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Talk:反對逃犯條例修訂草案運動的起因

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这是本页的一个历史版本，由愚蠢的人類（留言 | 贡献）在2019年9月23日 (一) 07:46编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

本頁面曾於2019年9月8日被送交存廢討論，讨论结果為請求理由消失。

香港专题 （获评丙級、高重要度）
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請說一下這到底犯什麼錯誤?

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：愚蠢的人類（留言） 2019年9月23日 (一) 15:44 (UTC)。[回复]

所以像是這種把其他語言翻一點過來又犯了什麼錯誤了?　如為事實性修訂，可否直接寫入，那又要怎麼寫，看這頁面從來也沒寫說「翻譯其他語言或者從其他語言寫來的內容是常見錯誤」阿。不得不說，這種情況要遇到的機率很低，多半都是原創研究或者侵權機率較高。另外，不反對刪除，因為還有一種可能是維基百科本身的問題。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月8日 (日) 14:40 (UTC)[回复]

我認為不是因為新建條目是翻譯過來，也不是因為新建條目是小作品。而是當新建條目是已存在條目的局部內容時，這新條目的內容必須足夠的豐富。而且這個「豐富」是和它的主條目相對的。如果主條目的內容越多，對分割出來的條目的要求也會相應地提高。閣下可以這樣理解，當已有條目裡面已說明「起因」相關內容時，只有當將要加入的內容會導致在這個條目裡的「起因」部份變得太長，才會有「讓我們把起因分割為獨立條目」的需要。你必須注意當前的情況是「已有條目裡面已經有起因的內容」這個條件出現了。所以你不能只執著於「我看到英語維基有條目，讓我先翻譯一段出來吧」是一個建立小作品條目的理由。--愚蠢的人類

我認為我的回答已經足夠清楚，你的遇到的情況和「新條目是翻譯」無關。我看見你說「共識問題已經不想說了」，所以才以幫助閣下的心情回應閣下。我沒能理解到閣下那句是反話，也對閣下到現在仍然執著於無助解決問題的部份感到遺撼。——愚蠢的人類 2019年9月9日 (一) 11:45 (UTC)[回复]

  • 归根结底是写作水平有待提高，不要怪罪什么管理员、什么共识。等了一天都没见到有更新改善，明明上面几位都已经说明了改善意见了。--JuneAugust（留言） 2019年9月9日 (一) 13:17 (UTC)[回复]
  • 怎麼，當坑讓人填又有錯了?　請注意：所謂寫作水平有待提高並不表示「有錯」，常見錯誤和翻譯指引也從來沒說。以下則是其他觀點：
  1. 有人則是社群說關注度問題，直接問一句，請問反對逃犯條例修訂草案運動哪裡沒關注度了?
  2. 第二，自願放棄參選DYK的資格又哪裡有錯?　從來也沒說用戶不能自願放棄資格的吧?
  3. 所以丟去存廢討論中，到底要移動至草稿頁面還是刪除的共識維基百科中明顯不存在吧?
  4. 如果是照用戶UjuiUjuMandan所說，那在所說的「至少應有丙級條目編輯能力」之前選上的管理員都不用承認要有「編輯條目」的能力囉，是不是這樣，然後就怪人說「有錯」?
  5. 那所有沒有來源或者沒有關注度的條目是否該比照辦理刪除，如果真是這樣，那麼不只上面提到的Main模板問題，連同Unreferenced模板問題也可以考慮不要出現在維基百科了阿。

還是那一句，真要這樣講那豈不是不要來編輯維基百科就好了，根本就是欺壓之後的新手嘛。請不要明明沒錯硬是說有錯，就這樣。這不是維基百科自己「標準不一」的問題嗎?　字不放大恐怕都當沒這件事啦，真的很可笑，明顯沒有錯的事情請不要硬是說有錯。要這麼說的話，那麼以後都不用編輯，直接不光顧維基百科或者隱退就好了啊。況且呢，也有在討論頁掛上了Translated page模板，那是不是也可以說，其他這樣沒有翻譯完整的頁面都該比照辦理刪除，說阿，真是可笑。不是維基百科「沒有明確共識」的問題?　不是管理員擺爛不理的問題?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月10日 (二) 02:07 (UTC)[回复]

(＊)提醒：為什麼不花一些時間在擴充條目上？--Kolyma（留言） 2019年9月10日 (二) 12:09 (UTC)[回复]
再說一次：所以小作品到底哪裡有錯?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月10日 (二) 14:51 (UTC)[回复]
  • 到底哪裡可以得到「小作品有錯」的結論，現在有個更完善的反對逃犯條例修訂草案運動甚至是2019年逃犯及刑事事宜相互法律協助法例（修訂）條例草案，而現階段的確沒有需求需要一個內容比主條目少的條目，對比「反對逃犯條例修訂草案運動的策略和方法」、「香港各界對於反對逃犯條例修訂草案運動的反應」以及「反對逃犯條例修訂草案運動的國際反應」，會有這麼多要求翻譯完善甚至是到時重建不正是「經過比對得到的結果」，還是你覺得大家都吃錯藥所以會針對你？小作品沒有不好，但當你主條目有了小作品的內容，這個小作品到底（現在）有甚麼理由存在？想點進來的無非就是想看更多的資訊，結果點進來卻是主條目看過的內容，是我心情一定很淦。 --I know that's plastic love 2019年9月10日 (二) 16:26 (UTC)[回复]
  • 沒有人說小作品有錯，沒有人說部分翻譯條目有錯。請不要再自己立假靶子自己打了。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2019年9月10日 (二) 23:29 (UTC)[回复]
    • 那很好，請社群發揮共識在「翻譯指引」、「避免常見錯誤」這種指引裡面寫出一個附註條文什麼的，不然仍然堅持沒錯。心情好不好不是讀者的問題?　自己都知道編輯需要時間性的考量，難道在這的編者都不知道?　自己內文從來沒有寫到的事情，請問哪一位用戶遇到同樣的情況會說有錯並自己承認錯誤?　上面已經提過，相關模板都有寫在上面。請問這樣不是再次再次的打臉維基百科就是一個沒有共識、永遠存在無法解決的bug，然後連掛上相關模板都不行，最後只好選擇不光顧或隱退嗎?　這樣不是欺壓未來的新手嗎?　如果這樣編輯，那麼Main模板、Translated page模板或者Unreferenced模板是不是可以不要再存在維基百科了?　反正上面的人講不出哪裡有錯，也說小作品沒有錯的話，那麼就是代表維基百科無共識，管理員也愛擺爛不理造成的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月11日 (三) 03:53 (UTC)[回复]
      • 我还是不知道你为什么不满。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月11日 (三) 04:18 (UTC)[回复]
      • 同不知道。Z7504的發言總是讓我讀得暈頭轉向。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2019年9月11日 (三) 04:32 (UTC)[回复]
      • 由我來翻譯一下吧。Z7504閣下不滿的是沒有人能回應「維基總是欺負新手」、「維基人的說法搖擺不定，令人無所適從」、「在用戶權益受到損害時，維基管理員沒有維護正義」等等不滿的訴求。他認為這一場討論的人也在迴避重要的問題，只著眼於小問題（例如要求他改善條目、指出他的條目和「運動」主條目有關聯）是錯誤的，是混淆視聽，所以不加以理會。他認為別人在「不提及維基百科的大問題下，卻指出他是有錯」是無法接受的事情。由始到終，他的發問並非「條目探討」，而是「我有什麼錯探討」又或者直白一點來說是「維基大錯特錯探討」。——愚蠢的人類 2019年9月11日 (三) 08:40 (UTC)[回复]
      • 他相信著翻譯指引賦予他編寫翻譯條目的自由，而這次存廢討論是一次對自由的打壓。隨著維基人在討論中無視他的訴求，並且多次指出他具有不足之處，Z7504閣下的怨氣續漸增強。由於他感到缺乏官方途徑去改變這個現狀，漸漸開始使用更加激進的手段（例如使用加大的字體、使用紅色的字體）去迫使維基人作出回應。目前事件仍然沒有解決的跡象。——愚蠢的人類 2019年9月11日 (三) 09:10 (UTC)[回复]
那个啥，只针对你的这句话评论一下：“在所說的「至少應有丙級條目編輯能力」之前選上的管理員都不用承認要有「編輯條目」的能力囉”。对，中文维基百科社群在选管理员的时候真的并不认为管理员需要会写条目。然而社群又认为管理员应该熟知方针。这两件事是矛盾的。一方面在选人的时候不在乎，一方面又毫无根据地觉得管理员就应该有相应能力。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月11日 (三) 04:08 (UTC)[回复]
  • 我是提刪者，請問我甚麼時候說過因為這是小作品所以才提刪的呢？建立主題的副頁面的最低條件是比主條目的相關內容多是常識吧？還是你覺得應該一段分一個條目才是合理呢？--【和平至上】💬📝 2019年9月11日 (三) 09:52 (UTC)[回复]
  • 所以@Z7504：，继续扩充条目否？还是说还不满足于对自我想象的“小条目”等等事情的愤慨情绪得不到充分抒发？请在网络上发表意见也适可而止一点，有目标有重点的进行沟通推进。您的目标到底是什么，是为了扩充条目而寻求更好的优化意见，还是为了借题发挥想到哪里就说到哪里？如果没有搞清楚目标，那么阁下在网络上、在现实生活中，都只能被旁人摇头叹气。--JuneAugust（留言） 2019年9月11日 (三) 09:59 (UTC)[回复]
    • 如果真連編輯自由都沒有不是真的證明不要光顧不要編輯的好嗎，上面一票人是真看不懂?　另外再強調一次，請問「反對逃犯條例修訂草案運動」哪裡沒「關注度」?　既然存廢要刪除那也是維基百科的「共識之一」，沒有意見，不過請注意那幾個頁面是根本沒提到的。這樣難道不是維基百科自己的問題?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月11日 (三) 10:04 (UTC)[回复]
      • 那个啥。
        1. 首先不要对管理员期待太高。希望你认同一个基本事实：中文维基百科活跃管理员知道怎么写条目的不多，擅长好好说话的也不多。所以不要期望会有管理员站出来宣讲正确的内容方针以及比内容方针更基本的常识。来跟我大声喊出来：“（節刪）”
        2. 既然不要期待哲人王来治理中文维基百科，你就应该想办法说明你的观点，寻求共识。我知道这是不大令人开心的事，但中文维基百科社群真的只给你一块石头，你要自掏腰包做一锅石头汤。（真开心石头汤条目也有了，讲故事越来越方便了。）你想解决问题你就必须有一颗当爹当妈的心，而不是期待社群里有父兄一样的人物出来帮你。不要缘木求鱼，在中文维基百科根本不会有什么自动跑过来的正义、共识或者解语花。
        3. 如果你能冷静下来讲问题，请你具体说问题。如果讲小作品规则的话，小作品当然应当保留，但不必然。任何规则都有例外，唯须证明例外性。而那个小作品被看作“应当删除的小作品”的例外性是经过论证的。你认同吗？
        4. 然后请你注意，对“小作品应当保留”这个规则来说，那个被删除的条目是一个特例，因此不会使得“小作品应当保留”这个规则被动摇。
        5. 你还有什么concern？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月11日 (三) 14:10 (UTC)[回复]
  • 甚麼時候有人說「反對逃犯條例修訂草案運動」沒「關注度」？請停止稻草人論證。我提刪純粹是因為内容比主條目還少，不是因為這是翻譯的，也不是因為是小作品，而是因為在主條目已經包括所有這條目的内容。編輯自由不是你想怎麼編就怎麼編。--【和平至上】💬📝 2019年9月11日 (三) 14:38 (UTC)[回复]

Shut up and Write Articlea

諸位的發言纍計9785個字元，體積18607位元組，成功超越了小作品水平，轉換成條目内容想必十分有助益哦！加油！另外我G11一下，該主題討論涉及條目的翻譯現在火熱進行中！！！歡迎前往捧場！另外謝謝Ужуй ужу Мандан、Дазе等為我在諸位踴躍發言時所提到的石头汤編寫提供幫助！[開玩笑的]--Роу Уилсон Фредериск Холм Rowe Wilson Frederisk Holme（留言） 2019年9月11日 (三) 16:59 (UTC)[回复]

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