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維基百科:互助客棧/其他

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維基專題與協作

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周濟

還記得周濟這個人嗎？這個原中國教育部長，在第十一屆全國人民代表大會中，獲得了2477票贊成,384票反對,81票棄權，連任教育部長，反對票高達 13% ，是眾部長中獲得反對票最多的人。—以上未簽名的意見是由Sl（對話 • 貢獻）在2008年3月17日 (一) 10:50 (UTC)所加入的。[回覆]

汗，他曾經是中文維基百科裏最出名的人物。—長夜無風(風語者) 2008年3月18日 (二) 12:13 (UTC)[回覆]
我這個香港人，就是在這裏認識他的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年3月18日 (二) 14:32 (UTC)[回覆]
話說我在這個時代住在臺灣的，也是藉此認識他的(話說那一陣子還有人註冊了一堆具有人身攻擊性的帳號=_=")，但當然不會很深。看來若不是因為他的某些具爭議性的特質，他大概也不會那麼出名吧！=_="
又看樣子維基百科似乎是個兩岸三地的人彼此認識對方文化的好地方，似乎也是因為維基(事實上還有香港網絡大典，但當初怎麼知識的已經不太記得了=_=")的緣故，我認識了一些香港高登討論區膠系的事物=_="--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有着御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回覆]

百度百科已成恐怖主義分子們的交流基地

請看本·拉登_百度百科的目錄：「【輝煌的聖戰裏程】」，第一段：「畢生為追求民族自由解放鬥爭而堅持不懈奮鬥不息。」

再看看詞條的討論區：關於「本·拉登」詞條的評論（共45條）

沒辦法，百度就這樣，優點也多，缺點也突出。--一葉知秋→切磋 2008年3月19日 (三) 10:10 (UTC)[回覆]

這是中華人民國互聯網界的優點，也是中華人民國互聯網界的缺點。這種優點和缺點，與中國政治一脈相承。-✉Hello World! 2008年3月19日 (三) 15:57 (UTC)[回覆]

中華人民國？我還以為你打錯了，可是打錯有打錯兩次的嗎？　 Mu©dener  留 言  2008年3月19日 (三) 17:53 (UTC)[回覆]
我想他真正想表達的意思是「天朝」。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月20日 (四) 00:07 (UTC)[回覆]
既然在這裏可以有各種觀點發表，例如對「中華人民國」不感興趣的觀點，當然那裏也可以有各種觀點發表，包括對美國幸災樂禍的觀點，如果不贊成，你也可以到那裏去發表自己的觀點，在這裏「揶揄」那裏，恐怕人家也不知道，人家那裏不是也可以隨便編輯嗎？當然除了揶揄中華人民國的文章，但對拉登可能沒有限制。--方洪漸 (留言) 2008年3月20日 (四) 01:19 (UTC)[回覆]
若不危害天朝不能當執政黨的話，基本上任何事都可以做。對嗎？我有一件東西很想知道，就是「繼續當執政黨」和「兩岸統一」，如果只能二擇其一的話，哪個較重要？--✉Hello World! 2008年3月20日 (四) 01:34 (UTC)[回覆]

當然是「繼續當執政黨」，因為如果「兩岸統一」的話，不一定能夠「繼續當執政黨」。有什麼比掌權還重要的事嗎？ --123.195.34.222 (留言) 2008年3月20日 (四) 13:55 (UTC)[回覆]

樓上之IP用戶兄所言甚是，因此愚意味，兩岸統一之話題乃是天朝紅黨操縱民族情緒之工具，天朝並無真正統一之意，若統一，必將危害六十年來之專制基業，因此，兩岸還是難以統一。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月20日 (四) 18:39 (UTC)[回覆]

請觀賞百度百科的一個「優秀條目」

所謂的優秀條目原來如此。--用心閣（對話頁） 2008年3月19日 (三) 11:47 (UTC)[回覆]

嘲笑之餘，是否也該反思?!

並不是說維基百科已經出了這樣嚴重扭曲事實的條目，但不可否認，我們自己現在的問題條目也是一大把：需要wikify的頁面不少，欠缺中立性甚至準確性都有問題的頁面也大有其在，更不用說與百科語調根本不相符合的那些條目。雖然，百度百科和維基百科的內容品質機制相比根本不是一個數量級的，而且百度百科有着先天的劣勢——受到政府監控，自由發揮的空間遠沒維基大。但為何維基百科不能做到更好，為何維基百科一樣有着一大把這樣的問題條目，我們是否也應該仔細反思，並思考改進？—菲菇＠維基食用菌協會 2008年3月19日 (三) 17:46 (UTC)[回覆]

問題條目除了靠我們瀏覽條目時不經意地發現外，有什麼方法可有系統地把問題條目標簽起來（似乎 bot 的工作進度很慢）？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ2008年3月20日 (四) 02:04 (UTC)[回覆]
說實在的，維基百科發展至今，我深切認為維基百科必須改變「人人可編輯」這個營運方針，朝「條目預審制」及「信任編輯制」修正。簡單地說就是朝大眾百科的路線靠攏，但大眾百科是這個路線的極端，應該可以不用做到那種程度。--百楽兎 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回覆]
我覺得「人人可編輯」這個原則並沒有不對，事實上這個原則用在編百科全書上可能是最適合的──只有在這使命下我們才可享受Wiki的更新速度，並以NPOV等方針團結所有編輯者，使最後協作（collaborate）的成果大大增值。其他種種用Wiki來寫的小說、法律都失敗了，不是變成廣告便是變成論壇。不然維基百科何以在千千萬萬個「人人可編輯」的網站中一枝獨秀呢？連其他比較大的Wiki，都不可避免的有很重的維基百科（或其他維基文庫等計劃）的影子。而大眾百科至今還是小眾的玩意，各位連用身分証號碼注冊論壇都會擔心，而大眾百科走精英化路線，要求參加者提供學位、簡歷、身分証明等，相信很多使用者不耐煩之餘，也很難獲得真正平民大眾的認同。想到這裏，又記得很多博學多才（尤其是文藝方面）、經歷廣闊的人，例如畫家、編劇、創業者，學歷都不是很高。
在下以為維基百科（精確點說是中文維基百科）的問題，其實是整個華語社群現狀的反映。以維基百科的開放透明，言論沒有受到程序（例如論壇軟件）和權力（例如共產黨）的規限審查，可說是自由了，餘下的就是人的因素。中文維基百科要改善，華語世界必須有這些特質：
  • 知識（knowledge）：這裏的知識，必須是以科學方法理性調查、獲取、証實的知識，也包括對知識（相對財富和權力）的崇敬。然而相對的特質：感性、流言、財富為上，是華人社會的主旋律。
  • 分享（sharing）:分享是無回報的贈予，不是買賣，也沒有榮譽。而且不是分享音樂檔案，是時間和精力。在我的記憶中，華人社會的捐獻活動是最冷清的。時間和精力都是應省得省。
  • 主動（initiative），即自發、自願、熱心，有為天下先的動力，也要有探索和嘗試新事物的心。我覺得華人一般都很低調，不知道是不是臣民意識的遺留。
最重要的是一種超越自我，超越族群的世界觀。編維基百科，是完全的利他行為，為甚麼不去進行其他娛樂活動？為甚麼是分享知識，不是分享個人相片（Flickr）、影片（YouTube）、感想（論壇、Blog）？為甚麼在華人社會前者冷而後者都熱？這便是小我和大我的差別。總的來說，我覺得中文維基要成功，不但需要一個知識型的華人社會，還需要風氣和人心的轉變。這可能嗎？也不是沒有方法，以外國為例，維基年會、知名媒體的報導訪問、維基人出版的書、大學研究維基的論文、把維基融入教育，當研究和寫作的訓練……還有名人的效應。當吉米·威爾斯以自己的名氣帶動着維基百科，我希望台灣的鄧傑先生也同樣有名……：）
連政府和商業機構也幫了忙──你能想像美國聯邦政府在公有領域的作品（很多圖片），和1911年版大英百科（也在公有領域）對英文維基的幫助多大嗎？一圖加一文，加上維基平台這點火花，就為英文維基的壯大打下了基礎。當我想像，如果中華民國政府也學美國政府，敢於把自己所有的網站（例如行政院文化建設委員會網站，請看資料多豐富）上的資料全釋放到公有領域，我可以拿自己的學位打賭中文維基的品質和數量馬上可以有爆炸性增長，再由百度抄到大陸，結果大陸人民也可以看到行政院的優質圖文作品。問題是，我們尊敬的馬英九先生有這種見地嗎？
今天為甚麼這麼多話，唉，相比我上週的作業，這一小段當作娛樂大眾吧。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 03:33 (UTC)[回覆]
應廢除IP用戶所有權限。在維基百科註冊不難。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:36 (UTC)[回覆]
「朝大眾百科的路線靠攏」在方法上具體來說，我認為首先要把條目空間區分為「待審區」及「正式收錄區」，除了已獲得「信任編輯」資格的用戶之外，所有用戶創建的條目都會先進入「待審區」，通過審查的條目才能變成正式收錄的條目。而「信任編輯」資格的取得方法即是「創建一條合格的條目」。這個方法可視為一種義工的職前訓練，我相信能有效提高參與者的素質，而且即使是破壞者，他也至少會對維基百科有一條條目的貢獻。這個方法的缺點在於資料更新只能仰賴取得信任編輯資格的用戶，所以如果人數不夠多的話，更新速度將會比不上現在。另一個缺點是新進用戶取得「信任編輯」資格將會隨條目數的增加而變難，屆時勢必要再修改規則以容納不斷增加的新進用戶，不過我覺得這種情況的發生也是實施很久、條目數超過數百萬以後的事了。--百楽兎 2008年3月21日 (五) 08:38 (UTC)[回覆]
哎呀呀，怎麼總是為了行政方便就想當然的採取這樣所謂「簡單」措施呢？這樣對發展不好呢--長門有希☆許可是……？ 2008年3月21日 (五) 12:51 (UTC)[回覆]
完全同意。　 Mu©dener  留 言  2008年3月21日 (五) 19:47 (UTC)[回覆]
(－)反對禁止IP編輯。其實禁止創建條目已經足夠了，因為禁止IP編輯反而會減少維基百科的深度，只要他的修改不是破壞就行了。—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)[回覆]
不見得IP用戶就一定比登記用戶寫得差或更容易破壞，登記用戶搗亂的還少嗎？這個百科仍然是發展最好的，百度雖然更快，都許多條目基本是將這裏的全文搬過去的，甚至直接搬英文的而不翻譯，如果沒有我們，不知道其他百科會怎樣發展。--方洪漸 (留言) 2008年3月22日 (六) 03:09 (UTC)[回覆]
(－)反對禁止IP用戶編輯權限。破壞不僅僅限於IP用戶，且如果對方一定要搞破壞，一樣可以通過註冊ID來達到。禁IP用戶不僅治標不治本，而且還會阻礙維基百科全書的發展，無異於因噎廢食。現在需要的是更多負責任的管理員和對管理員的規則的建立。—Pagan (留言) 2008年3月22日 (六) 03:47 (UTC)[回覆]
不一樣，不一樣。如果破壞者用public proxy破壞，管理員很難去封禁他（因為public proxy可以有n個使用者），但他註冊後破壞，管理員還能見一個封一個。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月22日 (六) 03:50 (UTC)[回覆]
正是如此！對IP破壞者，你幾乎拿他沒辦法，因為一封他就會封一堆人，甚至把某些大陸來的管理員都封了。而且他還可以用機械人破壞。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 03:58 (UTC)[回覆]
事件有好有壞，不過如果Douglasfrankfort真的提議這樣做，恐怕日後弊多於利。—費勒姆 費話連篇 2008年3月22日 (六) 04:51 (UTC)[回覆]
仔細想想，感覺我也不是非得要禁了IP；但是IP破壞現象真的很嚴重，尤其像清朝之類的條目總有FQ皇漢來玩弄，而管理員根本不可能及時發現。我一看到這種現象就很生氣，也可說是氣話吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 11:40 (UTC)[回覆]
以目前系統的架構而言，我也是反對禁止IP用戶編輯的，比較好的方法我認為是強迫IP用戶輸入編輯摘要。如果要實施禁止IP用戶編輯的話，勢必要有包含系統改造在內的配套措施，否則將達不到所期待的成效。--百楽兎 2008年3月22日 (六) 13:06 (UTC)[回覆]
記得看過一個研究論文，說維基百科上的匿名編輯的質量總體來說是相當好的，編輯質量最糟糕的反而是註冊後沒有編輯過幾次的用戶(破壞主要來自這類用戶)。因此禁止匿名編輯根本無助於條目質量的改善--百無一用是書生 (☎) 2008年3月22日 (六) 13:34 (UTC)[回覆]
非常認同書生的說法，如果連那10多%的IP編輯也趕絕的話，相信剩下30%左右的編輯願意註冊用戶，除非維基百科要走到大英百科全書少數精英制，否則對維基發展百害而無一利，如果看見IP編輯修正你的錯誤，你能夠回退嗎？你這樣做就變成破壞了。—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 01:19 (UTC)[回覆]
對於書生引據的研究報告我有所質疑，因為該報告並非以中文維基百科為研究對象，如果中文維基百科與其研究母體間存在不小的差異的話，該研究結果便未必也適用於中文維基百科。--百楽兎 2008年3月23日 (日) 02:55 (UTC)[回覆]
如果事件發生在日文維基百科的話，相信是一場大災難（因為有不少IP編輯），嘿嘿。—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 11:57 (UTC)[回覆]
禁止IP編輯後，有誰敢肯定100%IP用戶不會再編輯？很可能他們會「被逼」註冊，這也是好事。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 12:00 (UTC)[回覆]
那麼對於編輯次數減少，你又有什麼看法呢？—費勒姆 費話連篇 2008年3月23日 (日) 12:19 (UTC)[回覆]
還許可以這樣做 ─ IP用戶不准編輯高危條目：e.g.人物、政治、歷史...因為這些條目都是被主要破壞的。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:50 (UTC)[回覆]

夠了沒啊?本來是註冊用戶自已很沒品的在嘲笑百度,為什麼蓄意轉向成剝奪IP用戶的編輯權利?百度百科就是註完冊才能編輯的,你覺得百度因此提升了多少?還是因為IP用戶當初被非法剝奪創建新條目的權利都不吭聲就以為好欺負?(是非法還是合法,自己去翻找當初的投票結果與執行上的差異即一目瞭然.這是維基百科精神與政策的大改變,IP用戶找的到的,各位資深維基人別找不到啊.)向來都是主推政策的人提出衝擊與影響的評估來說服別人,怎麼會有人強推自己的主張還反問別人"誰敢肯定100%"這個那個?使用強盜邏輯還覺得自己有理了是吧?你覺得IP用戶被逼註冊是好事,我覺得你這種人被逼去註了冊才能編輯的百科才是好事. 氣話說完,我用自己當例子說明一下編輯行為的改變:我最初的編輯法是弄好一個條目後,找出條目中自己最感興趣的紅字來創建,一條條的弄(我再告訴你,我當初弄出來的每個條目都是你所謂的高危條目,但當初都是紅字).由於條目屬於冷門範疇,其中的紅字可以高達80%以上.我有一條條目被提特色條目時直接被提"紅字過多".多就多吧,誰在乎被提特色可以加幾點,加了幾點可以提助理編輯什麼的?註冊都省了,誰理你這些虛名?但被非法剝奪創建條目的權利後心情大壞,好一陣子提不起勁.直到某一次看到美利堅帝國直接重定向到美國(這是各位資深維基人消滅紅字最快最直接的手段吧,呵呵)我就把美利堅帝國的內容弄出來,不過,條目質量跟以前不能比. IP用戶對維基百科的質量有沒有貢獻呢?我建議這位限制IP用戶權利其心不死的老兄作作功課,數一數優良條目裏有幾條是IP用戶弄出來的.依我記憶,評出的優良條目還不到三百條時,IP用戶弄出的條目比例在1/15~1/20之間,其後一路下降-因為原有的好條目入選得差不多了,卻再也沒有IP用戶弄出的條目可供評選了呀. 為什麼始終不註冊,一是不喜歡虛名,二是不喜歡被騙,三是不喜歡被逼.對於認為被逼或許是好事的人,我衷心希望你被逼到註完冊才能編輯的百科去貢獻心力,這也是好事,至少你我各得其所.81.169.137.209 (留言) 2008年3月24日 (一) 17:44 (UTC)[回覆]

你的論點太極端了。IP用戶中有好有壞，你的論點只顧及好IP用戶對維基的貢獻，完全未考慮壞IP用戶對維基的傷害，這樣子的批評是薄弱無力的。魚與熊掌不可兼得時必然要有取捨，當然如果你有魚熊兼得之法，不妨提出，相信提案限制IP用戶的人也不是出於鬥爭IP用戶的惡毒心態，所以必會欣然接受。
如果你想保持低調、拒絕榮譽，註冊一個帳戶也完全能滿足你的需要，而且既有助於維基在管理上的方便，也無損於你的信仰和權利，利人又不損己的事為什麼不做呢？--百楽兎 2008年3月25日 (二) 04:28 (UTC)[回覆]
一開頭就說人極端，你這個人實在是講話跟做人一樣極端。請先搞楚是哪一方在批評而哪一方在辯護好嗎？別人忽略ＩＰ用戶的貢獻只提破壞時你敲邊鼓，ＩＰ用戶自己出來提點貢獻平衡一下你就看不過去了？只能提壞的一面才順你的意？誰提案限制ＩＰ用戶？提的人在哪？案在哪？根本就只是嘲笑百度嘲笑到一半偷渡自己的意見，這算哪門子提案？這個討論串有誰提到鬥爭IP用戶的惡毒心態了嗎？就你百樂兔一個！你是想誤導什麼？你以為你的包裝技巧好到別人看不出底下偷紥稻草人轉移焦點的技倆嗎？未必見得！

如果你想保持紅色的百楽兎，編輯一個用戶頁也完全能滿足你的需要，而且既有助於維基在管理上的方便，也無損於你的信仰和權利，利人又不損己的事為什麼不做呢？？
沒有人質疑你用戶頁留白的做法，你憑什麼質疑別人不註冊的法？你喜歡被別人逼着弄個用戶頁嗎？喜歡別人說逼着你弄用戶頁也是好事嗎？91.121.102.64 (留言) 2008年3月26日 (三) 00:54 (UTC)[回覆]

還是請你自己好好再讀讀上面大家的意見吧，大家都是寫中文的。--百楽兎 2008年3月26日 (三) 02:08 (UTC)[回覆]
還是請你自己好好再讀讀上面大家的意見吧，大家都寫的是人話。81.169.183.122 (留言) 2008年3月26日 (三) 21:06 (UTC)[回覆]
你的這種態度和行為正是為什麼必須對IP用戶設下諸多限制的原因之一。很多IP用戶或不懷好意的用戶就像你現在一樣，往往利用IP的不固定性來謾罵、攻擊或破壞。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:25 (UTC)[回覆]
都寫的是人話叫做你的這種態度和行為。那麼請解釋都是寫中文的是什麼態度什麼行為？使用這種句式究竟想造成什麼後果？誰在謾罵、攻擊或破壞不是很清楚了嗎？帽子亂飛就足以開脫嗎？你的這種態度和行為清楚說明不管註不註冊固不固定，不懷好意就是不懷好意，不因註冊與否而改變。91.121.7.211 (留言) 2008年3月27日 (四) 16:02 (UTC)[回覆]
從你第一則針對「我」的回應開始就是謾罵兼戴帽子。和你再說下去也只剩口水，無益於事，你的論點有幾分理，眾人自有評估，相信如果你的論點是公正的話，他日必能得到伸張。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 04:38 (UTC)[回覆]
最好的方式還是深入研究一下IP編輯的方式，到底破壞多，還是非破壞多。希望不要想當然爾(中國大陸這種屁股決定腦袋的做法實在太多了)--百無一用是書生 (☎) 2008年3月25日 (二) 08:07 (UTC)[回覆]

我認為維基百科的理想既然是人人可以編輯就應該有承受各種破壞的思想準備，而且不要給匿名用戶設置過高的門檻。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:48 (UTC)[回覆]

思想準備容易做，實際的維護工作卻一直人手不足。維護效率足夠高的話，自然就不需要設什麼限制，甚至人人可是管理員。限制的起源即是理想因應現實的修正。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:34 (UTC)[回覆]

請大家聽聽一個由IP用戶到維基編輯專家的維基人心聲

記得我上維基初期，也是先用匿名編輯，後來雖然註冊了，但也是常常沒登入就編輯條目，之後才慢慢習慣先登入後編輯。那時候沒登入時，我跟現在一樣是常常做些小修改，如分類、維基化、加上內部連結等。可以這樣說，如果禁止IP用戶編輯，上維基百科就不會成為我現在的習慣，雖然我的學問的遠不及某些維基人豐富，但也是兩個特色條目和一個優良條目的貢獻者，而編輯維基的能力也是從當IP用戶時開始培養的。懇請各位在支持禁止IP用戶編輯維基百科時三思！--Ws227 (留言) 2008年3月28日 (五) 19:22 (UTC)[回覆]

中文房間與人類思考

聽說有個名為約翰·希爾勒(John Searle)的學者，提出了一個中文房間的概念，他藉此概念想反駁圖靈測試的概念，也就是說就算機器通過了圖靈測試，它也很可能不具有任何的思考能力，不過話說回來，人類很可能在事實上就是一個較為複雜的「中文房間」，只是這個房間在碰到新的規則時，能及時將原有的規定予以修正或擴編(因此人類的「靈魂」或所謂的「意識」就是中文房間裏的那個閱讀指令，並依指令進行回應的，不懂中文的人，不管「靈魂」或所謂的「意識」的本質到底是什麼)，不知道各位的看法又如何？--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有着御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月20日 (四) 15:41 (UTC)[回覆]

我覺得這個中文房間的概念也對語言的理解比較片面。在這個概念中的語言，是僵化的，是靜態的，只是另外一種C語言或Java，但事實上真的是如此嗎？固然語言有自己的結構和規則，這是它比較機械化的部分，但這不是語言的全部。語言中描畫着一個世界，與它所在的環境及使用者緊密相連，跟隨環境、感情而變化。語言有生物的特質，會適應，會進化，因應使用者群體的喜好，有無法預測的變遷。語言背後更是一種文化，從茶藝到政治，一種思維方式，甚至是一種宇宙觀。這些難道是機械的語法可以代表的嗎？
最近看了一本英文電腦雜志，有一個故事提到英語裏的進化是多麼活潑：維多利亞時代的omnibus變成現在的bus、telephone變成phone、weblog變成blog、作者所在的公司因為傳媒等外在環境，把無線網絡由IEEE 802.11改稱Wi-Fi等。作者總結道：「語言是靠進化和共識來運作，而不是靠法令。」（That's how language works, by evolution and consensus rather than by decree.）儘管作者所在的自由社會一定沒有見識過國家語言文字工作委員會，他提出語言人性化而非規章化的一面仍然令人深思。
所以，用對話來測驗盒子裏的東西有沒有思考能力，一時三刻實在太短了，只能接觸到最表面的機械語法，不能探測到這個語言使用者的背後有沒有深層的文化和進化過程。就是延長測試時間，也需要跟整個環境互動，才能測試到被測試者是否有思考能力以作為語言的參與者（participant）、貢獻者（contributor），而不是單一的使用者（user）。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 04:41 (UTC)[回覆]

開個局娛樂娛樂

開個局娛樂娛樂，兩岸四地的維基朋友們，應該有不少關注2008年中華民國總統選舉的吧，大家發表一下意見，看認為誰會最終獲勝（並非支持，而是覺得哪位候選人會勝出）。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月20日 (四) 18:31 (UTC)[回覆]

以近日西藏情事的發酵，謝贏不是不可能的。—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月21日 (五) 03:43 (UTC)[回覆]
台灣的前景是：「馬」上就會好。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:38 (UTC)[回覆]
一直以來馬蕭的民意度都高謝蘇接近30個百分點，但是從最近的事情看來，我總覺得謝蘇很有機會。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月21日 (五) 06:16 (UTC)[回覆]
還是馬蕭最有可能，從謝蘇一直扭曲兩岸共同市場即可看出。--RekishiEJ (留言) 2008年3月21日 (五) 08:52 (UTC)[回覆]
小心變成口水戰，無論是誰當選，都是一心為台灣。—Iflwlou ☯I♨I☀ 2008年3月21日 (五) 17:07 (UTC)[回覆]

中國的拉姆薩爾濕地公約(Ramsar Convention)登錄地

你好！

我現在正調查拉姆薩爾濕地公約(Ramsar Convention)登錄地。 以下是登錄地中國的一覽。 想改變成漢字從拉丁字母。 請教漢字。

  • Place Name (Region)
  1. 碧塔海濕地(雲南)
  2. 崇明東灘自然保護區 (上海)
  3. 大豐國家自然保護區 (江蘇)
  4. 達賚湖國家自然保護區 (內蒙古自治區)
  5. 大連斑海豹國家自然保護區 (遼寧)
  6. 大山包濕地 (雲南)
  7. 東洞庭湖自然保護區 (湖南)
  8. 東寨港自然保護區 (海南)
  9. 鄂爾多斯國家自然保護區 (內蒙古自治區)
  10. 鄂凌湖(青海)
  11. 洪河國家自然保護區 (黑龍江)
  12. 惠東港口海龜保護區 (廣東)
  13. 拉什海 濕地(雲南)
  14. 米埔內后海灣拉姆薩爾國際重要濕地(香港)
  15. 麥地卡 (西藏自治區)
  16. 瑪旁雍錯 (西藏自治區)
  17. 南洞庭湖自然保護區(湖南)
  18. 納帕海濕地 (雲南)
  19. 鳥島自然保護區 (青海)
  20. 鄱陽湖自然保護區 (江西)
  21. 三江國家自然保護區 (黑龍江)
  22. 山口 紅樹林自然保護區 (廣西)
  23. 雙台河口濕地(遼寧)
  24. 西洞庭湖自然保護區 (湖南)
  25. 興凱湖國家自然保護區 (黑龍江)
  26. 向海自然保護區 (吉林）
  27. 鹽城國家自然保護區 (江蘇)
  28. 扎凌湖(青海)
  29. 扎龍 (黑龍江)
  30. 湛江紅樹林國家自然保護區 (廣東)

怎麼樣請求幫助。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:32 (UTC)--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:41 (UTC)(句子補充)[回覆]

Mr.用心閣，Mr.Hello World!，感謝迅速的對應。多謝。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 16:47 (UTC)[回覆]

陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈

請各位看看這本書，了解真正的西藏，和被達賴蠱惑的西方和台灣傳媒所描述的西藏有多大分別。然後再補充維基西藏條目的中立觀點。

另外，這裏圖文並茂說明西方媒體如何扭曲西藏暴力事件，還介紹了幾位對西藏真正有研究的西方藏學家怎樣駁斥達賴。 --149.159.2.210 (留言) 2008年3月21日 (五) 20:57 (UTC)[回覆]

從CCTV發佈的騷亂錄象來看，接受採訪的「藏人」都說的是漢語，真正會說藏語的沒有幾個，可見藏族被漢化是多麼嚴重，「真正的西藏」可能就是這樣的吧--64.62.138.98 (留言) 2008年3月22日 (六) 01:29 (UTC)[回覆]

不看資料就妄下斷語，不足與論。請看教育與語文一節。「從民族教育的教學領域看﹐全國通用的五種少數民族語文﹐除了藏族﹐其他四個民族都用母語進行自然科學授課﹐唯獨藏語文至今尚過不了這個「關」。這一難關主要就在於詞彙。」「如果說中國政府在西藏的中學裏用漢語文教授數理化生是毀滅西藏文化﹐那麼達賴喇嘛在流亡藏人的中學裏用英語文教授數理化也是毀滅西藏文化。無怪乎戈倫夫要說﹕「達賴喇嘛經常譴責中國在西藏自治區的學校裏用漢語講課﹐這話聽起來令人感到虛偽﹐因為在印度的藏族學校裏﹐教學語言是英語。」」--149.159.2.210 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:21 (UTC)[回覆]

新奧爾良受災時，被採訪的在家裏說法語和西班牙語的人，沒有一個在鏡頭前不說英語的。到過拉薩就能知道，許多那些可以和你說非常流利的漢語的藏人，轉過身就會和他們自己人說藏語，如果說有許多蒙古族人確實已經不會說蒙古語了（幾百年和滿族人一樣），但在西藏還真找不出不會說藏語的藏族人。（也許在四川有一些混血人不會說藏語了）。--方洪漸 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:46 (UTC)[回覆]

新的地名工具

《世界地名錄》，中國大百科全書出版社，1984年版，獲大陸地名標準化組織審核通過。比《外國地名譯名手冊》的內容多5倍以上，有許多小地名和南極洲地名。建議查查看有沒有網絡資源可下載（不過就侵權了，嘿嘿）。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月23日 (日) 12:14 (UTC)[回覆]

24年前的.....資料可能會舊吧。售價如何？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:52 (UTC)[回覆]
中亞國家大改地名，加拿大又用第一居民地名取代英式地名……又：可否存成文件檔，放在外部網頁上供人下載？—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月23日 (日) 13:56 (UTC)[回覆]
咦？我沒有留意啊....中亞國家地名怎麼了？加拿大用第一居民地名取代英式地名又是什麼一回事？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 14:03 (UTC)[回覆]
舉例：（一）古里耶夫-->阿特勞、克拉斯諾沃茨克-->土庫曼巴希（二）劍橋灣-->Iqaluktuuttiaq（懂因努沃特語的請教我如何翻譯）。—2008，重新出發！ (留言) 2008年3月23日 (日) 14:43 (UTC)[回覆]

找到千萬告訴我。另外D兄最近有什麼新的地名資料也別忘了分享啊。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:28 (UTC)[回覆]

當然。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回覆]
非常厚的兩大冊，不是我的，是在圖書館裏 = = 而且沒發現淘寶上有賣的 或許是絕版就糟糕了--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回覆]

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:詢問處。

盜版微軟軟件上載

http://www.microsoft.com/resources/howtotell/counterfeit/zh-tw/default.aspx?group=windows 頗かわい的一個網站。--✉Hello World! 2008年3月27日 (四) 05:00 (UTC)[回覆]

可見得微軟以接近印鈔的水平在製作軟件的光碟及序號貼紙和包裝盒等。--Ellery (留言) 2008年3月28日 (五) 06:40 (UTC)[回覆]

請封鎖不當用戶名

User:沒有共產黨就沒有新中國 User:維基專制不尊重事實 User:識自菌大塗鯊 User:Shizhao　 Vorrei (留言) 2008年3月27日 (四) 08:21 (UTC)[回覆]

為什麼沒有臺灣民主運動的條目？

臺灣的幾十年民主運動轟轟烈烈，少說從1960年代算起四十多年，從1920年代算起八十多年，這個名詞並非原創，而且很多條目都有涉及「臺灣民主運動」這一名詞。我真不明白為什麼至今這個條目仍未建立。是內容過多，使大家不敢碰？還是有人對這個名詞存有爭議？要知道連一向沒什麼實質動靜的中國民主運動的條目都早就已經建立了。特別建議臺灣的維基人盡快建立此重要條目。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月27日 (四) 17:57 (UTC)[回覆]

有黨外運動。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 01:17 (UTC)[回覆]

面對這種用戶，我該怎麼辦？

Douglasfrankfort的發言

還是我和孔明居士。把這種類似世仇的東西拿到這裏來討論，我實在太不應該了。但我現在覺得這件事已經關係到維基最基本的編輯原則。而且，這次是他主動邀請我到互助客棧投訴的，看看我的對話頁吧。

首先看看導致我們之間矛盾的根源，在這裏（Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2007年10月），以定一個基調，到底雙方的初始立場是怎麼回事。否則，各位看到他的個人頁面上的文字，一定會感覺我有如天朝administration一樣在迫害弱勢群體（因為正相反，我在自己的頁面上對這事沒有任何反映）。在以前幾次衝突中我從來沒把這件底檔拿出來，因為我不覺得有什麼必要。但是，現在為了保護我和其他用戶的正常編輯權利，我覺得有必要了。

孔明居士先生，到目前為止，孜孜不倦地在自己的頁面和對話頁上，留下了許多批判我（甚至是諷刺我）的文字，同時也孜孜不倦地把我所有給他的留言全部刪除，以消除「有人反駁」這種印象的痕跡。很奇怪的是，我完全是善意地指出他誤解了維基方針的一條留言，他也刪除了。關於這個事件，更有另外一面，下面再說。

這次再度引起衝突的根源，是阿爾戈斯這個條目。孔明居士再次振振有辭地拿出「你這套譯名規則只對大陸有效」這個理由，把條目移回去，然後在talk頁上留下一串文字。然而，他馬上驚訝地發現，阿爾戈斯這個條目，完全地是用簡體寫成的，也就是說，最早就是大陸用戶搞錯了。而他又並不知道他所支持的那個譯名是否真是香港用過的譯名，也許就是大陸用戶無意中編出來的呢？於是他急忙又移了回去，並且把talk頁上的文字刪除。沒錯，消滅一切對自己不利的痕跡，正是他一直的做法。

再看看他的一貫編輯歷史。只要是我對他的條目進行過任何改動，他一定全回退。後來我逐漸妥協了，不動。這次伊巴密濃達‎，我最開始根本不知道是他寫的，所以就改了。結果他立刻發現。於是引發了現在的事件。這使我有點懷疑：難道他一直盯着自己編輯過的條目嗎？所以看了一下他的編輯歷史。結果果然發現他一直在「保護」自己的條目。對比一下，他放過這種話：「此文為在下主編，故以中文數字為主，當得尊重，請勿回退」。以及類似的許多話。同時，我在巴西爾二世中的譯名他卻可以隨便改（與他不同的是，我接受了這改動）。這就是著名的雙重標準？我什麼也不說，請各位自己看他的編輯歷史。

總之，他一直在保護自己的條目，尤其是對條目的命名和其中的譯名。但是其中是否有道理，我非常懷疑。比如這英倫期盼人人恪盡其責‎，香港朋友一股腦地支持，但同時也有人指出網絡上搜不到任何結果（其實我是非常反對拿網絡做參考的）。更不用說阿拉伯數字與中文數字有無優劣之分，以及希臘神話那個可笑的問題了。而同時，他卻把別人的條目換成自己喜歡的（準確說是半文言的）格式。比如我這個廣受批鬥的巴西爾二世，寫得確實不好，但我不認為您的文言文更好（文言不是不能用，但奧斯曼帝國里把土耳其蘇丹寫成「王」，「帝」，「視自己為天下之主」（土耳其人從來都沒有天下的概念，也知道自己不是天下之主），以及「崩」，這就有點太搞笑了）。這裏面還有個「欽察是蒙古人」的笑話，就算了。最好玩的是他把地球歷史里的繁體譯名改成簡體譯名（或許又是大陸人瞎編的譯名），我可想不出來這種自相矛盾的行為除了是保護自己的條目以外還有什麼道理。另外，我無意中注意到他把一些使用「-」的條目移動到「—」。我提醒他命名常規並不鼓勵這麼做。然而他並沒有把條目移動回去，以表明「尊重原作者」的意思，這可是他一再主張的。

再說他的處理事情的方法。每次在對話中都把我描寫成惡棍暴君。可是為什麼惡棍暴君會保留自己對話頁上那些明顯對自己不利的留言呢？而且，既然您在自己的頁面上搞了那麼多針對我的宣傳戰術，這個被您針對的暴君為什麼竟然至今沒有任何反制行動呢？那我不是被越描越黑，終於像XX一樣說實話都沒人信了麼？而據說是受害者的您又為什麼刪除我的所有留言，包括一句完全無害的，只是指出您（僅僅是可能的）錯誤的留言呢？

不想說什麼了。我請問維基社群：這種致力於保護自己編輯過的條目，不管他人的改動有理無理一概回退的行為是否合理？另外，我表明自己的立場。我完全尊重香港和台灣的譯名，無論它看起來多麼「不合大陸人的口味」或是根本無統一標準。但它至少存在且有人用過。但我不能容忍不學無術。一些大陸人自編自造的譯名（可以看出它明顯不合粵語發音規律），為何香港人會發現「這個譯名有人用過！請尊重！」呢？我無法理解。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 03:12 (UTC)[回覆]

在我看來，雙方大部份的修改也是出於善意的，可惜的是你們卻因此結下樑子。因為大家都對自己寫的東西、參考的來源有一定的主張，漸漸也認為對方寫的東西充滿問題而互相監察。如果能將這些變成溝通的機會，這才是對維基最好的。順帶一說，一個條目有很多東西是可以有兩個或好幾個譯名的，這在論文中經常會以註釋解決。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 04:18 (UTC)[回覆]
我懇求您再完整地看一遍我舉出的全部問題。我想完全不像您說的那樣！如果您能找出到現在為止我的行為有任何非法的地方，請立刻封禁我。實際上我只是一直在證明或提醒他的錯誤，而他不僅不承認而且還拒絕我修改！而且。實際上我讓步至今。那我還能做什麼？像他希望的那樣，「避諱」？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回覆]
我請各位認真研究他給我的留言。「我所主編的文章，都絕不是您所謂的簡體標準，基於互重，您既然這麼不滿意我對您的條目作出修改，也請您不要來修改我主編的條目，亦請您不要將那些條目提至客棧公訴。」你們自己看看他改我的條目我哪個回退了。請問，這種「避諱」的要求是否與維基的本質互相矛盾？！！是否一用戶可以公然命令另一用戶「不得編輯」？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回覆]
再看看「亦請您不要將那些條目提至客棧公訴」這句得意洋洋的話。這實際上反映了我的什麼境地？我如果不藉助他人的力量，甚至都無法對和他有關的條目做出任何編輯！從第一次（Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2007年10月）就是如此，當時不只我，共有三個維基人都改不過他一個。我是實在沒辦法才弄到這裏來丟人現眼。如果這種情況被維基社群默認下去，那我只能認為大陸人士要想建立條目就只有「搶建」這一個方法。遺憾的是，他認為他是有編輯權利的。而我們沒有。的確，雙方都有權做任何編輯，但請別做無任何根據的編輯。「地域差異」是個超級擋箭牌，可我不明白為什麼可以擴展使用到簡體條目內部？莫非實際反映的是，「只要有哪怕一名香港用戶看着順眼」的譯名，不管它究竟是不是真是香港譯名，又或根本是不存在的譯名，就擁有絕對優越權？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:57 (UTC)[回覆]
對於Douglasfrankfort 提到的巴西爾二世條目上孔明兄所做的修改，我已經在討論頁表達了我的俄意見。--用心閣（對話頁） 2008年3月28日 (五) 05:30 (UTC)[回覆]
如果誠如Douglasfrankfort所言，孔明居士的行為應該以暫時封禁處理，他的這種行為已經違反了維基百科的基本精神之一——協作--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 06:35 (UTC)[回覆]

D兄，阿爾戈斯這個移動我覺得你做的有些欠妥，至少線上大英百科中文版是阿戈斯，不能算沒有出處，而且就算移動之後你至少也加上一句或譯阿戈斯之類的話。地名標準化的工作阻力重重，這就要求我們支持者行動的時候更謹慎啊。平時怎麼發言都無所謂，但是編輯起條目卻不可草率，壞了地名學的名頭。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 06:55 (UTC)[回覆]

伊巴密濃達的編輯歷史好有趣，孔明翻譯成阿哥斯肯定是不對的，不過為了和你唱歌反調偏偏卻要改成阿戈斯，一個人的心眼兒小成這樣，真是讓人哭笑不得。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 07:09 (UTC)[回覆]


了解了事情的一些緣由，對於我此前所說，對孔明居士可能唐突了。一位在條目中經常夾雜一些半文言一類的詞彙不應該，一位過於執着於翻譯的準確性，似乎忽視了條目命名的原則，不是準確第一位，而是慣用第一位（我們不能自創譯名，而是應該用正式出版物上所常用的譯名，無論對錯）。但是對於孔明居士無故刪除他人留言，是一個非常嚴重的問題--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 09:07 (UTC)[回覆]

對於這位用戶的垃圾留言，書生您有所不知了，他一再人身攻擊我，一而再地批鬥我，我亦再三下載逐客令，他仍要留言詆毀我，我不肖與其爭論，只是將其污衊之言除去，已是很忍耐的了，當日泗水大象也嘗如是，您可以看看。就此絕筆，我與那位只會攻訐批鬥的人，永不有可能溝通，請他不要再麻煩我，各位如果想知道事實的真相，又不感到麻煩的話，查看我的用戶對話頁歷史便可知曉，我可沒有權力刪除歷史。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:15 (UTC)[回覆]

對話頁是孔明居士的，他故可對一些留言作刪改，不過互相尊重也是不可看輕的，這個問題已討論過不少了。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回覆]

孔明居士的發言

在此摘錄他的偉言，看看他如何品行高尚︰

請您也注意兩件事。一，不要總以弱勢群體的姿態來提出訴求，弱勢群體不是別人向你作出讓步的理由。我對各種「控訴強勢群體欺壓」的發言已經看得煩了，民主和人權不是被設計來反對滿足多數人利益的原則。

最後，請不要再和我討論這個問題，我在那裏的發言只是為了表明我的看法，因為有人擺出來就是為了讓他人發表看法。最近我會淡出維基，我的發言您完全可以視為已經沒有什麼分量。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月9日 (日) 13:42 (UTC)[回覆]

出處︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5092253&oldid=5092223

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AItsminecookies&diff=5092469&oldid=5089615

這是溝通的態度？一開始已拒絕溝通，那時還未結仇的。要是各位認為他沒問題的話，以後但凡有不同意的言論，簡單地三個字，不恰當，再說自己要淡出，不要找我就可以了。及後，他指出我的移動是所謂文言，我已即時因為尊重原作者的理由移回，他的回應很有趣︰

==[[英国在二战时的战备]]== 

 	+

在移動這麼長的條目時至少應爭取原作者同意，或是通知對方。另外，很遺憾，您的新名字在普通話語法裏是個病句，我想10個大陸人有9個看不懂。虛詞在普通話里的構成是不能隨便去掉的，請不要以文言的形式來簡化漢語，這裏不是文言百科。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:25 (UTC)[回覆] 

 	+
既然你堅持己見，我只好把這移動提交互助客棧討論。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:31 (UTC)[回覆]

請看清楚，在他留言後，我已即時移回，是基於尊重原作者，至於是否文言，客棧其時已清楚得出結論，並非文言︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E5%85%B6%E4%BB%96&oldid=5305225

  1. (當前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:29 Itsminecookies (討論 | 貢獻) 小 (英國二戰戰備通過重定向移動到英國在二戰時的戰備: 先詢問作者意見) (撤銷)
  2. (當前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:17 Itsminecookies (討論 | 貢獻) 小 (英國在二戰時的戰備移動到英國二戰戰備: 於名稱上，不必加上在、時、的諸般介詞) (撤銷)

但他還要去請功︰

Arma您好。這個移動是我去提醒孔明居士的，我認為這種沒有必要的移動很不合理。如果要做轉換，那也應該先恢復原來的名字再做吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月8日 (一) 01:58 (UTC)[回覆]

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AArma&diff=5296613&oldid=5291731

人格何其高尚。

然後就到了十月九日他批鬥我的事了。他將的意氣之爭一詞大造文章，用來掩飾他毫不尊重原作者，以己為尺的將各條目移至他所謂的標準，歷史可以自行查看。

那時我宣佈退出，一是顧念他勞苦功高，不願因為我的緣故，令他在維基天天生事，二是自己也無時間。

不過他對我的指控，例如以己為尺這詞，可真是有口說人，無口說自己。

另外，我無論是否用文言，他都將我打壓成文言派，一貫文革風派，完全不可理喻，我是不會理會的，各位可以看看的文章，相比他認為完全合理的歐化中文，誰更像中文。

之後的事，我此前已作回應，但這位岳大先生既然要無事生非，非要置我於死地不可，惟有再次貼上，請各位見諒。

==England在香港翻译成英伦？== 參見Talk:英倫期盼人人恪盡其責‎。我就不明白了：從「英倫」的一些用法看，它應該指的是Britain甚至整個英國。而且我在艦船知識上見過現成的翻譯，老老實實地譯成了英格蘭。問問Prinz.W君或可證實（他手頭的艦船知識可能比較全）。請問這「英倫期盼人人恪盡其責‎」可有出處？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月26日 (二) 02:44 (UTC)[回覆]

「英倫」應該是「England」的舊譯，為粵語的直接音譯。 （但不知為何中文維基百科中英倫現時竟被重定向到倫敦，難道重定向者認為這是「英國倫敦」的簡稱？）-- Kevinhksouth (Talk) 2008年2月26日 (二) 06:50 (UTC)[回覆]
『英倫』的確應該是指英格蘭（例如English Channel也有被翻譯成『英倫海峽』的），已幫忙將重定向修正了。—泅水大象 訐譙☎ 2008年2月26日 (二) 07:00 (UTC)[回覆]
Bank of England，港人稱之為　英倫　銀行。　HenryLi (留言) 2008年2月26日 (二) 07:12 (UTC)[回覆]

不明所謂英倫為廣東話音譯有何根據。查[1]英倫是清朝時英國別稱，但用者不限廣東人，福州人林紓也多次用到。--Stomatapoll (留言) 2008年2月27日 (三) 00:52 (UTC)[回覆]

請教：英倫三島，是那三個島？有沒有包括愛爾蘭？ --123.195.34.222 (留言) 2008年2月27日 (三) 14:05 (UTC)[回覆]

"英倫三島", 指的是英國大不列顛島分為英格蘭, 蘇格蘭和威爾斯三個部份." 黃鴻釗, "英國簡史", 台北: 書林, 民85, p.1.--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回覆]

英倫是指英國，即England。HenryLi (留言)

England只是英國的一部分，甚至不包括威爾斯。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回覆]
據我以前的英國老師講（她來自約克郡），英倫三島是不列顛島、曼島和愛爾蘭島，英語是British Islands-made of three main islands and many small islands。可能英倫有不同的解釋，因為漢語將聯合王國稱為「英國」也是來自英格蘭。--方洪漸 (留言) 2008年2月28日 (四) 03:54 (UTC)[回覆]
  • 本來我已宣佈退出，只持續維護所主編的條目，但既然Douglasfrankfort這位人傑如此緊張在下主寫的條目，惟有最後一言，以息爭論。

首先就事論事，此句在翻譯時，在下找Google，只有一個譯本，就是在下最初的譯本，及後有人提議「英倫期盼人人恪盡其責」，可以一個漢字對應一個旗號，亦能更正確譯出原文，在基於不「誤人子弟」的情況下，在下不予反對。

及後有人提出英倫有歧義，宜用英格蘭，在下指出英倫為England之音譯，不必改動，而且以為更能表達原意，音節亦宜（一字對應一號）。在這裏，事實說完，在下必須「以己為尺」（Douglasfrankfort在二零零七年賜給在下之用語）地說一說這議題又從何來，方能解釋英倫、英格蘭之優劣，實質問題，及轉換是否需要，如有得罪，先在此致歉，並且希望沒有轉移議題，如果各位不願看到在下被批鬥的歷史，即便越過不看。

話說往年曾粵語注音之議，Douglasfrankfort以三個字「不恰當」否定之，並向在下明言淡出維基，請在下不要再打擾他（在下以為是廢話及藉口，看看他現在的活動狀況及他口出此言後，對在下的一連串針對行動便可知，當然Douglasfrankfort您最好不要回覆，我不想與您有任何對話，免得被您再次扭曲為自我承認為「意氣之爭」而移動條目（詳情可參見在下用戶頁的歷史及互助客棧的歷史）。及後因為譯名問題，在下與Douglasfrankfort結怨，這是千真萬確的事，在下向其坦言，不要再針對在下，這樣子於大家無益，言辭間有所過甚，結果被他大做文章，說我以己為尺，並指出自己並無針對我，呵呵，好，既然如此，在下實在愧疚得無地自容，想不到我如此以己為尺，惟有引退（當然，他說沒有針對我是廢話，證據在後）。直至今年二月，在下偶爾經過，看到Douglasfrankfort所寫的文章巴西爾二世，文句不通，因此加以修改，（舉例︰其所言︰「他的勝利導致了拜占廷統治在敘利亞地區的復活。」，在下改為「他的勝利恢復了拜占廷對敘利亞地區之統治。」）當然有些改動，或有爭議，如在下以為帝王死去，當用駕崩，他不同意。但他卻將在下的所有修改回退，並向在下大條道理地說教，呵呵，甚麼情況下應該悉數回退呢？想必只有破壞，想不到在下的修改，被這樣定性，而這事發生在他批鬥我後四個月，足見他十分記仇，而且未能釋懷。誠言在下也非甚麼君子，亦很記仇，但自問未至於以條目、讀者的利益來玩，唉。

那為甚麼說這麼多不關繫的事呢？呵呵，當然有關了，他對在下的一連串針對行動，其實一直未止，他自己也承認是孩子氣（[2]）（如有曲解，就只可以說像上次在下說「意氣之爭」那樣，被他曲解了），在在下宣佈引退後，有一位維基人幫忙修正他這條偉大的巴西爾二世的錯誤，他卻大罵動氣，呵呵，最後呢，當然是他一貫的所謂和解，但在下一直沒有收到他任何表示，可能在下遠居南蠻荒野之香港，不能與他居於天朝上國溝通，這實在遺憾。他後來沉默了兩週，一回來便在客棧之方針、其他二處，分別提出譯名及在下所主編的條目問題，呵呵，這樣也說不是針對的話，想來在下是沒有他這般君子劍風範的了，就當我以己為尺吧。

好了，說回正題，看看他一來便問英倫是否粵語音譯，這不用想也知道是由在下於條目編輯摘要裏推論出來的。英倫呢，我可以確定的說，的確包括了英格蘭及不列顛二意，這無論在港臺大陸都是一樣的。但是這條目用英倫是否就不對，有歧義呢？且容我提提原文，「It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. 」由這句可見，英文維基亦將England與Britain等價，最少在這文章是。那樣的話，其實英倫反而更適合了，因為英格蘭只是不列顛之一部，不能代表全國作戰。

在最後，在下要詞正辭嚴地向Douglasfrankfort君指出，請立即停止任何分裂維基社群的動作，不要天天地說着大陸譯名有甚麼不同，套用您的說話「不要裝弱者」（這千真萬確是出自您口，可以查看在下的對話頁歷史。）維基的繁簡轉換是為了方便讀者，只有在用詞不同，萬不得已下才為之，絕對不是在一組句子裏使用，當然閣下連歐化句子也認為照用可也（[3]），在下無言。

套用在下離別感言的一段說話作結，這亦真的是在下的最後於客棧的留言了，在下決不會像這位說了淡出，卻不斷挑起爭端的人兄般，留在維基裏給大家笑話的，不然我實在太厚顏無恥了。

「在天下之中，並沒有所謂的中國大陸維基，亦沒有臺灣維基，更沒有港澳維基，只有中文維基而已。仔細再看，亦無分繁體維基，無分簡體維基，只有中文維基而已。希望那些一直劃分地域，強調大陸香港之不同，強逼他人接納己見，並且批鬥他人所言的人，能夠深切反省，不要再做這種撕裂維基的事，因為長久下去，對維基本身，對編者，對讀者都百害而無一利。」

好了，想理性討論的各位，請只看中間這一段，就足夠了︰「好了，說回正題，看看他一來便問英倫是否粵語音譯，這不用想也知道是由在下於條目編緝摘要裏推論出來的。英倫呢，我可以確定的說，的確包括了英格蘭及不列顛二意，這無論在港臺大陸都是一樣的。但是這條目用英倫是否就不對，有歧義呢？且容我提提原文，「It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. 」由這句可見，英文維基亦將England與Britain等價，最少在這文章是。那樣的話，其實英倫反而更適合了，因為英格蘭只是不列顛之一部，不能代表全國作戰。」

多月來積聚於心的怨氣，被人批鬥的痛苦，總算一掃而清。哪位人兄認為錯全在在下，又認為「只有」在下出言不遜的話，請向管理員提出封禁在下，反正我也要走了，不會怕被批鬥的，呵呵。而您這位自命清高，絕不以己為尺的人兄，也請您不要再找我麻煩了，就算要找麻煩，也請電郵於我，不要拿條目來出氣，誤人子弟就不好了（唉，我又以己為尺了。）。好了別了，諸位保重。

二零零八年二月二十八日，孔明居士識。

看看他事隔四月，還念念不忘報復，不知是誰以己為尺，不知是誰品行不正了。

我本來也不想會他了，向他清楚說明，不要再來麻煩我，不然概刪不論，可是他卻不理逐客令，這就不是我的問題了。而我在對話頁留下感言，相比起他動軏在客棧批鬥我一番，自問已很溫和，誰不知也受到他批鬥︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AKtsquare&diff=6327604&oldid=6274821

這種人，簡直以一己之私，一己之志凌駕於一切，但凡不合其心意的，都趕盡殺絕。對自己的錯誤，充耳不聞。我退出了，他還要找我仗打三百，真是無可理諭。

對於譯名之事，兩岸四地各有各法，相安無事，這種人以己為尺，強加標準於他人之上，還劃分族群，將他人劃成甚麼派，甚麼派，這一貫的民粹攻擊手法，我也不願理會，但他一而再，再而三地抹黑詆毀，我惟有將事實全盤放出，讓諸君自行鑑賞。

最後，奉勸各位一句，不要相信所謂權威，他既不是文史專業，亦非官方代言人，一而三地打壓其他人的做法，以自己相信的一套為標準，對於不合意者，一一批鬥，永不認為自己有錯，我已釋出善意和解之手，可是他現在的做法，有目共睹，我也不多言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:38 (UTC)[回覆]

還有，這位自問品行高尚，隨意人身攻擊，將事件投射於人格的人兄，人格有何其高尚，就讓大家看看︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5128989&oldid=5128737

着急了嗎？我就是來調侃你的。看到你這樣經不起討論的人，我看見了就忍不住要戲弄一番。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月13日 (四) 04:48 (UTC)[回覆]
沒有叫你退縮呀，你退縮了我去調侃誰呢。我是在鼓勵小孩子繼續表演。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月15日 (六) 12:50 (UTC)[回覆]

呵呵，我自問人格低下，說不出這種說話，若然如此才為品行高尚的話，無言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:58 (UTC)[回覆]

維護你主編的條目？哪個條目是你主編的？都退出了還墨跡什麼？　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:06 (UTC) 你根本就不明白條目創建者或者主要參與者與其他作者比沒有任何特權，任何人對條目的修改也不需要你的同意。另外尊重條目原來的條目名也不等於自創或者錯誤的條目名不可以移動。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:12 (UTC)[回覆]

結束不負責任的批鬥，將重點放回條目質量提升上

與其不斷批鬥，不如努力改進。有人寫了這麼多條目，未譯或譯得差的，多得很，卻不思反省，走來批鬥他人是文言式。讓大家看看他所謂正確無誤的歐化中文吧。

赫卡忒這條目，寫了數月，都不去完善，留下一大堆英文，這也算了，讓大家看看譯者的筆法，更令人側目。先不提未經校對，不知所云的︰「她的色雷斯，但真正起源大概是在小亞細亞（尤其是卡裏亞）。」（Hekat was originally a goddess of the wilderness and childbirth, naturalized early in Mycenaean Greece or in Thrace, but originating among the Carians of Anatolia），就看他譯好的一部份，

「赫西俄德在神譜中將赫卡忒列為最有權力的大神之一，但把她的力量說成是宙斯的禮物。

赫西俄德強調赫卡忒是阿斯忒里亞唯一的女兒。

赫西俄德對赫卡忒的大加讚揚引起了一些學者的困惑，因為赫卡忒來自外國而且在神系中的地位並非重要。有人提出解釋說這可能是因為赫西俄德的故鄉主要崇拜赫卡忒。」

連續三句用上赫西俄德，這樣分段，怎教人信服？請注意，英文原文是有大量引文，才會多次提及「Hesiod」，他既棄而不譯，就該重組句子，這樣子放上數月，還未譯畢，真教人心痛。

好了，再看另一條條目，彌諾陶洛斯，姑勿論他在未譯畢一文之前，就來翻譯另一篇文章的做法如何不負責任，就看他翻譯的內容︰「根據傳統說法，彌諾陶洛斯是克里特國王彌諾斯的妻子帕西淮與波塞冬派來的神牛發生反常性關係而生下來的怪物。在彌諾斯和其兄弟爭奪王位的時候，波塞冬曾從海上送給他一頭純白色的公牛。彌諾斯應該以此牛向波塞冬獻祭，但他後來卻食言並獻祭了另外一頭牛。」

看似沒問題，但讀者可能會問，為甚麼彌諾斯要奉獻那頭牛給波塞東，那頭牛不是波塞東給的嗎？呵呵，各位不要以為英文版也這樣語焉不詳，這完全是譯者的功力問題，就看看原文吧︰「After he ascended the throne of Crete, Minos struggled with his brothers for the right to rule. Minos prayed to Poseidon to send him a snow-white bull, as a sign of approval. He was to sacrifice the bull in honor of Poseidon but decided to keep it instead. 」

要是在下這位被他不斷批評的文言譯家出手翻譯的話，就會這樣︰「彌諾斯在登基後，仍然面對着其兄弟的挑戰。為了鞏固權位，他向海神波塞東禱告，並向其請求賜予一頭白公牛，以表示自己已得到海神的認可。而他亦向海神許諾，將來會宰獻這頭白公牛給牠，以示崇敬。可是，彌諾斯最終食言，因而激怒了波塞東。」

好了，神話條目非其專業，不能苛責。那麼看看工程的吧，可是他專攻的術業了。極軌道這條目，表面上沒甚麼，但是各位看完後，到底明白了多少？這類專業條目，有很多名詞都應加以譯注，以明示讀者，可是作為專業的他，沒有做到。好了，講回翻譯，「當極軌道同時又是高橢圓軌道時，若其遠地點位於極點上空，便可實現對極點或極地地區的長時間觀測（但這是從一個極遠的距離進行觀測）。」遠地點位於極點上空，可真似是而非，一點對一點，有這麼準嗎？看看原文吧，「A satellite can hover over one polar area a large part of the time, albeit at a large distance, using a polar highly elliptical orbit with its apogee above that area. 」在下自問不工此項，不敢獻技，只說說最後一句，明明就是說極地，他譯為極點，可真是強至極點。

見微知著，他對待翻譯的態度，大家應該知道了。古人有云︰「律己以嚴，待人以寬」，他現在反之而行，以這樣的譯筆，來批鬥我，而無半分反省之念，這種人，真是如他自己所言，品格極其低下，不必多言。

奉勸各位，與其理會他的無理批鬥，不如着力改善條目，在下自己舊時翻譯的文章，也多有舛誤，因此從不敢自稱大家，對別人指手劃腳，乃至大加批鬥的。如果您們發現了文句不通，請儘管修改，只有那位律人以嚴，待己以寬的人兄，就請他先顧及先前未完成的文章，才再關心別人吧。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 15:36 (UTC)[回覆]

分歧處的討論

我認為以上兩位的分歧在於以下幾點，我認為應當引起社區的討論，形成共識。

  1. 條目的行文是否應當是白話文，半文言是否應修正，半文言的標準是什麼。
  2. 關於外國元首，是否使用中文的特殊方式，如帝，王，駕崩，天下，薨等詞彙，還是使用蘇丹，去世等詞彙
  3. 關於使用阿拉伯數字和中文數字的分歧
  4. 刪除別人在用戶對話頁的留言是否符合維基百科的禮儀。
    • 在某人在自己的對話頁上出言不遜，而且自己已經聲明拒絕某人留言，而某人繼續留言，是否可以刪除。(經過修訂)
  5. 保護自己編寫的條目是否合適，什麼行為會被視為保護自己編寫的條目。

希望兩位能夠推動這些問題共識，而非糾纏於歷史上的恩怨，就事論事好了。--用心閣（對話頁） 2008年3月28日 (五) 08:23 (UTC)[回覆]

其實不說譯名是可以共存的，不見得只是因為地域差異而出現分歧，還望大家多作善意假定，開誠納言。Stewart~惡龍 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回覆]
簡短回應：絕不接受原創譯名。數字≦10時用哪種數字也可，≧11支持用阿拉伯數字。除非對話已過期，否則不應刪除別人在自己對話頁的留言。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 10:52 (UTC)[回覆]

孔明居士的回答：

一，您詳細審閱一下，我的文章有多少篇半文半白

二，駕崩等詞，由始至終我都不執著，他硬要找來說

三，就我主編的條目，使用中國數字有甚麼問題。我都沒有要改動他人的條目

四，您可以看看泗水大象對待Travel的做法

五，他自己也在保護自己編寫的條目，而且我從來沒有阻止別人修改

孔明居士又提出以下幾個問題：

一︰歐化中文

二︰動軏在客棧投訴他人

三︰在他人討論頁出言不遜，且主人事先聲明不歡迎冐何故不能刪除

四︰簡體譯名標準與大陸譯名標準是否同一件事

五︰移動條目前，無論是否標持所謂標準，是否應在禮貌上問一下原作者，取得其同意

希望雙方對具體的事進行討論，儘量冷靜，可知，不要無意間的互相傷害。--用心閣（對話頁） 2008年3月28日 (五) 11:28 (UTC)[回覆]

我一看到歐化中文就嘔血，一定要戒。簡體譯名標準=大陸譯名標準，不要拿「用繁體字寫大陸譯名」來反駁，這是玩文字遊戲。移動條目不須問原作者，請wikipedia:勇於更新頁面。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 14:39 (UTC)[回覆]

插口一句，查到林紓譯《拿破崙本紀》第十九章，England句譯作「英國冀諸健兒人人各盡其責」。--Stomatapoll (留言) 2008年3月28日 (五) 23:13 (UTC)[回覆]

3026個條目

夏季奧運歷屆參與國總數2172，冬季奧運歷屆參與國總數854，合共3026個條目。如想追近ru-wikipedia，這可是一大機會哩。英文維基靠這樣累積了很多條目，e.g.en:United States at the 1992 Winter Olympics。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 15:15 (UTC)[回覆]

文不在多，有質則靈。不是很支持這種為了拼量而拼量的訴求……--此條未正確簽名的留言由SElephant（討論｜貢獻）於2008年3月29日 (五) 17:42 (UTC)加入。[回覆]
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