維基百科:頁面存廢討論/記錄/2020/11/19

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1096 (消歧義)

(×)刪除理據：WP:R#D11，另見移動理由。

提交的維基人及時間：IN（留言） 2020年11月19日 (四) 03:57 (UTC)

哇，是第1個哎--IN（留言） 2020年11月19日 (四) 03:59 (UTC)

• (×)刪除：重新導向違反Wikipedia:重新導向規定：標題帶有「(消歧義)」且無連入：Special:WhatLinksHere/1096 (消歧義)--林勇智 2020年11月19日 (四) 10:10 (UTC)

比比·阿伊莎

(×)刪除理據：疑似G13

提交的維基人及時間：$\int$（☎） 2020年11月19日 (四) 05:30 (UTC)

(○)保留：讀了一遍，不疑似G13，沒太大問題，如果有哪句不通順請指出。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 05:38 (UTC)

• (！)意見：不是另兩個語言維基條目翻譯版，內容更完善。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 13:10 (UTC)

到期篩選的小小作品

維德角時間

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(×)刪除理據：過期小小作品（先前被Techyan錯誤關閉，懶得提DRV了）

提報以上小小作品的維基人及時間：
SANMOSA _SPQR 2020年11月19日 (四) 05:53 (UTC)

佒壯語

(×)刪除理據：關注度到期

提交的維基人及時間：$\int$（☎） 2020年11月19日 (四) 05:58 (UTC)

陳留謝氏

(×)刪除理據：疑似原創研究。

提交的維基人及時間：𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 08:05 (UTC)

(○)保留， 不是原創，就是從謝姓條目跟陳郡謝氏擷取出來編修的，可參閱該等條目。都有資料來源。要刪便刪。163.20.183.251（留言） 2020年11月19日 (四) 08:11 (UTC)

下面的兩個詩經不叫來源，只是參考。中古史學界完全沒有使用陳留謝氏這一稱謂的。如果搜尋Goole Books，可以看到的是許多誤將陳郡寫作陳留的書。陳郡謝的先世是不很明確的，並不是後世附會就是真的。你引用的這個太康縣人民政府發的文章，第一句話就錯的離譜，把陳留郡和陳郡等同起來，還說陳留郡有太康縣，這個看不出來麼？這樣的文字你加上去豈不是鬧笑話？陳留郡和陳郡除了名字裡面有個陳字以外根本不是同一個行政區劃，你引用的文章的作者連這樣一個基本常識都不懂，寫出來真是禍害讀者。維基百科不是你有個來源就完事了，引用來源不加分辨，覺得可靠就引用，那寫出來的就是錯誤資訊，久而久之維基百科就變成垃圾堆了。----𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 08:25 (UTC)

• (×)刪除：長期以來陳郡和陳留郡都是不同的兩個地方，而且太康縣那篇文章其實也在講陳郡謝氏，作者以為陳留謝氏是陳郡謝氏的別稱。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 12:04 (UTC)
  • (！)意見：太康縣官網那篇文章寫：「隋朝統一後，廢陳郡，陽夏一帶劃歸汴州陳留郡管轄，所以陳郡謝氏從此又稱陳留謝氏。」就編者163.20.183.251引用來說，是沒有錯的，不過太康縣府那文章本身不對。就我看來，陳留謝氏應該是直接可定向到謝氏，謝姓條目中講的相對正確。大概是先有陳留謝氏，後來才遷徙到陳郡，或者陳郡謝氏跟陳留謝氏就兩個家族，不見得有甚麼關係。61.62.195.214（留言） 2020年11月19日 (四) 12:27 (UTC)
    • 除了太康縣人民政府的文章，很少有其他可靠來源提出陳留謝氏。Google學術有大把大把的陳郡謝氏研究[1],而陳留謝氏幾乎找不到[2]。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:01 (UTC)
• (×)刪除：可以刪了，或直接定向到謝姓。編者163.20.183.251你被誤導了，如果是中國，政府的官方網站不一定可靠，也是東抄西抄來的，毫無根據。至於𢿃𠫱也不必這樣罵人「禍害讀者」，我看你下的功夫也是差強人意，馬馬虎虎，講的也頗不正確，我隨便一查，中古時代就一堆書說「陳留謝氏」了，至於讀者你相信不相信，都是合理來源，不然我可以主張刪掉黃帝或者神農氏（百分之百都是附會）。依照你的做法，我隨便GooGle就有唐代《新集天下姓望氏族譜》「汴州陳留郡，出十五姓：阮、何、謝、衞、殷、那、蔡、典、虞、邊、申屠、伊、智、曲、全。」宋《會稽志》卷三：「謝氏，炎帝之後，周申伯食采於謝，因而氏焉。後漢有謝夷吾、謝奉，皆會稽人。東晉謝安，本朝太子賓客謝濤，濤子絳知制誥，絳子景初、景溫、景平、景回，景初子悰、愔，皆知名，望出陳留。」長久以來都是混同的，宋朝人明明白白告訴你，謝安（陳郡謝氏）就是「望出陳留」（其實我也認為是附會，但可以註明可能是附會）。61.62.195.214（留言） 2020年11月19日 (四) 12:27 (UTC)

  你看清楚我的句子啊，我說的是太康縣政府網站那篇文章的作者在禍害讀者，沒有說編者在禍害讀者，你讀句子是跳著讀的嗎？--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 13:51 (UTC)

  怎麼感覺像是傳抄錯誤，我倒是很想對會稽志的「望出陳留」標出來源請求。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:12 (UTC)

• (！)意見：陳留堂客家謝姓不少，[3]，泉州那的謝姓就應該屬陳郡，其實兩郡就隔壁郡，至於史料是有的，如《河南·陳留謝氏宗譜清寶樹堂木活字本》《湖南寧鄉·陳留謝氏續修族譜》，另外同意善意推定。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 13:00 (UTC)

  你怎麼也和前面那個一樣，我都寫了是太康縣政府那個文章作者在禍害讀者，不是這個編者。哇，讀個句子有這麼難--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 13:52 (UTC)

• 注意，在考證中古史時明清和現代的家譜屬於最不可靠的來源。----𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 13:45 (UTC)
  • 同意松照庵的論斷，2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73舉出的家譜年代距離東晉南朝時期過於久遠。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:16 (UTC)
  • (！)意見：何止是家譜，那帶地界如何分，在維基也是很模糊，不過這些家乘，總歸是他們家的事，有「陳留謝姓」的說法是事實，但我沒看過內容，不足以支撐我贊成保留，善意推定適用任何人。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 14:37 (UTC)

    不是同一個姓氏就是一家了，而且維基模糊不代表我們就應該模糊。明清家譜歷來都不能用來證明唐以前的家族關係。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 14:40 (UTC)

    • 晉之後士族、閥閱等等的重視，家乘、家譜已經受到重視，陳留謝和陳郡謝，在研究閩西地區 閩客雜處地區，是一個很好的方向；如果真的不是一家，或不應該模糊，條目就該分列，但目前沒足夠編寫內容。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 14:52 (UTC)

      本來是應該區分清楚，而一直以來白馬之禍後到宋初之後的家族都不被列入六朝以來士族的範圍。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 14:54 (UTC)

      一般對漢魏六朝至唐末之間，士族家族關係最為可靠的參考來源是：1.同時代文獻，2.墓誌銘。3.官方人事記錄（比如尚書省的郎官題名）--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 15:03 (UTC)

• (×)刪除：查不到「陳郡謝氏，亦稱陳留謝氏」的可靠來源。Fire Ice 2020年11月19日 (四) 17:54 (UTC)
  • (！)意見：陳留謝氏是有的，但應該不是陳郡謝氏，太康縣人民政府的網站說明有誤。只是我GOOGLE了一下，都是各種家譜（尤其客家人的謝氏），可能不容易形成一個條目。可以考慮重新定向到謝氏。2001:288:22E2:5:1085:3C7B:3098:8361（留言） 2020年11月20日 (五) 02:20 (UTC)

杭富城際鐵路

(±)合併到杭州地鐵6號線。6號線即將開通，該線路將作為6號線的一部分，證據確鑿。所以現在可以合併了。

提交的維基人及時間：Oreki Dawson 2020年11月19日 (四) 09:08 (UTC)

• @OrekiDawson：我使用者頁面里有合併完的條目草稿，是幾個月前做的，打算等線路開通再合併。Itcfangye（留言） 2020年11月19日 (四) 10:46 (UTC)
• (○)保留，由參與的編輯自行處理，不具有顯著刪除事由的內容不建議提交存廢討論，條目/使用者討論頁協商即可。--Kirk★ 0#0 2020年11月19日 (四) 18:03 (UTC)