Talk:社会主义国家

共产主义国家使用很普遍呀？他在政治学上是一种国家形态--百無一用是書生 (☎) 19:18 2005年6月17日 (UTC)

没理解你的意思

是否是因为没看到我后来加的注释，所以有所误解？

实际上，按照马克思的设想，实现共产主义就不存在国家了，何来的“共产主义国家”？——这一问题我在共产主义国家条目里其实也写了

当然，我不否认专用名词有时不一定要遵从语法，但这一名词显然是翻译问题（对于学术界，绝对不能神化，老实说，现在有很多翻译问题，且被广为垢病）--zhouxiao 19:50 2005年6月17日 (UTC)

并不完全如此。按马克思体系，当然不存在共产主义国家。但按照西方的政治经济学体系，则是存在的。涉及到社会主义，其实存在两种完全不同的政治经济学及相应的分类体系。举例说明的话，按照马克思体系，美国和瑞典都是资本主义国家，中国是社会主义国家，世界上没有共产主义国家。但按照西方体系的话，瑞典是社会主义国家，中国是共产主义国家，美国基本上是个资本主义国家，当今世界上不存在纯粹的资本主义国家。--Louer 20:55 2005年6月17日 (UTC)

“共产主义”本来就是马克思的设想——并不是我在权威化马克思，而是因为词义原来如此

“共产主义”和“乌托邦”之类的设想是不同的（其实就算“乌托邦”设想，其本身也是没有国家的，只不过那些“试点”无法跳脱国家而已）

至于瑞典，别人怎么说我不知道，但wiki说得是“a social democratic welfare state”——如果这也能翻译成社会主义国家，我也真无话可说了。而其制度，一般称之为“welfare system”或“social welfare system”，一般称“福利国家”制度。

而且，美国一般也不会说自己是“资本主义国家”，而是说“民主主义国家”（资本主义是经济制度，西方讲求政经分离）

还有很多细枝末节的问题，请恕我不能一一详细介绍，请自行参考各类资料--zhouxiao 22:45 2005年6月17日 (UTC)

“social democratic welfare state”的第一个词是什么意思？事实上，社会主义思潮和运动的历史都早于马克思主义。社会主义运动有各种方向，影响比较大的有三种，温和的社会主义者推动的是现在称为民主社会主义的社会主义，主要致力于建设民主制度下的福利国家；激进社会主义者一右一左，分别走的是国家社会主义和国际社会主义的道路，马克思主义（准确地说是列宁主义）就是一种国际社会主义。马克思主义者认为自己这条路是“科学社会主义”，其他的都是伪社会主义和自称的社会主义，所以马克思主义中说到社会主义国家，必定是指前东欧，前苏联和中国这些国家。但同样的，民主社会主义者认为国际社会主义和国家社会主义一样是走上了社会主义的歧途（西方普遍认为国家社会主义和和国际社会主义是殊途同归）。他们不认为前东欧，前苏联和中国是社会主义国家的。这不是翻译和误解的问题，跟本就是由两套不同的思想体系。--Louer 16:34 2005年6月18日 (UTC)