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用户讨论:金刚不坏

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这是本页的一个历史版本,由Yumenguan留言 | 贡献2014年1月25日 (六) 19:03 「玉門關」作者的答覆與解釋编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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中文维基百科 监管会的邀请函
你知道吗?
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请使用维基百科:文件版权标志--百無一用是書生 () 2013年10月8日 (二) 01:08 (UTC)[回复]

目前该页面仍有若干重要、篇幅不长但语文版本数目过少(少于十个)的候选只有提名人投票或反对票占总票数三分之一以上,如en:Pseudo-Neroen:English nationalismen:Oral gospel traditionsen:Nature religionen:Prima scripturaen:Hussite Bibleen:Wycliffe's Bibleen:Great Bibleen:Gabriele Allegraen:Memoirs of My Life and Writingsen:The ABC of Communismen:Christian vegetarianismen:Malawian general election, 2009en:Anarchism and nationalismen:? (film)en:Algonquin Round Tableen:One and Three Chairsen:Untied States Coast Guard Academyen:Hanung Bramantyoen:Triple-A (baseball)en:State university systemen:Library of Birminghamen:French military mission to Japan (1867–68)en:Prize (law)en:Black churchen:Ida B. Wells,希望您能参与TOTW候选投票,毕竟先前已经有一些这类的候选落选(如en:Fear of youthen:Fear of crimeen:British comicsen:United States of Africaen:Artistic licenseen:Customer experienceen:Genna crime familyen:Four Freedoms (Norman Rockwell)en:Sino-Albanian spliten:Physics and Star Warsen:CD-Texten:LGBT tourismen:Smart poweren:Second Superpoweren:Nomenclature codesen:Basketball (ball)en:Kick-Ass (comics)en:WoWWikien:Asian Centuryen:Lucifer Chuen:Image stitchingen:Google Chrome Frameen:Cloud gamingen:Thaificationen:Socialism (Marxism)en:Crony capitalismen:Historiography and nationalismen:Michael P. Fayen:Yamazaki Ansaien:Yoshinogari siteen:Shinbutsu bunrien:Independent bookstoreen:alt.religion.scientologyen:Control messageen:Malaysian Malaysiaen:ESPN Radioen:Bulbous planten:Houston Museum of Natural Scienceen:Military of Austria-Hungaryen:Visual musicen:Lee Kwon Muen:Generation Killen:Private defense agencyen:Private intelligence agencyen:Navy Yard, Washington, D.C.en:River Toneen:Canoe River train crashen:Site-specific browseren:Newspaper theften:Christianised sitesen:Tableless web designen:George B. Posten:File vieweren:4DOSen:Coconut doughnuten:Artificial scarcityen:Kurt Chew-Een Leeen:McMartin preschool trialen:Day-care sex-abuse hysteriaen:Press Associationen:Eric Eldreden:Collier's Weeklyen:Linguistic Society of Americaen:Diary of a Camperen:Armed Forces & Societyen:Mary Ellen Wilsonen:Aceh Waren:Thomas Dixon, Jr.en:Gregg v. Georgiaen:Intel 440BXen:iLooen:citation needed等),而TOTW就是每周各语文版本维基百科翻译一个条目(2010年第8周以前是一个条目,之后改为二个,2013年第1周后又恢复为一个)以扩充各语文维基百科收录范围的计划,这类条目的落选对不少语文版本维基百科是大憾事,我不希望类似案例重演。--RekishiEJ留言2013年10月10日 (四) 10:27 (UTC)[回复]

2013年10月

您的新条目不二价运动达到维基百科质量标准

感谢你参与维基百科的编辑. 您的新条目不二价运动已经通过编辑初审并被标注合格. 被授权执行操作的编辑是: user:Cwek.

条目当前仍存在的问题是:

  • 仅具有一部分地区的信息或观点,无法做到普世通用和完整表达包含广泛区域的信息及观点。
  • 语调或风格可能不适合百科全书的写作方式。

祝您编辑愉快.--Bluedeck 2013年10月20日 (日) 08:48 (UTC)[回复]

新条目推荐:非军事区

你好,看到了在Wikipedia:新条目推荐/候选中对非军事区这个条目的推荐。但提问句“做什么才可达到多国之间停止交战及减少发生军事冲突的作用?”似乎因为不够明确,而在下方投票区中引发几个人的意见。我想建议另一种问法:“哪一种区域的设置目的,是试图使多国之间停止交战及减少军事冲突的发生?”,不知您觉得如何?--Howard61313留言2013年11月3日 (日) 14:52 (UTC)[回复]

快速删除

您好,感谢阁下参与新页面巡查的工作。惟请留意,在提交页面作快速删除时,请通知页面创建者,这是尊重原作者的行为。谢谢。--Lakokat 2013年11月8日 (五) 08:07 (UTC)[回复]

条目合并讨论与投票

有人提议将某中国用户甫创建的小条目台湾的食品安全并入您去年已建立的台湾食品安全事件列表,请参与研议,谢谢!

Re:翻译请求

有闲暇时会翻,可以请你帮忙增加该条目的连入页面数量吗?--Howard61313留言2013年11月23日 (六) 16:54 (UTC)[回复]

请帮忙

请帮忙举一两个独裁政体语句修饰的地方,我会尽量举一反三地改。--❦维基vs百度‽hanteng 2013年12月27日 (五) 01:26 (UTC)[回复]

Re:移除分类说明

您好,中华民国飞行员不只包含空军的,也包括民间的。许仑墩曾作远东航空机师,所以应该要加入此分类。--Outlookxp留言2014年1月12日 (日) 10:14 (UTC)[回复]

File:张继正.jpg的快速删除通知

您好,您创建的页面被提出快速删除,该条目很快会由管理员进行复核并决定是否保留。
维基百科非常欢迎您的编辑,但请先看看编辑帮助维基百科不是什么,以免犯了常见的错误

如果您想取回已删除页面的条目内容,您可联络管理员,多谢合作!
帮助:互助客栈 · 删除指导 · 存废复核请求 · IRC聊天频道--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 01:09 (UTC)[回复]

File:花莲港1963-09-01.jpg文件存废讨论通知

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维基百科对于非自由内容有更为严格的要求,如同文字内容不能抄袭、侵权一样,非自由图片内容的使用也必须在条目中有足够适量的文字对图片主题有所说明和评论,只是简单的展示、陈列非自由的图片是不可以的--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 01:40 (UTC)[回复]
我已经说了,这样使用非自由版权图片是不行的。为何您看不到?--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 01:52 (UTC)[回复]
不是“这些图片的使用,都是在十大建设,且与条目的主题:十个在台湾的重大建设有关”,这么简单。维基百科要求的是具体该张图片所表达的主题要在条目中有足够的说明,例如阅兵图片如果只是与国庆日 (中华民国)有关,那么完全可以自行拍摄,用不着这个非自由的图片,反正都能表达国庆日 (中华民国)的主题就行。那张阅兵图片如果要在国庆日 (中华民国)中使用,就要在条目中有足够文字说明这张“1991年国庆阅兵的中华民国海军陆战队”主题的图片。或者换个角度,为何必须要在要在国庆日 (中华民国)中使用这张“1991年国庆阅兵的中华民国海军陆战队”图片,为何不能使用2013年的图片(假设这一年有国庆阅兵),或者更早的图片?使用这张图片的特殊性在哪里?您上传使用的其他图片也是同样道理--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 02:02 (UTC)[回复]
维基百科中对合理使用的要求与著作权法中的合理使用并不等同,相对更为严格,这是为了确保维基百科的“自由”。而且。合理使用图片应该在条目中用足够的文字具体说明每张图片。合理使用图片应该有了足够说明文字后再配图,而不是先把图片放上去再说。这就如同你把其他地方的大段文字复制粘贴过来,然后注明请帮助修改是一样的。都是超出维基百科合理使用范围的--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 02:24 (UTC)[回复]
我的理由没变过。如果你要写,可以慢慢来,没必要一下子传这么多非自由版权的图--百無一用是書生 () 2014年1月14日 (二) 02:37 (UTC)[回复]

阁下做的到就没话说。--Nantou222留言2014年1月16日 (四) 14:08 (UTC)[回复]

因为阁下说“同上”,上方的意见刚好是Bnb674,所以我就以为阁下也认同他所说,请阁下看我对他回应就明白为何我有这样反应了。若语气重些,请恕我之前的直言方式,得罪之处,请多包涵。--Nantou222留言2014年1月19日 (日) 04:30 (UTC)[回复]

Re:建议

谢谢建议,但还有几个来源没找齐,完成后我会送出申请。--Howard61313留言2014年1月17日 (五) 15:00 (UTC)[回复]

430事件

已送出优良条目候选申请,欢迎前往审核或给予意见。--Howard61313留言2014年1月17日 (五) 16:25 (UTC)[回复]

神户市

您好。神户市条目现在正在参加特色条目评选。因您之前曾参与该条目的投票,若有空的话还请考虑参与神户市的特色条目评选投票。十分感谢。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2014年1月19日 (日) 10:48 (UTC)[回复]

评选邀请

在下提名了几个条目参加特色条目评选,如您能抽时间加以审核并提出意见或投票,在下感激不尽。--刘嘉留言2014年1月22日 (三) 09:28 (UTC)[回复]

回复通告

您有新的留言 您好,金刚不坏。您在Talk:熊其佬有新的留言或与您有关的消息。
此回复通告添加于2014年1月23日 (四) 02:54 (UTC),您可以通过移除{{Talkback}}随时移除本通知[回复]

Bluedeck 2014年1月23日 (四) 02:54 (UTC)[回复]

玉门关

我看到阁下在Wikipedia:新条目推荐/候选#1月20日提出的问题,阁下觉得这样符合命名常规吗?我看了Talk:玉门关 (南投县)#命名问题的解释,作者似乎强调“玉门关”、“玉门关瀑布”是不一样,阁下觉得样子有没有必要这问题拿给互助客栈讨论这命名?--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 04:45 (UTC)[回复]

不是因为条目命名本身有问题所致的吗?照阁下这么说来,阁下是认为玉门关瀑布是一家民宿,与玉门关本身并没有关系啰?--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 10:26 (UTC)[回复]
我就不将这问题拿去给互助客栈讨论,直接拿到Wikipedia:同行评审/玉门关 (南投县)给人评审会比较直接的做法。--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 10:33 (UTC)[回复]

我在简介中看到以下二段叙述:

发源自三角仑北麓的种瓜溪[6],一路流经埔里镇成功里[2],在此遭遇坚硬的沉积砂岩地质,因而被迫缩减河道,首当其冲的沉积砂岩就成为伫立在河道两旁的巨石,此景宛如一道巨门关隘,故得名“玉门关”[3]。据传,有位随国民政府迁台的长者来到这里便触景思乡,远在中国大陆的故乡也有玉门关,此景看似而得名[4]。

投68线是玉门关唯一对外的交通,也是联络国姓、埔里二地的重要道路之一,但受限于路宽平均不到5.5米,故南投县政府于2013年2月公告禁行甲类、乙类的大客车,此举引发当地居民反弹,由于沿线景点除了玉门关,还有另一处的草湳湿地,而且也是通往桃米生态村的路线之一,因此忧心会影响农村休闲产业与观光景点的发展[9][10]。

这二段叙述并没有提及瀑布,其余部分倒是与瀑布有关,阁下说“仅限于瀑布”似乎不太符合实情,对照作者在Talk:玉门关 (南投县)#命名问题解释,反而作者强调“玉门关”、“玉门关瀑布”是不一样,如此看来,你们二人之间看法有所出入,不知道阁下这种情况认为该怎办?--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 10:51 (UTC)[回复]

假如阁下出发点是单纯只考虑“命名”,就建议引用命名常规处理,从“玉门关”、“玉门关瀑布”二者之间做选择,看哪一种比较常用就用这种命名。--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 10:58 (UTC)[回复]
我都将原文贴过来给阁下看了,如此阁下还能说我过度解读,阁下建议改名“玉门关瀑布”的原因不正是因为阁下说玉门关 (南投县)介绍仅限于瀑布吗?不然阁下是指哪里的介绍?--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 12:21 (UTC)[回复]
我不用解释吧!因为我不是作者,也无权解释,阁下似乎用错词了,应该是说“为什么他要这么写”。还有,阁下说我过度解读,可是我现在看来阁下这番回应,让我觉得我反而才是被阁下过度解读(南投县#行政区划中根本没有“玉门关”这个乡或镇),因为我明明没说玉门关是属于南投县某某乡镇,我才觉得阁下说出“庐山温泉庐山是不一样的地点,我们不应也不会将条目命名为庐山 (南投县)”让我感到莫名其妙。照阁下指出“这里的峡谷地形造就出激流、水瀑,为游客所吸引前往戏水、冲瀑,因而也被称为“玉门关瀑布””这句话,那也只针对这一段话,不符合阁下之前所说“玉门关 (南投县)的介绍仅限于瀑布”,这样子以偏概全就要求改名“玉门关瀑布”,希望阁下可以再提出有力的理由。--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 12:51 (UTC)[回复]

Wikipedia:互助客栈/条目探讨有人是建议命名“玉门关 (峡谷)”,不知道这样会不会与阁下提出“玉门关瀑布”产生冲突?--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 12:56 (UTC)[回复]

我已在Wikipedia:互助客栈/条目探讨回应,若继续僵持着,除非作者回来谈,否则我是建议按照命名常规办理。--Yashigano留言2014年1月24日 (五) 13:06 (UTC)[回复]

“玉门关”作者的答复与解释

我不知道还有谁会比作者更了解自己写的内容?既然我在Wikipedia:新条目推荐/候选的解释无法满足阁下,倒是怀疑阁下并没有做好功课才如此质疑,因为我有向阁下说:“如对条目命名有问题,请参考这里说明。”阁下显然是没去看Talk:玉门关 (南投县)#命名问题所陈列siba39geryhuangloveesin这三篇图文叙述写了什么、拍了什么图。 至于阁下提出的质疑,我逐一解释:

(:)回应:阁下列出南投镇公所出版的台湾之心‧埔里:埔里旅游手札就只写“玉门关”三字,哪里有介绍?大概猜想,阁下以为埔里有另一个玉门关,其实埔里只有一个玉门关,南投镇公所出版的台湾之心‧埔里:埔里旅游手札就是指本条目,条目已经有叙述,这我就不解释了。
(:)回应:我将本条目重阅全部内文叙述,整理出以下架构:
  1. 命名缘由(指“发源自三角仑北麓……此景看似而得名”这段)
  2. 峡谷及瀑布的介绍(指“种瓜溪从这两块巨石之间流过……抹泥浆的一处景点”这段)
  3. 溺水及交通的介绍(指“夏季时节……观光景点的发展”这段)
其中阁下质疑之处在于“峡谷及瀑布的介绍”,因为这里介绍除了河流发育有介绍峡谷、瀑布的成因,其余在河道地形、地质、地景都是属于峡谷,而且瀑布没载明落差、流量、海拔、瀑布型式,所以理当来说称为“玉门关峡谷”较合理,阁下所言:“但玉门关 (南投县)的介绍仅限于瀑布”就显然有问题。
  • 阁下原话:“所以应当改名为玉门关瀑布较妥
(:)回应改名一事兹事体大慎思而为不宜贸然。除了重阅本条目全部内文叙述,我也对来源全部重阅了,并且参考Talk:玉门关 (南投县)#命名问题所陈列siba39geryhuangloveesin这三篇图文的叙述,发现以下问题:
注:为便于说明,特将代号表示:①玉门关、②玉门关瀑布
  1. 有的来源采用①,有的来源采用②,有的来源采用①、②(来源包含siba39geryhuangloveesin),如何选择①、②其一命名?
  2. ①在上游两块巨石处,②在下游,两者间在峡谷的头尾二地,相距100米长,如何选择①、②其一命名?
  3. 我选择①命名是考虑到不失根本(指上游两块巨石处),也包含整个峡谷、瀑布,所以可当成一个地方,因为在条目来源、网志介绍都有人用①称呼②;阁下选择②命名,我是考虑到失去根本,而且不合本条目内文叙述,因为这等于是将①排除掉,再者命名②会使读者误导玉门关是个瀑布。你我之间看法不同,如何选择①、②其一命名?
  • 阁下原话:“否则就该扩充对玉门关这个旅游景点的介绍。
(:)回应:根据以上这些解释去回应,我没看出哪里内文叙述的焦点是集中在瀑布,大概猜想是阁下根据条目来源才如此认为,所以不明白阁下要我扩充哪里介绍?还有,请阁下别用指挥、命令的口气叫人改善,好像照阁下话做就很应该似的,希望阁下可以讲讲理,麻烦先做好功课再质疑。

自从阁下有这问题后,光是想这命名问题,我也是反复思考数次,没有改是有原因的,而且不是说改了就一定好,要顾及的问题在以上这些解释都逐一提出了,正是考虑如此多才能周详,为了能满足阁下质疑,对这次答复花了二个半小时解释,希望阁下可以多体谅、多尊重、多设想去看待这次命名问题。--玉门关留言2014年1月24日 (五) 19:14 (UTC)[回复]

我逐一回应阁下问题:
阁下原话:“您既然对条目名的问题要思考这么久,表示您自己也清楚这个条目名是不准确的。
(:)回应:难怪阁下这么快答复,请回去再看,我思考这么久是为了什么,我话里有说改变自己原来意见吗?阁下如何根据我思考这么久做为判断条目名是不准确的?改名兹事体大,不是凭阁下捕风捉影就觉得自己认为改就改,由此看来阁下心态有问题。
  • 阁下原话:“维基百科已有玉门关这个条目。
(:)回应:难道阁下不知道有Category:消歧义模板这些模板可用吗?
  • 阁下原话:“南投县没有任何的乡镇里邻叫做“玉门关”。
(:)回应WP:DABNAME没规定不能用XXX (南投县)方式命名。
  • 阁下原话:“县政府的官方正式介绍中也叫“玉门关瀑布”,而非“南投县玉门关”。
(:)回应:阁下请列出官方根据(不能凭一面之词),阁下请指出哪里有写“南投县玉门关”?
  • 阁下原话:“维基是面向全世界中文使用者的,命名尽量以不造成读者混淆为宜。
(:)回应WP:DABNAMEWikipedia:命名常规没规定不能用XXX (南投县)方式命名,读者混淆应该是指阁下混淆,我已在Wikipedia:互助客栈/方针提出,建议阁下混淆具体陈列出来。
  • 阁下原话:“该条目介绍的是一处旅游景点,自然采用一望即知的命名较佳。
(:)回应WP:DABNAMEWikipedia:命名常规没规定不能用XXX (南投县)方式命名,读者混淆应该是指阁下混淆,我已在Wikipedia:互助客栈/方针提出,建议阁下混淆具体陈列出来。
  • 阁下原话:“我最初也只是建议,并没有强迫非要阁下更名不可,何来命令之说?
(:)回应:请阁下自己看“否则就该扩充对玉门关这个旅游景点的介绍。”阁下建议只是站在自己立场设想,没为别人感受体谅,正所谓:“言者无心,听者有意。”
以上阁下提出的问题做个总结:“拜托阁下,这是第二次了,阁下能不能做好功课再来质疑?”--玉门关留言2014年1月24日 (五) 20:01 (UTC)[回复]
阁下原话:“我真的只是建议而已,您要改或不改条目名,是您的自由。我先前也举例过,同名的条目有庐山,而南投县的另一处景点也叫庐山,但该处是温泉,名字由来也和玉门关类似,由某位国民政府长者命名。
(:)回应:单凭“我真的只是建议而已,您要改或不改条目名,是您的自由”这话,我就看出阁下对人的态度很有问题,就是“不礼貌、不尊重、不理性”可形容。阁下举例庐山庐山温泉的命名,举例举错了,因为阁下没有完全消化完我上面冗长的解释,难怪这么快就回应,阁下研究完就能看出为何玉门关情况不能比照庐山。
阁下原话:“但我们是否该据此请求,将庐山温泉重命名为庐山 (南投县)
(:)回应:请阁下先消化完我上面冗长的解释,我不急着也不勉强马上回应,因为阁下研究完就能明白为何玉门关情况不能比照庐山。--玉门关留言2014年1月24日 (五) 20:13 (UTC)[回复]
阁下原话:“官方名称请见Google搜索"玉门关瀑布" site:gov.tw,说完了。
(:)回应:我还是那句话:“请阁下先消化完我上面冗长的解释,我不急着也不勉强马上回应。”因为我老是相同的话回应也没什么意义,次数一多就给人感觉不受重视、不受尊重。--玉门关留言2014年1月24日 (五) 20:19 (UTC)[回复]
阁下原话:“您要继续坚持是您的事。另请阁下先搞清楚再回应,就是因为做了功课才建议更名,讲白了,不更名我也没差,否则我一开始就投反对票了。
(:)回应:若阁下当真有做了功课,那些给我看的“功课”都是阁下挑符合你意的资料,明明网络上资料就不是只有“玉门关瀑布”,也是有资料是用“玉门关”(这我一开始在Wikipedia:新条目推荐/候选#1月20日就有说了),而我之前就拿出这么多资料给阁下看,可是阁下都一眼都不见,否则也不会不知道只有用“玉门关瀑布”这名,所以阁下说:“您要继续坚持是您的事”这种责怪我的话,倒是问题出在阁下坚持之故,因为我都解释好几次了(指“条目来源、网络资料没有全部都是只用‘玉门关瀑布’”),而是阁下坚持按自己喜好去硬将条目来源、网络资料当成是只有用“玉门关瀑布”而叫我改名,更何况我的态度是想请阁下可以先好好理解我做出的解释,我说这么多就无非能一次让阁下厘清所有的质疑,目的就是为了“玉门关”、“玉门关瀑布”确定是要用哪一种,但阁下态度却是反叫我先搞清楚再回应,那阁下曾几何时有搞清楚才回应呢?若阁下觉得没差,当初为何要提出这种质疑?再说,阁下投反对票这对改名“玉门关瀑布”没什么帮助,所以阁下说:“否则我一开始就投反对票了”这话恐怕是用来威胁我罢了!我还是那句话,我不知道还有谁会比作者更了解自己写的内容?--玉门关留言2014年1月25日 (六) 18:55 (UTC)[回复]
(~)补充:由此看来,阁下似乎走入坚持己见,所有过错推给别人,我希望请阁下态度能调整,如果阁下真有做功课理当就明白我提出疑点何在我没改“玉门关瀑布”原因就是根据这些疑点才没改,我上面那么多解释的话已经有提到在里头,我不知道为何阁下会没耐性去看?所以我没认为不确定,是阁下有这疑问,我才重视,因此花这么多心力时间解释,阁下先前对我误会是因为捕风捉影、过度联想。--玉门关留言2014年1月25日 (六) 19:02 (UTC)[回复]