维基百科:互助客栈/其他/存档/2020年7月
外观
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将ns828改成英文Module:
我ColinPan1999对维基百科的测试到此结束
提请建立 中文维基百科官方telegram介绍频道 并同维基群组加V字认证
提议开一页面谴责随意提案繁简分家
建立条目专题所吸引的对象
不通过,维持现状:
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大家好,我是在英文维基上活跃的用户。我发觉在中文维基上,所有用家都能创建页面(包括匿名用家)。这样看来,又为什么会有人特意走到AFC这里来创建条目,而不直接创建条目呢?在英文维基中,只有自动确认用户才能创建条目(mainspace页面),所以未确认用户便会走到AFC里创建页面,在中文维基中没有这个原因。我提出以下几点:
- 引领非(自动)确认用户到“建立条目专题”来,指出“少经验的用户的页面有不少会被删除”;
- 在搜寻页面中与其说“您可以新建这个页面“不存在的页面”,但应检查下面的搜索结果,看看是否有相同内容的页面已被创建。”,加上这一句:“你的经验较浅,可以试试在维基百科:建立条目专题创建页面。”
谢谢大家。 The Lord of Math(留言) 2020年4月8日 (三) 01:45 (UTC)
- (※)注意:
- 两边的社群和共识都不一样,英维单是管理员已经有一千二百个,中维基活跃的管理员只有十个八个,活跃的用户数更不能相提并论。
- 英维的自动确认用户条件是10次编辑,中维是50次,日数前者是四天,后者是七天,机制不同。
- 中维的条目绝大部分都是来自新手,英文有庞大的社群,不用靠新手写条目,两者社群的大小也不能相提并论。
- 巧妇难为无米之炊。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月10日 (五) 14:35 (UTC)
- 其实之前都有不少讨论讨论限缩IP权限的说...--Sun00217(SPA for Sunny00217) 2020年4月11日 (六) 01:15 (UTC)
- 有关IP用户创建条目一事,最近一次正式投票通过可能是2010年的Wikipedia:投票/开放IP创建条目权限,当时的决议是“故执行三个月试运行”,后来在2014年曾提议要求全面终止非自动确认用户的条目创建权及IP用户编辑权,当时没有通过。先提供一下相关的资讯供作参考(若有不正确或遗漏之处,也请大家再补充)--Wolfch (留言) 2020年4月11日 (六) 02:58 (UTC)
- 加入提示倒是可以接受。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫!💬 2020年4月11日 (六) 06:39 (UTC)
- 我建议重新限缩IP权限至2010年前的状态。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫长夜 2020年4月12日 (日) 10:49 (UTC)
- 也不一定是经验较浅的用户才使用。像是我虽已经在社群获选资深主编一职,但有些我不确定的页面我也会透过AFC来请第三方编者复查,例如Talk:-2。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年4月20日 (一) 06:15 (UTC)
- 我认为两边的共识大体是一样的,只是细节上可能会有所出入。我觉得 The Lord of Math的建议挺好的,至少是一种方式--百無一用是書生 (☎) 2020年4月20日 (一) 07:21 (UTC)
- 赞成Lord of Math的建议--Wolfch (留言) 2020年4月28日 (二) 00:01 (UTC)
- (-)反对:AFC太复杂不好用,没必要把写条目搞到太复杂,增加新手写条目的限制,除了减少新手写条目的意愿,一点好处都没有。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 03:34 (UTC)
- 应该让非登录使用者更容易地得到社群帮助。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月28日 (二) 09:10 (UTC)
- 您试用一下AFC,就会了解到是非常不好用,前些时候我就去英文维基试用过,一用就被吓怕,然后就放弃了在英维写条目。但英维人多,即使吓怕几千个用户,还有十万个活跃用户,因此没什么影响。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:19 (UTC)
- SCP-2000 2020年4月28日 (二) 09:25 (UTC) 能否详细说明不好用之处?--
- 您到英维那边试用一下就了解。总之,点来点去,搞了很久才到了编辑页面,然后您就不想再写条目了。反而,我建议引入视觉化编辑,因为有些新手不太懂维基编码。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:31 (UTC)
- 不算复杂吧,它列出的都是必须注意事项,相对地一建条目后就被删除或挂模板更会吓怕新手。再者,中维和英维AFC的机制也不相同,不能一概而论。--SCP-2000 2020年4月28日 (二) 09:45 (UTC)
- 您试过用吗?您试一下就了解,仿佛写条目像在案装计算机程序,完全没有必要。反而我觉得日维那些视觉化编辑很不错,相信对新手会很有用。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:57 (UTC)
- 复杂才是好事吧,这才能让写条目的人知道写条目要很谨慎。我认为现在写条目的人都太轻率了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫长夜 2020年4月28日 (二) 10:19 (UTC)
- 不应该为复杂而复杂,应该想想如何令编写条目的事变得更容易,并鼓励更多人参与写条目。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 10:49 (UTC)
- 我已经说得很明白了:“复杂”的原因是“现在写条目的人都太轻率了”,而不是“为复杂而复杂”。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫长夜 2020年5月11日 (一) 09:13 (UTC)
- 不应该为复杂而复杂,应该想想如何令编写条目的事变得更容易,并鼓励更多人参与写条目。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 10:49 (UTC)
- 您试用一下AFC,就会了解到是非常不好用,前些时候我就去英文维基试用过,一用就被吓怕,然后就放弃了在英维写条目。但英维人多,即使吓怕几千个用户,还有十万个活跃用户,因此没什么影响。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年4月28日 (二) 09:19 (UTC)
- (!)意见“建立条目专题”会积压吧?问题是现在的专题活跃度太低了。Lab06 N(留言) 2020年4月30日 (四) 15:07 (UTC)
- 问题不是积压,是太复杂,不好用,会吓怕新手,您试用一下就会明白。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年5月1日 (五) 03:56 (UTC)
- (+)支持 加大AFC推广。 试用过了 例如-2。 Check list完善,对完成优质条目很有帮助。 例如飞机起飞前要做详细的检查清单避免空难事故。 我认为条目编写亦要做详细的检查清单避免WP:AFD事故。 -- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年5月4日 (一) 16:36 (UTC)
- 如果好用,其他维基就就用了,就是不好用,所以没什么维基会用。我也就在英维试用过,被吓怕了,决定从此不再贡献英维。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年5月5日 (二) 05:59 (UTC)
- 现在您也可以按进去用,事实上因为不好用,没人会用就是了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年5月21日 (四) 03:40 (UTC)
- 不同意没人会去用一说。 相关分类中有很多次的使用纪录,不少来自新手。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年5月30日 (六) 11:46 (UTC)
- 纪录在哪里?有多少人用?我就在英维用过一次,有了一个很痛苦的经验,被吓怕了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年5月31日 (日) 03:30 (UTC)
- 纪录在哪里?在这里Category:使用创建条目精灵建立的页面,还不少呢。200+条使用纪录。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年6月17日 (三) 06:51 (UTC)
- (-)反对:不能因为其他维基做了什么,我们就一定要做什么,英文维基百科做出这种选择相信是符合英文维基百科的现实情况的。英文维基百科遇到的问题不一定会发生在中文维基百科,我们应该分析当前中文维基百科的现况,做出最适合的选择。我认为中文维基百科当前规则保证了条目的质量和数量,自我举例一下,我大概数年前开始将维基百科加入书签,时常阅读维基百科,约一年多前开始使用IP修正我阅读条目中的小错误,后来在修正中渐渐熟悉了解维基百科的规则,直到近期认为有能力为维基百科正式编辑条目,于是注册了维基百科帐号,并且在注册帐号后几分钟顺利建立了条目。若建立条目门槛提高,我可能中途放弃建立新条目,从而帐号很可能不再使用。我在维基百科使用期间也观察到了许多用户也有类似的过渡期,从“读者”到“规则了解者”再到“贡献者”的这种转变。当然也有可能有些用户一上来就创建关注度极低的低质量条目,但是通过指引和协助提高条目质量这些事情都在向着更好地方向发展。如果为了抵挡破坏者而竖起高墙,我认为现在没有这种必要,若有人存心破坏,那么再高的墙也难以阻挡,且这样只会损害一些不熟悉规则的新人,并不能从根本上预防破坏者。所以我认为当前中文维基百科的现况还是不错的,但仍可继续改善,比如优化新人体验,让新人迅速了解大部分规则,因为现今中文维基百科规则特别多,感觉没有十天半个月无法读完。如果真的希望预防那些蓄意破坏者,不如了解他们成为破坏者的原因,预防从“贡献者”转变为“破坏者”,因为我相信大部分维基人一开始一定是抱着向世界分享知识的善意而来的,最后我坚信“不是所有的鸭子都是鸭子”。-- 🦆鸭子(留言) 2020年6月8日 (一) 08:54 (UTC)
- (-)反对: 除非中文维基满足这些条件(能够及时处理草稿,有庞大社群,和该提案获得广泛支持),否则此提案很有可能会根据配置更改限制在Phab上遭到拒绝。我认为中文维基百科目前满足不了前面提到的任何条件。 VulpesVulpes825(留言) 2020年6月22日 (一) 07:38 (UTC)
- (&)建议维持现状,保留条目建立精灵,使用者可以选择使用或不使用,不强求的状态。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年6月22日 (一) 07:59 (UTC)
- 若一周未有其他意见则本案关闭,维持现状。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年6月22日 (一) 08:15 (UTC)
不通过,维持现状。因英文维基和中文维基社群差异,无法完全照搬英文维基的规矩,讨论中也未见适合本地的以本地化之方案被提出,且当前方案未符关于本地的这些条件,也难以再次限制IP用户建立条目。故维持现状。-- 娜娜奇🐰枫香花茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年7月1日 (三) 02:59 (UTC)
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请注意痛心疾首的双重标准行为
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痛心疾首把我的用户页提删,但我的用户页是模仿User:苏州宇文宙武等人的。你要提删麻烦将他们全部的用户页一律提删,别双重标准。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月27日 (六) 13:22 (UTC)
- 你的宣言部分比他的更长。--Temp3600(留言) 2020年6月27日 (六) 14:12 (UTC)
- WP:UPNOT:“每个观点可以使用有限的文字简单地宣告一次,例如自己的政治理念、宗教思想等,范例:某用户X在用户页上宣告:“X反对某某党”,“X支持Y地的维权运动”各一次。这是允许的,但不能进一步重复、解释这些观点。”我的用户页没有一句是重复,亦没解释这些观点。由此可见,长度不是问题,只要没有重复或解释观点便可以了。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月27日 (六) 14:17 (UTC)
- 如果按照某些人的观点,“强烈反对中共藉“释法”之名破坏香港司法独立”应该是“强烈反对中共政权对香港的霸占与侵蚀”的解释。其他支持XX下的句子亦同。另外,你指责其他用户双重标准可能有违WP:AGF。--【和平至上】反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者💬 2020年6月27日 (六) 19:28 (UTC)
- 那按照某些人的观点,苏州宇文宙武用户页上的“苏州宇文宙武强烈反对东南亚各小国对我南海诸岛的霸占与侵蚀。”以及“苏州宇文宙武强烈要求日本当局还我钓鱼台!!”又是否应该是“苏州宇文宙武坚决支持和渴望在中国共产党领导下以中华人民共和国国号和法统实现祖国统一,对所有妄图遏制、削弱甚至分裂祖国的行径和言论表示坚决反对和强烈谴责!”的解释呢?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月27日 (六) 19:40 (UTC)
- @CRHK128: 自己的用户页被提删除,应该先解决之,不宜同时“迁怒”其他用户页,否则显有过当转移重点避重就轻之嫌,太像故意不避嫌。否则,若参选本地管理员被谁反对,可同时去其他维基提议罢免该反对者的管理员身份吗?太像过当打击报复。也请注意阁下的签名的政治口号适当否。--Jusjih(留言) 2020年6月28日 (日) 01:15 (UTC)
- @Jusjih:那又请你解释一下,为什么那么多类似用户页中,他只提删我的用户页?痛心疾首的行为不是针对是什么?如果是受害者是你,你又会怎样想?另外,我不觉得我签名的政治口号有不当。为什么我的“支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序”不可以,和平至上的“反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者”又可以呢?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
- 我的用户页也被多次提删,所以呢?我有说别人双重标准吗?(我顶多说别人标准太高) 【和平至上】反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 10:48 (UTC)
- @Jusjih:那又请你解释一下,为什么那么多类似用户页中,他只提删我的用户页?痛心疾首的行为不是针对是什么?如果是受害者是你,你又会怎样想?另外,我不觉得我签名的政治口号有不当。为什么我的“支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序”不可以,和平至上的“反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者”又可以呢?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
- @CRHK128: 自己的用户页被提删除,应该先解决之,不宜同时“迁怒”其他用户页,否则显有过当转移重点避重就轻之嫌,太像故意不避嫌。否则,若参选本地管理员被谁反对,可同时去其他维基提议罢免该反对者的管理员身份吗?太像过当打击报复。也请注意阁下的签名的政治口号适当否。--Jusjih(留言) 2020年6月28日 (日) 01:15 (UTC)
- 那按照某些人的观点,苏州宇文宙武用户页上的“苏州宇文宙武强烈反对东南亚各小国对我南海诸岛的霸占与侵蚀。”以及“苏州宇文宙武强烈要求日本当局还我钓鱼台!!”又是否应该是“苏州宇文宙武坚决支持和渴望在中国共产党领导下以中华人民共和国国号和法统实现祖国统一,对所有妄图遏制、削弱甚至分裂祖国的行径和言论表示坚决反对和强烈谴责!”的解释呢?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月27日 (六) 19:40 (UTC)
- 如果按照某些人的观点,“强烈反对中共藉“释法”之名破坏香港司法独立”应该是“强烈反对中共政权对香港的霸占与侵蚀”的解释。其他支持XX下的句子亦同。另外,你指责其他用户双重标准可能有违WP:AGF。--【和平至上】反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者💬 2020年6月27日 (六) 19:28 (UTC)
- CRHK128你这不是典型的point吗 --206.217.205.100(留言) 2020年6月28日 (日) 02:52 (UTC)
- 你是哪个注册用户?请登入,好让我知道你是谁。谢谢。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
- @CRHK128::你的签名重复了。--1233 (T / C) 2020年6月28日 (日) 06:52 (UTC)
- 感谢提醒,已修复。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月28日 (日) 07:03 (UTC)
- @CRHK128::你的签名重复了。--1233 (T / C) 2020年6月28日 (日) 06:52 (UTC)
- 你是哪个注册用户?请登入,好让我知道你是谁。谢谢。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
- 建议另开话题讨论用户页和签名表达政见的合理性和界线。 Classy Melissa 💟(给我留言) 2020年6月28日 (日) 05:50 (UTC)
- 不建议指控别人双重标准。太主观。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月29日 (一) 13:45 (UTC)
- 请楼主请提删者不要为了阐述自己的观点而扰乱,这样非常无聊,谢谢!——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 09:45 (UTC)
- 扰乱?如果是受害者是你,你又会有什么行动?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 10:09 (UTC)
- 我的行为在之前一年一度的提删本人用户页的行动中已经有了,你可以查,是不是和你一样打击报复根本无关的其他用户?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 10:29 (UTC)
- 我无意进行所谓的“打击报复”,这次行动只是想指出维基不少用户页都符合痛心疾首的提删理由。如引起阁下困扰,我谨此致歉。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 10:57 (UTC)
- 另外,我对于事件始作俑者@痛心疾首在提删后连续多日不上线表示不满。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 10:57 (UTC)
- 所以你承认自己的行为是为了阐述自己的观点而对原本与此事无关的本人(以及那些和本人一样无故被提删用户页的维基人)进行了扰乱,那就行。打击报复已是既成事实,我不接受你的道歉。套用那句著名的台词,如果道歉有用,还要维基方针指引干嘛?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 11:03 (UTC)
- 不,我没承认我有进行所谓的“打击报复”。我有“阐述观点”,但没有“扰乱”。坦白说,此类用户页确实违反方针,对中文维基百科形象产生负面影响,我提删又没太大问题啊。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 11:14 (UTC)--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 11:14 (UTC)
- 还有,这个致歉的性质仅类似道路工程告示牌上的“不便之处,敬请原谅”,所以你毋须回答我接受还是不接受道歉(总不会看完告示牌上的“不便之处,敬请原谅”再写信给路政署答复你接不接受道歉吧)。--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 14:09 (UTC)
- 所以你承认自己的行为是为了阐述自己的观点而对原本与此事无关的本人(以及那些和本人一样无故被提删用户页的维基人)进行了扰乱,那就行。打击报复已是既成事实,我不接受你的道歉。套用那句著名的台词,如果道歉有用,还要维基方针指引干嘛?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 11:03 (UTC)
- 我的行为在之前一年一度的提删本人用户页的行动中已经有了,你可以查,是不是和你一样打击报复根本无关的其他用户?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年6月30日 (二) 10:29 (UTC)
- 扰乱?如果是受害者是你,你又会有什么行动?--CRHK128☎ 支持美国警察依法打击暴徒,恢复秩序 2020年6月30日 (二) 10:09 (UTC)
- 我建议这个讨论可以先关闭,然后就有关用户页声明幅度的问题再另启讨论为上。—AT 2020年6月30日 (二) 12:08 (UTC)
- (+)赞成。AristippusSer(留言) 2020年6月30日 (二) 17:30 (UTC)
- 认为有需要就用户页声明及用户签名的问题再作讨论。否则根本不能解决年度提删的问题。--1233 (T / C) 2020年6月30日 (二) 18:10 (UTC)
- 同意。—— Eric Liu(留言.留名.学生会) 2020年7月1日 (三) 00:24 (UTC)
- WP:UPNOT和WP:SIG可能需要收紧。我会尽快拟定提案。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 试问卷帘人却道海棠依旧 2020年7月1日 (三) 00:51 (UTC)
- 现在WP:UPNOT已经写得很清楚,再收紧,也不见得能解决问题。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年7月1日 (三) 00:55 (UTC)
- 我这里说的“收紧”的意思是“禁止宣告一切与维基百科无关的观点”,既然宣告与维基百科无关的观点上出现了对“重复、解释这些观点”的解读的争议,而这个争议没可能有定论的情况下,索性连那一次原本被容许的宣告都禁止即可,直接令对“重复、解释这些观点”的解读的争论变得毫无意义。另外,毕竟维基百科不是网志,禁止宣告一切与维基百科无关的观点也能强化WP:NOT。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 试问卷帘人却道海棠依旧 2020年7月1日 (三) 02:32 (UTC)
- 我已经在互助客栈方针版提出了修订WP:UPNOT及WP:SIGPROB的提案,欢迎大家就相关提案提出意见。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 试问卷帘人却道海棠依旧 2020年7月1日 (三) 03:52 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
协助管理员处理权限申请的使用者工具
详请请见User:Xiplus/js/userRightsManager,想说使用的人不多,en也是使用者工具,就没想弄成全站小工具了,倒是可以考虑加入MediaWiki:Group-sysop.js。--Xiplus#Talk 2020年7月1日 (三) 10:33 (UTC)