维基百科:頁面存廢討論/記錄/2019/10/10

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危机热线

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(×)删除理據：關注度到期

提交的維基人及時間：Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 02:47 (UTC)[回复]

(○)快速保留：關注度高出國際，加入一些來源就好（英文條目就有很多） Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 03:03 (UTC)[回复]
- 英文條目內容很多，中文一个來源都冇。關注度模板也不是我挂的，我是替人提刪而已。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 05:43 (UTC)[回复]
(○)保留：可根据英文维基扩充。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 04:17 (UTC)[回复]

快速保留：明顯有關注度（非管理員關閉）--A1Cafel（留言） 2019年10月10日 (四) 06:03 (UTC)[回复]

生命線 (熱線)

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(×)删除理據：同上，虽無模板，依然關注度不足。

提交的維基人及時間：Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 02:56 (UTC)[回复]

(○)快速保留：[1]，關注度高得很 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 03:00 (UTC)[回复]

以关注度提删条目需挂关注度模板至少30日。条目未曾被挂关注度模板。（非管理員關閉）Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 05:04 (UTC)[回复]

幽浮詩社

(×)删除理據：来源搜索：“"幽浮詩社"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report
雪球關注度

提交的維基人及時間： Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 02:57 (UTC)[回复]

撒瑪利亞會

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(×)删除理據：無來源，關注度不足或廣告宣傳

提交的維基人及時間：Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 03:01 (UTC)[回复]

(○)保留：一望而知關注度足夠，廣告傾向（若有的話）也較輕微 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 03:51 (UTC)[回复]
(○)保留：明显不是广告，英文维基百科有来源。另@Classy_Melissa：鸭子测试不适用于普通条目。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 04:24 (UTC)[回复]
- (：)回應：我只是把那個模板當作表情符號用而已，請不要太認真看待。。。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 04:28 (UTC)[回复]

快速保留：明顯不是廣告（非管理員關閉）--A1Cafel（留言） 2019年10月10日 (四) 06:04 (UTC)[回复]

香港撒瑪利亞防止自殺會

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(×)删除理據：疑似廣告

提交的維基人及時間：Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 03:04 (UTC)[回复]

疑似廣告^[為何？] Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 03:52 (UTC)[回复]

(○)保留雖然條目看起來依賴一手來源，但明顯不是廣告。--英秀一心（留言） 2019年10月10日 (四) 04:14 (UTC)[回复]
(○)保留：明显不是广告。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 04:38 (UTC)[回复]

快速保留：明顯不是廣告（非管理員關閉）--A1Cafel（留言） 2019年10月10日 (四) 06:04 (UTC)[回复]

自殺防治專線列表

(×)删除理據：明顯廣告，表格內全是外鏈，典型鏈接農場。

提交的維基人及時間：Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 03:16 (UTC)[回复]

(○)快速保留：雖然形式上像黃頁或連結農場，但其內容並非商業性質，而且事關重大公眾利益，應援引WP:IAR快速保留。英文維基百科也有此條目。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 03:55 (UTC)[回复]
- “非商業”不改变其屬於廣告之性質。何謂“事關重大公眾利益”？一個侵犯自殺權利的條目而已。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 04:05 (UTC)[回复]
  - @Ntuccy：侵犯自殺權利？🤯 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 04:19 (UTC)[回复]
- (～)補充：英文維基百科曾就此條目的WP:NOTDIR和WP:IAR問題展開討論，共識為忽略所有規則(○)保留。發言前建議先參考那邊已討論過的理據。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 04:15 (UTC)[回复]
  - (：)回應：WP:ENWPSAID，英文維基直接把Republic of China重定向到Taiwan，你在中文維基試試？--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 04:31 (UTC)[回复]
    - (：)回應：@Ntuccy：中文維基也是把Republic of China重定向到中華民國。--英秀一心（留言） 2019年10月10日 (四) 04:34 (UTC)[回复]
    - (：)回應：有本事重定向到臺灣。英維受基督邪教遗毒，還以為自殺是犯罪呢。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
      - 请不要岔开话题。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 04:46 (UTC)[回复]
        非岔开話題，而是意在證明，以英維討論結果，為廣告條目辩護，是不可取的。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 04:50 (UTC)[回复]
        
        WP:ENWPSAID是论述不是方针。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 05:10 (UTC)[回复]
    - @Ntuccy：WP:ENWPSAIDSAID。我只是說請參考英文討論的理據，沒說一定要全盤接受。但您如果認為需要全盤不接受，請提出比「受基督邪教遺毒」更好的理據，否則就有WP:POINT嫌疑。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 05:12 (UTC)[回复]
      - 英文里都說 commit suicide，光从用詞就可以看出赤裸裸的汙名化。你見過中文里有“犯自殺罪”的說法吗？這足以說明，至少在自殺的問題上，不可引用英維作理据。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 05:36 (UTC)[回复]
        請仔細閱讀辭典。commit一詞並不是「犯罪」的意思，價值取向是中立的（實際上，有一些義項其實是褒義的）。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 05:44 (UTC)[回复]
  - 英文维基百科讨论的结果为：此页面的实用性（包括最小程度的保留相关电话号码）超过了其可能存在的NOTDIR问题。此结果仅供参考。Itcfangye（留言） 2019年10月10日 (四) 05:22 (UTC)[回复]
    - (～)補充：另外此條目存廢問題在中維也討論過，共識也是保留。我看不見為何情況有變化導致共識需要更改。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 07:20 (UTC)[回复]
      - (：)回應：自己照着WP:LINKSPAM看看。当時保留的理据是可擴充，而沒有正面回應廣告宣傳之問題。屬於頋左右而言他。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 08:15 (UTC)[回复]

当時的存廢討論記録沒有一條发言能直接證明不是廣告，這種保留結果是可以提覆核的。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 08:20 (UTC)[回复]

我承認此條目的確違反WP:NOTDIR和WP:LINKSPAM的字面意思，但維基百科有一項更重要的規定、五大支柱之一，就是忽略所有規則，地位比那兩個規則更高。歸根結底，維基百科是一個慈善組織，為公眾利益服務，而此條目明顯有利於公眾利益，所以應該引用WP:IAR保留。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 09:03 (UTC)[回复]
- 並非有利。春秋筆法，暗示想自殺是“錯誤的、需要求助的”。照您的說法，怎么不建一個給想自殺的一些鼓励的電話列表？依我看，那才是有利於公眾利益。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 09:19 (UTC)[回复]
  - 如果讀者來找這篇文章，說明他已經是遇到相當大的困難，想求助了。此條目的存在不強制任何人求助，更不反對Voluntary euthanasia（英语：Voluntary euthanasia），也就不侵犯任何人的死亡權。您主張的是，即使有人想要尋求幫助，我們維基百科不能幫助他們。如果您有支持自殺的群體列表，並能滿足關注度標準，我歡迎您勇於創建。維基百科不審查內容。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 09:51 (UTC)[回复]
    - 我看过維基百科很多條目，唯獨今天我提刪的這几个點開一次反胃一次，不刪不行。結果就被扣上WP:POINT的帽子了。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 10:32 (UTC)[回复]
      - @Ntuccy：我很遺憾有條目令您反胃。但是，「冒犯」並不能作為刪除理由，per WP:CENSOR。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 11:03 (UTC)[回复]
(○)快速保留，沒有刪除的必要-- Sunny00217 2019年10月10日 (四) 10:02 (UTC)[回复]
- (×)快速删除：沒有保留的必要。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 10:32 (UTC)[回复]
(○)快速保留：沒有刪除的必要，而且不是廣告。--UsFTBu3TR(留言📩) 2019年10月10日 (四) 12:00 (UTC)[回复]
- 而且可以幫助人民，Wikipedia:忽略所有規則。--UsFTBu3TR(留言📩) 2019年10月10日 (四) 12:02 (UTC)[回复]
  - (：)回應：請分別給出“不是廣告”、“可以幫助人民”的理据。--Ntuccy（留言） 2019年10月10日 (四) 12:17 (UTC)[回复]
    - (：)回應：en:WP:BLUESKY、WP:孫文 Classy Melissa 💟（給我留言） 2019年10月10日 (四) 12:30 (UTC)[回复]