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维基百科:互助客栈/其他

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维基专题与协作

目前此主题无正在讨论的议题

周济

还记得周济这个人吗？这个原中国教育部长，在第十一届全国人民代表大会中，获得了2477票赞成,384票反对,81票弃权，连任教育部长，反对票高达 13% ，是众部长中获得反对票最多的人。—以上未签名的意见是由Sl（对话 • 贡献）在2008年3月17日 (一) 10:50 (UTC)所加入的。[回复]

汗，他曾经是中文维基百科里最出名的人物。—长夜无风(风语者) 2008年3月18日 (二) 12:13 (UTC)[回复]
我这个香港人，就是在这里认识他的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年3月18日 (二) 14:32 (UTC)[回复]
话说我在这个时代住在台湾的，也是借此认识他的(话说那一阵子还有人注册了一堆具有人身攻击性的账号=_=")，但当然不会很深。看来若不是因为他的某些具争议性的特质，他大概也不会那么出名吧！=_="
又看样子维基百科似乎是个两岸三地的人彼此认识对方文化的好地方，似乎也是因为维基(事实上还有香港网络大典，但当初怎么知识的已经不太记得了=_=")的缘故，我认识了一些香港高登讨论区胶系的事物=_="--KOS-MOS(话说“我不是人类，我不过是个有着御姐外形的人形兵器而已”) 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回复]

百度百科已成恐怖主义分子们的交流基地

请看本·拉登_百度百科的目录：“【辉煌的圣战里程】”，第一段：“毕生为追求民族自由解放斗争而坚持不懈奋斗不息。”

再看看词条的讨论区：关于“本·拉登”词条的评论（共45条）

没办法，百度就这样，优点也多，缺点也突出。--一叶知秋→切磋 2008年3月19日 (三) 10:10 (UTC)[回复]

这是中华人民国互联网界的优点，也是中华人民国互联网界的缺点。这种优点和缺点，与中国政治一脉相承。-✉Hello World! 2008年3月19日 (三) 15:57 (UTC)[回复]

中华人民国？我还以为你打错了，可是打错有打错两次的吗？　 Mu©dener  留 言  2008年3月19日 (三) 17:53 (UTC)[回复]
我想他真正想表达的意思是“天朝”。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月20日 (四) 00:07 (UTC)[回复]
既然在这里可以有各种观点发表，例如对“中华人民国”不感兴趣的观点，当然那里也可以有各种观点发表，包括对美国幸灾乐祸的观点，如果不赞成，你也可以到那里去发表自己的观点，在这里“揶揄”那里，恐怕人家也不知道，人家那里不是也可以随便编辑吗？当然除了揶揄中华人民国的文章，但对拉登可能没有限制。--方洪渐 (留言) 2008年3月20日 (四) 01:19 (UTC)[回复]
若不危害天朝不能当执政党的话，基本上任何事都可以做。对吗？我有一件东西很想知道，就是“继续当执政党”和“两岸统一”，如果只能二择其一的话，哪个较重要？--✉Hello World! 2008年3月20日 (四) 01:34 (UTC)[回复]

当然是“继续当执政党”，因为如果“两岸统一”的话，不一定能够“继续当执政党”。有什么比掌权还重要的事吗？ --123.195.34.222 (留言) 2008年3月20日 (四) 13:55 (UTC)[回复]

楼上之IP用户兄所言甚是，因此愚意味，两岸统一之话题乃是天朝红党操纵民族情绪之工具，天朝并无真正统一之意，若统一，必将危害六十年来之专制基业，因此，两岸还是难以统一。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月20日 (四) 18:39 (UTC)[回复]

请观赏百度百科的一个“优秀条目”

所谓的优秀条目原来如此。--用心阁（对话页） 2008年3月19日 (三) 11:47 (UTC)[回复]

嘲笑之余，是否也该反思?!

并不是说维基百科已经出了这样严重扭曲事实的条目，但不可否认，我们自己现在的问题条目也是一大把：需要wikify的页面不少，欠缺中立性甚至准确性都有问题的页面也大有其在，更不用说与百科语调根本不相符合的那些条目。虽然，百度百科和维基百科的内容品质机制相比根本不是一个数量级的，而且百度百科有着先天的劣势——受到政府监控，自由发挥的空间远没维基大。但为何维基百科不能做到更好，为何维基百科一样有着一大把这样的问题条目，我们是否也应该仔细反思，并思考改进？—菲菇＠维基食用菌协会 2008年3月19日 (三) 17:46 (UTC)[回复]

问题条目除了靠我们浏览条目时不经意地发现外，有什么方法可有系统地把问题条目标签起来（似乎 bot 的工作进度很慢）？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ2008年3月20日 (四) 02:04 (UTC)[回复]
说实在的，维基百科发展至今，我深切认为维基百科必须改变“人人可编辑”这个营运方针，朝“条目预审制”及“信任编辑制”修正。简单地说就是朝大众百科的路线靠拢，但大众百科是这个路线的极端，应该可以不用做到那种程度。--百楽兎 2008年3月20日 (四) 15:31 (UTC)[回复]
我觉得“人人可编辑”这个原则并没有不对，事实上这个原则用在编百科全书上可能是最适合的──只有在这使命下我们才可享受Wiki的更新速度，并以NPOV等方针团结所有编辑者，使最后协作（collaborate）的成果大大增值。其他种种用Wiki来写的小说、法律都失败了，不是变成广告便是变成论坛。不然维基百科何以在千千万万个“人人可编辑”的网站中一枝独秀呢？连其他比较大的Wiki，都不可避免的有很重的维基百科（或其他维基文库等计划）的影子。而大众百科至今还是小众的玩意，各位连用身份证号码注册论坛都会担心，而大众百科走精英化路线，要求参加者提供学位、简历、身份证明等，相信很多使用者不耐烦之余，也很难获得真正平民大众的认同。想到这里，又记得很多博学多才（尤其是文艺方面）、经历广阔的人，例如画家、编剧、创业者，学历都不是很高。
在下以为维基百科（精确点说是中文维基百科）的问题，其实是整个华语社群现状的反映。以维基百科的开放透明，言论没有受到程序（例如论坛软件）和权力（例如共产党）的规限审查，可说是自由了，余下的就是人的因素。中文维基百科要改善，华语世界必须有这些特质：
  • 知识（knowledge）：这里的知识，必须是以科学方法理性调查、获取、证实的知识，也包括对知识（相对财富和权力）的崇敬。然而相对的特质：感性、流言、财富为上，是华人社会的主旋律。
  • 分享（sharing）:分享是无回报的赠予，不是买卖，也没有荣誉。而且不是分享音乐档案，是时间和精力。在我的记忆中，华人社会的捐献活动是最冷清的。时间和精力都是应省得省。
  • 主动（initiative），即自发、自愿、热心，有为天下先的动力，也要有探索和尝试新事物的心。我觉得华人一般都很低调，不知道是不是臣民意识的遗留。
最重要的是一种超越自我，超越族群的世界观。编维基百科，是完全的利他行为，为什么不去进行其他娱乐活动？为什么是分享知识，不是分享个人相片（Flickr）、影片（YouTube）、感想（论坛、Blog）？为什么在华人社会前者冷而后者都热？这便是小我和大我的差别。总的来说，我觉得中文维基要成功，不但需要一个知识型的华人社会，还需要风气和人心的转变。这可能吗？也不是没有方法，以外国为例，维基年会、知名媒体的报导访问、维基人出版的书、大学研究维基的论文、把维基融入教育，当研究和写作的训练……还有名人的效应。当吉米·威尔士以自己的名气带动着维基百科，我希望台湾的邓杰先生也同样有名……：）
连政府和商业机构也帮了忙──你能想像美国联邦政府在公有领域的作品（很多图片），和1911年版大英百科（也在公有领域）对英文维基的帮助多大吗？一图加一文，加上维基平台这点火花，就为英文维基的壮大打下了基础。当我想像，如果中华民国政府也学美国政府，敢于把自己所有的网站（例如行政院文化建设委员会网站，请看资料多丰富）上的资料全释放到公有领域，我可以拿自己的学位打赌中文维基的品质和数量马上可以有爆炸性增长，再由百度抄到大陆，结果大陆人民也可以看到行政院的优质图文作品。问题是，我们尊敬的马英九先生有这种见地吗？
今天为什么这么多话，唉，相比我上周的作业，这一小段当作娱乐大众吧。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 03:33 (UTC)[回复]
应废除IP用户所有权限。在维基百科注册不难。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:36 (UTC)[回复]
“朝大众百科的路线靠拢”在方法上具体来说，我认为首先要把条目空间区分为“待审区”及“正式收录区”，除了已获得“信任编辑”资格的用户之外，所有用户创建的条目都会先进入“待审区”，通过审查的条目才能变成正式收录的条目。而“信任编辑”资格的取得方法即是“创建一条合格的条目”。这个方法可视为一种义工的职前训练，我相信能有效提高参与者的素质，而且即使是破坏者，他也至少会对维基百科有一条条目的贡献。这个方法的缺点在于资料更新只能仰赖取得信任编辑资格的用户，所以如果人数不够多的话，更新速度将会比不上现在。另一个缺点是新进用户取得“信任编辑”资格将会随条目数的增加而变难，届时势必要再修改规则以容纳不断增加的新进用户，不过我觉得这种情况的发生也是实施很久、条目数超过数百万以后的事了。--百楽兎 2008年3月21日 (五) 08:38 (UTC)[回复]
哎呀呀，怎么总是为了行政方便就想当然的采取这样所谓“简单”措施呢？这样对发展不好呢--长门有希☆许可是……？ 2008年3月21日 (五) 12:51 (UTC)[回复]
完全同意。　 Mu©dener  留 言  2008年3月21日 (五) 19:47 (UTC)[回复]
(－)反对禁止IP编辑。其实禁止创建条目已经足够了，因为禁止IP编辑反而会减少维基百科的深度，只要他的修改不是破坏就行了。—费勒姆 费话连篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)—费勒姆 费话连篇 2008年3月22日 (六) 02:30 (UTC)[回复]
不见得IP用户就一定比登记用户写得差或更容易破坏，登记用户捣乱的还少吗？这个百科仍然是发展最好的，百度虽然更快，都许多条目基本是将这里的全文搬过去的，甚至直接搬英文的而不翻译，如果没有我们，不知道其他百科会怎样发展。--方洪渐 (留言) 2008年3月22日 (六) 03:09 (UTC)[回复]
(－)反对禁止IP用户编辑权限。破坏不仅仅限于IP用户，且如果对方一定要搞破坏，一样可以通过注册ID来达到。禁IP用户不仅治标不治本，而且还会阻碍维基百科全书的发展，无异于因噎废食。现在需要的是更多负责任的管理员和对管理员的规则的建立。—Pagan (留言) 2008年3月22日 (六) 03:47 (UTC)[回复]
不一样，不一样。如果破坏者用public proxy破坏，管理员很难去封禁他（因为public proxy可以有n个使用者），但他注册后破坏，管理员还能见一个封一个。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月22日 (六) 03:50 (UTC)[回复]
正是如此！对IP破坏者，你几乎拿他没办法，因为一封他就会封一堆人，甚至把某些大陆来的管理员都封了。而且他还可以用机器人破坏。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 03:58 (UTC)[回复]
事件有好有坏，不过如果Douglasfrankfort真的提议这样做，恐怕日后弊多于利。—费勒姆 费话连篇 2008年3月22日 (六) 04:51 (UTC)[回复]
仔细想想，感觉我也不是非得要禁了IP；但是IP破坏现象真的很严重，尤其像清朝之类的条目总有FQ皇汉来玩弄，而管理员根本不可能及时发现。我一看到这种现象就很生气，也可说是气话吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月22日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
以目前系统的架构而言，我也是反对禁止IP用户编辑的，比较好的方法我认为是强迫IP用户输入编辑摘要。如果要实施禁止IP用户编辑的话，势必要有包含系统改造在内的配套措施，否则将达不到所期待的成效。--百楽兎 2008年3月22日 (六) 13:06 (UTC)[回复]
记得看过一个研究论文，说维基百科上的匿名编辑的质量总体来说是相当好的，编辑质量最糟糕的反而是注册后没有编辑过几次的用户(破坏主要来自这类用户)。因此禁止匿名编辑根本无助于条目质量的改善--百無一用是書生 (☎) 2008年3月22日 (六) 13:34 (UTC)[回复]
非常认同书生的说法，如果连那10多%的IP编辑也赶绝的话，相信剩下30%左右的编辑愿意注册用户，除非维基百科要走到大英百科全书少数精英制，否则对维基发展百害而无一利，如果看见IP编辑修正你的错误，你能够回退吗？你这样做就变成破坏了。—费勒姆 费话连篇 2008年3月23日 (日) 01:19 (UTC)[回复]
对于书生引据的研究报告我有所质疑，因为该报告并非以中文维基百科为研究对象，如果中文维基百科与其研究母体间存在不小的差异的话，该研究结果便未必也适用于中文维基百科。--百楽兎 2008年3月23日 (日) 02:55 (UTC)[回复]
如果事件发生在日文维基百科的话，相信是一场大灾难（因为有不少IP编辑），嘿嘿。—费勒姆 费话连篇 2008年3月23日 (日) 11:57 (UTC)[回复]
禁止IP编辑后，有谁敢肯定100%IP用户不会再编辑？很可能他们会“被逼”注册，这也是好事。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 12:00 (UTC)[回复]
那么对于编辑次数减少，你又有什么看法呢？—费勒姆 费话连篇 2008年3月23日 (日) 12:19 (UTC)[回复]
还许可以这样做 ─ IP用户不准编辑高危条目：e.g.人物、政治、历史...因为这些条目都是被主要破坏的。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:50 (UTC)[回复]

够了没啊?本来是注册用户自已很没品的在嘲笑百度,为什么蓄意转向成剥夺IP用户的编辑权利?百度百科就是注完册才能编辑的,你觉得百度因此提升了多少?还是因为IP用户当初被非法剥夺创建新条目的权利都不吭声就以为好欺负?(是非法还是合法,自己去翻找当初的投票结果与执行上的差异即一目了然.这是维基百科精神与政策的大改变,IP用户找的到的,各位资深维基人别找不到啊.)向来都是主推政策的人提出冲击与影响的评估来说服别人,怎么会有人强推自己的主张还反问别人"谁敢肯定100%"这个那个?使用强盗逻辑还觉得自己有理了是吧?你觉得IP用户被逼注册是好事,我觉得你这种人被逼去注了册才能编辑的百科才是好事. 气话说完,我用自己当例子说明一下编辑行为的改变:我最初的编辑法是弄好一个条目后,找出条目中自己最感兴趣的红字来创建,一条条的弄(我再告诉你,我当初弄出来的每个条目都是你所谓的高危条目,但当初都是红字).由于条目属于冷门范畴,其中的红字可以高达80%以上.我有一条条目被提特色条目时直接被提"红字过多".多就多吧,谁在乎被提特色可以加几点,加了几点可以提助理编辑什么的?注册都省了,谁理你这些虚名?但被非法剥夺创建条目的权利后心情大坏,好一阵子提不起劲.直到某一次看到美利坚帝国直接重定向到美国(这是各位资深维基人消灭红字最快最直接的手段吧,呵呵)我就把美利坚帝国的内容弄出来,不过,条目质量跟以前不能比. IP用户对维基百科的质量有没有贡献呢?我建议这位限制IP用户权利其心不死的老兄作作功课,数一数优良条目里有几条是IP用户弄出来的.依我记忆,评出的优良条目还不到三百条时,IP用户弄出的条目比例在1/15~1/20之间,其后一路下降-因为原有的好条目入选得差不多了,却再也没有IP用户弄出的条目可供评选了呀. 为什么始终不注册,一是不喜欢虚名,二是不喜欢被骗,三是不喜欢被逼.对于认为被逼或许是好事的人,我衷心希望你被逼到注完册才能编辑的百科去贡献心力,这也是好事,至少你我各得其所.81.169.137.209 (留言) 2008年3月24日 (一) 17:44 (UTC)[回复]

你的论点太极端了。IP用户中有好有坏，你的论点只顾及好IP用户对维基的贡献，完全未考虑坏IP用户对维基的伤害，这样子的批评是薄弱无力的。鱼与熊掌不可兼得时必然要有取舍，当然如果你有鱼熊兼得之法，不妨提出，相信提案限制IP用户的人也不是出于斗争IP用户的恶毒心态，所以必会欣然接受。
如果你想保持低调、拒绝荣誉，注册一个账户也完全能满足你的需要，而且既有助于维基在管理上的方便，也无损于你的信仰和权利，利人又不损己的事为什么不做呢？--百楽兎 2008年3月25日 (二) 04:28 (UTC)[回复]
一开头就说人极端，你这个人实在是讲话跟做人一样极端。请先搞楚是哪一方在批评而哪一方在辩护好吗？别人忽略ＩＰ用户的贡献只提破坏时你敲边鼓，ＩＰ用户自己出来提点贡献平衡一下你就看不过去了？只能提坏的一面才顺你的意？谁提案限制ＩＰ用户？提的人在哪？案在哪？根本就只是嘲笑百度嘲笑到一半偷渡自己的意见，这算哪门子提案？这个讨论串有谁提到斗争IP用户的恶毒心态了吗？就你百乐兔一个！你是想误导什么？你以为你的包装技巧好到别人看不出底下偷扎稻草人转移焦点的技俩吗？未必见得！

如果你想保持红色的百楽兔，编辑一个用户页也完全能满足你的需要，而且既有助于维基在管理上的方便，也无损于你的信仰和权利，利人又不损己的事为什么不做呢？？
没有人质疑你用户页留白的做法，你凭什么质疑别人不注册的法？你喜欢被别人逼着弄个用户页吗？喜欢别人说逼着你弄用户页也是好事吗？91.121.102.64 (留言) 2008年3月26日 (三) 00:54 (UTC)[回复]

还是请你自己好好再读读上面大家的意见吧，大家都是写中文的。--百楽兎 2008年3月26日 (三) 02:08 (UTC)[回复]
还是请你自己好好再读读上面大家的意见吧，大家都写的是人话。81.169.183.122 (留言) 2008年3月26日 (三) 21:06 (UTC)[回复]
你的这种态度和行为正是为什么必须对IP用户设下诸多限制的原因之一。很多IP用户或不怀好意的用户就像你现在一样，往往利用IP的不固定性来谩骂、攻击或破坏。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:25 (UTC)[回复]
都写的是人话叫做你的这种态度和行为。那么请解释都是写中文的是什么态度什么行为？使用这种句式究竟想造成什么后果？谁在谩骂、攻击或破坏不是很清楚了吗？帽子乱飞就足以开脱吗？你的这种态度和行为清楚说明不管注不注册固不固定，不怀好意就是不怀好意，不因注册与否而改变。91.121.7.211 (留言) 2008年3月27日 (四) 16:02 (UTC)[回复]
从你第一则针对“我”的回应开始就是谩骂兼戴帽子。和你再说下去也只剩口水，无益于事，你的论点有几分理，众人自有评估，相信如果你的论点是公正的话，他日必能得到伸张。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 04:38 (UTC)[回复]
最好的方式还是深入研究一下IP编辑的方式，到底破坏多，还是非破坏多。希望不要想当然尔(中国大陆这种屁股决定脑袋的做法实在太多了)--百無一用是書生 (☎) 2008年3月25日 (二) 08:07 (UTC)[回复]

我认为维基百科的理想既然是人人可以编辑就应该有承受各种破坏的思想准备，而且不要给匿名用户设置过高的门槛。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:48 (UTC)[回复]

思想准备容易做，实际的维护工作却一直人手不足。维护效率足够高的话，自然就不需要设什么限制，甚至人人可是管理员。限制的起源即是理想因应现实的修正。--百楽兎 2008年3月27日 (四) 01:34 (UTC)[回复]

请大家听听一个由IP用户到维基编辑专家的维基人心声

记得我上维基初期，也是先用匿名编辑，后来虽然注册了，但也是常常没登入就编辑条目，之后才慢慢习惯先登入后编辑。那时候没登入时，我跟现在一样是常常做些小修改，如分类、维基化、加上内部链接等。可以这样说，如果禁止IP用户编辑，上维基百科就不会成为我现在的习惯，虽然我的学问的远不及某些维基人丰富，但也是两个特色条目和一个优良条目的贡献者，而编辑维基的能力也是从当IP用户时开始培养的。恳请各位在支持禁止IP用户编辑维基百科时三思！--Ws227 (留言) 2008年3月28日 (五) 19:22 (UTC)[回复]

中文房间与人类思考

听说有个名为约翰·希尔勒(John Searle)的学者，提出了一个中文房间的概念，他借此概念想反驳图灵测试的概念，也就是说就算机器通过了图灵测试，它也很可能不具有任何的思考能力，不过话说回来，人类很可能在事实上就是一个较为复杂的“中文房间”，只是这个房间在碰到新的规则时，能及时将原有的规定予以修正或扩编(因此人类的“灵魂”或所谓的“意识”就是中文房间里的那个阅读指令，并依指令进行回应的，不懂中文的人，不管“灵魂”或所谓的“意识”的本质到底是什么)，不知道各位的看法又如何？--KOS-MOS(话说“我不是人类，我不过是个有着御姐外形的人形兵器而已”) 2008年3月20日 (四) 15:41 (UTC)[回复]

我觉得这个中文房间的概念也对语言的理解比较片面。在这个概念中的语言，是僵化的，是静态的，只是另外一种C语言或Java，但事实上真的是如此吗？固然语言有自己的结构和规则，这是它比较机械化的部分，但这不是语言的全部。语言中描画着一个世界，与它所在的环境及使用者紧密相连，跟随环境、感情而变化。语言有生物的特质，会适应，会进化，因应使用者群体的喜好，有无法预测的变迁。语言背后更是一种文化，从茶艺到政治，一种思维方式，甚至是一种宇宙观。这些难道是机械的语法可以代表的吗？
最近看了一本英文电脑杂志，有一个故事提到英语里的进化是多么活泼：维多利亚时代的omnibus变成现在的bus、telephone变成phone、weblog变成blog、作者所在的公司因为传媒等外在环境，把无线网络由IEEE 802.11改称Wi-Fi等。作者总结道：“语言是靠进化和共识来运作，而不是靠法令。”（That's how language works, by evolution and consensus rather than by decree.）尽管作者所在的自由社会一定没有见识过国家语言文字工作委员会，他提出语言人性化而非规章化的一面仍然令人深思。
所以，用对话来测验盒子里的东西有没有思考能力，一时三刻实在太短了，只能接触到最表面的机械语法，不能探测到这个语言使用者的背后有没有深层的文化和进化过程。就是延长测试时间，也需要跟整个环境互动，才能测试到被测试者是否有思考能力以作为语言的参与者（participant）、贡献者（contributor），而不是单一的使用者（user）。--Computor (留言) 2008年3月21日 (五) 04:41 (UTC)[回复]

开个局娱乐娱乐

开个局娱乐娱乐，两岸四地的维基朋友们，应该有不少关注2008年中华民国总统选举的吧，大家发表一下意见，看认为谁会最终获胜（并非支持，而是觉得哪位候选人会胜出）。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月20日 (四) 18:31 (UTC)[回复]

以近日西藏情事的发酵，谢赢不是不可能的。—2008，重新出发！ (留言) 2008年3月21日 (五) 03:43 (UTC)[回复]
台湾的前景是：“马”上就会好。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月21日 (五) 04:38 (UTC)[回复]
一直以来马萧的民意度都高谢苏接近30个百分点，但是从最近的事情看来，我总觉得谢苏很有机会。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月21日 (五) 06:16 (UTC)[回复]
还是马萧最有可能，从谢苏一直扭曲两岸共同市场即可看出。--RekishiEJ (留言) 2008年3月21日 (五) 08:52 (UTC)[回复]
小心变成口水战，无论是谁当选，都是一心为台湾。—Iflwlou ☯I♨I☀ 2008年3月21日 (五) 17:07 (UTC)[回复]

中国的拉姆萨尔湿地公约(Ramsar Convention)登录地

你好！

我现在正调查拉姆萨尔湿地公约(Ramsar Convention)登录地。 以下是登录地中国的一览。 想改变成汉字从拉丁字母。 请教汉字。

  • Place Name (Region)
  1. 碧塔海湿地(云南)
  2. 崇明东滩自然保护区 (上海)
  3. 大丰国家自然保护区 (江苏)
  4. 达赉湖国家自然保护区 (内蒙古自治区)
  5. 大连斑海豹国家自然保护区 (辽宁)
  6. 大山包湿地 (云南)
  7. 东洞庭湖自然保护区 (湖南)
  8. 东寨港自然保护区 (海南)
  9. 鄂尔多斯国家自然保护区 (内蒙古自治区)
  10. 鄂凌湖(青海)
  11. 洪河国家自然保护区 (黑龙江)
  12. 惠东港口海龟保护区 (广东)
  13. 拉什海 湿地(云南)
  14. 米埔内后海湾拉姆萨尔国际重要湿地(香港)
  15. 麦地卡 (西藏自治区)
  16. 玛旁雍错 (西藏自治区)
  17. 南洞庭湖自然保护区(湖南)
  18. 纳帕海湿地 (云南)
  19. 鸟岛自然保护区 (青海)
  20. 鄱阳湖自然保护区 (江西)
  21. 三江国家自然保护区 (黑龙江)
  22. 山口 红树林自然保护区 (广西)
  23. 双台河口湿地(辽宁)
  24. 西洞庭湖自然保护区 (湖南)
  25. 兴凯湖国家自然保护区 (黑龙江)
  26. 向海自然保护区 (吉林）
  27. 盐城国家自然保护区 (江苏)
  28. 扎凌湖(青海)
  29. 扎龙 (黑龙江)
  30. 湛江红树林国家自然保护区 (广东)

怎么样请求帮助。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:32 (UTC)--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 14:41 (UTC)(句子补充)[回复]

Mr.用心阁，Mr.Hello World!，感谢迅速的对应。多谢。--Sillago (留言) 2008年3月21日 (五) 16:47 (UTC)[回复]

阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉

请各位看看这本书，了解真正的西藏，和被达赖蛊惑的西方和台湾传媒所描述的西藏有多大分别。然后再补充维基西藏条目的中立观点。

另外，这里图文并茂说明西方媒体如何扭曲西藏暴力事件，还介绍了几位对西藏真正有研究的西方藏学家怎样驳斥达赖。 --149.159.2.210 (留言) 2008年3月21日 (五) 20:57 (UTC)[回复]

从CCTV发布的骚乱录象来看，接受采访的“藏人”都说的是汉语，真正会说藏语的没有几个，可见藏族被汉化是多么严重，“真正的西藏”可能就是这样的吧--64.62.138.98 (留言) 2008年3月22日 (六) 01:29 (UTC)[回复]

不看资料就妄下断语，不足与论。请看教育与语文一节。“从民族教育的教学领域看﹐全国通用的五种少数民族语文﹐除了藏族﹐其他四个民族都用母语进行自然科学授课﹐唯独藏语文至今尚过不了这个“关”。这一难关主要就在于词汇。”“如果说中国政府在西藏的中学里用汉语文教授数理化生是毁灭西藏文化﹐那么达赖喇嘛在流亡藏人的中学里用英语文教授数理化也是毁灭西藏文化。无怪乎戈伦夫要说﹕“达赖喇嘛经常谴责中国在西藏自治区的学校里用汉语讲课﹐这话听起来令人感到虚伪﹐因为在印度的藏族学校里﹐教学语言是英语。””--149.159.2.210 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:21 (UTC)[回复]

新奥尔良受灾时，被采访的在家里说法语和西班牙语的人，没有一个在镜头前不说英语的。到过拉萨就能知道，许多那些可以和你说非常流利的汉语的藏人，转过身就会和他们自己人说藏语，如果说有许多蒙古族人确实已经不会说蒙古语了（几百年和满族人一样），但在西藏还真找不出不会说藏语的藏族人。（也许在四川有一些混血人不会说藏语了）。--方洪渐 (留言) 2008年3月22日 (六) 02:46 (UTC)[回复]

新的地名工具

《世界地名录》，中国大百科全书出版社，1984年版，获大陆地名标准化组织审核通过。比《外国地名译名手册》的内容多5倍以上，有许多小地名和南极洲地名。建议查查看有没有网络资源可下载（不过就侵权了，嘿嘿）。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月23日 (日) 12:14 (UTC)[回复]

24年前的.....资料可能会旧吧。售价如何？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 13:52 (UTC)[回复]
中亚国家大改地名，加拿大又用第一居民地名取代英式地名……又：可否存成文件档，放在外部网页上供人下载？—2008，重新出发！ (留言) 2008年3月23日 (日) 13:56 (UTC)[回复]
咦？我没有留意啊....中亚国家地名怎么了？加拿大用第一居民地名取代英式地名又是什么一回事？Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月23日 (日) 14:03 (UTC)[回复]
举例：（一）古里耶夫-->阿特劳、克拉斯诺沃茨克-->土库曼巴希（二）剑桥湾-->Iqaluktuuttiaq（懂因努沃特语的请教我如何翻译）。—2008，重新出发！ (留言) 2008年3月23日 (日) 14:43 (UTC)[回复]

找到千万告诉我。另外D兄最近有什么新的地名资料也别忘了分享啊。　 Mu©dener  留 言  2008年3月26日 (三) 07:28 (UTC)[回复]

当然。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回复]
非常厚的两大册，不是我的，是在图书馆里 = = 而且没发现淘宝上有卖的 或许是绝版就糟糕了--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月27日 (四) 01:48 (UTC)[回复]

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:询问处。

盗版微软软件上载

http://www.microsoft.com/resources/howtotell/counterfeit/zh-tw/default.aspx?group=windows 颇かわい的一个网站。--✉Hello World! 2008年3月27日 (四) 05:00 (UTC)[回复]

可见得微软以接近印钞的水平在制作软件的光碟及序号贴纸和包装盒等。--Ellery (留言) 2008年3月28日 (五) 06:40 (UTC)[回复]

请封锁不当用户名

User:没有共产党就没有新中国 User:维基专制不尊重事实 User:识自菌大涂鲨 User:Shizhao　 Vorrei (留言) 2008年3月27日 (四) 08:21 (UTC)[回复]

为什么没有台湾民主运动的条目？

台湾的几十年民主运动轰轰烈烈，少说从1960年代算起四十多年，从1920年代算起八十多年，这个名词并非原创，而且很多条目都有涉及“台湾民主运动”这一名词。我真不明白为什么至今这个条目仍未建立。是内容过多，使大家不敢碰？还是有人对这个名词存有争议？要知道连一向没什么实质动静的中国民主运动的条目都早就已经建立了。特别建议台湾的维基人尽快建立此重要条目。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月27日 (四) 17:57 (UTC)[回复]

有党外运动。--百楽兎 2008年3月28日 (五) 01:17 (UTC)[回复]

面对这种用户，我该怎么办？

Douglasfrankfort的发言

还是我和孔明居士。把这种类似世仇的东西拿到这里来讨论，我实在太不应该了。但我现在觉得这件事已经关系到维基最基本的编辑原则。而且，这次是他主动邀请我到互助客栈投诉的，看看我的对话页吧。

首先看看导致我们之间矛盾的根源，在这里（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年10月），以定一个基调，到底双方的初始立场是怎么回事。否则，各位看到他的个人页面上的文字，一定会感觉我有如天朝administration一样在迫害弱势群体（因为正相反，我在自己的页面上对这事没有任何反映）。在以前几次冲突中我从来没把这件底档拿出来，因为我不觉得有什么必要。但是，现在为了保护我和其他用户的正常编辑权利，我觉得有必要了。

孔明居士先生，到目前为止，孜孜不倦地在自己的页面和对话页上，留下了许多批判我（甚至是讽刺我）的文字，同时也孜孜不倦地把我所有给他的留言全部删除，以消除“有人反驳”这种印象的痕迹。很奇怪的是，我完全是善意地指出他误解了维基方针的一条留言，他也删除了。关于这个事件，更有另外一面，下面再说。

这次再度引起冲突的根源，是阿尔戈斯这个条目。孔明居士再次振振有辞地拿出“你这套译名规则只对大陆有效”这个理由，把条目移回去，然后在talk页上留下一串文字。然而，他马上惊讶地发现，阿尔戈斯这个条目，完全地是用简体写成的，也就是说，最早就是大陆用户搞错了。而他又并不知道他所支持的那个译名是否真是香港用过的译名，也许就是大陆用户无意中编出来的呢？于是他急忙又移了回去，并且把talk页上的文字删除。没错，消灭一切对自己不利的痕迹，正是他一直的做法。

再看看他的一贯编辑历史。只要是我对他的条目进行过任何改动，他一定全回退。后来我逐渐妥协了，不动。这次伊巴密浓达‎，我最开始根本不知道是他写的，所以就改了。结果他立刻发现。于是引发了现在的事件。这使我有点怀疑：难道他一直盯着自己编辑过的条目吗？所以看了一下他的编辑历史。结果果然发现他一直在“保护”自己的条目。对比一下，他放过这种话：“此文为在下主编，故以中文数字为主，当得尊重，请勿回退”。以及类似的许多话。同时，我在巴西尔二世中的译名他却可以随便改（与他不同的是，我接受了这改动）。这就是著名的双重标准？我什么也不说，请各位自己看他的编辑历史。

总之，他一直在保护自己的条目，尤其是对条目的命名和其中的译名。但是其中是否有道理，我非常怀疑。比如这英伦期盼人人恪尽其责‎，香港朋友一股脑地支持，但同时也有人指出网络上搜不到任何结果（其实我是非常反对拿网络做参考的）。更不用说阿拉伯数字与中文数字有无优劣之分，以及希腊神话那个可笑的问题了。而同时，他却把别人的条目换成自己喜欢的（准确说是半文言的）格式。比如我这个广受批斗的巴西尔二世，写得确实不好，但我不认为您的文言文更好（文言不是不能用，但奥斯曼帝国里把土耳其苏丹写成“王”，“帝”，“视自己为天下之主”（土耳其人从来都没有天下的概念，也知道自己不是天下之主），以及“崩”，这就有点太搞笑了）。这里面还有个“钦察是蒙古人”的笑话，就算了。最好玩的是他把地球历史里的繁体译名改成简体译名（或许又是大陆人瞎编的译名），我可想不出来这种自相矛盾的行为除了是保护自己的条目以外还有什么道理。另外，我无意中注意到他把一些使用“-”的条目移动到“—”。我提醒他命名常规并不鼓励这么做。然而他并没有把条目移动回去，以表明“尊重原作者”的意思，这可是他一再主张的。

再说他的处理事情的方法。每次在对话中都把我描写成恶棍暴君。可是为什么恶棍暴君会保留自己对话页上那些明显对自己不利的留言呢？而且，既然您在自己的页面上搞了那么多针对我的宣传战术，这个被您针对的暴君为什么竟然至今没有任何反制行动呢？那我不是被越描越黑，终于像XX一样说实话都没人信了么？而据说是受害者的您又为什么删除我的所有留言，包括一句完全无害的，只是指出您（仅仅是可能的）错误的留言呢？

不想说什么了。我请问维基社群：这种致力于保护自己编辑过的条目，不管他人的改动有理无理一概回退的行为是否合理？另外，我表明自己的立场。我完全尊重香港和台湾的译名，无论它看起来多么“不合大陆人的口味”或是根本无统一标准。但它至少存在且有人用过。但我不能容忍不学无术。一些大陆人自编自造的译名（可以看出它明显不合粤语发音规律），为何香港人会发现“这个译名有人用过！请尊重！”呢？我无法理解。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 03:12 (UTC)[回复]

在我看来，双方大部分的修改也是出于善意的，可惜的是你们却因此结下梁子。因为大家都对自己写的东西、参考的来源有一定的主张，渐渐也认为对方写的东西充满问题而互相监察。如果能将这些变成沟通的机会，这才是对维基最好的。顺带一说，一个条目有很多东西是可以有两个或好几个译名的，这在论文中经常会以注释解决。Stewart~恶龙 2008年3月28日 (五) 04:18 (UTC)[回复]
我恳求您再完整地看一遍我举出的全部问题。我想完全不像您说的那样！如果您能找出到现在为止我的行为有任何非法的地方，请立刻封禁我。实际上我只是一直在证明或提醒他的错误，而他不仅不承认而且还拒绝我修改！而且。实际上我让步至今。那我还能做什么？像他希望的那样，“避讳”？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回复]
我请各位认真研究他给我的留言。“我所主编的文章，都绝不是您所谓的简体标准，基于互重，您既然这么不满意我对您的条目作出修改，也请您不要来修改我主编的条目，亦请您不要将那些条目提至客栈公诉。”你们自己看看他改我的条目我哪个回退了。请问，这种“避讳”的要求是否与维基的本质互相矛盾？！！是否一用户可以公然命令另一用户“不得编辑”？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:43 (UTC)[回复]
再看看“亦请您不要将那些条目提至客栈公诉”这句得意洋洋的话。这实际上反映了我的什么境地？我如果不借助他人的力量，甚至都无法对和他有关的条目做出任何编辑！从第一次（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年10月）就是如此，当时不只我，共有三个维基人都改不过他一个。我是实在没办法才弄到这里来丢人现眼。如果这种情况被维基社群默认下去，那我只能认为大陆人士要想建立条目就只有“抢建”这一个方法。遗憾的是，他认为他是有编辑权利的。而我们没有。的确，双方都有权做任何编辑，但请别做无任何根据的编辑。“地域差异”是个超级挡箭牌，可我不明白为什么可以扩展使用到简体条目内部？莫非实际反映的是，“只要有哪怕一名香港用户看着顺眼”的译名，不管它究竟是不是真是香港译名，又或根本是不存在的译名，就拥有绝对优越权？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月28日 (五) 04:57 (UTC)[回复]
对于Douglasfrankfort 提到的巴西尔二世条目上孔明兄所做的修改，我已经在讨论页表达了我的俄意见。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 05:30 (UTC)[回复]
如果诚如Douglasfrankfort所言，孔明居士的行为应该以暂时封禁处理，他的这种行为已经违反了维基百科的基本精神之一——协作--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 06:35 (UTC)[回复]

D兄，阿尔戈斯这个移动我觉得你做的有些欠妥，至少线上大英百科中文版是阿戈斯，不能算没有出处，而且就算移动之后你至少也加上一句或译阿戈斯之类的话。地名标准化的工作阻力重重，这就要求我们支持者行动的时候更谨慎啊。平时怎么发言都无所谓，但是编辑起条目却不可草率，坏了地名学的名头。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 06:55 (UTC)[回复]

伊巴密浓达的编辑历史好有趣，孔明翻译成阿哥斯肯定是不对的，不过为了和你唱歌反调偏偏却要改成阿戈斯，一个人的心眼儿小成这样，真是让人哭笑不得。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 07:09 (UTC)[回复]


了解了事情的一些缘由，对于我此前所说，对孔明居士可能唐突了。一位在条目中经常夹杂一些半文言一类的词汇不应该，一位过于执着于翻译的准确性，似乎忽视了条目命名的原则，不是准确第一位，而是惯用第一位（我们不能自创译名，而是应该用正式出版物上所常用的译名，无论对错）。但是对于孔明居士无故删除他人留言，是一个非常严重的问题--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 09:07 (UTC)[回复]

对于这位用户的垃圾留言，书生您有所不知了，他一再人身攻击我，一而再地批斗我，我亦再三下载逐客令，他仍要留言诋毁我，我不肖与其争论，只是将其污蔑之言除去，已是很忍耐的了，当日泗水大象也尝如是，您可以看看。就此绝笔，我与那位只会攻讦批斗的人，永不有可能沟通，请他不要再麻烦我，各位如果想知道事实的真相，又不感到麻烦的话，查看我的用户对话页历史便可知晓，我可没有权力删除历史。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:15 (UTC)[回复]

对话页是孔明居士的，他故可对一些留言作删改，不过互相尊重也是不可看轻的，这个问题已讨论过不少了。Stewart~恶龙 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回复]

孔明居士的发言

在此摘录他的伟言，看看他如何品行高尚︰

请您也注意两件事。一，不要总以弱势群体的姿态来提出诉求，弱势群体不是别人向你作出让步的理由。我对各种“控诉强势群体欺压”的发言已经看得烦了，民主和人权不是被设计来反对满足多数人利益的原则。

最后，请不要再和我讨论这个问题，我在那里的发言只是为了表明我的看法，因为有人摆出来就是为了让他人发表看法。最近我会淡出维基，我的发言您完全可以视为已经没有什么分量。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月9日 (日) 13:42 (UTC)[回复]

出处︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5092253&oldid=5092223

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AItsminecookies&diff=5092469&oldid=5089615

这是沟通的态度？一开始已拒绝沟通，那时还未结仇的。要是各位认为他没问题的话，以后但凡有不同意的言论，简单地三个字，不恰当，再说自己要淡出，不要找我就可以了。及后，他指出我的移动是所谓文言，我已即时因为尊重原作者的理由移回，他的回应很有趣︰

==[[英国在二战时的战备]]== 

 	+

在移动这么长的条目时至少应争取原作者同意，或是通知对方。另外，很遗憾，您的新名字在普通话语法里是个病句，我想10个大陆人有9个看不懂。虚词在普通话里的构成是不能随便去掉的，请不要以文言的形式来简化汉语，这里不是文言百科。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:25 (UTC)[回复] 

 	+
既然你坚持己见，我只好把这移动提交互助客栈讨论。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月7日 (日) 02:31 (UTC)[回复]

请看清楚，在他留言后，我已即时移回，是基于尊重原作者，至于是否文言，客栈其时已清楚得出结论，并非文言︰http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E5%85%B6%E4%BB%96&oldid=5305225

  1. (当前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:29 Itsminecookies (讨论 | 贡献) 小 (英国二战战备通过重定向移动到英国在二战时的战备: 先询问作者意见) (撤销)
  2. (当前) (先前) 2007年10月7日 (日) 10:17 Itsminecookies (讨论 | 贡献) 小 (英国在二战时的战备移动到英国二战战备: 于名称上，不必加上在、时、的诸般介词) (撤销)

但他还要去请功︰

Arma您好。这个移动是我去提醒孔明居士的，我认为这种没有必要的移动很不合理。如果要做转换，那也应该先恢复原来的名字再做吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月8日 (一) 01:58 (UTC)[回复]

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AArma&diff=5296613&oldid=5291731

人格何其高尚。

然后就到了十月九日他批斗我的事了。他将的意气之争一词大造文章，用来掩饰他毫不尊重原作者，以己为尺的将各条目移至他所谓的标准，历史可以自行查看。

那时我宣布退出，一是顾念他劳苦功高，不愿因为我的缘故，令他在维基天天生事，二是自己也无时间。

不过他对我的指控，例如以己为尺这词，可真是有口说人，无口说自己。

另外，我无论是否用文言，他都将我打压成文言派，一贯文革风派，完全不可理喻，我是不会理会的，各位可以看看的文章，相比他认为完全合理的欧化中文，谁更像中文。

之后的事，我此前已作回应，但这位岳大先生既然要无事生非，非要置我于死地不可，惟有再次贴上，请各位见谅。

==England在香港翻译成英伦？== 参见Talk:英伦期盼人人恪尽其责‎。我就不明白了：从“英伦”的一些用法看，它应该指的是Britain甚至整个英国。而且我在舰船知识上见过现成的翻译，老老实实地译成了英格兰。问问Prinz.W君或可证实（他手头的舰船知识可能比较全）。请问这“英伦期盼人人恪尽其责‎”可有出处？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月26日 (二) 02:44 (UTC)[回复]

“英伦”应该是“England”的旧译，为粤语的直接音译。 （但不知为何中文维基百科中英伦现时竟被重定向到伦敦，难道重定向者认为这是“英国伦敦”的简称？）-- Kevinhksouth (Talk) 2008年2月26日 (二) 06:50 (UTC)[回复]
‘英伦’的确应该是指英格兰（例如English Channel也有被翻译成‘英伦海峡’的），已帮忙将重定向修正了。—泅水大象 讦谯☎ 2008年2月26日 (二) 07:00 (UTC)[回复]
Bank of England，港人称之为　英伦　银行。　HenryLi (留言) 2008年2月26日 (二) 07:12 (UTC)[回复]

不明所谓英伦为广东话音译有何根据。查[1]英伦是清朝时英国别称，但用者不限广东人，福州人林纾也多次用到。--Stomatapoll (留言) 2008年2月27日 (三) 00:52 (UTC)[回复]

请教：英伦三岛，是那三个岛？有没有包括爱尔兰？ --123.195.34.222 (留言) 2008年2月27日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

"英伦三岛", 指的是英国大不列颠岛分为英格兰, 苏格兰和威尔斯三个部分." 黄鸿钊, "英国简史", 台北: 书林, 民85, p.1.--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回复]

英伦是指英国，即England。HenryLi (留言)

England只是英国的一部分，甚至不包括威尔士。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月28日 (四) 00:49 (UTC)[回复]
据我以前的英国老师讲（她来自约克郡），英伦三岛是不列颠岛、曼岛和爱尔兰岛，英语是British Islands-made of three main islands and many small islands。可能英伦有不同的解释，因为汉语将联合王国称为“英国”也是来自英格兰。--方洪渐 (留言) 2008年2月28日 (四) 03:54 (UTC)[回复]
  • 本来我已宣布退出，只持续维护所主编的条目，但既然Douglasfrankfort这位人杰如此紧张在下主写的条目，惟有最后一言，以息争论。

首先就事论事，此句在翻译时，在下找Google，只有一个译本，就是在下最初的译本，及后有人提议“英伦期盼人人恪尽其责”，可以一个汉字对应一个旗号，亦能更正确译出原文，在基于不“误人子弟”的情况下，在下不予反对。

及后有人提出英伦有歧义，宜用英格兰，在下指出英伦为England之音译，不必改动，而且以为更能表达原意，音节亦宜（一字对应一号）。在这里，事实说完，在下必须“以己为尺”（Douglasfrankfort在二零零七年赐给在下之用语）地说一说这议题又从何来，方能解释英伦、英格兰之优劣，实质问题，及转换是否需要，如有得罪，先在此致歉，并且希望没有转移议题，如果各位不愿看到在下被批斗的历史，即便越过不看。

话说往年曾粤语注音之议，Douglasfrankfort以三个字“不恰当”否定之，并向在下明言淡出维基，请在下不要再打扰他（在下以为是废话及借口，看看他现在的活动状况及他口出此言后，对在下的一连串针对行动便可知，当然Douglasfrankfort您最好不要回复，我不想与您有任何对话，免得被您再次扭曲为自我承认为“意气之争”而移动条目（详情可参见在下用户页的历史及互助客栈的历史）。及后因为译名问题，在下与Douglasfrankfort结怨，这是千真万确的事，在下向其坦言，不要再针对在下，这样子于大家无益，言辞间有所过甚，结果被他大做文章，说我以己为尺，并指出自己并无针对我，呵呵，好，既然如此，在下实在愧疚得无地自容，想不到我如此以己为尺，惟有引退（当然，他说没有针对我是废话，证据在后）。直至今年二月，在下偶尔经过，看到Douglasfrankfort所写的文章巴西尔二世，文句不通，因此加以修改，（举例︰其所言︰“他的胜利导致了拜占廷统治在叙利亚地区的复活。”，在下改为“他的胜利恢复了拜占廷对叙利亚地区之统治。”）当然有些改动，或有争议，如在下以为帝王死去，当用驾崩，他不同意。但他却将在下的所有修改回退，并向在下大条道理地说教，呵呵，什么情况下应该悉数回退呢？想必只有破坏，想不到在下的修改，被这样定性，而这事发生在他批斗我后四个月，足见他十分记仇，而且未能释怀。诚言在下也非什么君子，亦很记仇，但自问未至于以条目、读者的利益来玩，唉。

那为什么说这么多不关系的事呢？呵呵，当然有关了，他对在下的一连串针对行动，其实一直未止，他自己也承认是孩子气（[2]）（如有曲解，就只可以说像上次在下说“意气之争”那样，被他曲解了），在在下宣布引退后，有一位维基人帮忙修正他这条伟大的巴西尔二世的错误，他却大骂动气，呵呵，最后呢，当然是他一贯的所谓和解，但在下一直没有收到他任何表示，可能在下远居南蛮荒野之香港，不能与他居于天朝上国沟通，这实在遗憾。他后来沉默了两周，一回来便在客栈之方针、其他二处，分别提出译名及在下所主编的条目问题，呵呵，这样也说不是针对的话，想来在下是没有他这般君子剑风范的了，就当我以己为尺吧。

好了，说回正题，看看他一来便问英伦是否粤语音译，这不用想也知道是由在下于条目编辑摘要里推论出来的。英伦呢，我可以确定的说，的确包括了英格兰及不列颠二意，这无论在港台大陆都是一样的。但是这条目用英伦是否就不对，有歧义呢？且容我提提原文，“It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. ”由这句可见，英文维基亦将England与Britain等价，最少在这文章是。那样的话，其实英伦反而更适合了，因为英格兰只是不列颠之一部，不能代表全国作战。

在最后，在下要词正辞严地向Douglasfrankfort君指出，请立即停止任何分裂维基社群的动作，不要天天地说着大陆译名有什么不同，套用您的说话“不要装弱者”（这千真万确是出自您口，可以查看在下的对话页历史。）维基的繁简转换是为了方便读者，只有在用词不同，万不得已下才为之，绝对不是在一组句子里使用，当然阁下连欧化句子也认为照用可也（[3]），在下无言。

套用在下离别感言的一段说话作结，这亦真的是在下的最后于客栈的留言了，在下决不会像这位说了淡出，却不断挑起争端的人兄般，留在维基里给大家笑话的，不然我实在太厚颜无耻了。

“在天下之中，并没有所谓的中国大陆维基，亦没有台湾维基，更没有港澳维基，只有中文维基而已。仔细再看，亦无分繁体维基，无分简体维基，只有中文维基而已。希望那些一直划分地域，强调大陆香港之不同，强逼他人接纳己见，并且批斗他人所言的人，能够深切反省，不要再做这种撕裂维基的事，因为长久下去，对维基本身，对编者，对读者都百害而无一利。”

好了，想理性讨论的各位，请只看中间这一段，就足够了︰“好了，说回正题，看看他一来便问英伦是否粤语音译，这不用想也知道是由在下于条目编缉摘要里推论出来的。英伦呢，我可以确定的说，的确包括了英格兰及不列颠二意，这无论在港台大陆都是一样的。但是这条目用英伦是否就不对，有歧义呢？且容我提提原文，“It gave the United Kingdom of Great Britain and Ireland control of the seas, removing all possibility of a French invasion and conquest of Britain. ”由这句可见，英文维基亦将England与Britain等价，最少在这文章是。那样的话，其实英伦反而更适合了，因为英格兰只是不列颠之一部，不能代表全国作战。”

多月来积聚于心的怨气，被人批斗的痛苦，总算一扫而清。哪位人兄认为错全在在下，又认为“只有”在下出言不逊的话，请向管理员提出封禁在下，反正我也要走了，不会怕被批斗的，呵呵。而您这位自命清高，绝不以己为尺的人兄，也请您不要再找我麻烦了，就算要找麻烦，也请电邮于我，不要拿条目来出气，误人子弟就不好了（唉，我又以己为尺了。）。好了别了，诸位保重。

二零零八年二月二十八日，孔明居士识。

看看他事隔四月，还念念不忘报复，不知是谁以己为尺，不知是谁品行不正了。

我本来也不想会他了，向他清楚说明，不要再来麻烦我，不然概删不论，可是他却不理逐客令，这就不是我的问题了。而我在对话页留下感言，相比起他动𫐄在客栈批斗我一番，自问已很温和，谁不知也受到他批斗︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=User_talk%3AKtsquare&diff=6327604&oldid=6274821

这种人，简直以一己之私，一己之志凌驾于一切，但凡不合其心意的，都赶尽杀绝。对自己的错误，充耳不闻。我退出了，他还要找我仗打三百，真是无可理谕。

对于译名之事，两岸四地各有各法，相安无事，这种人以己为尺，强加标准于他人之上，还划分族群，将他人划成什么派，什么派，这一贯的民粹攻击手法，我也不愿理会，但他一而再，再而三地抹黑诋毁，我惟有将事实全盘放出，让诸君自行鉴赏。

最后，奉劝各位一句，不要相信所谓权威，他既不是文史专业，亦非官方代言人，一而三地打压其他人的做法，以自己相信的一套为标准，对于不合意者，一一批斗，永不认为自己有错，我已释出善意和解之手，可是他现在的做法，有目共睹，我也不多言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:38 (UTC)[回复]

还有，这位自问品行高尚，随意人身攻击，将事件投射于人格的人兄，人格有何其高尚，就让大家看看︰

http://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88%2F%E5%85%B6%E4%BB%96&diff=5128989&oldid=5128737

着急了吗？我就是来调侃你的。看到你这样经不起讨论的人，我看见了就忍不住要戏弄一番。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月13日 (四) 04:48 (UTC)[回复]
没有叫你退缩呀，你退缩了我去调侃谁呢。我是在鼓励小孩子继续表演。 --Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月15日 (六) 12:50 (UTC)[回复]

呵呵，我自问人格低下，说不出这种说话，若然如此才为品行高尚的话，无言了。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 09:58 (UTC)[回复]

维护你主编的条目？哪个条目是你主编的？都退出了还墨迹什么？　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:06 (UTC) 你根本就不明白条目创建者或者主要参与者与其他作者比没有任何特权，任何人对条目的修改也不需要你的同意。另外尊重条目原来的条目名也不等于自创或者错误的条目名不可以移动。　 Mu©dener  留 言  2008年3月28日 (五) 10:12 (UTC)[回复]

结束不负责任的批斗，将重点放回条目质量提升上

与其不断批斗，不如努力改进。有人写了这么多条目，未译或译得差的，多得很，却不思反省，走来批斗他人是文言式。让大家看看他所谓正确无误的欧化中文吧。

赫卡忒这条目，写了数月，都不去完善，留下一大堆英文，这也算了，让大家看看译者的笔法，更令人侧目。先不提未经校对，不知所云的︰“她的色雷斯，但真正起源大概是在小亚细亚（尤其是卡里亚）。”（Hekat was originally a goddess of the wilderness and childbirth, naturalized early in Mycenaean Greece or in Thrace, but originating among the Carians of Anatolia），就看他译好的一部分，

“赫西俄德在神谱中将赫卡忒列为最有权力的大神之一，但把她的力量说成是宙斯的礼物。

赫西俄德强调赫卡忒是阿斯忒里亚唯一的女儿。

赫西俄德对赫卡忒的大加赞扬引起了一些学者的困惑，因为赫卡忒来自外国而且在神系中的地位并非重要。有人提出解释说这可能是因为赫西俄德的故乡主要崇拜赫卡忒。”

连续三句用上赫西俄德，这样分段，怎教人信服？请注意，英文原文是有大量引文，才会多次提及“Hesiod”，他既弃而不译，就该重组句子，这样子放上数月，还未译毕，真教人心痛。

好了，再看另一条条目，弥诺陶洛斯，姑勿论他在未译毕一文之前，就来翻译另一篇文章的做法如何不负责任，就看他翻译的内容︰“根据传统说法，弥诺陶洛斯是克里特国王弥诺斯的妻子帕西淮与波塞冬派来的神牛发生反常性关系而生下来的怪物。在弥诺斯和其兄弟争夺王位的时候，波塞冬曾从海上送给他一头纯白色的公牛。弥诺斯应该以此牛向波塞冬献祭，但他后来却食言并献祭了另外一头牛。”

看似没问题，但读者可能会问，为什么弥诺斯要奉献那头牛给波塞东，那头牛不是波塞东给的吗？呵呵，各位不要以为英文版也这样语焉不详，这完全是译者的功力问题，就看看原文吧︰“After he ascended the throne of Crete, Minos struggled with his brothers for the right to rule. Minos prayed to Poseidon to send him a snow-white bull, as a sign of approval. He was to sacrifice the bull in honor of Poseidon but decided to keep it instead. ”

要是在下这位被他不断批评的文言译家出手翻译的话，就会这样︰“弥诺斯在登基后，仍然面对着其兄弟的挑战。为了巩固权位，他向海神波塞东祷告，并向其请求赐予一头白公牛，以表示自己已得到海神的认可。而他亦向海神许诺，将来会宰献这头白公牛给牠，以示崇敬。可是，弥诺斯最终食言，因而激怒了波塞东。”

好了，神话条目非其专业，不能苛责。那么看看工程的吧，可是他专攻的术业了。极轨道这条目，表面上没什么，但是各位看完后，到底明白了多少？这类专业条目，有很多名词都应加以译注，以明示读者，可是作为专业的他，没有做到。好了，讲回翻译，“当极轨道同时又是高椭圆轨道时，若其远地点位于极点上空，便可实现对极点或极地地区的长时间观测（但这是从一个极远的距离进行观测）。”远地点位于极点上空，可真似是而非，一点对一点，有这么准吗？看看原文吧，“A satellite can hover over one polar area a large part of the time, albeit at a large distance, using a polar highly elliptical orbit with its apogee above that area. ”在下自问不工此项，不敢献技，只说说最后一句，明明就是说极地，他译为极点，可真是强至极点。

见微知著，他对待翻译的态度，大家应该知道了。古人有云︰“律己以严，待人以宽”，他现在反之而行，以这样的译笔，来批斗我，而无半分反省之念，这种人，真是如他自己所言，品格极其低下，不必多言。

奉劝各位，与其理会他的无理批斗，不如着力改善条目，在下自己旧时翻译的文章，也多有舛误，因此从不敢自称大家，对别人指手划脚，乃至大加批斗的。如果您们发现了文句不通，请尽管修改，只有那位律人以严，待己以宽的人兄，就请他先顾及先前未完成的文章，才再关心别人吧。--孔明居士 (留言) 2008年3月28日 (五) 15:36 (UTC)[回复]

分歧处的讨论

我认为以上两位的分歧在于以下几点，我认为应当引起社区的讨论，形成共识。

  1. 条目的行文是否应当是白话文，半文言是否应修正，半文言的标准是什么。
  2. 关于外国元首，是否使用中文的特殊方式，如帝，王，驾崩，天下，薨等词汇，还是使用苏丹，去世等词汇
  3. 关于使用阿拉伯数字和中文数字的分歧
  4. 删除别人在用户对话页的留言是否符合维基百科的礼仪。
    • 在某人在自己的对话页上出言不逊，而且自己已经声明拒绝某人留言，而某人继续留言，是否可以删除。(经过修订)
  5. 保护自己编写的条目是否合适，什么行为会被视为保护自己编写的条目。

希望两位能够推动这些问题共识，而非纠缠于历史上的恩怨，就事论事好了。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 08:23 (UTC)[回复]

其实不说译名是可以共存的，不见得只是因为地域差异而出现分歧，还望大家多作善意假定，开诚纳言。Stewart~恶龙 2008年3月28日 (五) 09:20 (UTC)[回复]
简短回应：绝不接受原创译名。数字≦10时用哪种数字也可，≧11支持用阿拉伯数字。除非对话已过期，否则不应删除别人在自己对话页的留言。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 10:52 (UTC)[回复]

孔明居士的回答：

一，您详细审阅一下，我的文章有多少篇半文半白

二，驾崩等词，由始至终我都不执著，他硬要找来说

三，就我主编的条目，使用中国数字有什么问题。我都没有要改动他人的条目

四，您可以看看泗水大象对待Travel的做法

五，他自己也在保护自己编写的条目，而且我从来没有阻止别人修改

孔明居士又提出以下几个问题：

一︰欧化中文

二︰动𫐄在客栈投诉他人

三︰在他人讨论页出言不逊，且主人事先声明不欢迎冒何故不能删除

四︰简体译名标准与大陆译名标准是否同一件事

五︰移动条目前，无论是否标持所谓标准，是否应在礼貌上问一下原作者，取得其同意

希望双方对具体的事进行讨论，尽量冷静，可知，不要无意间的互相伤害。--用心阁（对话页） 2008年3月28日 (五) 11:28 (UTC)[回复]

我一看到欧化中文就呕血，一定要戒。简体译名标准=大陆译名标准，不要拿“用繁体字写大陆译名”来反驳，这是玩文字游戏。移动条目不须问原作者，请wikipedia:勇于更新页面。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 14:39 (UTC)[回复]

插口一句，查到林纾译《拿破仑本纪》第十九章，England句译作“英国冀诸健儿人人各尽其责”。--Stomatapoll (留言) 2008年3月28日 (五) 23:13 (UTC)[回复]

3026个条目

夏季奥运历届参与国总数2172，冬季奥运历届参与国总数854，合共3026个条目。如想追近ru-wikipedia，这可是一大机会哩。英文维基靠这样累积了很多条目，e.g.en:United States at the 1992 Winter Olympics。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月28日 (五) 15:15 (UTC)[回复]

文不在多，有质则灵。不是很支持这种为了拼量而拼量的诉求……--此条未正确签名的留言由SElephant（讨论｜贡献）于2008年3月29日 (五) 17:42 (UTC)加入。[回复]
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