討論:社會主義國家
外觀
共產主義國家使用很普遍呀?他在政治學上是一種國家形態--百無一用是書生 (☎) 19:18 2005年6月17日 (UTC)
- 沒理解你的意思
- 是否是因為沒看到我後來加的註釋,所以有所誤解?
- 實際上,按照馬克思的設想,實現共產主義就不存在國家了,何來的「共產主義國家」?——這一問題我在共產主義國家條目里其實也寫了
- 當然,我不否認專用名詞有時不一定要遵從語法,但這一名詞顯然是翻譯問題(對於學術界,絕對不能神化,老實說,現在有很多翻譯問題,且被廣為垢病)--zhouxiao 19:50 2005年6月17日 (UTC)
- 並不完全如此。按馬克思體系,當然不存在共產主義國家。但按照西方的政治經濟學體系,則是存在的。涉及到社會主義,其實存在兩種完全不同的政治經濟學及相應的分類體系。舉例說明的話,按照馬克思體系,美國和瑞典都是資本主義國家,中國是社會主義國家,世界上沒有共產主義國家。但按照西方體系的話,瑞典是社會主義國家,中國是共產主義國家,美國基本上是個資本主義國家,當今世界上不存在純粹的資本主義國家。--Louer 20:55 2005年6月17日 (UTC)
- 「共產主義」本來就是馬克思的設想——並不是我在權威化馬克思,而是因為詞義原來如此
- 「共產主義」和「烏托邦」之類的設想是不同的(其實就算「烏托邦」設想,其本身也是沒有國家的,只不過那些「試點」無法跳脫國家而已)
- 至於瑞典,別人怎麼說我不知道,但wiki說得是「a social democratic welfare state」——如果這也能翻譯成社會主義國家,我也真無話可說了。而其制度,一般稱之為「welfare system」或「social welfare system」,一般稱「福利國家」制度。
- 而且,美國一般也不會說自己是「資本主義國家」,而是說「民主主義國家」(資本主義是經濟制度,西方講求政經分離)
- 還有很多細枝末節的問題,請恕我不能一一詳細介紹,請自行參考各類資料--zhouxiao 22:45 2005年6月17日 (UTC)
- 「social democratic welfare state」的第一個詞是什麼意思?事實上,社會主義思潮和運動的歷史都早於馬克思主義。社會主義運動有各種方向,影響比較大的有三種,溫和的社會主義者推動的是現在稱為民主社會主義的社會主義,主要致力於建設民主制度下的福利國家;激進社會主義者一右一左,分別走的是國家社會主義和國際社會主義的道路,馬克思主義(準確地說是列寧主義)就是一種國際社會主義。馬克思主義者認為自己這條路是「科學社會主義」,其他的都是偽社會主義和自稱的社會主義,所以馬克思主義中說到社會主義國家,必定是指前東歐,前蘇聯和中國這些國家。但同樣的,民主社會主義者認為國際社會主義和國家社會主義一樣是走上了社會主義的歧途(西方普遍認為國家社會主義和和國際社會主義是殊途同歸)。他們不認為前東歐,前蘇聯和中國是社會主義國家的。這不是翻譯和誤解的問題,跟本就是由兩套不同的思想體系。--Louer 16:34 2005年6月18日 (UTC)
- 並不完全如此。按馬克思體系,當然不存在共產主義國家。但按照西方的政治經濟學體系,則是存在的。涉及到社會主義,其實存在兩種完全不同的政治經濟學及相應的分類體系。舉例說明的話,按照馬克思體系,美國和瑞典都是資本主義國家,中國是社會主義國家,世界上沒有共產主義國家。但按照西方體系的話,瑞典是社會主義國家,中國是共產主義國家,美國基本上是個資本主義國家,當今世界上不存在純粹的資本主義國家。--Louer 20:55 2005年6月17日 (UTC)