要继续让注册用户遭受骚扰会出现多少受害人，这不得不加以积极正视去解决。--少鹏（留言） 2013年9月28日 (六) 08:43 (UTC)[回复]

强烈反对2。--William915（与我讨论） 2013年9月29日 (日) 07:10 (UTC)[回复]
坚决反对二号提案!!Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月29日 (日) 08:58 (UTC)[回复]
我建议社群讨论看能否创建这个共识：在遇到IP:36.232的发言时，任何用户都可以直接用deltalk将其发言删除消音。封禁主要ISP的浮动IP频段会影响太多不特定用户的权益，但如果只是让其失去参与讨论发言的资格，相信受影响的只会有这位存心闹场的匿名者而已。只要大家花点功夫盯紧一点，不需多久他就没辄了。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月29日 (日) 10:52 (UTC)[回复]
我同意维基大象所言，此区段ip近日在Wikipedia:互助客栈/条目探讨连续发一些无谓讨论，内容包含台风地区词命名之类，底下也没人回他，纯粹浪费客栈资源而已，我也感觉这位匿名者连续发一些无谓讨论是存心闹场，不如看到后就{deltalk}，眼不见为净。--Znppo（留言） 2013年9月29日 (日) 11:02 (UTC)[回复]
以偏概全不足以视为证据，请拿出更多证据来指正，否则你说“存心闹场”这理由，也只是你自己对我的敌意感太重所致，不能成为是我的问题。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 13:06 (UTC)[回复]
(～)补充：因为我在维基百科上查不到“康芮”，所以才发这问题，不能因为别的地方是用康妮，我这里查不到“康芮”就变成是我的问题，不然我又何必上来发问？结果就被你说是存心闹场，证据不足还刻意抹黑，我才觉得你的发言应该被人眼不见为净。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 13:09 (UTC)[回复]
说话不如行动，发现问题就直接编辑改正，你明明知道原因却还来提问等人处理，这样是为了什么？。--全无尊严先生（留言） 2013年9月29日 (日) 14:32 (UTC)[回复]
这也要看情况吧！不见得什么事都自己去处理，有的情况是需要权限，有的情况是自己不知道方法做，有的情况是知道怎做而缺乏技术去修正，就是诸如此类，不是我明知而故意跑来问，这样子莫须有，好像完全是我个人问题，不允许我来发问似的，假如什么事都我自己来做，当真那一次我做出编辑是在你们眼中被认为做法不妥的，那何必不事先上来询问看看别人意见，却等到做错了才来受骂学教训，惹来空有热情而无脑筋的骂名，我又何苦呢？--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 15:32 (UTC)[回复]
无风不起浪。夜路走多了，迟早会黑掉的。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 15:39 (UTC)[回复]
别因为我对你的编辑有意见，你就认为我是对你攻击，你就因此在这里对我落井下石，为何你就不考虑看看别人所做出的顾虑，这也是无风不起浪，若不想被人担心而招来意见，就该说明你的编辑能不能为对方厘清他心中的疑虑，否则这般落井下石，完全对条目编辑没啥帮助，只会加深对条目编辑的顾虑。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 15:47 (UTC)[回复]
自己会被拿出来引起一堆维基人讨论，是谁有问题～高下立判。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 16:17 (UTC)[回复]
一事归一事，这里是你我之间讨论彼此行为，而我在“你们重定向是直接用清除所有页面的内容吗？编辑纪录没合并到另一个主条目可就不妥了！”这讨论有提出编辑纪录没有被合并的问题，我不明白为何你会认为我是对你编辑攻击，我只是提出没有将条目合并，这会对编辑纪录有所顾虑，我已经在讨论中有提出顾虑什么，不过你似乎不愿去正视他，否则你也不会有着我在攻击你的反应以及没有将编辑纪录合并的动作。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 16:36 (UTC)[回复]
(？)疑问：我是不知道阁下争谁有问题是为了什么？但我很清楚我在“你们重定向是直接用清除所有页面的内容吗？编辑纪录没合并到另一个主条目可就不妥了！”有对事讨论，阁下要联想成我对你编辑拿来讨论就对号入座视为我在攻击你，这也不是我的问题，我不会因为你的联想或误会去抛下条目编辑问题不管，假如你不想做，也请你不要借着“这种事”来吵，用清空内容的方式去做重定向，在我想法中会想到几个情况会对条目不好，有此顾虑就是我所说的“理”，据理力争地讨论，我不觉得我哪里对不起阁下你。--36.232.210.112（留言） 2013年9月29日 (日) 16:42 (UTC)[回复]
提问“你们重定向是直接用清除所有页面的内容吗？编辑纪录没合并到另一个主条目可就不妥了！”的人是36.232.220.194，现在回应我的是36.232.210.112.....怪了，我再这边讨论36.232的行为，怎么会提到别处别人发的提问呢？别这么急着对号入座。有人几个月前不是还把我提报到破坏，想让我被封禁（可惜没得逞）。只会装成IP用户到处攻击维基用户的东西，没什么好说的。不用废话那么多，等你堂堂正正的当个维基用户，再来谈互相尊重。不再回应非维基用户的特定IP（36.232....）。福克大叔（留言） 2013年9月29日 (日) 19:16 (UTC)[回复]

别浪费时间去跟该IP用户争执，赶紧回归本题讨论一下后续处理方式吧！上述三提案中第二项因为影响太过远大应该不能考虑，因此仅以一、三案作讨论：

  • 一案：对36.232.xxx.xxx频段作局部封禁。我个人建议封禁采短期设置（例如每次三天到一周），虽可造成该IP用户无法持续地回应其他人以顺利挑起争吵，但又不会影响其他善意的潜在用户太多，另封禁期间仍然允许这IP频段注册新账户，毕竟我们的目的只是要逼他具名对自己的言行负责任，并不是真的拿封禁当一种惩罚工具。
  • 三案：消极地授权社群其他用户利用deltalk将其消音。

请大家尽快做出一个可以执行的共识，因为此君近日发言有变本加厉的情况，为避免造成无谓的额外纠纷，做出结论事不宜迟。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月30日 (一) 06:16 (UTC)[回复]

听起来好像是个还不错的方式，对于过滤器的使用不是很熟悉，该如何执行呢？--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月30日 (一) 15:34 (UTC)[回复]
建个过滤器写ip_in_range(user_name, '36.232.0.0/16') & article_namespace == 4。Liangent（留言） 2013年9月30日 (一) 15:47 (UTC)[回复]
不懂过滤器该如何操作，可以请Liangent君代劳执行吗？当然责任算我头上。我认为先前大部分具名参与讨论的用户意见都很接近，对于这问题是否可以着手处理已获得共识了。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年10月1日 (二) 06:24 (UTC)[回复]
呵呵，果然是被这东西盯上了（维基百科:互助客栈/条目探讨#“某人”将Template:台中市历史建筑、Template:台中市历史建筑、Template:台中市文化资产乱搞），我只能回复编辑 以及 申请保护页面。福克大叔（留言） 2013年10月8日 (二) 17:05 (UTC)[回复]
(＆)建议，针对此种长期破坏行为（主要针对讨论页），可以做个限制性封禁行为，某段IP某些权限被禁止，比如在用户页上留言或者编辑讨论页。这样不至于影响部分正常编辑条目的用户也避免了讨论页被长期匿名破坏，也不会牵扯到其余地域正常IP参与讨论。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月10日 (四) 14:03 (UTC)[回复]

提议，简繁分家

如题，简单 直接 明了

数年前，刚进来那会儿，我是坚决反对分家的，最近，特别是12-13，我曾经跟某些wiki人私下透露过，这还是分家了好，算了。

要说为什么，简繁 原始码型编辑战，彻底烦透了。编辑战不可怕，要是论战还好，至少大家有进步有共识。这种毫无半点意义和营养的简繁战，另说。大家上wiki来编辑什么的，都是希望相互学习促进进步，不是跟你打这种简繁战的。再加上有人表示HKG是国家的老问题，罢了罢了。(顺便还会附带副产品 人身攻击)

我的方案，不出现编辑战的时候就和现在一样，如果出现，一式两份，原始一份继续，改版一份(附加必须的自动跳转引导，不管了，中二小学生高兴耍，随便耍去)，一次两次可接受，断断续续达到三次或三天的话，以上执行。

2.考虑彻底禁止IP用户，没办法(我自己都喜欢经常以IP用户身份贡献) 这种事，8成是IP用户，要说我开地图炮一打一大片，对不起了，受影响的，都去找那极少数的始作俑者好了。

任何人的忍耐都是有限度的(特别是我自己最近状态不是特别好的情况下，每天日常完全OK，每天花2-3小时给你反复口水解释方针+帮你善后擦屁股收烂摊子？fuck! 谁弄出来的烂摊子自己收拾善后不是很自然的？本来人手就严重不足，还要别人来帮忙收拾，还不止一次？别人帮你善后怎么去编辑自己本来想编辑的东西？分身？)

--我是火星の石榴（留言） 2013年9月30日 (一) 06:59 (UTC)[回复]

你个人接受不了可以离开，没有理由让整个社群为了你而改变。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 08:12 (UTC)[回复]

相反，数年前，我是坚决支持分家的，这些年来各种大小问题我大都遇到过，不论简繁编辑战还是人身攻击，我想了很多分家一样问题不会解决，你的方案搞的不是百科而是辞海，你当彻底禁止IP用户就可以完全解决问题吗？你想法太嫩了，你当注册用户后就不会搞破坏了，分家后就不会遇到反复口水解释方针+帮你善后擦屁股收烂摊子的问题吗？我相信你还没碰过国家意识问题那还更吐血，你跟Snorri君一样话都说不清不楚的，含卤蛋说话法。Honmingjun--铭均 2013年9月30日 (一) 09:14 (UTC)[回复]

(：)回应：我会认为说限制了IP用户就没这些事了？现在你看见是什么？就一个IP而已，注册用户至少能对上ID。是的，按以往的办法，要是不是wiki这种性质，哪怕是在Wikia的私人小型wiki站，关闭注册 邀请注册 别说C段，甚至A段都可以考虑上。但是wikipedia不行，这里B掉一个C段都翻天了吧？哪怕只是一段时间。
我曾经私下跟人说过，要是我是管理员，这种情况这种人，我保证他过不了24小时。现在？现在我对任何申请管理员之类的事情完全不关心也毫无兴趣。更不用说是wiki的管理员。申请提交上去几天了？管理员呢？随便到处翻翻，大量积压的各种申请未处理。只有提删是及时处理完的。无非两种情况：1.管理员认为不重要，2.人力远远不足(老问题都知道)。
OK，现在事情就是这样，这里几个人在相互之间踢皮球也毫无意义，大部分人(包括至少9成IP用户)都不会来客栈。我现在也只是有事或者被别人通知会过来一下。之前几年在客栈耗费的口水太多(很多事情又回到了原地转啊转)，我现在没什么激情(动力)，日常可以，其他基本谢谢了。事情就是这样了，你们谁给我个可接受的解决方案来，纯口水谁不会？难道都打算就这么死循环原地转圈圈？
PS：国家意识问题那是什么？某敏感日某敏感地区？(大陆这边基本都知道是啥 就不触发某神器算了) 还有，别把Snorri给拿出来，谢谢。--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:28 (UTC)[回复]
虽然我常在互助客栈提及以前繁简分家时代的事情，但那只是为了提醒大家基本的彼此尊重是维持今日中文维基繁荣的基础，是长久以来很多人的努力才促成的。所以我要郑重声明，我“坚决反对繁简分家这件事”！--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月30日 (一) 18:20 (UTC)[回复]

(！)意见，最好是维持现状；如果真要改，也最好改成依语言区分的“普通话维基”及“国语维基”两种。--Winertai（留言） 2013年9月30日 (一) 23:46 (UTC)[回复]

(：)回应：普通话和国语之间的区别？普通话是指在东三省的？(在北京就叫京片子，我们南方这边都被那边说我们普通话不标准，没办法，这边是吴语系，我自己母语就是吴语系，上海话沪语当然同属一个系列) 国语是说闽南语(台语 我知道二者之间有区别)？--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:33 (UTC)[回复]

(：)回应：User:Red16我是火星の石榴的提案一次太多不且内容（如IP用户），就先所谓“分家”的事来讨论务实的“程序”可能。请问User:Red16我是火星の石榴是否考量过：

  1. 重新申请一个语言空间？
  2. 将如何向维基基金会说明及申请？
  3. 你要申请的（并要贡献的）语言空间的英文名称、中文名称及语言代码为何？

回答以上的问题将比较能说清楚你是否有认真思考可行性和如何做，若没有答案的话，或许你只是将挫折感（错误地）归因到简繁合并的历史选择上。你可以思考一下你提的问题是否可以因为扩大参与而有所改进，与其排除他人，不如容纳更多人试试？--177.103.139.64（留言） 2013年10月1日 (二) 10:09 (UTC)[回复]

有没有听过大量恶意注册破坏；甚至更换IP后换账号破坏，那请问再加上有人表示HKG是国家的老问题，罢了罢了。(顺便还会附带副产品 人身攻击)是哪些人，这不是话都说不清不楚的，含卤蛋说话法。搞不好有人表示是指你自己而已，有请那些人联合提案更改现状吗！，只会嘴炮。Honmingjun--铭均 2013年10月1日 (二) 12:48 (UTC)[回复]

(：)回应：“有人 ”就是=我自己？呵，以前还只是听说，今天我可见到了现在的客栈的推论了。你自己不会去查过往的WP:VIP存档记录？我自己是反破坏工作小组成员，我会去干把 中华人民共和国（香港）改成 香港？罢了，要不要你现在去叫个管理员过来，直接把我永久封禁算彻底解决？
我要去申请简体wiki干嘛？(另，简繁问题也是中文特产，无话可说)
这件事的本质问题是，怎么样才能拿出一套对付中二病小学生(多半还附有地域中心主义的副产品)的方案对策。wiki是小学生的游乐场？另外还有，新人引导之类的，完全欠教育，方针规矩教好了，这种事还会多嘛？本来原始码内容在编辑器下方有大大一块提醒，我还不知道又在什么时候被谁拿掉了呢--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)[回复]

(－)反对分家，这会造成维基百科编辑次数大幅减少，而且中国大陆有防火长城，分家后极不利于简体维基的发展。另外，IP用户可编辑是维基一贯的原则，所有语言版本IP用户均可编辑，大多数的语言版本都有IP用户开地图炮，没理由要求中文版禁止IP用户编辑。--M940504（留言） 2013年10月1日 (二) 13:31 (UTC)[回复]

(：)回应：你真的完全确定你说的话么？(至少日语是成批成批大面积长时间的半保护中，基本上我想编辑啥，那个条目就是这状态，还好我本来有账号在手)--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)[回复]

(！)意见不了解各位争论的前因后果，但我想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行的。按照元维基的语言政策，只要符合以下4点即可成立新的维基：1. 维基项目尚未存在（简体中文维基尚未成立)； 2. 有一个有效的ISO 639 1–3代码（目前，ISO 639-3代码中尚有cmn代码尚未使用，之前曾有人使用该代码申请汉语拼音维基失败，但我想cmn作为简体中文维基的代码应该是恰当的，官话的标准方言实际上就是普通话；语言空间代码可考虑使用zhj，中文简体的缩写）；3. 该语言必须具有足够的唯一性。（简体中文与繁体中文的差异已经远远超过某些欧洲语言之间的差异了，比如塞尔维亚语与马其顿语，塞尔维亚语维基、克罗地亚语维基、塞尔维亚-克罗地亚语维基、马其顿语维基各自独立存在）4.有足够的使用人口（简体中文用户超过13亿）。申请成立简体中文维基，需要先在维基孵化场上做实验，当编辑者足够活跃，并且MediaWiki完成翻译之后，便可正式申请成立。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 02:47 (UTC)[回复]

话说Tianyamm2君您知不知道以前中文繁体跟中文简体，曾经是两个独立的维基计划？--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年10月2日 (三) 04:49 (UTC)[回复]
本人只是从维基的语言政策上对繁简分家的可行性进行分析，本人08年才参与维基，对中文维基的旧事不了解。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 06:31 (UTC)[回复]
泅水大象提点的是，你Tianyamm2君提的“想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行”的说法是错误的。注意[32]列表出来的Chinese 语言码是：
standard	code	name	type	scope	notes
ISO 639-1	zh	Chinese; 中文 (Zhōngwén), 汉语, 漢語			
...
ISO 639-2	zho	Chinese			
ISO 639-2/B	chi	Chinese			
ISO 639-3	cmn	Mandarin Chinese; 官話; 北方話	living	individual	
.....
ISO 639-3	cpi	Chinese Pidgin English	living	individual	
ISO 639-3	cpx	Pu-Xian Chinese	living	individual	
ISO 639-3	csl	Chinese Sign Language	living	individual	
.....

基本上没有简体中文也没有正体或繁体中文，有的cmn是官话、北方话的Mandarin Chinese，换句话说没有单按ISO language code分家的可能。若真的要按ISO language code分家，那么官话、北方话的特性是否突出才是重点，就算单独成立出一个官话、北方话版本，也未必一定是只能有简体。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:12 (UTC)[回复]

虽然简体中文、繁体中文没有像书面挪威语、新挪威语那样拥有专用的ISO代码，但是ISO代码中cmn实际上可以应用做简体中文维基的语言代码。官话使用区域基本位于中国大陆（台湾属于闽语区、港澳属于粤语区），自然应该用简体中文书写；至于官话特色，各维基基本上默认以标准语或代表性方言书写，而官话的标准方言以北京话为代表，这实际上就是大陆的普通话，所以我觉得从语言政策上来讲繁简分家似乎是可行的。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)[回复]
@Tianyamm2完全不可能，见此cmn的实际内容[33]，再请你详看语委政策，基本上cmn绝对不可能仅做简体中文维基的语言代码。不相信，请迳向维基语委提案一试。--177.103.139.64（留言） 2013年10月3日 (四) 13:06 (UTC)[回复]
法无禁止即可为，只要提议人不违反维基规则，无论是繁简分家、成立简体中文维基，或是成立XX语维基，乐见其成即可，没有理由阻止。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)[回复]
我在说的是您分析这么一堆技术问题只是在浪费时间。中文维基原本就曾经分家过一阵子，要恢复，在技术上并不是做不到，真正影响这件事的关键是理念问题。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年10月3日 (四) 02:59 (UTC)[回复]

不要给自己的唧唧歪歪找理由了，觉着太累可以辞职或者直接退出。让人类平等地认知世界（留言） 2013年10月2日 (三) 06:20 (UTC)[回复]

语言提案方针eligibility 3: 

The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. 
The committee does not consider political differences, since the Wikimedia 
Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to 
the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint
 of individual political communities.

看来答案很清楚。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:18 (UTC)[回复]

(－)反对：同M940504的意见。强烈反对简繁分家。--光热维(留言)(绝望的脚下草) 2013年10月2日 (三) 10:29 (UTC)[回复]

我在维基做了五年编辑，有简体亦有繁文，写多很多也见过很多，此类问题已经绝少涉猎。现唯建议提议者Red16早日离开中文维基，还此地宁静。如果阁下采纳，那真是维基之幸，苍灵之幸啊。--Walter Grassroot (♬) 2013年10月2日 (三) 17:29 (UTC)[回复]

(：)回应：你们谁要双手双脚反对的，先看清楚看完我上面的话再说。谁说要主动主动分家了？被小学生给逼出来的另说。或者说，是应该分出一个版本，小学生的维基游乐场，专供小学生们随便乱来。有空举双手双脚反对，还不如来帮忙想想怎么对付小学生，小学生不解决，难永久安宁。又没有什么办法，把人强制送百度那边去--我是火星の石榴（留言） 2013年10月3日 (四) 08:09 (UTC)[回复]

(－)反对--. (.) 2013年10月3日 (四) 13:29 (UTC)[回复]

(－)反对，分家只会令缺少管理员的问题更加严重。-- 同舟（留言） 2013年10月3日 (四) 08:48 (UTC)[回复]
(－)反对，维基媒体基金会创建新维基百科的标准是语言种类，而不是政治分歧。目前世界各国华人华侨中国通都可以在这个平台上一起分享知识，分家会破坏这个国际化性质，导致“大陆维基百科”变得像百度百科和互动一样。--Danaman5（留言） 2013年10月4日 (五) 15:50 (UTC)[回复]

不就是你要提议分家的。Honmingjun--铭均 2013年10月5日 (六) 02:19 (UTC)[回复]

能力愈强,责任就愈大。Honmingjun--铭均 2013年10月6日 (日) 12:24 (UTC)[回复]

(！)意见：先前的讨论内容似乎有很多问题，我在这里提出更正：
  1. 由 IANA 持续的维护 BCP 47 标准（请参考此处链接），包括了 ISO 3166-2 与 ISO 15924 定义的语言标签：zh-Hans、zh-Hant、zh-Hans-CN、zh-Hant-CN、zh-Hans-MO、zh-Hant-MO、zh-Hans-HK、zh-Hant-HK、zh-Hans-TW、zh-Hant-TW、zh-Hans-SG、zh-Hant-SG 等。
  2. 《白俄罗斯语维基百科》由于正字书写的方式不同，现在分成了两个语言版本的不同网站。
  3. 目前有些维基项目的部分页面，不同的中文语言版本是分开的。
  4. 现在已经实施“全域账号”，只要注册一个账号，就可以在各种语言版本登录。
  5. 采用单一语言比较方便系统上的维护，这也是很多中文维基的技术管理员清楚表示过的意见。
因此 Tianyamm2 的提议在做法上是可行的。我在这里所提到的内容，有一些是 凡其 等人之前辛苦整理过的资料。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 16:04 (UTC)[回复]
(：)回应：白俄维基百科是2007年分开的，当时meta.wikimedia.org没有那么多方针。现在有新加上的Requisites for eligibility #3，这就是现代的事实。提白俄维基百科是没用的。以前发生的事现在是不会再有了——根据现在的meta方针，简单英语维基百科，拉丁语维基百科和文言文维基百科根本就不应该存在。我们现在还有这三个维基百科是因为方针加上之前它们已经就存在了。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 16:45 (UTC)[回复]
请看这些，全部都被拒绝：
现在请求繁简中文维基百科是不可能的事了。这不是中文维基百科社群的问题，而是Wikimedia Foundation的问题。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 17:12 (UTC)[回复]
(：)回应：Requisites for eligibility 在在实务上都是有解释上的空间的：
  1. 以台湾为例子，几乎所有的拥有户籍的国民，都无法书写一整篇完整而道地的“简体中文”，一部分的人同时也无法清楚识读某些简体字的意思。对比之下，台湾 90 %以上的人口都能书写与正确识读“繁体中文”。台湾的人口数量约有 2,300 万人。
  2. 台湾的国民义务教育从来就没有函授“简体中文”的课程。因此完全使用“简体中文”的情境，对于多数的人而言是极为陌生的。
  3. 习惯的用字遣词、句式、甚至语序，都有不小的差异性存在。看看维护的焦头烂额的“地区词转换”就可以知道了。
以上的情形都可以作为“繁体中文”的独特性，这并非“个别政治团体的观点”，而是“实际生活当中的运作情形”。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 17:30 (UTC)[回复]
请仔细看看meta。文字=/=语言。 “简体中文”不是个语言，它是写中文的一种写法。对，有些词在台湾和大陆会不同(如番茄，西红柿，电脑，电脑)，可是这跟英语的colour（英）和color（美），或footpath （英）和sidewalk（美），有什么不同？我们现在有美国英文维基百科和英国英文维基百科吗？ meta的方针明明写着，白LCD屏幕黑字,"The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language." -- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 17:45 (UTC)[回复]
我前面有提到：“语序”，这是有实质差异的，不是简单的用词转换就能对应，单凭这一点就已经构成了条件。这是台湾的繁体中文其中一个独特之处。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 17:54 (UTC)[回复]
英文没有地区的语序差异吗？这问题不是只有你们讲汉语的人有的，我们英语当母语的人也有这些问题。为什么你们中国/台湾人就那么特别呢，而我们英国/美国/澳大利亚/南非人就可以忍受同样的问题呢？如果我看到一个美国人写"AKB48 is a popular idol group"，我不会疯掉，也不会去meta叫他们把英文维基百科给分成两半。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 18:07 (UTC)[回复]
(：)回应；英文语序的问题肯定有人反应过，至于有没有人因此 crazy ，查一查过去的资料应该可以获得更多讯息。另外提醒一点，维基项目的授权基本上是允许任何人都可以 Fork 的，没有人能拦得下，唯一要考虑的是建置的成本。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 18:20 (UTC)[回复]
如果有人要fork中文维基百科，他们肯定要使用自己的服务器。 WMF肯定不会让他们用wikimedia的服务器，WMF支持正式分zhwiki的可能性非常小，根据WMF的历史。这完全没问题——维基百科有GFDL license，开一个繁体中文/台湾百科fork当然是可以的。没有人能阻止这种行动。但是：谁去呢？真fork的话，zhwiki还是正式的中文维基百科，大部分人还会来这里。何必呢？以前enwiki也被fork过——一些保守主义者因为反对enwiki所存在的自由主义偏见（他们认为enwiki的编辑者大部分太偏左），建起了Conservapedia。问题是：谁去啊？最后根本就没人看，浪费他们自己的功力。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月7日 (一) 18:28 (UTC)[回复]
小弟觉得原发起人只是为了反讽........--田中是好人（留言） 2013年10月8日 (二) 04:37 (UTC)[回复]
  1. 《西班牙语自由百科》 fork 自《西班牙语维基百科》，虽然条目数有很大的差距，但仍然有持续正常运作。只要正确的经营，流量也不会是问题。
  2. 建置在Wikia上是一种可行的方法。
  3. Wiki 共同协作的精神是受到鼓励的，乐见于更多的 wiki 站产生。
  4. 重新架设一个网站，所能学习到的东西，比起只是在一个网站上单纯写作来得多很多。
  5. 思维太过狭隘，是无法创新的。为什么中文维基百科就不能灭亡呢？罗马帝国灭亡了、大唐帝国灭亡了，千百年来消失了多少、又兴起了多少的人、事、物？

--章安德鲁（留言） 2013年10月8日 (二) 05:04 (UTC)[回复]

哎，你居然还提Wikia。。。请问，Do you hate freedom？您恨自由吗？
Wikia是非自由的网站。如果你要把zhwiki分开，选择用Wikia是最坏的选择，是天塌地陷的选择。我不在开玩笑，也不在讽刺任何人；这是我心里中最诚实的想法——看到"Wikia"这5个罗马字母，我差一点把我自己的肠子吐出来。
大家都应该知道，维基百科是自由的百科全书。维基百科尊重所有人的个人自由。我们已自由为主——内容自由，著作权自由，操作自由。任何人可以给他们的观点，任何人可以使用维基百科，任何人可以复制维基百科的内容。我们不接受带著作权的内容，不管是文字还是图片，除非有特别的原因。维基百科使用CC和GFDL license的目的就是为了保护大家的自由。我们不会为任何政府或公司跪下磕头。我们的网站永远是免费的，也永远不会使用广告横幅去得到运行维基百科的钱（加广告带来利益冲突的问题，废止维基百科的自由性）。
Wikia这个网站是靠广告而赚钱。Wikia也不会尊重您的个人自由；他们的员工​​欺负别人有很长的历史。最近的例子就是英文东方Wiki事件：原来，东方Project的英文百科在 http://touhou.wikia.com/ 存在。有一天，由于Wikia新推出了页面格式和大量的新广告，东方Wiki的管理员突然想搬家。发现之后，Wikia的雇员把所有的管理员给ban掉（搬家的话，他们公司怎么用广告赚钱？）。现在东方Wiki在 http://en.touhouwiki.net 存在，可是在Wikia还有一个fork存在。新的英文东方Wiki没有广告，只靠捐款覆盖运行成本。这故事教我们什么呢？爱赚钱的公司不会尊重你的个人自由。他们所有的废话都说得特别美，可是最后他们跟百度百科有什么两样？两方都爱赚钱。
我现在要讲的清清楚楚：Wikia是我本人的自由之敌人，也是所有人的自由之敌人；如果我没有翻译对的话，再次让我用英文表达：Wikia is an enemy of my freedom。 理查德·斯托曼曾经讲过，如果有人限制你的权利，它就是"enemy of your freedom"。很多台湾人都特别爱批评大陆人，说在中共社会下大家都不自由。。。想想吧——如果中文维基百科的台湾社区搬到Wikia，这不是五十步笑百步吗？不是笑话吗？-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月8日 (二) 11:12 (UTC)[回复]
原来en.touhouwiki.net就是从wikia搬出来的，长见识了（偶然有拜访其中文站，虽然冷清些），听说以前晒太阳冰的萌娘百科也是从wikia搬出来的，看来wikia仍有不足之处。——Sakamotosan 2013年10月8日 (二) 11:40 (UTC)[回复]
@ 李博杰 ，你不用过分诠释章安德鲁的发言，章安德鲁的建议有好几点，wikia只是众多选择之一，而理查德·斯托曼的自由软件立场和你说台湾人或台湾社区搬家至Wikia等等的发言更是扯的非常远。平台的选择本来就有个别的考量，现在这讨论串的问题是，各种维基平台的选择有其相对的权利／义务，若要讨论在Wikipedia.org的简／繁或地域分家，得都搞清楚维基语委的运作基础，若搞不懂或有超出个别用户所在乎的政治纯净度，亦可依章安德鲁的建议，自行架站或自行找平台。--177.103.139.64（留言） 2013年10月8日 (二) 13:42 (UTC)[回复]
我的意思就是有些建议不是太好的选择。很简单。维基百科的原则就是自由，这是一个大优点，一个特别重要的优点；为何把这个很好的原则给废掉呢？我没想攻击章安德鲁（有可能我说的话太刺耳）。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:24 (UTC)[回复]
给 Benlisquare：
  1. 对于 Wikia 发生的事件，也许我们可以私下聊一聊。我本身有参与自由开源软件社群，对于这方面有兴趣。不过，Wikia 本身是间公司，公司本来就是以营利为目的。至于其手段的争议，如果你的意见属实，那就确实是严重的问题。使用该公司的产品所带来的风险，我会记在心中的。另外， Wikia 创办人似乎是跟 Wikipedia 创办人为同一人，是否也意味着 Wikimedia 岌岌可危呢？
  2. 至于你提到的，为什么其他人会对于大陆人有意见。今天我先不谈论政治，只说一说现实生活中发生的状况。以下是资料：
发生在台湾
发生在香港
发生在各国
我想，不用清楚说明，看到这些就心里明白，由于这些共同印象，因此反映出的评价是有原因的。这些参考资料多到足够写一篇维基条目，标题大概是“中国游客行为”之类的。试想，有谁不希望人与人之间能一团和气的相处呢？只是，“人必自辱而后人辱之，人必自重而后人重之”。大家再想想看这些有没有道理。--章安德鲁（留言） 2013年10月8日 (二) 16:48 (UTC)[回复]
(：)回应"Wikia 创办人似乎是跟 Wikipedia 创办人为同一人，是否也意味着 Wikimedia 岌岌可危呢？" - Wikia的所有者现在是Craig Palmer。当时Angela Beesley和吉米一起创建了Wikia，可是私人公司(Private company)都可以有买卖的。Wikimedia不一样，虽然两方有关系；WMF是"non-profit organization"（非营利组织），或"501(c)(3) charitable organization"（501(c)(3)条款慈善组织）。根据en:Wikia#History，Wikia有各种企业合作伙伴和投资者，如Amazon.com。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:09 (UTC)[回复]
还有，关于台陆政治，我也管不了那么多；在过500年大以色列帝国毁灭地球时候，两方都不会继续存在，没什么中国什么台湾了。</玩笑>没有必要吵的那么大。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 11:37 (UTC)[回复]
您的讨论已经和主题毫无关系了，为了避免引起更大争议，在下作为一名大陆人，希望您能收回以上发言，谢谢。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月9日 (三) 02:48 (UTC)[回复]
个人目前反对繁简分家，特别是基于不想听到另一种声音而提出的分家。前阵子在PTT上看到有人说分家后就会来写维基，恐怕是认为只有台湾的意见（会这样子讲的人有一部分可能忘了香港人也会用繁体，单纯地把简繁之争视为两岸之争的一种）才是对的，大陆人都很难沟通；如果真的分了，只怕繁体中文维基也只会变成港台冲突之处（港台还是有地区词差异等问题），或是被意识形态偏激的家伙霸占。现在是两边的偏激分子还会互相抵销，真的分了就变成中间派要直接面对偏激派的家伙了。
而且真的分了到时候还不是会出现在简体繁体维基之间利用word的转换功能互贴文章的人，语序之类的问题不见得会因此解决，反而还会将人力分散。--祥龙（留言） 2013年10月9日 (三) 03:05 (UTC)[回复]
(：)回应：繁简分家迟早是必须要进行的：
  1. 前阵子举行的 Wikimania 2013（维基媒体国际会议），当着维基基金会理事会成员们、维基创办人、以及国际维基社群众目睽睽的面前，台湾主权又再一次的在国际场合遭到矮化：keynote 演讲者的简报上画着一张东亚的地图，其中台湾被划入到中华人民共和国的领土中，并且简报上写着“ONE COUNTRY, TWO SYSTEMS”（一国两制）的英文字样。演讲者还在讲台上用英语说，其实不只是一国两制，而是一国“三”制。出席的台湾维基成员们原本打算要在会议厅现场即席提出抗议，后来改成向主办单位的熟识人员反应意见，借此表达台湾维基对此突发事件的不满与愤慨。就连在维基社群之内的活动都会发生这种事，你们要我们怎样一团和气的相处？
  2. 给祥龙：你过度解释我的话。我的想法，其实有包括了香港繁体与台湾正体分别设立，因为这样才能体现各地自主治理的精神。至于直接将文字给繁简撰换后复制贴上的问题，这倒是不用担心，因为这样的动作要符合目前的维基授权协议，是有一些操作难度的。
  3. 如果什么事都要讲求效率，那么前阵子闹得沸沸扬扬的“维基机器人刷条目大战”就应该受到更积极的鼓吹才对：“大量创建新条目、格式整齐划一、快速简便、还能与其他语言版本的条目数量一较高下”。假设真的有这么好，为什么还会有包括我在内的很多位维基朋友一同反对这样做呢？
  4. 不同项目的各类中文的维基媒体项目，目前给予各地自主治理的权利太少。维基方针理论上保障多元观点都能并行陈列，但是实际上的施行却往往不是那么回事。很多时候，在具有参考资料的情形下，各地的特点仍然会被要求优先配合中国大陆。这些并不限于维基条目内容，其他像是维基站务维护、维基活动宣传，诸如此类的偷偷摸摸的小动作、明地暗地的打压，可以说是经常发生，这是我这一年多来仔细观察到的。如果不放宽，反而继续收缩限制各地的自主治理权利，那么到最后唯有走上分崩离析的道路。很多事情不是压着就没事，迟早会爆发的。
  5. 给Chiefwei：我只是张贴一些参考资料的链接而已，并没有做出评论。而且那些都是许多人实际生活当中看到的真实现象。如果你为自己同胞的行径感到羞愧，那么你就更应该努力提升同胞的素质。由于我对“中国旅客行为”并无存在任何具体的言词谩骂，因此绝对不收回先前的言论。言之有理，何需收回？--章安德鲁（留言） 2013年10月9日 (三) 10:25 (UTC)[回复]
(：)回应: 关于Wikimania那件事，这不是那位演讲者他自己的看法吗？这不是WMF的正式观点。他画地图说两什么三什么是他的事，不应该把这事怪在WMF上。一个篮子里面有可能有些坏苹果。如果有人还不满，明年他们也可以去演讲，这次把他们喜欢的地图放上。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月9日 (三) 12:12 (UTC)[回复]
(：)回应： 你误解了我前面说的话。我那个段落的主词根本不是 WMF，所以本来就没有责怪 WMF 的意思。另外提醒一下，keynote 不是你想讲就能讲得了的，通常是主办单位预先选定，邀请有分量的嘉宾来担任 keynote 开场演讲。这是多数研讨会的常规。--章安德鲁（留言） 2013年10月9日 (三) 12:53 (UTC)[回复]

这个讨论越来越有趣了。继续围观。—Snorri（留言） 2013年10月9日 (三) 10:30 (UTC)[回复]

前排出售板凳爆谷，另说一句，如果因为某个语言分区如此觉得阿卡林或者说不服人家就罢休不干的话，有本事就分，少叽歪，顺便为前人和来者留下笑柄，一个同根源的语言体系，仅仅因为用字问题（或者“那个”问题）把一个从分离变成合一的社群再次分裂。成为茶余饭后的笑资。→ →——Sakamotosan 2013年10月9日 (三) 12:29 (UTC)[回复]
(＝)中立，纯围观，话说伪基百科不也繁简分家吗？不也两方相安无事。两岸的文化差距是比英国英语、美国英语还有澳洲英语要大，不过还没有到看不懂的程度。不过这方案看起来似乎也无法通过，不过通过了的话就可以靠机器人刷条目数了，繁简转换可是唯一正确率接近100%的翻译。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月9日 (三) 12:34 (UTC)[回复]
Comment: (English) Since the Mandarin spoken in Mainland and Taiwan is the same language, this would only result in a POV fork. The Wikimedia Foundation does not want that. People from both sides of the strait are supposed to work together to make the best article possible. WhisperToMe（留言） 2013年10月10日 (四) 01:41 (UTC)[回复]

(＆)建议关闭讨论，何必消耗社群精力在一个假议题上。--Kolyma（留言） 2013年10月10日 (四) 01:58 (UTC)[回复]

同意关闭讨论--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 02:53 (UTC)[回复]
  • Reply to User:WhisperToMe: Yeah, you're right, working together is beter than separate. However, some of editor from China often keep bashing on Hong Kongers and Taiwanese editor for its survival in the Wikimedia and other international communities. Specifically says, wikipedians of Mainland China don't care about many other wikipedians feel at all, they won't united with us. They thought "China was the cultural center of the East Asia", and therefore others such as Taiwanese must match their views. United Nations (UN) supported multicultural education, in Wikipedia policy en:WP:NPOV and guideline en:WP:CFORK also protect the spirit of multiculturalism. Many wikipedians from Mainland China stance is tough, and consequently community have never ceased arguing and attacking with one another since many years ago. Only if Taiwanese and Hong Kongers as well as them have freedom to govern on their statement unless Wikimedia Projects in Chinese version couldn't have any peace. I'm an admin in Chinese Wikipedia, it's my observed things from some time ago. I'm sorry to see that is still exist.--Ch.Andrew (Andrew Chang)（留言） 2013年10月10日 (四) 09:17 (UTC)[回复]

(－)反对：看了章安德鲁的言论之后，更加让我坚持反对繁简分家，章安德鲁要的根本是台湾维基。这严重违反了维基以语种来分而非以国家来分的立场。阁下所谓的分家在我看来完全是以政治立场、地域中心为出发点，这种作法只是会让地域中心现象更加严重。难道澳洲的文化与美国、英国的文化会一模一样？南美洲讲西班牙语的国家其文化会与西班牙一模一样？巴西会跟葡萄牙文化一模一样吗？在我看来章安德鲁的意见只是想要回避冲突，想以分家作为逃避地域中心争议的手段，让地域中心名正言顺地存在于分家后的各个中文维基而已。如果这种意见可以过，将来台湾维基要不要再分成台湾国维基和中华民国维基？--祥龙（留言） 2013年10月11日 (五) 03:42 (UTC)[回复]

(～)补充：那些涉及两岸的问题有的已经不是维基内部就可以解决的事，要将价值中立与包容其他说法、非地域中心的观念推广到社会上去才行。分家分家，老实说想要分有一大堆的因素与理由可以分，但就算真的弄了台湾维基还是可以再继续分下去，最后分到每个人自己搞自己个人的维基——但那时就没有协作这回事了。--祥龙（留言） 2013年10月11日 (五) 03:48 (UTC)[回复]
(：)回应，现在的中文维基百科大部分条目是台湾编写的，所以要分割也不是分割繁体中文出去，而是把简体中文维基百科单独划分出去。粗略看了下，大部分人要求分裂的原因是因为中国（大陆）的意识形态与其他地域不同，还有习惯简体中文。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月11日 (五) 06:31 (UTC)[回复]
(：)回应: 所以这就是问题。分百科不应该因为政治或意识形态原因。怎么不建起一个国民党百科，一个民进党百科，和一个共产党百科呢？干吗只在台陆这两类别停下呢？最后，大家扯那么多不是因为语言问题，是政治问题。 zhwiki上各种政治观点都有，其他维基百科不也一样吗？我认为澳大利亚应该有个女皇，可是有些其他人希望共和化；这是让我在enwiki翻桌子的理由吗？不：不管大家有什么观点，大家都必须一起合作。有些人支持美国共和党，有些人支持美国民主党——他们都还没有搞成这种程度，zhwiki为啥反应如此呢？有些人跟你写文语法不同，想法不同，习惯不同，这有什么可过不去呢？人和人不同是自然的事；如果大家都一样的话，这世界TMD有问题了。我就是搞不清楚zhwiki上的用户为什么对小事情有那么多感情。这是天朝之特性吗？我真的不明白。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月11日 (五) 09:38 (UTC)[回复]
只是小部分用户的想法罢了，您也可以看到，大部分人还是反对拆分的，这原本就是个伪命题。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月11日 (五) 09:49 (UTC)[回复]
(！)意见，请祥龙回答我，如果你认为这样做是在回避冲突、逃避争议，那么你可以告诉大家如何一次性解决这些冲突吗？我要具体的处理方案与步骤。纸上谈兵谁都嘛会、随手投票也都不用负责，但是想动手解决的人寥寥可数。说明白点，你根本就没能力处理这些状况，只打算鸵鸟心态继续压下去摆烂而已，烂摊子迟早会腐败发臭到路人纷纷掩鼻而过。有很多事情你并不知道，我跟其他人可是看得很透彻。这些年来已经有不知凡几的新手编辑们离开了维基，对此方面做出的报告能不让人警惕吗？--章安德鲁（留言） 2013年10月11日 (五) 18:26 (UTC)[回复]
(：)回应：政治问题本来就不是能够一次性解决的问题，你想要立竿见影的解决根本是天方夜谭。就好像有人希望中文维基能够赶快追上英文维基，可是这种问题不是可以瞬间就解决的。你这个问题根本上来说根本就不是中文维基的问题，而是两岸的社会、政治问题，肇因根本就不在维基百科上；社会环境不改变就算真的给你搞了个台湾维基出来迟早也会变成所谓蓝绿的战场，根本连治标都谈不上，换句话说，你的分家论其实根本什么也解决不了，只是想办法把你看不顺眼的人逼到其他地方去。到时候还是会有一堆人在抱怨繁体中文维基被“蓝 / 绿……”控制，我才不爽在上面写条目；不在台湾社会培养包容异己的雅量，一切都不会有什么改变，只是换个新议题吵，只要是个团体，冲突就会一直存在（不提政治问题，保留派与删除派的冲突一直都在）。而且你这样搞，本来我写一个条目就可以让整个中文圈的人看到，真的分家了我得跑三四个维基，维护条目也得更加麻烦（原本维护一个条目变成要关注三四个维基的条目）才能达到原有的效应，反而阻碍了知识的流通。你为了拉人进来编辑而牺牲了知识的流通，根本是本末倒置。
想要增加台湾维基人的数量是一件很好的事，但绝不是创建在牺牲维基百科理念的情况上。我想询问章安德鲁，你所谓“不知凡几的新手编辑们离开了维基”是真的全因为两岸因素才离开维基百科的吗？你有做过民调调查过不参与维基百科的人是因为什么原因不参与？有的人就是只想坐享其成，有的人则因为维基百科终究不具学术地位而不愿耗费心力，有的人是不想看到自己的心血被其他人动。有的新手原本兴致勃勃要来写维基，可是他只会复制贴上塞一大堆东西，或是跑来贴上自己的个人研究，有的人可以以为自己已经很用心写了可是事实上其实根本不符合维基需求，然后看到自己的心血被挂一堆模板或被删除，被浇了一大桶冷水就离开了，之后可能还在网络上抱怨中文维基有多糟糕，而不知道是因为自己的编辑与维基的标准有差距……。单纯以为搞一个台湾维基出来便能大幅解决新手不足问题似乎有些太乐观了，而除了维基内部制度之外，现实社会问题也可能导致维基人不得不离开维基，投入大量时间于工作之中，维基人的家人也可能会抱怨写维基有什么用，能赚钱养家吗？我认为一个人决定是否参与维基与是否留在维基是许多因素交错之下所造成，两岸问题是否是最核心的因素恐怕还有待商榷。
换句话说我个人认为章安德鲁想要立竿见影地解决问题本身就是错误的，冰冻三尺非一日之寒，不是什么东西都有速成法或捷径。先撇除经济问题与政治、教育因素，我认为应该继续努力让外人理解维基的运作方式——如何写条目、什么样的条目是维基需要的（包括条目的最低品质标准为何？什么是关注度？条目是如何删除？条目被提删时要如何说服他人认同保留而非只是在那里抱怨其他人都蠢得看不出条目的价值）等等。而除此之外的社会问题，则就不是以维基人的身份，而是以社会一分子身份去努力改善。
章安德鲁抱怨我只会在这里说，很遗憾我不得不承认我的确力量有限，现在也只能在这里说，但我想这不代表我所提出的意见就毫无参考价值，章安德鲁的意见就是高明之见。但实务与现场的见多识广，不代表在解释与分析上就一定会较为正确，毕竟也有旁观者清的情况。解决事情与改革有很多手段，其成效与所耗时间也有不同，并不是只有“大刀阔斧”这一种。--祥龙（留言） 2013年10月12日 (六) 02:48 (UTC)[回复]
(～)补充：简单来说，我的意见就是反对为了打造“和谐”的中文维基百科而牺牲了中文圈的知识流通。--祥龙（留言） 2013年10月12日 (六) 03:26 (UTC)[回复]

对《维基人》的提议

本主题或以下段落文字，在讨论结束后应存档至Wikipedia talk:《维基人》。

刚刚看了看Wikipedia Talk:《维基人》，原来有维基人认为只是引用条目内容没意思，应让维基人投稿，大家有什么意见？

另明明放了用户名到白名单，为什么BOT没有送信给我？谢谢！

--决定一个月不写维基的User:Carrotkit 2013年10月1日 (二) 15:23 (UTC)[回复]

从第五期开始全都是投稿制。--耶叶爷♥VC XC 2013年10月1日 (二) 16:11 (UTC)[回复]

从上一期就没机器人送了。--冥王欧西里斯 ( 与我讨论 / 我的贡献 ) 2013年10月3日 (四) 13:24 (UTC)[回复]

那是因为Makecat被封禁。话说燃玉君曾经说过会弄一个“燃玉AI”，协助送书报，缘何至今未成？如有需要，我得和别人合资研发机械送书童子了。--春卷柯南 ( 茶寮被毁·复修无期 ) 2013年10月11日 (五) 17:36 (UTC)[回复]
那我发动一下RanyvAI好了，先写个稿子--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年10月12日 (六) 12:54 (UTC)[回复]
完成，共计通知了323个用户--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年10月12日 (六) 14:45 (UTC)[回复]

救命：继续有ACG条目被提删

先前有人植入的关注度模板（实质上等于延时提删）条目，部分继续生效。请各位ACG爱好者朋友过去支持下。

此外，为免提删持续推进，我建议有能力的朋友将这些条目移动至萌娘百科或其余更宽松的维基项目如维基学院。--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 11:47 (UTC)[回复]

对于现在被提删的ACG条目，还请按照目前方针版正在讨论的方案，在条目内加入第三方报导的周边产品予以支持其关注度，这是暂时唯一能够保证条目存活的办法。--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 11:56 (UTC)[回复]
请各位过来方针版参与一下讨论啦，牵一发动全身的条目讨论就在此一役拉。--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:46 (UTC)[回复]
中文维基已经是死路一条了。--Labstore（留言） 2013年10月6日 (日) 02:33 (UTC)[回复]
别太悲观呀--Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月7日 (一) 05:17 (UTC)[回复]

问：中文简体百科中，“林虎”词条内容混乱

中文简体百科中，“林虎”词条内容混乱，将原广西壮族自治区政协副书记林虎与原中国人民解放军空军副总司令混在了一块儿，建议分开。 —此条未加入日期时间的留言是于2013年10月8日 (二) 14:42 (UTC)之前加入的。

Help

User:Kai3952 has some grievance, I guess. It is something related to a file move I performed on Commons. Unfortunately, I don't understand Chinese, so I'm not quite sure what x/he wants with me. A few months back, User:Fcuk1203 requested to move a file under the criterion #1 (uploader requested), which I did. Now, User:Kai3952 has some problem with this action. I request someone who knows English to help us out. Regards.--Bill william compton（留言） 2013年10月9日 (三) 05:42 (UTC)[回复]

Kai3952 seems a little sensitive and feels panic about any edit on his/her user page by other people. Kai3952 even requested to protect his/her user page to avoid further edits, and we rejected that. Anyway it's fine to leave that user page broken as a consequence of file move, if the owner is happy with it. You can safely ignore those messages on your user talk page if you no longer get harassed. Liangent（留言） 2013年10月9日 (三) 06:11 (UTC)[回复]
If I had known, I would have left his/her user page. Thanks for your prompt reply and suggestion.--Bill william compton（留言） 2013年10月9日 (三) 14:37 (UTC)[回复]
(：)回应：我是不懂到底为了何事而提到我 （狐疑） 福克大叔（留言） 2013年10月10日 (四) 07:12 (UTC)[回复]
(：)回应:他大概说的是，你移动维基共享资源文件的事。-- By Mr. L.（留言） 2013年10月17日 (四) 00:42 (UTC)[回复]

首页GA问题

维基百科:优良条目/2013年10月10日应该是新GA条目天津地理，而非FA条目天津市。不知是否有何更改方式？--Amazingloong（留言） 2013年10月10日 (四) 01:42 (UTC)[回复]

同Amazingloong，这是怎么回事？-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月10日 (四) 02:07 (UTC)[回复]
这是?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月10日 (四) 05:30 (UTC)[回复]
已加入天津地理链接。--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 06:11 (UTC)[回复]
感谢。--Amazingloong（留言） 2013年10月11日 (五) 03:02 (UTC)[回复]

建议条目大小超过3000字节的条目若挂有小作品模板也不应移除

有部分此类条目内容过于短少，故有挂小作品模板的必要，如中世纪哲学。希望日后碰到这类条目别再通过机器人移除，同时希望能够废除Category:字数已超过3000字节的小作品（日语维基百科部分条目看起来内容不少却仍挂有小作品模板，理由就是条目内容不够齐全，如ja:真选组）。--RekishiEJ（留言） 2013年10月10日 (四) 08:18 (UTC)[回复]

什么讨论可以贴上公告栏？

最近wetrace在维基百科:对管理员的意见和建议又重提关于乌拉跨氪封禁hanteng的讨论，过了两三天也没人参与。新手表示不太懂这个是否算是“是大多数维基人密切相关需要得知的内容”。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 05:00 (UTC)[回复]

应该不太适合吧！－Kolyma（留言） 2013年10月13日 (日) 03:34 (UTC)[回复]

注：此处原有文字，因为广告，已由Kolyma（留言）于2013年10月12日 (六) 08:40 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

(！)意见：谢谢楼上的意见指教，在下说明初衷：
  1. 没人参与，是不是 因为 维基百科上大家不想惹麻烦、要求管理员改正不当作为？
  2. 《管理员涉滥权、违反方针，是重要议题》：User:乌拉跨氪管理员多次参与涉己争议、违反方针封禁，迄今没有解释，涉及滥权，在下以为应继续要求说明。
  3. 维基百科:对管理员的意见和建议不就是给管理员群的意见吗？
  4. 《用户受争议性长期封禁，证据不足、且显然过重》：用户User:Hanteng 还被争议性封禁中（长达一年），且已经封禁 3个月。“假设”该用户真的用“傀儡”，也是“第一次”，极少见“傀儡初犯”遭长期封禁。
  5. 讨论串中，也有多名其他用户 表达意见看法。但关键是--User:乌拉跨氪管理员 始终不出面说明，让讨论 “冰在那里”，大家都在等待 User:乌拉跨氪管理员的回答。何况，User:乌拉跨氪管理员 还在此前不久，以“违反程序”理由 提起罢免 香港籍管理员，不应回避监督问责。
  6. 有多少新手，会知道、会去维基百科:对管理员的意见和建议页面 ？ 新手对维基运作不清楚。那么，这些涉及 维基用户 的权益，作为社群的参与者，我们都有责任提出、维护。在下也看过其他用户抱怨 管理员 不讲理，也有很多新人提出过。依据方针，管理员 是“服务社群”，用户 提出质疑、要求改进，是对社群提升有益的。
  7. 详见◎◎《2013年10月：Hanteng遭乌拉跨氪争议性封禁 已约3个月，管理员还欠社群解释》◎◎。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:31 (UTC)[回复]

这话……

某位IP用户在比基尼泳衣留下“根据编辑纪录，查2011年3月27日 (日) 16:05这笔是Kerry7374张贴File:Wikipe tan wearing a bikini by Kasuga39.svg超变态！”的编辑摘要，并换掉图片。详见历史纪录

虽然本人认为放维基娘的图在条目中做图例不是好做法，但是这种留言一副“被我抓到了”的口气外加人身攻击——不知道Kerry7374君是惹到谁了……

话说这IP用户的行为可以治他吗？--全无尊严先生（留言） 2013年10月15日 (二) 13:12 (UTC)[回复]

新闻动态，一错再错

之前有人提前这问题，现在又错。

涉嫌在意大利犯下战争罪的前纳粹德国武装亲卫队上尉埃里希·普里克逝世，享年100岁。

以下内容引用自某网站： 29岁以下过世称之得年，30至59岁用享年，60岁至89岁则用享寿，90岁至99岁称之享耆寿，100以上称享嵩寿。

下次不要再错了--114.35.244.72（留言） 2013年10月16日 (三) 13:20 (UTC)[回复]

按楼上这句话应该改成“涉嫌在意大利犯下战争罪的前纳粹德国武装亲卫队上尉埃里希·普里克逝世，享嵩寿100岁。”另，某网站大概指的是台湾殡葬资讯网。--自由★平等♥博爱 2013年10月16日 (三) 14:31 (UTC)[回复]
不管享寿或享嵩寿，用享年一定大错特错，之前有人提过--114.35.244.72（留言） 2013年10月16日 (三) 14:46 (UTC)[回复]
“享年”在这里只是泛用的敬辞，并不能算错，早在《红楼梦》里就有“听见贾母喉间略一响动，脸变笑容，竟是去了。享年八十三岁”。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月16日 (三) 14:47 (UTC)[回复]
我们不是应把最正确的写上去吗？台湾教育部国语辞典说明：“死者存活的岁数。习惯上称卒年六十以上者为享寿，不满六十者称享年，三十以下者称得年。”红楼梦时代有多少人活到80岁，别拿百几二百年前标准套到现今标准--1.34.113.132（留言） 2013年10月16日 (三) 15:23 (UTC)[回复]
那给您一个当下的吧，大陆《现代汉语词典》：“【享年】敬辞，称死去的人活的岁数（多指老人）：～七十四岁。 ”也就是说，这充其量就是个地区用语差异，谈不上错误。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月16日 (三) 15:36 (UTC)[回复]
为什么一定要提岁数？不提不就好了？岁数在这条新闻中并不重要。实在要提的话，也可以用别的方式：
享年本来就是一般性的说法，并没有限制几岁到几岁逝世的人才能够使用。所以在能够统一格式的情况且不妨碍语意的情况下，“享年”优先于“得年”或者是“享寿”的用法应该是合理的。--KOKUYO（留言） 2013年10月16日 (三) 18:57 (UTC)[回复]
所谓得年、享年、享寿的差异只是某些教科书和辞典上的使用建议，去看30年前的中文书，或现时非台湾出版的书籍，抑或古文，可以推测这大约是近十几年被发明出来的建议，不知何时被弄得像是数学公式一样非要套用不可（也许是一些中小学“参考书”造成的现象）。Luuva（留言） 2013年10月16日 (三) 23:59 (UTC)[回复]

Wikipedia Live Monitor

这工具不错，分享给你们了！cnBeta的报道：《Wikipedia Live Monitor监视突发新闻》-- By Mr. L.（留言） 2013年10月17日 (四) 01:05 (UTC)[回复]

目测https已解封？

刚才测试，不用host都可以访问https。那么是否要像其它语言版本一样强制使用https？ --广雅 范★ 2013年10月17日 (四) 09:47 (UTC)[回复]

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