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维基百科讨论:管理員解任投票/Techyan/第2次

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請求User:Techyan解釋其撤銷Galaxyharrylion6個月封禁的程序

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 11:46 (UTC)。[回复]

根據本人的問題： "Antigng 我想問Techyan 解封的時候有沒有先通知你"的時候，User:Antigng表示其"未在任何渠道收到通知"。根據封禁方針，如果管理員解封用戶時（尤其是有爭議的用戶的時候）應當和原封禁的管理員溝通。故此在此請求User:Techyan解釋其解封程序。
以上。
--1233( T / C） 2018年3月31日 (六) 11:12 (UTC)[回复]

希望Techyan能提出解釋，以及我在用戶討論頁已詢問的，解封理由的說明ffaarr (talk) 2018年4月4日 (三) 00:56 (UTC)[回复]
我看到亚历山大君以“少数人需要关注的内容”为由删除在首页的公告。须知没有足够的交流一位管理员撤销其他管理员的行为有可能是车轮战的前兆，如无法做出足够的解释，亦符合“不合理而随意更改封禁时间”的解任条件之一，这怎么会是少数用户需要关注的事情。--Innocentius Aiolos 2018年4月7日 (六) 02:37 (UTC)[回复]
就目前的状况而言，Techyan在此次解封操作以后，没有任何编辑及日志记录，因此我认为“Techyan君忙于现实生活而没有机会来回应”是合理的推断。所以目前不属于“无法做出足够的解释”，还属于“针对于某一个人或某几个人的消息”，据WP:公告栏，并不必须在公告栏公告。--Tiger（留言） 2018年4月7日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
我认为无需要的挂公告，但是如果T能有空的话，至少能解释。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月7日 (六) 11:13 (UTC)[回复]
G君冒犯占海特女士被封了 囧rz……？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:04 (UTC)[回复]
  • @1233：根據封禁方針，如果管理員解封用戶時（尤其是有爭議的用戶的時候）應當和原封禁的管理員溝通。[來源請求]？？？？？？？？？？？？？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:11 (UTC)[回复]
@飞贼燕子：Wikipedia:封禁方针#如果你反对某个封禁--1233( T / C） 2018年4月7日 (六) 12:17 (UTC)[回复]
霧島聖以前也因為完全同樣的事情被質疑，然後處理方式就跟現在的Techyan一樣，先拖一陣子避風頭，然後就船過水無痕。現在回頭看紀錄霧島聖解除封鎖達五次，Techyan，Nbfreeh,DreamLiner達兩次。如果純用編輯摘要的解封理由來看，去年2月19日的霧島聖就是今年3月31的Techyan。--180.204.3.14（留言） 2018年4月7日 (六) 16:53 (UTC)[回复]
  • (＆)建議个人认为经历过此事的管理员应该都在这里，我觉得应该请出当事者把这件事的事情原委解释澄清清楚，即为什么自己不说又不准别人说最后搞到谁提这件事谁封嘴，毕竟如果说明白了也就没有那么多不清不楚的人身攻击了。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 04:14 (UTC)[回复]
    • Galaxyharrylion被封是因為他沒根據就去講別人有交往關係，違反隱私和人身攻擊的方針指引。跟你講的討論上海社群聚會事件完全不同。在維基頁面還有好幾個頁面都提到這件事還擺在哪裡，有因此頁面內容被整個刪掉？有哪個人是僅僅因為講到這件事情而被封禁的？這件事情能說清楚當然很好，也會對中文維基百科社群目前的狀況有所改進。但如果你沒有親身經歷，而你的資料來源僅僅是「當時一直有說」，那麼就應該請那些「說」的人，拿出相關證據或親身經歷為根據來說「管理员帮占海特去現場」這個敘述是怎麼來的，讓大家來評評理，如果被指責的人認為講的不對，當然也可以選擇要不要拿出其他證據和說明出來幫自己辯解。而不是像現在這樣都憑聽說去猜測當時的狀況（甚至有時直接把猜測當作事實）。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 04:57 (UTC)[回复]
    • 这次G封禁理由应该是造谣Addis等人是基金会的人（职员）吧？和占海特何干？--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 05:33 (UTC)[回复]
這一個段落討論的是上次Techyan解封Galaxyharrylion的那個事件，不是昨天被封的事。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 06:27 (UTC)[回复]
好吧……你们继续……--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 06:45 (UTC)[回复]
    • 问题是根据我的观察每次撕都是从那里起的头啊，看起来这次似乎也不例外。其实只要把很多疑问，例如占海特去上海社群聚会现场拍照炒作管理员为什么在第一时间制止对外说明占海特与当地社群在这件事上无关以及后续为什么撕扯的原因和大家都说清楚最后相互谅解下就好了，源头不清不楚最后始终是没完没了啊。。。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 09:26 (UTC)[回复]
謝謝飛賊燕子的討論，不過發現這個段落討論事件細節已經離題了，能否像最新討論范的解任段落那樣，新開一個段落專門討論那次聚會的事，也讓想了解此事的人能直接透過標題參與討論和了解，我也會繼續參與。這個段落畢竟重點是討論Techyan解封的事情，我覺得比較重要的事是關心了解一下他的狀況，因為我與他沒有私交也沒有他的聯絡管道，如果他日常生活有什麼狀況或極度忙碌而完全沒辦法上維基，是否其能有與他有聯絡管道的維基人關心他一下，回報一下他的狀況讓大家能放心一點。如果還能忙中抽空上來的話，勸他出來回應一下，畢竟現在事情已經超過十天，如果一時之間不想回應這時也差不多該冷靜下來了，如果對爭議性操作避而不答實在不是管理員應有的作法。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 23:43 (UTC)[回复]

要撕占海特事件的这边请！--140.180.255.78（留言） 2018年4月9日 (一) 03:06 (UTC)[回复]

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPO#占海特事件撕逼处。执行人：--菲菇＠维基食用菌协会 今天, 03:17 am (UTC+8)。

看他twitter上[2]还挺活跃的。不过以他这个人气，撕破脸皮去解任也是风险很大，不一定能成功，反而给对方强化身份认同、深化社群对立的理由。之前WMC那些人把WUGC怼得不行的时候，也没说要解任谁吧？--简单时刻（留言） 2018年4月18日 (三) 22:32 (UTC)[回复]
認真的您就輸了。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月21日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
個人相信中文維基百科未發展到可「擁兵自重」之地，而WMC成員亦未到是非不分、只問背景之境。--J.Wong 2018年4月19日 (四) 00:43 (UTC)[回复]
但愿如此，只可惜最近诸多诡异之事和WMC都脱不了干系。--140.180.246.58（留言） 2018年4月19日 (四) 03:19 (UTC)[回复]
只是单纯地一方认为另一方有鬼而已。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月20日 (五) 00:36 (UTC)[回复]
其实不论是WUGC还是WMC，不论是管理员还是行政员，大家都需要一点面子。−ŚÆŊMØŠĀ熱烈祝賀中文維基百科條目數量突破一百萬！ 2018年4月22日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
為何Techyan事發至今仍不願意出面回應社群中對他的疑惑？有什麼正當的理由可以不用解釋嗎？吉太小唯（留言） 2018年4月23日 (一) 03:02 (UTC)[回复]
如Techyan7天之內再不就此事出面回應，應當考慮對Techyan採取進一步行動，包括發起對Techyan的解任聯署。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月23日 (一) 06:32 (UTC)[回复]
@MCC214、Techyan：已達7天了，甚至此文發布已達1個月了。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 02:07 (UTC)[回复]
1233和Shugochara13456，對不對Techyan採取進一步行動，包括發起對Techyan的解任聯署?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月30日 (一) 06:28 (UTC)[回复]
提出投票我是支持的，但是在解任投票的時候我會傾向投中立。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
1233，那您作為此議題的發起人，會不會開新段落發起對Techyan的解任聯署?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月30日 (一) 06:43 (UTC)[回复]
@MCC214：你開吧。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 08:12 (UTC)[回复]
對解任這部分還不熟悉，但我會往解任方向表態。像台灣行政院長做錯也要自行辭職，沒有人在搞神隱的。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 09:45 (UTC)[回复]
@Antigng：或其他用戶可否總結一下可能構成解任的理據，除了此事和沒有避嫌封禁Jason、競選查核員時的言論以外，還有沒有其他？總結後，我可以代為發起罷免。謝謝。—AT 2018年4月30日 (一) 17:08 (UTC)[回复]
User:Fauzty被永久封禁時的言論。暫時我只想到這麼多，雖然解任案我會投中立票就是了。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 18:40 (UTC)[回复]
欣然附议解任选项。同时，我不认为一个合格的管理员可以作出如下不文明行为：Special:Diff/48032975、Special:Diff/48330304、Special:Diff/48330299。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年4月30日 (一) 21:36 (UTC)[回复]
上面有搜索存档功能，请善用。 --达师 - 370 - 608 2018年5月1日 (二) 07:54 (UTC)[回复]
草稿:管理員解任投票/Techyan/第2次，整理了一下，大家看看有沒有補充，沒有的話便正式發起。謝謝。—AT 2018年5月1日 (二) 08:24 (UTC)[回复]
先聯署喔--1233( T / C） 2018年5月1日 (二) 08:33 (UTC)[回复]
Template_talk:AdvancedSiteNotices#QQ群加群链接，这个操作是否合理？--Tiger（留言） 2018年5月1日 (二) 09:06 (UTC)[回复]
需要指出違反哪一項規定，但是個人來說未見有什麼特別問題。—AT 2018年5月1日 (二) 09:25 (UTC)[回复]
  1. 经由完全不必要的第三方服务进行重定向。使用此重定向的用户的技术数据会被传输到提供该服务的组织。
  2. 提供该服务的组织没有公布隐私条例，无从得知该组织如何使用或处置收集到的用户数据。
按照隐私条例应向基金会报告此事件。-Mys_721tx（留言） 2018年5月1日 (二) 20:08 (UTC)[回复]
可否勞煩您直接添加於草稿頁內，謝謝。—AT 2018年5月2日 (三) 04:59 (UTC)[回复]
我对这个行为是否违反了隐私政策持怀疑态度。不可否认经由第三方跳转是隐私上有问题的。但是是否构成违反？ --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 08:11 (UTC)[回复]
并非直接违反，但是属于WMC系统性收集用户数据行为的一部分。（oldid 49133487、oldid 48108018、oldid 47856236、oldid 47288857）。-Mys_721tx（留言） 2018年5月3日 (四) 14:40 (UTC)[回复]
从其发言来看Techyan似乎经常认为沟通是不必要的。2月Techyan（当{{d}}被其他管理员移除之后）以速删理由删除未挂{{d}}的页面（违反WP:CSD；这虽然没有违反WP:0WW的条文，但是明显违反其精神。），并且事前事后没有试图通知任何人。即便互助客栈讨论相关的问题也没有进行发言，直到有人问起。相关讨论见Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2018年2月#郵件_(Mac_OS_X)、Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年2月#霧島聖解封Techyan事宜，其解释在一个多月后的Wikipedia:申请成为用户查核员/Techyan#ffaarr提問。如果是我的话此事会作为提出解任的理由。总体而言可能要总结为不避嫌和不沟通这两项。他过往的发言来看，也许是他不太看重形式正义吧。 --达师 - 370 - 608 2018年5月2日 (三) 17:27 (UTC)[回复]
不避嫌和不溝通我在第一和第二點有提到。—AT 2018年5月2日 (三) 18:12 (UTC)[回复]
我认为和按照事件逐个叙述相比，先归类描述行为的问题可能更易于理解。过往的一些解任案也经常出现看不出提出解任方的主要理由的问题。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
這樣的話，您可以直接修改相關理據。謝謝。—AT 2018年5月3日 (四) 08:31 (UTC)[回复]
(！)意見：还没获得足够的联署就开罢免页（虽然只是草稿），楼上某位管理员是在搞笑吗？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月2日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
差不多了。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月3日 (四) 10:43 (UTC)[回复]
我覺得放在Draft很合理，而且明顯是使用了RFDA的格式。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:17 (UTC)[回复]

解任联署区

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 13:56 (UTC)。[回复]

根據相關解任方針要求，本人正式提出聯署。
聯署原因在：這裡及這裡 自行去這個議題討論的最底部。
事先聲明，本人只是被要求開始聯署。
以上。
--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:43 (UTC)[回复]

聯署期限：2018年5月3日05:43(UTC)至2018年5月10日05:42(UTC)，满七人视为通过，不设反对票。--140.180.246.195（留言） 2018年5月3日 (四) 06:44 (UTC)[回复]
請注意，相關的聯署資格和投票資格一樣。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 07:00 (UTC)[回复]

讨论区

虽然可以预见本次解任会失败，不过还是祝你们好运

--111.230.254.102（留言） 2018年5月3日 (四) 14:16 (UTC)[回复]

我也有擔心過這個問題，自范解任案後，我感受到維基內有派系鬥爭，希望今次大家能夠看清理由，不要受到「派系」左右。每位維基用戶都應該有自己的個人意志，不要明知有問題，還要視若無睹，這對維基發展有害無益。—AT 2018年5月3日 (四) 14:28 (UTC)[回复]
沒有派系就是騙你的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 14:30 (UTC)[回复]
楼上这种吃瓜群众啊，大概也就是理中客的水平吧，骗得了谁啊！呵呵哈哈，这年头啊，坏人都装得衣冠禽兽一样呢，以你在RfC那些话啊，骗得了谁呢。--2400:A980:F1:3002:0:0:0:120A（留言） 2018年5月3日 (四) 14:49 (UTC)[回复]
裝也不是這樣裝的，來解釋一下這個留言吧。本身我是沒有意見的。另外，相關人士的行為可能會影響我的投票取向，包括說話內容、不同人的立場、證據等。我不希望你們的行為讓我的中立票成為了一張支持票。不要忘記當時我是支持Techyan當管理員的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 15:07 (UTC)[回复]

在有定论以前建议移除关于第三方链接的解任理由。

与其他理由相比这一理由过软，内容不确切，没有明文政策支持，且有推断成分。很明显会有人拿它当突破口（实际上已经有了）。User:Mys 721txUser:AT --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:07 (UTC)[回复]

已移除（而且聯署的時候明明就沒有）--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 16:09 (UTC)[回复]
同意移除。—AT 2018年5月3日 (四) 16:14 (UTC)[回复]
另外，濫用權限段落的指控年代久遠，似乎不太適宜。大家怎樣看？—AT 2018年5月3日 (四) 16:38 (UTC)[回复]
被封禁尚在一年要求以内。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]
了解。—AT 2018年5月3日 (四) 17:01 (UTC)[回复]

关于Jasonnn被封禁后要求其回应的情况，除Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限外是否还有其他讨论？以此为拒绝沟通似有不妥之处。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]

何解？他確實沒有任何回應，在Jason討論頁也沒有。—AT 2018年5月3日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
关键是：谁问了？如何问的？如果仅是上述联署的讨论的话那么这个理由不是很强。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 07:31 (UTC)[回复]

就不会做点好事吗？

Techyan一直维护维基，一直发展维基，你们竟然这么对待人家！？还有点良心吗？Juncta In Uno Omnia（留言） 2018年5月4日 (五) 08:12 (UTC)[回复]

兩個反駁：
  1. 管理員本來就要對方針有更深入的了解，但多次違反方針，且不解釋，神隱，站外卻很活躍。
  2. 一般用戶也能維護維基，發展維基。
吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 08:34 (UTC)[回复]
Gszq，Techyan一直維護維基，發展維基?一直維護維基，發展維基的人會不會對用戶說有趕客性質的話:那你趕緊退吧，如果你自己知道你在維基百科根本就沒有生存空間的話嗎?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:32 (UTC)[回复]
To Gszq:真的想支持維護Techyan的話，應該早就該勸他出來解釋解封的事啊，都給他一個多月的時間了，記得中文維基第一個被罷免成功的管理員也一樣對中文維基貢獻很多，也是一樣不肯解釋自己的爭議操作，那時大家可沒有給一個月這麼久的時間。ffaarr (talk) 2018年5月4日 (五) 11:01 (UTC)[回复]

暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸或寫簡體字的人士

  • Walter Grassroot:「我相信Techyan的管理員能力和判斷。」
  • 胡葡萄:「我絕對支持Techyan的判斷，他這叫果斷，凡事強求溝通就是浪費時間。中文維基百科最缺乏勇於作出爭議性操作、不怕遭受批評的管理人員，Techyan正好是這樣的人。他封的兩個用戶都是貨真價實的擾亂者，根本就應該封禁，什麼所謂「程序正義」只是次要中的次要，不值一提。至於所謂拒絕溝通、違反文明的指控，我相信是他的性格和背景使然，不應論為犯錯。今天心裏有點煩躁，辭不達意，敬請諒解。」
  • WQL:「Techyan這些年做了太多果斷的事情，得罪了太多的人。他也沒比我大多少，我能理解他的想法。我認為，凡事強求溝通是對時間的極大浪費，在中文維基百科這渾水中，我近乎無理由支持他的判斷——以我的經驗和他的實際操作，確實也能支撐我這麼信任下去。中文維基百科最缺乏勇於作出爭議性操作、不怕遭受批評的管理人員，Techyan正好是這樣的人。他封的兩個用戶——一個Jasonn，一個Fauzty，都是貨真價實的擾亂者，活該封禁。所謂「程序正義」？絕對已經次要中的次要。封禁方針是拿來阻止破壞和擾亂的，我堅決支持他的奮不顧身。」
  • 對上述人士的言論，只有兩個字，「無言」，尤其是胡葡萄和WQL，早有前科(WQL:User_talk:MCC214#最后警告:「請不要繼續濫用ping。閣下濫用ping功能已經構成對我及金牌雄鷹等人的維基騷擾，將有可能面臨永封的措置。」[3]，胡葡萄:User_talk:MCC214#2018年4月，[4]和[5])，所以對於他們投反對票，我一點都不感到意外。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:04 (UTC)[回复]
已阅。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 09:28 (UTC)[回复]
已阅。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月4日 (五) 09:36 (UTC)[回复]
已阅。=) --⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月4日 (五) 09:38 (UTC)[回复]
现在只是联署，还没开始解任投票，哪来的反对票？--140.180.246.195（留言） 2018年5月4日 (五) 12:51 (UTC)[回复]
建議你多看看相關的資料，胡葡萄可是有香港身份證的 捂脸。何時寫一段暫在解任Techyan投中立票者皆為寫繁體字的人士--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:52 (UTC)[回复]
1233，胡葡萄和他們一樣都是寫簡體字的，而胡葡萄在他自己的用戶頁上寫道「厲害了我的國！胡葡萄自認為精神大陸人，雖然生於香港，卻對香港毫無認同感」。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:56 (UTC)[回复]
所以呢？假定善意呢？--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:58 (UTC)[回复]
1233，現在的事實的確是「暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸或寫簡體字的人士」，本人只是想説「聯署支持解任Techyan者皆為寫繁體字的人士」，而「暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸或寫簡體字的人士」，足證社群在地域上撕裂得很嚴重。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
嚴重的地圖砲言論，一竿子打翻一船人--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月4日 (五) 10:20 (UTC)[回复]
如何叫撕裂，怎樣叫撕裂，為何叫撕裂。走出一個KAGE還不是大家搶著封(--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 10:05 (UTC)[回复]
這波標籤扣帽子......套用一句忘記誰說的話：不到維基，不知文革還在搞-某人✉ 2018年5月4日 (五) 10:08 (UTC)[回复]
提醒一下，人类的本质就是碳基猴子。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 10:46 (UTC)[回复]
提醒一下，恶意推定已更名为假定恶意。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 11:21 (UTC)[回复]
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