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Talk:汶川大地震

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震前征兆的科学性

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目前国际上对于动物震前异常行为与地震的关联性并不认可，更多的是心理聚焦效应的反应。可以参考一下两篇blog上的文章：[1], [2]—百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 01:12 (UTC)[回复]

地震了家里的狗没有叫，是不是也要打它一顿，因为它没有预报:D 请尊重科学。 --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 08:47 (UTC)[回复]
把自己堅信的一邊說成是科學，然後叫人尊重科學，這樣叫做科學？根我所學的科學，科學是先要假設一個可能性，通過重覆實驗證明，證明符合假設為真，不符合假設為假。你確定在地震區附近的所有動物園及野外動物，在當時都被人監察，而所有的監察人中大多數（甚至全部）都應證明，動物都對地震沒有任何反應嗎？的確的是，我們不是只看片面，不能說其中一兩個動物園有異常，就一定能預警，但是相反地也不能只因為還沒有實證，就說是沒有任何關聯性（沒有關聯性亦是等有足夠證據證明完全無關係才能說出來。），將未完全證實、或者資料不足未能證實的假設認為是假，這亦是不符合科學，同樣是不尊重科學的行為。你們可以不將震前預兆寫進百科，即使在我的立場上，我覺得這好像亦非這個條目應寫的內容（要寫，真的是另開個關於震前預兆的條目寫好了），但是以不尊重科學這個理由叫人回退，這種說法實在是太過份，我並不尊重一個人的科學。大家要堅持只看片面的證據，我也沒話說。--小琛兒五月病中 2008年5月15日 (四) 05:09 (UTC)[回复]
说它是“未经科学方法检验、未被多数科学家接受的一种假设”，可以吗？116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 13:00 (UTC)[回复]
可以，「動物震前異常與地震有關。」只是一種假設，而「動物震前異常與地震無關(心理因素的說法)。」亦是一種假設(沒數據和實驗上的支持)。兩者皆無科學根據可言，兩者都可以同時被接受或同時不被接受。總之事情是兩邊看就好。--小琛兒五月病中 2008年5月17日 (六) 18:03 (UTC)[回复]
亂入一下，關於動物的震前行為，這裡或許會說點東西(英語，來自國家地理)，另外，動物的 "震前" 異常行為 (假如有) 應該是很容易合理解釋的，有這麼異端邪說嗎？—bstle2 2008年5月14日 (三) 13:30 (UTC)[回复]
震前行為可能有，但是与地震的关联性不大。比如狗平时也会狂叫，能分辨到底是要地震了，还是小偷进家了？ :) --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 15:37 (UTC)[回复]
震前动物异常一般大家都认可，但现在的问题不在这里。现在只有湖北动物园的动物在震前有异常行为，湖北离震中很远，而离震中近的多的成都动物园、重庆动物园并没有震前异常的报道。只在目前已有资料的情况下，很难把湖北动物园动物异常和汶川地震联系起来。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:43 (UTC)[回复]

可笑之极 流言还要可靠来源!!况且给出了来源视而不见，佩服这位客观公正的唯物主义者！

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汶川大地震2008年5月14日 (三) 10:48 PhiLiP (对话 | 贡献) 以 (→震后流言: 非可靠来源的可疑内容) 为由，删除以下内容

  • 据中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员李世辉，2008年05月12日(于次日校对)在其博客中披露：2006年，他（指中国的地震科学 家耿庆国）根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体 讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4 月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、 地点、时间均已明确）。[index.php?title=%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87&oldid=6901046#_note-151 [152]]
  • 震后发布的两段地震云或地光的视频：

而公安部所谓查获3起借地震在网上造谣案件，是昨晚权威媒体中华人民共和国中央电视台（CCTV），家喻户晓的主持人白岩松念的通知，放在流言里面还真是屈尊了！

  • 5月13日公安部门称"查获3起借地震在网上造谣案件"。[index.php?title=%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87&oldid=6901046#_note-152 [153]]

—CCFS (留言) 2008年5月14日 (三) 06:23 (UTC)[回复]

那个中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员李世辉在工程地质力学重点实验室网站[6]上的人员名单中查不到此人。另外，从他的blog上可以知道他是天地生人那个圈子的，按照某人的话说，天地生人那些人和法轮功差不多--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 08:02 (UTC)[回复]
我刚刚打电话去问了，对方人事部说并没有李世辉其人在工程地质力学重点实验室担任或曾经担任过客座研究员。—百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 08:33 (UTC)[回复]
佩服书生兄弟的调查实证精神，向您学习。但：
  1. 流言与可靠来源、可供查证之间是否存在逻辑上的矛盾？要么干脆去掉所有流言！
  2. 所有流言是否应用了同一审查标准？
  3. 李世輝的身份可以质疑，其观点及所涉及的耿庆国相关的内容是否可以不做调查的武断删除？关于耿庆国，这里给出一些资料（不来博客，来主流媒体凤凰卫视曾子墨的《社会能见度——唐山大地震二十九年祭》(地址已经更新为youtube,之前优酷上的视频已经被删除），背景是唐山大地震的漏报，其中有对耿庆国等的采访）：
    1. 唐山大地震二十九年祭(上）
    2. 唐山大地震二十九年祭(下）
    3. 根据维基百科的叙述：报告文学《唐山大地震》一书的作者钱钢曾与耿庆国合编《二十世纪中国重灾百录》
    4. 中国地震局研究员耿庆国：临震预测是可能的 - 搜狗新闻（2006年07月31日）
  4. 请问删除“震后发布的两段地震云或地光的视频”部分，应用了维基百科的什么指导原则？—CCFS (留言) 2008年5月14日 (三) 12:47 (UTC)[回复]
  • “主流媒体”并没有什么列表，判断可靠性的依据来源于wikipedia:可供查证中的这一句话：“通常来说，最可靠的来源是大学出版社出版的同行评审期刊与书籍，大学级别的教科书，著名出版社出版的杂志、期刊、书籍，以及主流的报纸。经验表明，在查证事实、分析法律问题、深究特定领域证据与争议中的详细研究程度越高，其可靠性也就越高。”—菲菇＠维基食用菌协会 2008年5月17日 (六) 11:37 (UTC)[回复]
    1. Wikipedia:可供查证和Wikipedia:可靠来源，仍然只是仅供参考，未达成方针，更何况现在是对名为“流言”的内容应用这些仅供参考的方针是否应该更加的仅供参考一些呢？而不是挥舞方针（当然有些人用针的感觉像用棒）的删删删？！—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
    2. Wikipedia:可供查证未对“主流报纸”做出定义,更何况范围更大的主流媒体,反正我读了wikipedia:可供查证和Wikipedia:可靠来源没找到,只是隐约的感觉到所谓主流媒体有两个要件:1.公信力;2.著名。而关于公信力，中文维基百科连这个条目还没有；至于“著名”不著名，更是超级模糊的概念。—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
  • 第四个问题：该两段视频并未提供可靠的主流媒体的来源，不具可查证性（注意，可查证性不等于真实性）。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年5月17日 (六) 11:37 (UTC)[回复]
    • 本着仅供参考的 wikipedia:可供查证和Wikipedia:可靠来源 方针，我基本同意你的看法，但现在正文条目中保留的两段视频：
      • 一段来自qq新闻网站（算不算新闻报道不清楚），既然没有被你删除，我想你是认可qq新闻网站的主流媒体地位，然而，这个你认为的主流媒体的二次文献的可供查证性，还比不上我给出的一次文献（优酷上的视频已经被删，现在死无对证），这到底是提高了维基百科的质量还是扼杀了其质量呢？提高维基百科的质量才是所有维基人最终的目标吧，而其他皆是手段吧？否则岂不是教条主义？具体比较：qq新闻发布的所有文字说明：“视频：5月12日甘肃天水地震前半小时天空出现彩云”（这是标题），“在地震前2点左右，天空出现彩云，这是网友用手机拍摄到的画面。”（这是正文），其他文字：“ http://news.QQ.com　 2008年05月13日16:15 　 腾讯网友视频　 　 评论7433条”。现在的条目正文如下：“2008年5月12日，地震前半小时甘肃天水市秦州区南郭寺上空出现彩云。”请问根据qq的报道，如何得出“秦州区南郭寺”？qq正文中的“地震前2点”也是极不严谨，谁知道是凌晨2点还是下午两点？根据qq报道能得出是“地震云”吗？（当然我当时写是地震云或地光也是不可取的）。说严重一点，qq的这个二次文献是对一次文献的糟蹋。—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
      • 另一段视频来自youtube，可以接受youtube，不能接受优酷（youku）？况且youtube这段视频就是转载优酷的（当然优酷的视频又被删了），难道这就表示youtube是二次文献？youtube是主流媒体？如果我的blog转载了你的一篇blog，就可以写进维基百科了？—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
    • 请你告诉大家qq新闻如何是主流媒体，你是根据什么条件做出的判断？我想你一定不会正面回答这个问题吧？！不要说qq新闻，就是人民日报，CCTV是不是主流媒体也未可知吧？否则怎么会“很黄很暴力”呢？—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
    • 请逐条回应 谢谢—CCFS (留言) 2008年5月18日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
我實在不關心李世輝有否其人，而是關注耿庆国是否真有其人及其旱震理論的來源的科學性、真實性及可信性為何？[7]。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 09:40 (UTC)[回复]
維基不在符真實性，而在乎可查證性。這句要多遍才行？YunHuBuXi 2008年5月14日 (三) 10:02 (UTC)[回复]
話雖如此，但是我們還是要找可靠來源，而且我們又不是不經篩選的資料庫，最低限度要知道這是不是一個假消息的來源，不是“旱震理論的內容”的真實性，而是“旱震理論”是否真有這個理論。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 10:20 (UTC)[回复]
香港《明报》5月14日有采访耿庆国的文章。耿庆国“表示，四川震央地区从05年到07年连续大旱，完全符合大旱后1年到3年半出现6级以上大地震的历史规律，他相信有关当局若掌握地震前的短期反常现象，是应该能够作出预测和预报的”。文章还写道“他表示，因为在北京工作，不掌握汶川短期气候数据”。据此可以判断：1、根据耿庆国的个人看法，国家应该有能力作出预测预报。2、他没有对汶川地震作短期预测预报。116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 13:10 (UTC)[回复]
目前流言的写法是一种写入为主的写法，就是已经假定动物能够预知地震，但是事实上世界科学界并没有认可这种说法。应该重写这段内容--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 18:20 (UTC)[回复]
那麼目前的科學界有實證了動物絕對不能預測地震嗎？科學界也沒有一個絕對性否定動物預測地震的可能及完整的解析所有震前預兆，心理因素也只不過是一個猜想性的解析而已。我認為因為這是非百科內容，故此需重寫，根本沒任何必要說科學界認可與否，如無法有一個絕對性肯定或否定正反兩個觀點的實證理據，爭論這個實在沒有意義。--小琛兒五月病中 2008年5月16日 (五) 17:09 (UTC)[回复]

新找到一来源 大家帮忙查一下

美国国家地理文章 Study Warned of China Quake Risk Nearly a Year Ago

http://news.nationalgeographic.com/news/2008/05/080516-earthquake-predicted.html

美国地球和空间科学知识网站在[地壳]部分该论文网址：http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006TC001987.shtml

TECTONICS, VOL. 26, TC4005, doi:10.1029/2006TC001987, 2007

题目：Active tectonics of the Beichuan and Pengguan faults at the eastern margin of the Tibetan Plateau

—我是火星の石榴 (留言) 2008年5月19日 (一) 03:46 (UTC)[回复]

地震预测下的甘肃天水地震光和流言及造成的影響下的“地震前半小时甘肃天水市秦州区南郭寺上空出现彩云”應該是同一件事，沒必要重復。請判斷一下放在哪裏。--66.186.61.34 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:22 (UTC)[回复]

條目中有提到動物異常反應是震前預兆之一，因為動物有對地震敏感。但從沒提過彩雲是地震光，和地震光根地震的關聯性。我覺得如果必須述說的話，至少這一方面常要補足，不然現在這樣看得糊裏糊塗。--小琛兒五月病中 2008年5月19日 (一) 08:43 (UTC)[回复]

先谁去查证一下我提供的那段资料吧 美国国家地理杂志上的。—我是火星の石榴 (留言) 2008年5月20日 (二) 04:00 (UTC)[回复]
沒有明確的時間範圍，算不上實用意義上的預測。新語絲上有討論文章。--116.212.112.115 (留言) 2008年5月21日 (三) 07:36 (UTC)[回复]
是否可以联系一下参与论文的两位中国学者:—CCFS (留言) 2008年5月20日 (二) 18:45 (UTC)[回复]
Yong Li

National Key Laboratory of Oil and Gas Reservoir Geology and Exploitation, 
Chengdu University of Technology, Chengdu, Sichuan, China

Rongjun Zhou

Seismological Bureau of Sichuan Province, Chengdu, Sichuan, China

地震局遲公佈，災民憤怒：「要靠美國人來告訴百姓，中國沒救了」

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请帮助查询, 该文到底是法轮功先发布的还是苹果日报发布的? 我在后者网站上始终找不到. 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 08:54 (UTC)[回复]

如果确认属于个别媒体的不具有代表性的评论，可以删除掉。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
这属于典型的为了批中共而批中共的做法。中国地震局公布数据据说最快要2小时，而美国地震局则最快1小时左右。这完全是二者的行政机制和公布程序的问题。--百無一用是書生 (☎) 2008年5月14日 (三) 09:27 (UTC)[回复]
刚刚还在火炬传递那个条目里看到台湾媒体引，（火炬传递继续）"此舉引發中國網友不滿與強烈抗議，譴責這種不人道行徑。（法新社）"，在国内的诸君有看到什么“强烈抗议”吗？呵呵。 --purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 09:33 (UTC)[回复]
About123 为什么撤销本讨论? 总有人向正文中引述苹果日报的本报道而指向的网页并无此内容. 倒是在法轮功的网站上看到了同名报道. 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:45 (UTC)[回复]
抱歉，我在自己的貢獻頁內實在找不到任何撇銷過討論的記錄，會不會是搞錯對象了？如果有的話請不吝指出。另外因為之前我在用windows98和舊版IE，如果是因為無法查到版本衝突而造成誤刪的話，我先行致歉（但我還搞不清楚是甚麼狀況……）。--小琛兒五月病中 2008年5月14日 (三) 15:57 (UTC)[回复]
台湾的新闻自由度是不错，但台湾媒体的新闻报道准确性和可信度和媒体操守则让人不敢恭维。另外，我感觉这里有些人特别热衷于把一些明显倾向性的内容和源加进条目内。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
你可以在 www.csi.ac.cn/html 后面加一个"."列出原有的目录. 如果你记得以前有哪些文章可以对比一下, 不过看上去 Servlet 容器已经关掉了. 从善意的角度推测可能是因为他们更换首页引起的, 从阴暗的角度推测就是为了掩盖某些东西. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月14日 (三) 14:51 (UTC)[回复]
  • 虽然无关但是我还想说, 我也在类似研究所工作过, 一般所主页的主要内容都是学术交流与近期活动, 即"游山玩水", 这些网站通常不经常维护, 在震后能想到马上将"游山玩水"删除掉已经算不错的了. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
(＋)支持 我同意删掉，该评论并不客观，我认为是个别媒体哗众取宠的评论。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:52 (UTC)[回复]
  • 这根本都是心理聚焦效应和伪科学。我现在在百度上正尽力使FQ们明白地震是根本不可能预测的...... 否则1995年阪神大地震敬爱的日本政府(有人敢说日本政府掩盖事实吗？）为何也无从预报？居然有人把地震和天气预报相类比，我真为中国年轻人的文化水平而悲哀。几十年的蒙昧主义教育，终于取得了适得其反的后果。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月15日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
现在还没有地震在毫无征兆的情况下被成功预测的先例，中国、日本、美国、欧洲，一例都没有。当然，缺乏科学知识和缺乏探索科学精神的人还是太多了。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
客观的看，是不是毫无征兆，目前还不能下定论吧，所谓征兆很多都是要事后通过大范围采证收集才能获得的，而震前地震局监测掌握了多少数据异常或者征兆，大家都还不知道。 Dzycqz (留言) 2008年5月19日 (一) 04:42 (UTC)[回复]
  • 有人非要把苹果日报的所谓该文的链接加入进来, 有人真的通过以下地址访问成功了吗? 另外网页 cache 有这篇文章吗? 如果是大纪元发布的, 为何不直接引述该报的链接? appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20080513&sec_id=4104&subsec_id=11866&art_id=11100175

74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:51 (UTC)[回复]

08奥运倒计时第88天

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08奥运本为08年8月8日8时开幕图个吉利，不料于08年5月12日08奥运“倒计时第88天”地震，四川一个30年不遇的地震北京、上海都有震感，我看网上有些人拿88天做文章，甚至有“天灾人祸地灾”日期加起来为080808的说法，“1月25日，雪灾=天灾、3月14日，藏独=人祸、5月12日，地震=地灾”。“1+2+5=08、3+1+4=08、5+1+2=08”。参考文献：2008年中国雪灾，我发现“1月25日，雪灾=天灾”说法有点牵强，25日好象是特别为拼凑8这个数字捏造出来的，实际上1月10日起中国就已经有雪灾了，日期加起来根本不足“8”，3月14日、5月12日这两个我看还是有点道理的，各位怎么看？--Roadsteps (留言)

这个可以作为扩充迷信条目的范例。—Pagan (留言) 2008年5月14日 (三) 12:54 (UTC)[回复]
说迷信都有点太抬举了 Airate (留言) 2008年5月14日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

11号晚上我听一个出租司机说，雍和宫有一枚佛舍利发光了，中国要有大灾难，然后就不停地给我讲鬼故事。现在想起来还觉得很邪乎。—十字花剑 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:07 (UTC)[回复]

另，但愿7月10号或者1号别再出事了，万一出了，立此存照。—十字花剑 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:08 (UTC)[回复]

朱学勤天谴论

5月14日，南方都市报专栏作者朱学勤将此次地震和佛诞联系起来，提到可能是天谴。[1]。

为何删除上述文字? 南方都市报是大陆著名的报纸, 朱学勤是更著名的自由派学者, 且来源明确, 没有歧义. 另外似乎在韩国有这种想法的人很多(需要查证), 也不能说重要性不够. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:03 (UTC)[回复]

这是引用页面上的内容[8]:

●朱学勤：这就是天谴吗？死难者并非作孽者。这不是天谴，为什么又要在佛诞日将大地震裂？

　　爱中华者，当为中华哀。华南雪灾，山东车祸，四川地震，赤县喧嚣该清醒了。圣火应该停一停，国旗也该降一降，就为黎民百姓降一次吧，他们不是伟人，只是遗骸，遗骸千万，只是无言。

在叙述天谴时一直在用疑问句，而没有直接用陈述语句说这就是或者可能是天谴，所以我个人认(－)反对将其表述为"朱学勤...提到可能是天谴"。反倒是后面“圣火应该停一停，国旗也该降一降”，即暂停或停止奥运火炬传递以及降半旗致哀的观点更重要，而且通篇文章中很多学者有类似看法，我认为这个倒是可以在文章中提一下。--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:22 (UTC)[回复]

“圣火应该停一停，国旗也该降一降”在昨天实现了，这次中共表现还不错--Roadsteps (留言) 2008年5月19日 (一) 02:10 (UTC)[回复]

如果一个人突然对你说"Captmjc, 你是不是脑残? 如果不是的话, 你为何XXXX, 如果是的话, 你又为何XXXX"(只是随便举个例子, 如果你觉得人身攻击我先向你道歉), 你难道会觉得我并没有把你和脑残联系起来吗? 并没有认为你可能是脑残吗? 另外(＋)支持你后半段意见. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:29 (UTC)[回复]

话糙理不糙。还有，反对将地震和政治观点联系起来。再有，维基百科不是伪科学的宣传场所。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 03:03 (UTC)[回复]
我认为这不是是否宣传伪科学的问题, 而是上述言论是否和圣火应该停一停，国旗也该降一降的建议一样, 具有一定重要性, 值得在百科中提及的问题. 因为我看到一些资料, 天谴论在一些群体中有一定市场(但是由于语言问题, 我无法证实或反证这个情况), 南都的评论是我找到的唯一在主流媒体上提及天谴的. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 03:13 (UTC)[回复]
1. 你表述的内容和该人实际要表达的不符，属断章取义；2. 知名度不足或者非主要关系人士的个人评价不具有足够价值放在在此条目内容中。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 03:36 (UTC)[回复]
那不知应当怎样表述才好? 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 04:33 (UTC)[回复]
这些内容就根本没有必要加入条目内，不具有代表性，而且也并非相关专家言论。—Pagan (留言) 2008年5月15日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
  • 楼上的IP用户，你好，首先对你举的例子我并不生气。虽然我也认为朱本人或许就有此意，但是我之所以反对在页面上将其表述为"朱学勤...提到可能是天谴"，除了避免宣扬迷信，更重要的就是因为原文里没有你举的例子中最关键的一个词“如果”。有了这个词或者类似的字眼，那么原话就可以100%认定为反问句，即含有肯定语气。现在的原话可以被理解为：
  1. 这就是天谴吗？——设问句
  2. 死难者并非作孽者。——解释自己观点，并作为之后回答的理由。
  3. 这不是天谴，——回答第一句的设问句
  4. 为什么又要在佛诞日将大地震裂？——正因如此，想不通

虽然这并非我本人这样理解，但是确实他的原话，在没有其他附加信息的情况下，确实可以这样解释。严谨起见，不应在页面上表述为“朱学勤...提到可能是天谴”，即使使用“可能”，否则正如楼上所言属于断章取义。--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 04:44 (UTC)[回复]

楼上也不用多费心解释了，原话什么意思大家都看的出来，我不认为和本主题有多大关联。而且如果把随便某个人说的一段话，都能随便放在主题中，那维基百科也太不严肃了吧。有几个韩国人在那里嚷嚷也叫有一定市场？—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:00 (UTC)[回复]
这不是仅仅几个韩国人在那里嚷嚷, 第一他是中国人, 第二他是著名学者, 第三他受到到广泛尊敬, 第四该报是大陆严肃媒体, 口碑一向不错. 无论如何这是很不寻常的. 总之我认为有一定重要性. 以上就是我的观点, 供大家继续讨论. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:06 (UTC)[回复]

Captmjc你的解释有些牵强了，那句话尽管理论上可以按照你那样理解，但“在没有其他附加信息的情况下”这个前提对于绝大多数能够顺利阅读中文wiki的人是不成立的，现在的附加信息非常充足。这几天，即便一个普通人在没有任何铺垫的前提下说出这句话，周遭的人也能马上理解这是什么意思。所以朱学勤的话，以中文母语的人应该都明白其意义，而且如果这句话就这样摆上了wiki，而百年之后汉语的变化不大的话，读者也仍旧能够明白这句话什么意思。

但是重点不在这里。我认为这次地震首先是一个事实，此条目应着重描述该事实的细节和影响，其衍生物（如某明星捐了多少钱）应尽量减少或独立成条，至于这一事件和其它事实（比如那一天是佛诞日）的联系，乃至任何人对这类联系产生的观点，都和地震本身不太相关。我认为将这一目前并无类似物的观点放在本条目中的确不适当，有误导读者的可能。74.208.15.192认为此观点“有一定重要性”，可是其重要性尚不足以成为条目内容。

我倒是觉得这一节可以转到天谴条目里，那还是个stub。 Metaphox (留言) 2008年5月15日 (四) 07:04 (UTC)[回复]

Lonelyfox 的提议不错, 我修改了天谴条目. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 07:16 (UTC)[回复]

既然提到天谴，我就说说一些无关的话，按照中国谶讳的预言,这几年的大难后中国就会走向真的强盛。正所谓“天将降大任于斯人”，“不经磨难难成人”。上苍通过地震考验中国了。Dreamer in Utopia (留言) 2008年5月15日 (四) 09:34 (UTC)[回复]

两种说法我都不相信. 我相信一切都是人的智慧和双手创造的. 没有什么是注定的. 另外这真的是无关的话. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 10:51 (UTC)[回复]

林忌也加入到天谴论的行列当中去了, 好像香港有的纸媒也进行报道了, 现在不能说重要性不足了吧? 看来该论调在香港也挺有市场. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月19日 (一) 09:22 (UTC)[回复]

批评与回应: 待整理的内容

Template:Indiscussion

世界各國對於中國婉拒各國救災隊進入救災僅要求金錢援助，感到不解與不滿，不了解為何中國寧願依靠簡單的徒手挖掘而婉拒各國的援助，結至15日為止進入災區救援的外國救難隊均為外國志願者組成的救難隊，而非專業的國際救難隊，大陸地區領導人胡錦濤也婉拒中華民國國家救難隊支援，僅要求中華民國政府提供金錢援助，並強制點名各中華民國國籍投資企業必須進行捐款，多數大陸網友均對此作法感到不解及不滿，而由於大陸官方完全不了解如何進行地震救災，也導致四川地區大陸人民發生哄搶救災物資，以及囤積重要民生物資高價販賣的現象。

在四川成都的媒体工作者冉云飞对中国政府的救灾工作提出批评, 认为:

  1. 仅成都附近就有多处学校倒塌，却没有听说过政府部门建筑物受灾的消息。其中可能涉及有豆腐渣工程和贪污行为。(但是有一些报道指出有政府建筑受损)
  2. 应该让更多的海外媒体进入灾区
  3. 媒体上对救灾工作很少批评声音的原因是中国人的心态和思维方式，而并非现在的救灾工作做得多么好
  4. 批评的目的是为了让政府做得更好.

原文: [9]

建议整理和补充资料后加入. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 05:46 (UTC)[回复]

我觉得bbc的原文有一定倾向性，不能说客观。当前婉拒其他各国的救灾队，我认为没什么不对，现在现场灾情这么重，自己部队进入都很困难，如果有其他各国救援队，又是非专业救援队，只会增加混乱度。再说，也不是现在救援人不够，都好几万人扑上去了。至于强制台湾企业必须捐助，我不太清楚，是否有人能举出更多的依据。至于这句话“由於大陸官方完全不了解如何進行地震救災，也導致四川地區大陸人民發生哄搶救災物資”，实在是主观偏见太重了。对于后面的批评意见，想法是中肯的。但让海外媒体进入灾区应该等灾情稍稳定后的事情，现在说还太早。现在批评声音少不是由于心态和思维方式，而是灾难当前，首先应该合力度过难关，先把人救下来，大局为重，当前多报道如何抢险救灾，调动全国一心救灾。等灾情稳定后再对一些不足的地方进行批评也不迟疑。—马不停蹄 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:11 (UTC)[回复]
我觉得现在讨论的是是否有批评, 批评意见是否足够重要足以加入条目的问题, 而不是批评意见是否合适的问题. 另外据外交部网站, 中国方面已经开始接受外国救援队: www.fmprc.gov.cn/chn/xwfw/fyrth/t435006.htm 这一点可能也有必要加入条目. 我的想法是将这些批评放入条目, 让读者自己评判孰是孰非. (另外按照冉云飞的说法, 你认为"大局为重"就是"中国式心态", 可能民主国家遇到灾难首先想到的是问责和批评政府. 也可能国家民主了就不会有地震?) 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:23 (UTC)[回复]
还有华尔街日报报道了一起救援队路过灾区但因为要赶赴一所倒塌的学校而不救助旁边灾民的事件: chinese.wsj.com/gb/20080515/PHO104514.asp 这说明外国媒体已经向灾区投入了力量. 可能他们都是偷渡过去的吧? 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:31 (UTC)[回复]
在抢救过程中，对于学校倒塌较多的问题，我有一个“原创”观点，需要求证：由于教室相对于普通民居、办公室跨度较大，是否在地震中更加容易倒塌？--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 07:37 (UTC)[回复]
这里不是讨论这种问题的地方。不过非要说的话，我认为这是由于当地长时间没有大地震发生，地震局的指标被忽视，同时小城镇和农村盖房从来不考虑抗震的问题。(当地是地震带，但是大规模的地震已经有十几年没有发生了，可能当地地震局的经费也被缩减)至于是否学校倒塌真的"较多"，我想还要等震后的统计数字。因为政府建筑和民房也有倒塌的，学校塌的比例是否更高现在还没有准确数字，只是人们的直觉。74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 08:00 (UTC)[回复]
維基的標準似乎是可查證, 而不是所謂客觀. Xmhaoyu (留言) 2008年5月15日 (四) 12:29 (UTC)[回复]
这属于选择性失明了。BBC那篇文章不是主流观点，如果你一直观察西方媒体的观点的话，会发现他们持赞成中国政府行动态度的居多（真讽刺）。另外这篇文章的第一句话就没有根据。“各国”，实际没有一个国家公开表达过这种意见；而缅甸台风可就有大量公开指责。如果这是民间团体的观点，那西方民间团体成千上万，难道各个都比中国政府重要？所以这属于典型的为证明自己的论点而伪造论据。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月15日 (四) 13:35 (UTC)[回复]
好像有人误会了. 我刚才加了分割线, 上面是某人今天向条目中添加的内容, 下文是 BBC 的报道, 是两个东西. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 13:44 (UTC)[回复]
原来如此。BBC的可以加，至少有可确认的资料来源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月16日 (五) 01:36 (UTC)[回复]
我剛巧在德國之聲上看到了校舍坍塌是一桩丑闻，可以給關心這個的朋友參考。Metaphox (留言) 2008年5月15日 (四) 19:18 (UTC)[回复]

維基百科的方針是可查證與中立，可查證是描述的語句必須有可靠來源，中立是公平的陳述所有可查證的觀點。—魔法設計師 (留言) 2008年5月18日 (日) 12:17 (UTC)[回复]

是吗?我记得藏独指责中国政府屠杀120万西藏人,好像也没有什么证据吗.到是中国政府有一个当时的人口记录,240万藏人.也就是说,西藏所有的男人都被杀了(?).这种也叫可查证与中立?台湾媒体说中国不让外国记者进入灾区,哪CNN的实况从什么地方来的.又是他们编的?维基不过是一个各类独(藏独,台独)的发泄场所.打不过中国说总可以吧.台湾连国际红十字会都加入不了,也只好在这里啸叫一下而已.如果言论自由就是满嘴胡说,那倒是件好事.

日台的救援队现在怎么样了? 出发了没有?

一直没有消息, 获得允许已经十几个小时了. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 11:04 (UTC)[回复]

  • 應該在路上了吧？但是，中國在第一時間，死要面子，拒絕境外的救難隊入四川。害得四川人又多死幾個。據台灣的煤體報導，解放軍救人是用喊的，有出聲回應的才先救。這跟以往的其他地區的大型震災用出動救難犬或生命探測器的搜救方式大不相同。在醫療資源匱乏，以及仍有不少人仍在瓦礫下，或失聯中，死亡人數可能再繼續攀升。目前已證實的死亡人數已超過2萬人。-P1ayer (留言) 2008年5月16日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
现在是多数情况一幢废墟下就压着几十个上百个人，人多来不及救，这时用喊是比较有效的办法，有出声表示还活着要先救。用救灾犬和生命探测器应该是当很难搜 寻到幸存者时采用的方法，是在救灾中后期要广泛使用的，我的理解是这样。还有这也谈不上死要面子，因为大陆很久没有大的自然灾害，而且也没有这个先例，这 里有个惯性思维。再说，刚地震的1、2天，交通全部中断，天气也很恶劣，连空降都困难，这时境外救援队就算来了，也派不上太多用处。—马不停蹄 (留言) 2008年5月16日 (五) 07:33 (UTC)[回复]
player完全是你受媒体误导。中国外交部在地震发生后即行召开发布会表示欢迎国外一切形式的援助。但是由于条件不允许暂时无法接受国外援助队的进入，中国方面会在条件允许时第一时间通知国外援助组织。我想这也没做错什么，蜀道之难，难到你们台湾人无法想象。从成都到汶川的公路是建在悬崖峭壁和高架桥上的，地震后基本被摧毁，两天后才勉强恢复交通进入大部队。期间多次试图空降，但由于天降暴雨，山地险峻，能见度低，均以失败告终。前两天基本被浪费了，中国自己的援救部队都进入不了。把国外的救援队派来了，怕也没什么作用，况且我实在看不出让你们进来中国政府会有什么丢面子地方。其二，生命探测仪不是什么高科技，大陆的消防队一般都有，这次地震救援工作应用也很多。但是想要把临时调运来的10多万官兵全部都装备上的话，我看世界上没有任何一个国家能够做到。其三，现场救灾物资匮乏是事实，但不要忘记中国是制造业的世界工厂，世界上的大多数帐篷估计都是中国制造的，食物，药品之类中国从来没缺过，怎么运到救援前线才是关键问题。另外，此次救援工作速度已近是非常快了，地震后1个小时总理就从北京飞到了四川，几个小时后集结了2万多士兵，堪称世界的典范。相比美国新奥尔良飓风救援工作美军表现出的缓慢与种族歧视，高下立分。这次地震发生后，主要英语媒体对中国政府救灾工作称赞居多，我看见CNN和BBC在都江堰市等地发出的现场报道，虽略带酸味，积极“发现问题”，但也算基本符合事实。在国外军事论坛上，我都有看见美国人发帖称赞PLA反应swift，这显然表明美国媒体的舆论导向是正面的。反观台媒，幸灾乐祸，歪曲事实，一味摸黑中国政府，甚至把大陆qq群上和论坛上传播，已近被揭露的谣言，当作新闻愚弄台湾民众。怕是台湾普通群众还以为大陆人生活在水深火热之中呢。--141.76.45.35 (留言) 2008年5月16日 (五) 14:32 (UTC)[回复]
看不惯 P1ayer 完全可以不必理他，另外谁能说自己一定没有被某种舆论误导着呢？如果台媒真的那么幸灾乐祸，歪曲事实，为何台湾人(可能不包括 P1ayer)踊跃捐款呢？如果美媒真的"偏向正面"，为什么又有的抓着三峡，核污染不放呢？你这样抨击 P1ayer 只能引起别人反感。就让他相信自己多么正义，再多为我们来点表演不好吗？何必把他教聪明了呢？74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:18 (UTC)[回复]
大家把事实摆清楚最好了，对某一个群体的评论，不是一两句话能下定论的，哪一个群体都有有最和善的，也有最丑陋的。 --purefire (留言) 2008年5月17日 (六) 07:01 (UTC)[回复]

到底說中國接受的國外救難隊，只限於亞洲國家和跨洲的俄國嗎?

如果這樣的「政治考慮」恐怕是不懂政治的人的決策。表現出來像是受到了和以前敵對的歐美人的氣，所以怕受到恩惠便要親歐洲人，但既然是小恩小惠根本不需要介懷，沒有國家會為了這種小恩小惠便需要「親」的。

Gx9900gundam (留言) 2008年5月21日 (三) 08:38 (UTC)[回复]

内容扩充 蟾蜍大规模迁徙现象 与 地震

http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm 气温骤降赶去沂河越冬 山东上万蟾蜍大搬家 （ 2007-09-20 09:30 ） 来源：齐鲁晚报 http://dzb.tancheng.gov.cn:8080/index.php?c=NDY=&type1=66&sendId=14070 9月27日山东临沂市境内发生ML2.7级地震

http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html 集体大迁徙 重庆万只蟾蜍“压马路 2006年4月27日 http://scgy-n-tax.gov.cn/news_view.asp?newsid=135 2006年05月地震目录 29 191037.3 2931 10547 ML2.6 重庆 增加一些参考资料Vulcanodong (留言) 2008年5月15日 (四) 16:41 (UTC)[回复]

2点几的都是无感地震，而且看那个目录，隔三岔五地就有一两次，这个不能说明什么问题。--purefire (留言) 2008年5月16日 (五) 03:37 (UTC)[回复]
不过两个事件发生的比较相近，重庆的那个，列表里面也只是有一个重庆的，其他的都是重庆之外的，不是“隔三差五”，或许有一定的相关性，写上面的内容，为大家提供一个参考Vulcanodong (留言) 2008年5月18日 (日) 13:55 (UTC)[回复]

“灾情”章节的条理被改乱了

从一开始就是按照行政区划来组织的，十几个小时以前还有人特别细化了一下，现在前面多出来一个不明归类的大块，后面地级市和县级市（县）不分地平行在一起。建议改回原来的结构。非洲驴 (留言) 2008年5月16日 (五) 05:39 (UTC)[回复]

后面还会有更大的灾难？？？

看纽约时报讲，震区附近有我国的核军工基地，西方专家正在搜寻任何因破坏而导致放射性泄漏的信号，这太恐怖了 [2] Airate (留言) 2008年5月16日 (五) 06:43 (UTC) 我是绵阳的，九院主要是研究机构，几乎没有太多放射性物质，再加上绵阳城区受灾不是那么的严重，所以这个问题应该不大。这只是我的个人见解。—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年5月16日 (五) 16:35 (UTC)[回复]

似乎存放放射性材料的都是特制的容器，飞机撞上去也无事的。74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:26 (UTC)[回复]

不只飞机，其实放射性物质的存放容器都是高密闭和极端坚固的，可以战时抵抗核打击而不会泄漏，这是核军工的起码要求，所以泄漏的可能性可以忽略。至于爆炸的可能性就更小了，军工厂就算正在造核弹，其放射性物质也并不像核电厂那样处于裂变过程中，请放心。这不是自创研究，我偏巧有个朋友是搞这个的：）Metaphox (留言) 2008年5月17日 (六) 22:44 (UTC)[回复]

地震强度与地震烈度

似乎强度与烈度计算时不同的，这次地震的强度达到里氏8.0级，而烈度据称达到了10到11级。而建筑的抗震指标好像是按烈度规定的，那是不是即便是规定抗8级地震的建筑受损也不能说明建筑一定有问题呢？期待有人解答。另外关于地震烈度的内容，个人认为应当加入。74.208.15.192 (留言) 2008年5月16日 (五) 17:09 (UTC)[回复]

震级是衡量一次地震地震能量释放的大小，每次地震只有一个震级，是个能量单位。烈度是衡量某次地震对某一个确定地点的影响大小，随地点变化烈度不同，衡量的主要是该点的作用加速度。因此抗震规范都是以抗震烈度作为控制指标的。我查了一下规范附录，汶川县是属于7度抗震区，0.15g。理论上7度可修，8度不倒。但本次地震震级高达7.8级，从现场看，我估计汶川的几个镇的烈度远不止8度。消防队、医院这些要求在地震后仍能保持功用的建筑，在结构设计较中小学有更高的结构重要性系数，理应比中小学这样普通建筑更安全。但在本次震害中尚未能保全，可见此次地震威力之大。
此外我认为，在未对倒塌校舍进行正式评估之前，轻言“豆腐渣工程”可直接归为谣言。从倒塌的照片上来看，倒塌的学校均采用了砖混预制板结构，这种结构价格低廉，在80、90年代广为使用。但整体性差，抗震能力弱，这种地震面前怕是无论怎么设计都是死路一条，现已被大多数地区淘汰。--lastman(Talk) 2008年5月17日 (六) 07:19 (UTC)[回复]

说的不错，抗震是按烈度划分的，而对烈度的设防，我所知最高也就是9度左右了吧，不知规范中最高的设防标准是几度？烈度是个人为主观判断的标准，而当地震烈度超过10度以后基本没有办法防了，结构设计每增加一度抗震设防所带来的成本的增加也是非常大的，我们国家目前的国力达不到。这次汶川和当年的唐山地震烈度基本都达到了11度，对于这种毁灭性的灾害，可以说是无能为力的。很简单，地都被震裂了一个几米宽的大口子，建在裂缝上房子怎么可能不倒？

小建議：於「其他」標題下新增：關於「汶」

敝人認為因為目前21世紀早已邁入了計算機時代，書寫達意是不會錯，但是不見得每個人都會去聽廣播看新聞 (甚至一些非中國地區的小地方廣播都會念錯：承認吧，有邊念邊沒邊念中間陋習由來已久)，造成「汶」這個字在念法 / 輸入法時錯誤，或者將錯就錯；故在此小小建議在這種重大時事於「其他」下新增「關於汶...」傳播正確的輸入法順序 (例如注音：ㄨㄣˋ)，讓所有的華人在 QQ, MSN, Yahoo! Messenger 傳播人飢己飢人溺己溺時輸入時不會找不到字。

小小看法。 --Zanhsieh (留言) 2008年5月16日 (五) 19:13 (UTC)[回复]

这个是中文维基词典的活。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年5月16日 (五) 20:07 (UTC)[回复]
加了一點，見wikt:Special:Search/汶川 -- Zanhsieh (留言) 2008年5月17日 (六) 00:58 (UTC)[回复]
汶川的「汶」肯定是讀「問」嗎？據粵語審音配詞字庫，汶讀「問」時指山東汶水，讀「文」時則通「岷」，指四川岷江，照這樣子四川汶川的「汶」讀「文」音應該是讀對的。Billyswong (留言) 2008年5月19日 (一) 09:03 (UTC)[回复]

关于震区喷洒"敌敌畏"的报道

刚才看凤凰卫视,其在前方的记者说,对正在发掘的尸体,手臂刚刚露出来(ps:能确定死了吗?),就开始喷洒敌敌畏,以防止疫情

我的问题:敌敌畏不是早被国际禁止生产使用了吗?请大家帮忙调查,以及条目中是否记录,请讨论—CCFS (留言) 2008年5月17日 (六) 07:11 (UTC)[回复]

好像还真没有什么国际公约禁止生产使用敌敌畏,只在英文维基百科上看到:(—CCFS (留言) 2008年5月17日 (六) 17:50 (UTC))[回复]

The en:United States Environmental Protection Agency first considered a ban on DDVP in 1981. Since then it has been close to being banned on several occasions, but continues to be available; concerns are primarily over acute and chronic toxicity, as there is no conclusive evidence of en:carcinogenicity to date.

好像是DDT对环境的危害比较大58.65.163.171 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:44 (UTC)[回复]

对 经过比对 我想不是我听错了就是记者说错了 应该是滴滴涕而不是敌敌畏 世界卫生组织有如下报道[10] 大意是解禁了 中国好像在农业上是限制生产使用的 用于防疫应该是允许的 但这一点没有查证和来源—CCFS (留言) 2008年5月20日 (二) 04:34 (UTC)[回复]

“官方传媒”

另外，台湾行政院捐出二十亿新台币，为境外政府捐款之最，但中央电视台也只字不提。

这位作者应该去CNN工作.请把消息的来源列出来.为什么所有中国人都知道台湾捐20亿,就你一个人不知道. 不然你以为中国富豪被骂是因为什么? 2008年5月17日 (六)

这位仁兄想必是CCAV的忠实观众吧，最近几天我也很难得的经常看CCAV。确有印象CCAV报道马英九捐了20万台币，但还真没见到过报道台湾行政院捐款。外国政府与民间的捐款情况，这几天新闻联播都会在节目的最后10分钟左右详细播出，而且新闻联播的视频在CCAV上也有提供，可以去查查看。人家原文说的“是台灣行政院捐出二十億新台幣，為境外政府捐款之最，但中央電視台也隻字不提。”没说大陆的媒体都没报道。别断章取义了。（PS：这次连远在南美的秘鲁都降半旗了，我倒要看看中国这高昂的五星红旗会不会低下他的头颅，上一次降半旗是在杨尚昆死亡。同年的九八洪水，也有降半旗的呼声，五星红旗“坚持住了”。原来在中国，3万条人命永远不如一条杨尚昆的命啊）—65.49.14.27 (留言) 2008年5月17日 (六) 12:47 (UTC)[回复]
虽然很可能都是实情（没怎么看央视，无法判断），但官方传媒下的内容确实都没有可靠的消息来源，不知是不是原创研究？116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 13:57 (UTC)[回复]
莫乱讲，99年南斯拉夫大使馆被炸有降旗。看来这位老兄要失望了，18日就宣布下半旗3天。谁说“3万条人命永远不如一条杨尚昆的命”？请理解大陆民众的心情。政治上有歧见，可以慢慢解决。不要在这个时候冷嘲热讽。203.126.136.220 (留言) 2008年5月20日 (二) 03:35 (UTC)[回复]


原文中“地震发生后一个星期，中共负责新闻宣传的主管官员李长春要求中国大陆新闻媒体在地震新闻中要突出宣传执政党和政府。他说，“宣传思想战线要广泛深入地宣传 党中央、国务院关于抗震救灾的一系列重大决策部署，全面及时地报导抗震救灾工作的最新进展，宣传灾区各级党委政府全力抢救和妥善安置受灾群众的具体措 施”。”这一段并没有充分体现李长春同志的会议精神。

我认为应该引用这一句：“牢牢把握正确舆论导向，坚持团结稳定鼓劲、正面宣传为主，大力营造万众一心、众志成城、迎难而上、百折不挠的社会氛围……”

来源：http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/13/content_8162344.htm

Mike20010849 (留言) 2008年5月21日 (三) 21:35 (UTC)mike20010849[回复]

对救援表現的批评

“也有意見認為救援人員不足，缺乏專業人員”等等，是灾民的意见，还是媒体的意见？或者是编者通过下面“美国媒体拍摄到”云云进行的原创分析？另外，“綿竹漢旺鎮一間倒塌中學的家長批評救援人員只顧避雨不救災”引用的是似乎是tom博客文章？是否能提供可靠来源？116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 13:37 (UTC)[回复]

部分災民對救援表現的批評,是否有必要如此詳細描述?可否簡單總結一下?--66.186.61.34 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:28 (UTC)[回复]

我删除了这段，原文如下

  • 綿竹漢旺鎮一間倒塌中學的家長批評救援人員在攝影機下才救人，並且只顧避雨不救災。[3][4]

这段youtube视频被不少人认为有造假嫌疑，目前不能确定真实性，先删除。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 02:45 (UTC)[回复]

  • “被不少人认为有造假嫌疑”這句話有何證據？造假證據何在？假如有人聲稱救援活動有造假成份，是否可以將所有救援活動字句刪除?--122.100.141.39 (留言) 2008年5月21日 (三) 03:14 (UTC)[回复]
  • “綿竹漢旺鎮一間倒塌中學的家長批評救援人員在攝影機下才救人，並且只顧避雨不救災。別做醜陋的中國人” 可否作為引用來源？有人說“只在摄影机下才救人？怎么可能呢？要知道已救出3万多人了。唯有东森的视频这样讲，而其可信度非常低（参見youtube下面 的评论），不足以作为中立评价。)” ，這句話反映了說的人不符合維基理性中立的精神，是一句主觀非理性先入為主的話。救出3万多人不等於沒有少數不盡責的救援人員，新聞本身已局限了範圍在 “綿竹漢旺鎮一間中學”，並沒有說所有救援人員都在攝影機下才救人並且只顧避雨不救災。至於youtube那些謾罵的可信度更低。
    • youtube上有谩骂的，但也提出了很多对画面的争议，比如东北口音的问题，疑似有后期录音回声效果，裤子颜色的异常变化，群众演员的剪辑等等，还有很多我不一一列了。争议不是对这个标题，而是对视频内容。我没有说这个一定是造假，但这个目前有很多争议的视频不适合现在放在条目中。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 04:44 (UTC)[回复]
      • 看了那些所謂證據，一點也不充分。
        • １、東北口音：誰說住在那裡的人一定只能是土生土長的四川人？不可以東北人嫁給四川人嗎？不可以東北人到四川工作嗎？
        • ２、录音回声效果：該片段應是某人（甲）在家中用攝錄機（也可能是手機）錄下正在播放的香港亞洲電視轉播台灣東森電視的節目，回声可以是電視的聲音在甲的家中造成的。
        • ３、裤子颜色的异常变化及群众演员的剪辑：片段第53秒，說話女人背後有一人穿黑色褲，但第54秒，有另一穿白色褲的人站到黑色褲背後。說颜色变化的是指黑褲變白褲，說群众演员剪辑是指突然多一人。其實拍攝時每秒幀數太少，常有這種情況，好像突然有一人出現。
        • 我也不是說一定不可能造假，但任何有爭議事件的新聞片段（如國外的六四片段、央視的西藏騷亂片段）也常有很多造假指責，是否也全部不能引用？維基的精神是提供可查證的來源，並不是要我們每一人都變成鑑證專家，否則沒有什麼可以在維基中引用，任何視頻和文字都可以隨便提出不可靠的質疑而否定，那麼在這條目中所有內容都可能面臨被刪命運。所以，我的觀點是除非有充足權威證據證明該片段造假，否則應允許引用。--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 07:42 (UTC)[回复]
      • 我没有说这个东西造假，我说的是有很多人提出质疑。还有录像中说当有采访人员了救援人员会很积极表现，和标题“只在摄影机下才救人”也不相符，“只顾避雨不救灾”也是自己组织的话。维基百科的精神是要求可查找性和中立，本条目符合可查找性，但中立性很多人并不认可，这是删掉的理由。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 09:48 (UTC)[回复]
        • 正如樓上所說，任何有爭議事件的新聞片段也常有很多造假指責，而且引用的內容本身如何界定中立？是不是災民既不讚美也不批評才算中立？中不中立也不能由視頻下面一堆謾駡加臆測的話來判定，否則任何本來無問題的片段只要找人在評論處亂說一通就不能引用了，如果這樣，那麼這條目中所有內容都可以被刪。至於标题字眼可以商量，但断不可胡亂刪除。--122.100.163.99 (留言) 2008年5月21日 (三) 10:49 (UTC)[回复]
          • 我并没有你所说的胡乱删除，我删除的内容就贴在上面，不然你也不会这么容易加上，我也不是第一个删这条消息的。而且我判断这是否中立有我自己的思考，不是根据视频下面的的评论来判断。就像我也没有说你是胡乱添加。我删除它，是因为我觉得这条新闻从内容到标题都不够客观，很多人赞同这一点，不是我一个人的观点。而且我认为这条新闻内容不具有代表性，标题也是原创，并不是因为它是负面的才删掉。那我先不改，我们在这里讨论，也听听其他人的意见，加上还是删掉，或是要修改标题，等过些时日有了结论再决定。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 11:11 (UTC)[回复]
            • 新聞內容只有真與假而無所謂客不客觀，新聞評論才有所謂客不客觀。新聞標題因其簡短而只能取其要義，如“美國婦人中六合彩”的新聞標題，相信沒有人會誤會所有美國婦女都得六合彩吧。新闻内容更無所謂有無代表性，如上例，中六合彩的人千萬中無一，如何有代表性？新聞就是新聞，哪來什麼客主觀、正負面、代表性。“很多人”更難以定義，多少人才算“很多人”？在網路上又如何界定“甲”與“乙”是同一人還是不同人？如何判斷哪些人是真心讚同哪些人是政治打手？所以我的意見是只要沒有確切充分造假證據的新聞，都可以引用，這才是維基所謂的中立：所有可查證的不同觀點都能發表。--122.100.188.249 (留言) 2008年5月21日 (三) 13:12 (UTC)[回复]

美国媒体拍摄到救援队到一倒塌房屋废墟，评估后认为已没有生存者且难以发掘决定放弃，绝望的灾民用身体挡住吊车求救援队不要撤离。 这句话放在救援批评下是否合适，这个我觉得不能算批评，救援队的做法在当时的情况下是合理的。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 03:09 (UTC)[回复]

關於死傷數字

現在應該把過去的死傷數字移除，以免做成條目過長。應該保留最新的５次報告，意見如何？小希～＊ (留言) 2008年5月17日 (六) 14:07 (UTC)[回复]

电视台算不算可靠来源？

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目前注释中大量出现的“中央電視台新聞頻道於下午5時報道”、“2008年5月17日，台灣中天電視新聞52台”之类，没有文字或录像链接，实在很难查证……116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 14:46 (UTC)[回复]

我个人不赞成“一家之言”，起码我还没有GOOGLE到这方面的信息。如果最终只有一个媒体作出这种报道，那我以为并没有广泛参考价值。—Pagan (留言) 2008年5月17日 (六) 15:53 (UTC)[回复]
一般來說電視新聞可以作為可靠來源，不論是上文提到的CCTV、中天還是香港的TVB、ATV都可以引用，但是引用的最好應該是在電視畫面直截了當地看到的東西（沒有鏈接也不要緊，維基百科的引用要求是可查證而不是方便查證），要是評論性的話，最好別引用。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月17日 (六) 17:02 (UTC)[回复]
請問用什麽方法查證電視臺以往播出的新聞節目？-66.186.61.34 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:09 (UTC)[回复]
  • (！)意見除非有人於當時錄影，並將影片上傳到類似YouTube的網站去，不然難以查證電視台的新聞內容。但這樣會有侵犯著作權的爭議。或是該電視台自己的官網有提供文字與影片的話。因此，除非必要。應盡量以網路上能找到的各媒體的官網的網頁內容為基準。以免在其他地區的人，無法查證該媒體的報導內容。-P1ayer (留言) 2008年5月19日 (一) 11:41 (UTC)[回复]
我只是說可以（這是肯定的），并沒有說提倡用電視臺的來源。至于說用什么方式查到以往的新聞節目，這就是個問題了。我也說過，維基只要求可供查證的來源，至于怎樣查證又是另一回事。但是我們總可以查到的，有視頻的可以查視頻，沒有視頻的你甚至可以打電話去電視臺查證啊，反正是可以查證。其實只是新聞類的條目可以引用網站而已，大多數學術性的條目，我們是引用書籍的，引用那本書籍，讀者大多數是沒有看過，或者很難看到的，但是總有辦法查證……同樣的道理而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月19日 (一) 21:28 (UTC)[回复]

很多負面新聞, 感人的一个也没写?

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似乎维基涉及中国大陆的资料，整体风向就很不正常。Yqjsmr (留言) 2008年5月18日 (日) 05:04 (UTC)[回复]

什么叫正常？這是一個值得推敲的問題，負面的新聞既然有，又被報道出來，收錄是無可非議的；地震中正面的感人事跡相信會更多，也應該收錄，這兩者間沒有矛盾之處，各維基人只要有可靠的可查證來源可自己添加。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月18日 (日) 06:18 (UTC)[回复]
你说“整体风向就很不正常”说明你对维基本身就抱着错误的预期。这些人翻墙过来维基的目的就来是丑化政府，怎么可能指望他们正面报道新闻？--212.227.103.74 (留言) 2008年5月18日 (日) 10:02 (UTC)[回复]
樓上有道理，嗯，—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月18日 (日) 10:59 (UTC)[回复]
参考资料本来存在偏见,有什么中立可言.可靠的可查证来源这种模棱两可的话在维基看多了.只要是人写的,必然就包含个人感情.不然CNN不会把一辆救护车硬说成是武装军车.自由的百科也不过就是一群藏独,台独发泄的场所.让他们说吧.蝼蚁岂能撼天?
  • 沒有新聞（媒體）自由，就沒有新聞真相，沒有新聞真相，也就不會受人尊重。--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 04:05 (UTC)[回复]
    你台湾媒体是有新闻自由，但现在你的报道偏见多于事实，那就远谈不上受人尊重了。连地震救灾都非要扯上政治观点，实在是走的有点远。 —马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:00 (UTC)[回复]
    台湾报纸除了日期,其他都是假的.和这帮台独何必废话多.8年和大陆隔绝的苦还没吃够是吧.20亿的政府捐款不过才到位7亿,捐钱还赊账,不愧是台湾人.
  • 這裡所謂「新聞自由」跟「政治觀點」風馬牛不相關。早年，台灣在國民黨威權統治時期，有什麼報禁，黨禁等等的，當時台灣遭受外國媒體的負面報導也是一籮筐，但隨著解嚴及新聞自由化後，那種負面報導也就自動消聲匿跡，身為一位台灣國民，如今也因此更能抬頭昂首，挺胸前進，這不就是一種「受人尊重」的意義嗎！台灣媒體對此次中國地震災情報導，撲天蓋地，絕不輸對當年自己的921地震之報導，各種觀點及立場的報導並呈，真所謂百花齊放，哪有偏見可言，如果真有偏見，那就如同某報導所說，只偏中國震災，全遺漏緬甸風災的此種「偏見」啊！--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 05:32 (UTC)[回复]
    • 台灣媒體對此次中國地震災情報導，撲天蓋地，絕不輸對當年自己的921地震之報導，各種觀點及立場的報導並呈，真所謂百花齊放，哪有偏見可言 你说的这点我相信，但我们现在讨论的是本条目的内容，本条目对救灾的评价可带有较强的选择的倾向。还有你的政治观点实在很浓。—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:50 (UTC)[回复]
呵，“正面”报道确实在数量上不敌“负面”报道。不过一时提出“正面”的报道，还真不大适应写法。—Zhxy 519(联系) 2008年5月19日 (一) 09:33 (UTC)[回复]
  • 台湾不过是条西方的狗,骂自己的狗有什么现实意义.中国负面报道多,只不过说明中国的国力在受到世界的关注.但是,所谓的负面新闻还是按照西方的价值观判断.难道西方价值观就是唯一的价值观.维基百科的所谓中立早就不存在了.任何内容都可以从臆测的角度出发,命题不需要实据.参考最多的港台新闻,CNN,BBC,这里有一个看中国顺眼的吗?要不是美国老爹帮你们,那有现在的台湾岛,早炸平了.
那你就把感人的事加進來吧！維基精神就是你看到負面的，你要包容它，你可以把正面的加進來，而不是老想搞掉負面的。--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 08:02 (UTC)[回复]
维基的精神?有那么多藏独,台独成天泡在这里,我们中国人才没有这个功夫和你们玩文字.就算你们能颠倒黑白,难道就真的会发生吗?我也加点负面的,台湾政府的20亿到现在不过到帐6亿,外加一亿大米.捐款还要赊账.中国人会缺那么些小钱吗?不想捐就不要捐.这种为台湾今后创造政治筹码的施舍,中国人才不稀罕.

似乎NPOV

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我这两天看国内外的报道（包括翻墙看的），总体对政府的救灾是正面的态度。但在这个条目里，整体似乎是负面的。批评有独立的章节，整整好几段。而政府的正常表现描述却很少。这和前几天的条目也是不一样的。我认为现在的条目就是NPOV。有共识的朋友可以打个标签上去。—不想放弃 (留言) 2008年5月19日 (一) 00:06 (UTC)[回复]

那就增加一些正面評價的内容,進行平衡啊？應該並不難收集。 --66.186.61.34 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:34 (UTC)[回复]

我觉得还好吧……？咱政府的“正常表现“其实也挺难定义的，你说它现在表现得像（像不像，三分样）一个开明政府是正常表现，那之前的很多表现都是不正常的了，否则也不会有什么“令人惊讶地”这样的措辞。而且现在面对这种规模的天灾，政府的补救措施再怎么好也会有批评。我觉得条目在客观性上是没什么可以质疑的，至少在主观上没产生刻意不去客观的趋向。我觉得等到救灾工作大概到尾声的时候，大家开始盘点政府作为时，再把做的好的地方总结进去也不迟。

p.s.看看921大地震也没什么完全正面的报道，当然，最负面的那一段还是和大陆政府有关，哈哈。

Metaphox (留言) 2008年5月19日 (一) 00:45 (UTC)[回复]

对有些人来说，批评中共政府是关键的事情，几十万军队、志愿者、医护人员在那里日夜救灾抢险，救助了多少万灾民这不是他们关心的事情，有些灾民的一些激动言论，少数做的不够好的地方或者并不可靠的消息他们就会很乐衷于宣传，对他们来说，内容只要有可靠来源就可，所以你就会看到有些负面且谈不上普遍观点的报道。而对大部分人来说呢，现在关心的是如何救灾，如何为灾区多出一份力，所以现在不会把精力放在写正面报道上，这也和大陆的大部分人无法上维基百科有关。
而且现在的一些负面报道不觉得本身就很没层次吗？12个台湾游客1个意外死亡11个获救，就因为没把1个如果死亡详情交待清楚就“引发部分台湾媒体和民众不满”，你要知道那个时候多少万人被压在废墟地下，多少万人已经家破人亡，多少万人等待救援。这种负面报道要留着就留着，只能说明加这段的人偏见太重。还有说“甚至有救援人员连救援犬为何物也不清楚”，这句话我删掉了，太偏见且缺乏层次了。

—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 03:01 (UTC)[回复]

  • 問題就出在故意漏掉1人死亡的報導，這就牽扯到整個制度面上的運作了，還是老話重提：沒有新聞（媒體）自由，就沒有新聞真相，沒有新聞真相，也就不會受人尊重。--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 04:10 (UTC)[回复]
  • 首先澄清一下：台灣12人旅行團中11名旅客在都江堰的纜車上受困，而領隊當時不在纜車上，跑去搬救援，在求救時遇到的負面遭遇並不亞於央視誤報（或虛報、漏報）。[11]

什麼是層次？什麼是偏見？“王子犯法，與民同罪”這句話你的理解是王子那麼尊貴偉大，絶不能與民同罪，甚至提都不能提？克林頓做了那麼多大事，為何美國人那麼低層次要糾纏那根雪茄？看來維基的層次也很低，說什麼自由中立？--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 08:31 (UTC)[回复]

在一次事故中要找到负面的消息十分容易，就好像我们的电视台批评美国政府一样。我记得参考文献中有个视频批评，灾区的人民饮用自来水，卫生条件恶劣。也许，翻墙出来的确实有几个人是为了丑化政府。但希望大家也能参考一下国际主流的媒体的论调。—不想放弃 (留言) 2008年5月19日 (一) 04:11 (UTC)[回复]
你是有新闻自由，但你的新闻报道客观公正吗？你如果要写负面消息，你可以列出许多，但这是国内外主流媒体的论调吗，这样离事实真相有多远？—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 04:56 (UTC)[回复]
这是中文维基的现状，不用对不同意见的人抱怨。墙是中国政府造的，为了不让国内的民众发出声音。墙造成的影响就是，墙内外的人都认为自己是客观的，实际上都是带有偏见的。希拉克讲过：中国在文化输出之前，不会成为大国。所以，这种思想的封锁对中国发展是很不利的，不过似乎中国政府还没有意识到这个问题。有翻墙意识的人，是对真理追求的行为，或者是不满国内现状的人。没有翻墙的人，也没有什么可悲或可自豪的，他们和我们一样，同样是受害者。Pedia (留言) 2008年5月19日 (一) 05:01 (UTC)[回复]
  • 新聞自由的真諦乃在能夠「揚善也揚惡」，如果報導只能「揚善隱惡」（例如故意漏掉1人死亡），這是一種自我閹割的新聞，早已不符新聞倫理了。貴國人民此時與其埋怨他人報導不公，何不在此事件告一段落之後，回頭省察一下自己國家的制度是否符合人性呢？--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 05:54 (UTC)[回复]
  • 中國政府老早就意識到這個問題，與其「會對中國發展不利」，不如「防止自己手中政權解體」來得重要。中國何時出一位戈巴契夫呢？--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 06:32 (UTC)[回复]
我们称你为台湾同胞，你还张口闭口贵国人民，个人主观多么严重自己还不觉得。这点不争了，和主题无关。现在讨论的是这篇报道已经有偏离维基百科中立的原则的倾向了，你觉得大陆的报道揚善隱惡（没有及时报死亡一人也叫恶），这就能作为揚惡隱善的理由吗。—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:29 (UTC)[回复]
  • to馬不停蹄先生：可能我筆拙，還讓你弄不清楚我的原意，我不是指那種小善或小惡該做或不該做，我原本的意思是在說明：身為一位新聞從業人員應有的新聞倫理，應該是「我寫我所見」（當然要眼光清楚，料事正確），而不是為了體仰上意，故意漏報（或留一手）事實的一段（當然故意報錯就不足論了），所以回到原先漏報一人死亡消息的那位新聞人員，可能就是他要呈現自己國家的光明面，而將個人或上意加諸新聞內容上，而形成我所謂的「隱惡」之舉，這也都算是違背新聞倫理了。--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 17:22 (UTC)[回复]
现在新闻你也看到了，大陆报道的时候，这位台湾游客还好端端的活着呢，你说到现在的内容并不是事实。—马不停蹄 (留言) 2008年5月20日 (二) 05:03 (UTC)[回复]
  • 實際上我是根據你前面的留言內容（12个台湾游客1个意外死亡11个获救，就因为没把1个如果死亡详情交待清楚就“引发部分台湾媒体和民众不满”）而回應的。--Yyk (留言) 2008年5月20日 (二) 07:37 (UTC)[回复]
  • 这段话正是当时的条目内容，不是我的留言原创。当时的条目内容不够客观，你上来一开始就认为是大陆媒体故意隐瞒，确实有些先入为主的观点。现在看来，两方媒体报道虽然有些小出入，但谈不上隐瞒虚报，这一条甚至都没必要写上去了。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 04:22 (UTC)[回复]
我们称他们为台湾同胞是我们的事，他们怎样叫我们是他们的事，这是个人政治立场问题，没法客观吧，兄台也不必上心。我国政府的确有做得不好的地方，官媒的和谐褒扬底下其实潜流暗涌。而且作为媒体来说，越是负面新闻越是能卖，为什么，不就因为人们喜欢这一口么。我个人觉得，如果我党没有真理部这种机构，现在各大媒体早就一票丑闻加渎职报道了。诚然，我也觉得这条目里有很多负面新闻，但是目前的状况是没有人禁止谁把正面报道放上去啊，如果能找到，就加吧。Metaphox (留言) 2008年5月19日 (一) 14:30 (UTC)[回复]
现在的问题是这个维基页非常的“隐善扬恶”。那么多冒死抢救的军人、那么多保护学生而死的教师、包括胡、温也不顾路段的塌方危险而去灾区了，这些就是大陆人这几天主要讨论的话题，也是各国媒体报道的主要内容，可是这里没有任何的显示。反而是漏报一个人的情况，这99%媒体都没有报道的内容，却占了很大篇幅。这对维基精神是非常大的违背。另外，我觉得Yyk朋友这么强烈的把个人的政治观点，以及对大陆新闻页发展状况的无视和偏见（我想在这里的大陆人都一眼可见）引入维基页的编辑，非常的不妥当。请三思。--阿头 (留言) 2008年5月19日 (一) 08:28 (UTC)[回复]
  • to阿頭先生：你可以看看我的編修紀錄，基本上我對此條目是採取「不介入」的立場，所以此條目幾乎沒有我的貢獻，所以你大可放心我沒有將我的「偏見」染指到這個條目內，我只不過到本「討論版」來跟貴國人民討論他們的「偏見」。--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 16:58 (UTC)[回复]
Yyk先生，維基條目的討論頁是為了討論如何編輯條目內容，您如果有任何「非關條目編輯內容」的討論想法，請您另行尋找其他論壇，謝謝！--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年5月20日 (二) 05:14 (UTC)[回复]
  • to虎兒先生：如果大家都把自己的「偏見」內容貼到條目內，那維基就成為一部偏見大全了，甚至常常引起編輯戰了。如果事先大家在討論版討論「各自的偏見」，發現彼此的盲點，尋求大部分人能接受的最大公約數共識後，再寫到條目內，是否更妥當。誰說我跟其他人討論「偏見」，對整個條目編輯內容就沒有貢獻，你也別太「劃地自限」了！！！你該看看台灣遊客11人獲救，1人死亡這部分內容經本版討論後所獲得的澄清結論，這就是在這兒討論獲得的成果，怎會跟編輯內容無關呢？--Yyk (留言) 2008年5月20日 (二) 07:47 (UTC)[回复]
看到921大地震条目。既然说到“揚善隱惡”，那么台湾媒体对于所谓“冷遇”的报道我们也可学海峡那边的朋友用一大堆说辞“隐”掉。这样不是大家公平？
少报道一人是不是恶？可能是的。但是这是一种什么样的恶？我觉得这是类似被打死的几千美军和十几万伊拉克平民伤亡相比的恶。勿因恶小而为之，乃先贤古训，不可违也。因此少报一人，亦不可为也，蝼蚁之命尚不可伤之，何况人命之不报而泯然如古今中外之千千万万落叶浮萍乎？（…………）？
当然，作为大陆人，我也不厚道地认为，各位也不用急着批判，所谓时间证明一切。据统计（南方公园）在22.76年之后可就此事大把开涮，请大家等到那时再发声也不迟，如果还能发声的话……—Sqchen (留言) 2008年5月19日 (一) 09:48 (UTC)[回复]
  • 太偏离wikipedia的中立宗旨了。例如“各方反应”部分，竟然只有一行是“外媒表示肯定”，其他7行都是批评。官方传媒部分只有2行肯定，6行批评。这与目前国际主流媒体以肯定为主的倾向十分不符，过于有负面偏向了。--阿头 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:17 (UTC)[回复]
目前负面报道中有很多是引用日本媒体，有谁能取仔细看看，这些日文报道是否客观，是否代表普遍观点？如果有不客观或并不代表普遍观点的请考虑删掉。—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:29 (UTC)[回复]
日本媒体的报道大都是转引港媒，不是自己原装。—Zhxy 519(联系) 2008年5月19日 (一) 09:13 (UTC)[回复]
如果又是转自苹果日报，而苹果日报转自法轮功的，我认为可以删去。--阿头 (留言) 2008年5月19日 (一) 09:16 (UTC)[回复]
没有一个苹果日报，有引南华早报的（胡锦涛视察延误救援）。我不反对列出有真实根据的“负面”报道，只要“正面”与之对等。—Zhxy 519(联系) 2008年5月19日 (一) 09:28 (UTC)[回复]
不是都引自香港媒体的，如果是转引港台媒体，那链接就应该直接改成港台的中文链接，还有些是youtube，日本记者采访的，我日文不懂。—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 09:40 (UTC)[回复]
我没有仔细看，不知道日本媒体那些是引用台湾的，不过搜一搜应该能找到对应源。如果有日本原装采访的视频且属实，那就怕没办法顾及楼上的情况了...—Zhxy 519(联系) 2008年5月19日 (一) 09:55 (UTC)[回复]
贴上南华早报的“胡锦涛视察延误救援”的报道相关链接。（英文）[12]个人认为，温家宝“耽误”的嫌疑还不大。但胡锦涛讲话的那一段（刚到四川那一天）确实有“耽误”的嫌疑。—Zhxy 519(联系) 2008年5月19日 (一) 10:09 (UTC)[回复]
  • 我看了一位讀者的投書，照各位原本具有的「偏見」立場，看了不跳腳才怪！該文如下所示：

當中國記者爆料--Yyk (留言) 2008年5月19日 (一) 17:28 (UTC)[回复]

    • 链接我看了，如果你的意思就是报道就应该像这样的，充斥着据说、偏见和只有负面的才能被你称为公正客观，那也没什么可多说的了，你听不进和你观点不同的意见，固执且对大陆偏见，多说无益。负面新闻我是欢迎的，并不排斥也不赞成随便删掉，但前提必须是客观公正的。我对这个条目做过一些修改，删除过一些负面报道，但是都是限于那些不客观偏见很重，或者被认为是虚假的新闻。那条台湾游客报道的新闻我看现在的内容就很好，少些片面的观点，只把事实列出来就行了。 —马不停蹄 (留言) 2008年5月20日 (二) 04:57 (UTC)[回复]
    • 救援表现栏目，负面的评价更进一步增加。国际媒体的“正面评价”就用一句话带过，而少数港台媒体的负面报道则是一条一条不厌其烦的列举。更加是把个别媒体的无端猜测（原创研究？），如大陆不要救援是政治考虑，也列举在内。正是这种导致了正反评论极大的不公平。如果这样也可以，那么光是负面评价就可以写满全页了。这违背了中立宗旨。--阿头 (留言) 2008年5月19日 (一) 18:22 (UTC)[回复]
  • 在“救援表现”一栏，现在一条一条就是“有媒体称。。”、“有报道称。。”，然后后面的引用都是单个的、常常是著名反华媒体。这样的不负责任的消息条条列举感觉不大合适。--阿头 (留言) 2008年5月21日 (三) 01:39 (UTC)[回复]
    • 什麼叫反華媒體（好像是國內官方語氣）？“中天”、“東森”等新聞你看過嗎？它們都是台灣親藍媒體，最近的四川地震報道大部分都是在讚揚中國，就算是親綠媒體“民視”的新聞節目也是讚揚中國的居多。你不能因為人家一有批評的聲音就扣帽子。什麼是“不负责任”？難道揚善隱惡才叫負責任嗎？看來有人不太懂維基精神？--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 08:12 (UTC)[回复]
按照NPOV的要求的话，阿头 的意见是正确的，NPOV不仅要求列出不同的观点，也要求主流观点与非主流观点之间在内容上的比例也应该相称：“这里有一点要澄清。不需要在文章中给那些较少获得认同的观点与那些获广泛认可的观点同样的篇幅。我们不应该试图认为那些较少人同意的观点应当受到那些获广泛认可的观点同样的注意。那将是误导性的。如果我们要公正地呈现某一争论，我们对某一观点描述的篇幅应当与他们受到该议题的专家或当事人的关注程度成比例。”—百無一用是書生 (☎) 2008年5月21日 (三) 18:45 (UTC)[回复]
    • 我所称的反华媒体是公认的对中国进行大量负面报道而极少有正面报道的媒体，主要我指的是美国之音和之前有引用的法轮功媒体的消息。例如现在批评中国“选择性接受救援队”的唯一参考是美国之音，众所周知美国之音不是中立媒体，并且是法律禁止向美国国内广播的。法轮功的消息现在几乎都被删除了，正是因为他们几乎没有可信度。其他的例子我不用多举。我的意思就是，这里只用一句话概括了广泛的有各媒体相互印证的赞扬新闻，而把很少的负面评论（仅有那个发布媒体某个记者的“孤证”）一条一条的列举出来。仅从篇幅来看就已经很不公平了。百無一用是書生的引文说“不需要在文章中给那些较少获得认同的观点与那些获广泛认可的观点同样的篇幅”。现在的问题是少数人的意见所获得的篇幅是多数人意见的好几倍。如果坚持这样的写作风格，那么任何一件事情的好坏都可以被随意的扭曲。而中立原则也就不复存在了。另外，从本页正文就可以看到，连台湾中央社都犯了查证不周，而随口批评中国中央电视台“未报道台湾捐款”的错误，所以无论蓝绿还是中间，对于“孤证”的有效性更应该加以疑问。--阿头 (留言) 2008年5月21日 (三) 22:26 (UTC)[回复]

法律是否有全国哀悼日?

大陆已将19-21日设立为全国哀悼日, 降半旗并停止公共娱乐活动. 请问依据的哪条法律? 据我所知根据<<国旗法>>可以宣布下半旗, 但是我不知道是否有法律授权国务院宣布为期3天的全国哀悼日. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月19日 (一) 02:07 (UTC)[回复]

这个应该算政令范围，有时候国务院的决定本身就是行政规章的一部分，如果要常态化将每年5月12日设为全国哀悼日就可能要另外颁布法令了，但一般来说还是国务院确定，因为年节及纪念日放假办法就是由国务院制定的。拖泥带水 (留言) 2008年5月19日 (一) 06:03 (UTC)[回复]

国务院给大陆网站下令，违令者一律给予和谐

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政令内容

参考文献：[13][14][15]

国务院决定，5月19日至21日举行全国哀悼日。现将有关要求通知如下：

一、 各网站要及时、突出、滚动宣传报道国务院的公告，及时、突出报道党中央、国务院和当地举行的哀悼活动。有关网站在做好网上宣传报道的同时，要充分利用手机短信、彩信、手机报等形式做好报道。国务院公告在全国哀悼日期间刊登在各网站首页突出位置。

二、 各网站停止三天各类娱乐活动和服务。从19日零时起至21日24时，各游戏网站、各网站游戏频道一律关闭；各网站的娱乐频道和娱乐性音视频栏目一律用哀悼页面覆盖，相关栏目下的其他网页不得开放；各网站的娱乐论坛一律关闭，各搜索引擎的音乐和娱乐视频搜索功能一律关闭；各网站带有娱乐性的广告一律关闭。

三、 组织好网上哀悼活动。各网站的网上氛围应与举国哀悼相适应。各重点新闻到网站和主要商业网站要组织好由网民参与的网上哀悼活动，要全面反映广大网民的悲痛之情、爱国之心。

四、 切实抓好落实。要立即行动起来，将上述要求传达到各新闻网站、各商业网站、各政府网站，并动员一切力量在网上检查落实情况。各互联网接入服务单位负责人和全体工作人员要立即投入工作，确保各项工作要求按时全面落实。

五、 严肃纪律。对相关工作落实不到位的地方和网站，将作出严肃处理。对不服从要求的网站，一律作关闭处理，并将在事后追究责任。

特此通知

2008-5-18

--Roadsteps (留言) 2008年5月19日 (一) 13:48 (UTC)[回复]

存疑 从现在看到的资料来看好像这些通知都是 外宣办网络局 发出来的，国务院令不可能傻到这个地步。第一个[16]我这里打不开，但这个叫安徽农网的地方尽管号称是安徽省优秀农业政府网站、安徽省优秀政府网站但它很明显不可能代表国务院来发布这个通知；第二个[17] 像是以讹传讹 ；第三个[18]来源写的是 温州娱乐网---生活指南。这仨地方都没啥公信力。其实判断这个事情最简单的就是看事后有没有不服从要求的网站被关闭处理 。 就算是扣帽子也是 外宣办网络局 和 各地通信管理局 来戴 Airate (留言) 2008年5月20日 (二) 03:28 (UTC)[回复]
再给你两个参考文献上海市新闻办网络处通知、关于各网站停止三天各类娱乐活动和服务的通知，从第二个沙县人民政府网通知来看，沙县公安局网监科也是接上级通知才发出来这样的公告，“上海市新闻办网络处”与“沙县公安局网监科”的“上级”来头可不会小--Roadsteps (留言) 2008年5月20日 (二) 04:19 (UTC)[回复]
所谓的"上级通知"就是一个有中国特色的专有名词,基本上和用"孔子曰"来胡诌瞎话一个道理。算上上海新闻办的那个“根据国务院新闻办指示精神....”,现在可以看到的就是三个官老爷牵扯这个事情了：外宣办网络局 和 各地通信管理局 和 国务院新闻办。但我们现在看到的也还是二手新闻嘛，有媒体的朋友吗？下次国新办开发布会的时候问问看喽。 Airate (留言) 2008年5月20日 (二) 05:38 (UTC)[回复]
基本上可以说是假的，至少我看到这个“二、 各网站停止三天各类娱乐活动和服务”，新浪网易上的体育、电影等版面什么的都还在；一些游戏网站也在运行。个人觉得这个令最多是地方政府的政令吧。 --purefire (留言) 2008年5月20日 (二) 14:48 (UTC)[回复]
你说的不能表明没下令，我敢说现在大陆任何网站娱乐版块都还在，只不过都被推向网站的较后位置，不是经常访问的都找不到，他们也在等着政令日期结束22日迅速再将这些页面推向前台。比如你说的“新浪电影”：从这个页面进入，点最上面第十个“电影”进入后并不是新浪电影而是新浪地震新闻，而真正的新浪电影被推到了只有经常上这个页面的人才能找到的位置。还有你说的游戏频道：新浪游戏新闻版署:哀悼日期间停止提供游戏服务说的就是由中华人民共和国国务院主管的中华人民共和国国家新闻出版总署发出的通知，这不是国务院的通知难道还是地方政府的政令？再说已经有被和谐的报纸、报社社长与总编辑了：《旅游新报》地震报道违背社会公德 被停刊整顿--Roadsteps (留言) 2008年5月21日 (三) 01:10 (UTC)[回复]
那个《旅游新报》在这个节骨眼上搞那样的封面没有公德意识，确实该罚，支持政府决定！！！ Airate (留言) 2008年5月21日 (三) 02:11 (UTC)[回复]

有关默哀

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政府号召默哀当然不错，但是如此兴师动众，强制停止各类娱乐活动，违者予以处罚甚至关闭。默哀应该以自愿为原则，如此“强制”默哀，还有什么意义，反到显得政府或者共产党像个土匪。 还有，如此“劳民伤财”的浩大默哀活动对救助灾区没有实际意义，反而会产生一定的经济损失

怎么个"劳民伤财"呢？你来举个例子呀？你不想默哀要去唱卡拉OK没关系，没有人会来管你。我觉得这是件很有意义的事情，你如果觉得行政强制规定有些不妥可以提出意见，但只会在这里说些无理的风凉话，真是不值一提。—马不停蹄 (留言) 2008年5月20日 (二) 02:39 (UTC)[回复]
刚才给本地的各ktv等娱乐场所打电话试探预定今晚的房间，除个别几家生意太好以外都可以订到，没有娱乐活动强制停止的事情啊，不要逢中必反嘛。可能有个别闹残的文化局官员借机展示power 但是单就这个事情来说也只是他个人像土匪。 Airate (留言) 2008年5月20日 (二) 03:37 (UTC)[回复]
顺便这里说一句，请大家修订内容时注意参考的原文内容，刚刚看到条目上说“文化部要求电影院、卡拉ok厅停止活动”，但是一看引用的新闻，原文是“5月19日至21日，文化系统各部门各单位以及全国所有文化娱乐场所将停止一切娱乐活动”，没有提到卡拉ok厅什么的。--purefire (留言) 2008年5月20日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
  • 二楼：至于国务院的指示“停止一切娱乐活动”在各地区执行的怎么样我不清楚，总之我这里的报纸说市里“向各娱乐场所下发通知，并会于19日起对全市娱乐场所进行检查”。不太恰当的说法就是相当于“检查你是否默哀”。还有优酷无法搜索，网络游戏全部停止等等。 营业者为此完全停止营业，尽管对经济的损失不大，但是完全没有必要，救援者也不会因此而多救援出一个人来，仅仅是浩大的样子好看，况且加上“检查”二字也显得不那么好看。此为伤财。 四川受灾了，影响了四川地区人民的生活还不够，还要把影响扩大到全国地区人民的生活，还要有人来“检查你是否默哀”。这不就是劳民。

另外对于未受灾的人民应该做的是，捐款捐物，为营救和重建做一切自己所能做的，去了娱乐场所，并不意味着你不同情受灾人民。没有捐赠就算是你哭上三天，也仅仅就是个样子好看。 我不反对默哀，但政府不应该以行政手段“强制默哀”，政府应该建议默哀，娱乐场所就不应该提什么停止不停止，民众自愿参与 还有，“灾区救援人员集体为遇难者默哀3分钟”（我当时看着新闻就感觉到一种难以言表的奇怪），这是为什么？这3分钟不可能救出人来？已经过去100多个小时，没有生还希望了？还是央视的记者为了这个新闻而要求他们这样作的呢！？ 消息查证可见当天的央视新闻报道，找了一会只找到新华网的外国救援队的新闻。新华网

我就是提出意见，怎么就是风凉话了呢！！我那句土匪是有些过激，但不过分，我只是作为一个公民指出政府做的不对的地方，怎么就是很愤青的样子了呢！！ 马不停蹄 兄弟。

203.126.136.220：并不是只有不搞默哀活动和强制默哀活动两种选择，政府可以号召，民众自愿参与，并且我没有说反对默哀活动，我想要说的是，强制默哀，这样做，不好，而且不合道理。--83.246.118.106 (留言) 2008年5月21日 (三) 12:36 (UTC)[回复]

我真不明白你说的强制默哀是什么意思（您在大陆吗?）? 这三分钟你不默哀，也没人把你抓去（没良心的中国不是没有，不默哀的不是没有），最多只是会鄙视你而已。这几天很多卡拉ok，很多娱乐游戏网站也一直在运行，爱去就去好了。设立哀悼日，一些公众娱乐场所不营业，也不是中国第一个提出来的。绝对的自由是不存在的，短短三天的哀悼都会有人觉得是强制，那么某些人是不是得了自由病了。--purefire (留言) 2008年5月21日 (三) 14:10 (UTC)[回复]

对淮河流域旱情数据来源的质疑

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正文中“以淮河流域为例，自16世纪到1999年500年，共发生旱灾260多次，平均1.7年1次”给出的来源为： 淮河流域概况，该网站上的文章可否作为可靠来源？况且这篇文章连作者都没有？—CCFS (留言) 2008年5月20日 (二) 05:52 (UTC)[回复]

我觉得可以，文章内容还是很详细的，整个网站也是比较正规的科普网站，如果对数据有异议，可以给出些不同的意见，也请熟悉水利方面的给些意见。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 04:31 (UTC)[回复]

由于与本讨论页或讨论主题无关，本框内討論文字已關閉，相關文字不再存檔。
如有異議，請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人：
just created: {{需查證來源}} [來源可靠？] -- 同舟 (留言) 2008年5月20日 (二) 06:27 (UTC)[回复]
谢谢:) 刚创建的？—CCFS (留言) 2008年5月20日 (二) 08:34 (UTC)[回复]
模板{{需查證來源}}能否加个链接到讨论页 最好是能指定讨论页的章节—CCFS (留言) 2008年5月20日 (二) 09:11 (UTC)[回复]

又有人出來騙錢了？

如欲捐款者，先到各相關慈善機構的網站，查明銀行或郵局的帳號，以轉帳或匯款的方式捐款，勿輕信路邊的捐款箱。以免各位的愛心捐款被歹徒給糟蹋了。在台灣捐款者，請務必取得捐款的收據，可以節稅的。（近期所見：台灣紅十字會在TVBS所收的將近新台幣4000萬的捐款是要拿到四川蓋學校用的，不是用來作為醫療或警急危難救助的？）-P1ayer (留言) 2008年5月20日 (二) 08:05 (UTC)[回复]

雜論

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  • 关于图片

此条目的图片现在貌似很少，现在我很多家人和朋友都在灾区，如果需要什么类型的照片，可以与我联系，我尽量帮忙搜寻，顺便在这里谢谢各位对四川的帮助！—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年5月16日 (五) 16:35 (UTC)[回复]

  • 政府工作章节自14日早些时候就没有更新过

军队动作的也是，看来热衷搜刮批评的朋友更多啊，就算保持信息的对等也有个人出来更新一下吧，这个更新起来又不困难，信息源比那些黑历史之类的好找多了。非洲驴 (留言) 2008年5月17日 (六) 19:26 (UTC)[回复]

  • 震級問題

剛才新聞說修訂為8級地震，但未有來源根據，請提供。小希～＊ (留言) 2008年5月18日 (日) 10:56 (UTC)[回复]

我在香港TVB聽到主播說「剛剛修正為8級」。YunHuBuXi 2008年5月18日 (日) 11:16 (UTC)[回复]
  • 123.192.155.57将条目内容发布当论坛了

他的贡献记录:[19]--64.62.138.105 (留言) 2008年5月18日 (日) 11:35 (UTC)[回复]

已根据差异：修订6936699与修订6926882手工比对后回退。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年5月18日 (日) 18:06 (UTC)[回复]
  • 救援过程中救援部队到底有没有牺牲者

请各位对比两个链接[21]和[22]，协助判断是否矛盾，谢谢。—Zhxy 519(联系) 2008年5月18日 (日) 15:04 (UTC)[回复]

  • 建议放上汶川地区的地图

目前只有大地图，没有汶川地区的行政地图。我觉得有张小地图会有助于解受灾地区情况。像类似CCTV新闻中的那张汶川周边地区简易地图就很好，让人对受灾地区一目了然。—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 05:09 (UTC)[回复]

  • 关于一些不合适直接显示的照片

User:Miniwiki在条目中直接插入了尸体照片Sichuan earthquake corpse.JPG，我觉得似乎有一些不合适直接显示出来，有没有技术人员帮助处理下显示的方法，能让图象点了再显示的？以前有些图片是有类似做法的--64.62.138.104 (留言) 2008年5月19日 (一) 06:50 (UTC)[回复]

  • 有的讨论被删除了

我印象中有两条主题不见了, 一个是某人说"震的好, GDP 又能增加几个百分点", 一个是名字中有个"紫"研究中国谶讳文化的说2008年还有很多大灾难要发生. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月19日 (一) 07:12 (UTC)[回复]

  • 何為「正面」「負面」？

例如:「甲拾了一塊錢交給警察，乙拾了一塊錢據為己有」是「正面」及「負面」的話，則整個條目中正面的部分（如「救災」一節）比負面的部分多得多了；但假如「甲無私高尚，乙貪心無恥」才算「正面」及「負面」的話，則整個條目中也找不到一句負面的話。可能有人一看到「負面」的事實，縱然沒有「卑鄙無恥錯誤」，也覺得十分礙眼；而看到「正面」的事實，則覺得非用「光榮正確偉大」的詞語才可被稱為「正面」。若是這樣，則有違維基中立自由的精神也，乾脆將維基百科分為「褒基百科」及「貶基百科」算了！--125.31.10.112 (留言) 2008年5月20日 (二) 08:24 (UTC)[回复]

    • 捡一块钱不是合适的例子。合适的例子是说如果甲明明去救人，但是因为山区难行，最后晚到，人死了。有99篇报道赞扬甲，有1篇报道大骂甲使那人死亡。那么中立原则就应该是叙说事实为主，适度引用赞扬报道，而大骂的报道最多提一下就好了。现在中国政府军队就是那个甲，主流国际媒体就是那99篇，部分台湾媒体就是那一篇。问题是这里那一篇的东西翻来覆去的贴，那99篇的赞扬一笔带过。这就是不公平不中立。--阿头 (留言) 2008年5月20日 (二) 17:02 (UTC)[回复]
      • 您說的例子並不適當，因為您預定了四個結論：
        • 一、晚到只因為难行。山區難行是事實，然而不等於沒有解決辦法，否則温家寶就無需要到處督促部隊了。晚到的原因也不一定只有難行，也可能是投入的人員不足，低估嚴重性，疏忽偏僻地區等等。
        • 二、99篇與1篇對比，多數就是正確。《皇帝的新衣》中只有一個小孩子敢說真相。
        • 三、“甲”一定代表了所有人。那99篇可以是讚揚大多數，而1篇可以是批評少數，無必要將它們對立起來，非此則彼。
        • 四、有人認為赞扬只能一笔带过。好像這裡並沒有人說赞扬只能一笔带过，為何您不多找些讚揚的加進去？維基的精神是人人參與，不是叫一個人做所有的事，有人寫正面，有人寫負面，大家合作，才叫中立。您的意思是寫負面的人一定要寫些正面，否則就不够中立，錯了！如果寫負面的人不斷刪除正面的東西，或者寫正面的人不斷刪除負面的東西，那才叫不中立。--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 07:03 (UTC)[回复]
    • 我记得前几天有人说“大陆旅客堵塞登机口不让台湾游客登机”（大意），而故意不提台湾游客优先飞离灾区，这是否是负面？ --203.126.136.220 (留言) 2008年5月21日 (三) 07:41 (UTC)[回复]
      • 那你把“台湾游客优先飞离灾区”加進去就是了。有正也有負，這就是維基。不過現在有人高喊“負多正少”，作為刪掉負的理據，有違維基精神！為什麼這些人不快點把正的加進去，而老在那裡想方設計要刪掉負的呢？這樣叫中立嗎？--125.31.10.112 (留言) 2008年5月21日 (三) 07:56 (UTC)[回复]
  • 怎么又把最后一块改了？

这块又改得乱七八糟了，什么叫“地震预测”？谣言也算吗？--purefire (留言) 2008年5月20日 (二) 13:30 (UTC)[回复]

目前的内容里面没有什么谣言吧 都是可查证的 如果有请指出
叫“地震预测”确实不合适，里面内容有的是预报 有的是预警 有的是质疑 大部分对主震 也有对余震的 可能要分分类才行 题目也要改改 请大家提出建议—CCFS (留言) 2008年5月21日 (三) 01:08 (UTC)[回复]
  • 关于网络这块

有几个问题：

1.“中国雅虎网站删除所有广告...”这个应该和上面“大部分大陆网站首页改成黑白色”一条合并，不宜突出某一个特定网站，不然变成做广告了；

2. “大陆所有网络游戏（包含网页游戏）停服三天”，在引用的新闻里只是说“许多公司也停止了正在运营的网络游戏”，不宜添油加醋；

2.“2008年5月18日起，大陆各地的通信管理局和新闻办等单位向网站下达了关闭游戏网站、游戏频道、娱乐论坛、视音频搜索，禁止娱乐性广告，以及哀悼页面覆盖娱乐频道的强制性命令，同时声明对不服从要求的网站，一律作关闭处理，并将在事后追究责任”，不属实，可以查看现在各大网站上的体育、娱乐等板块依然存在，一些游戏网站依然在运行。应该删去或作为谣言处理。--purefire (留言) 2008年5月20日 (二) 14:58 (UTC)[回复]

  • 为什么福建没有震感而台湾却有了？
  • “救死人不救活人”

请做修改的User:purefire提出指该报道偏激的评论来源。—Zhxy 519(联系) 2008年5月17日 (六) 09:39 (UTC)[回复]

我没有做过类似的添加，请查证（对该报道本身，如无可靠来源，我建议删去）。--purefire (留言) 2008年5月19日 (一) 15:04 (UTC)[回复]

关于被移除的“善款挪用质疑”章节

个人认为还是有可取的内容，全部移除有待商榷，章节的名字建议改为“对善款被挪用的担忧”，标题、内容、位置等请大家讨论：

被移除的内容：

==== 善款挪用质疑 ==== * 李连杰，为防止挪用善款，携带两名德勤会计师事务所审计人员确保善款用于赈灾。<ref>[http://news.qq.com/a/20080515/004033.htm 两名审计人员随行 确保善款用于赈灾]，腾讯新闻</ref> * “中 国红十字总会”接收的捐款总数及用途受到质疑。“中国红十字总会”不愿意接受对网友捐款姓名金额及总数有明确记录、全程监控作用的系统，网易于2008年 5月14日22时整停止与“中国红十字总会”通过网易在线捐赠平台的合作，同时启动与廖冰兄人文基金管委会合作。<ref>[http: //news.163.com/special/00012MVQ/sos01.html 网易官方声明]，网易</ref> * 有网友从现场反应：“什邡當地政府热烈欢迎救灾网友，不要物资，只要钱.食品和棉被堆了一大仓库".<ref>[http://bbs.news.163.com/bbs/shishi/78160493.html 截至19日已经被删除],网易BBS</ref>, <ref>[http://www.mitbbs.com/article_t/Chicago/31190626.html 贪官横行，同事昨天在災區的親身經歷],MITBBS</ref> * 南充红会网友刚捐献的帐篷就被当地红十字会工作人员当场私自拿走，未计入赈灾物资，引发冲突。<ref>[http://cache.tianya.cn/ publicforum/content/free/1/1246897.shtml 被版主无情的删了],天涯论坛</ref>

感觉内容太单薄 确实没必要加入正文
但有谁不担心自己捐的款没用到受灾的同胞身上呢？ 反正我对大陆的慈善机构非常没有信心 根本没有监督机构 怎么可能光靠自律？大陆的慈善机构希望有维基人编写 目前只有红十字 其他都没有—CCFS (留言) 2008年5月21日 (三) 01:02 (UTC)[回复]

删除赈灾歌曲章节

删除原因：内容与地震本身不直接相关。歌词如果没有版权之类问题，可以放入维基文库。--这个人很懒，什么也没留下 (留言) 2008年5月21日 (三) 01:38 (UTC)[回复]

徐娜事件

刚刚发现，下文中“中央電視台記者徐娜本應在都江堰進行採訪，但現場直播時卻在成都的酒店裡，並編造新聞内容”，引用的是同一条tom博客文章（注释196和198）116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 13:53 (UTC)[回复]

注释中的youtube视频是央视的节目录像，而“编造新闻内容”类似原创研究。116.212.112.115 (留言) 2008年5月17日 (六) 15:04 (UTC)[回复]
徐娜的情况已不是原创，在日本她的做法已经被报道。[23]—Zhxy 519(联系) 2008年5月18日 (日) 05:05 (UTC)[回复]

徐娜的事件视频我看了，在成都酒店是真，但的确说了理由“现场信号不好，赶回成都做连线”。说她编造假新闻没有根据，应将这条删掉。

由于目前没有确切证据证明是造假，我已经删掉了，原文如下
中央電視台記者徐娜本應在都江堰進行採訪，但現場直播時她卻在成都的酒店，有人认为編造新聞內容，但根据原视频资料，这种认为属于猜测。[5][6]
—马不停蹄 (留言) 2008年5月19日 (一) 03:58 (UTC)[回复]
徐娜有否嫌疑,請細讀以下錄音文字筆錄:
主持人:剛才我們通過一些短片了解了一下聚源鎮中學的情況,現在我們就來連線此刻正在聚源鎮中學,在都江堰采訪的中央電視台記者徐娜.徐娜你好.
徐娜:你好主持人.
主持人:請你現在給我們介紹一下你現在具體的位置是在什麽地方.
徐娜:是這樣的,我現在更正一下,我現在是在成都.因爲現在都江堰的所有通信的信号都已經切斷.所以我現在..呃..剛剛從聚源中學返回了成都,在一個酒店裏在接受..呃呃..在做這個連線.
主持人:嗯,那我問一下你爲什麽要在這個地方返回成都呢?你是不是到了前線去了,返回成都的目的是什麽?
徐娜:呃...是因爲要做我們這一個...一個...要把我們...(此時主持人趕緊打斷)
主持人:我明白了我明白了.
主持人:那信号原來是通的,爲什麽這時候又斷了呢,是出現新的災情了嗎?
徐娜:啊..沒有沒有沒有.是這樣的,這個..呃..呃..現在那邊的信号..有的時候這個會斷,有的時候會好.他現在正在這個呃...搶修過程當中.我說的是這個手機的信号,說的是這個手機的信号啊.
主持人:徐娜你今天是否觀察到了整個聚源中學的一些救援情況?你是否在現場?
徐 娜:我今天下午和晚上都在現場.呃是這樣的.我覺得這個中學的情況呃現在這個救援的情況呢...呃...整個的情緒氛圍還是比較..應該還是個災難吧, 我覺得還是比較呃..比較悲傷的哈.就像這裏的天氣一樣,我覺得今天的溫度雖然在18度左右,但今天一直在下着雨,而且氣溫也非常地冷,那很多這個爸爸媽 媽從昨天出事到現在,他們一直在學校的操場一直在等自己的孩子.呃...那今天我遇到了一個媽媽,她在這個學校已經等了30多個小時,她而且她今天告訴我 說,她說因爲這個學校是住校孩子一直在住校嘛,那剛好那星期天那天是她孩子的生日,那在她送這個孩子回學校的時候孩子特别高興地跟她說了一句話,他說這是 他14年以來遇..孩子是14歲哈,14..14年以來的,呃..他媽媽送他的第一個生日蛋糕.然後今天(笑聲)他媽媽說到這一點的時候,我真的我當時心 裏特别難過,因爲我能夠體會到她那種,他媽媽的那種,那種悲傷...(又被主持人打斷)
主持人:徐娜我想了解一下,今天因爲有些學生被救出來了,那麽對于那些被救出來的學生的家長,當然他們會感到很慶幸,但是對于那些他們的孩子還是在底下生死未蔔的那些家長,他們今天又是...你今天觀察他們又是怎麽樣的狀态?
徐 娜:呃...我覺得是這樣...呃..現在的情況比我想象的要...要好,因爲我覺得,呃,很...現在的救援情況還是比較有序,因爲很多這個.. 呃, 我們也看到,解放軍跟警察他們帶着大量的儀器還有在這個已經奮戰了有30多個小時都沒有休息,那我覺得這個救援工作今天我也問了一下,救援工作呃應該是已 經接受了尾聲,所以我覺得呃,在接下來的這個過程當中應該還是比較,比較順利的.而且,但是我特别想表達的一種情緒是這樣,就是其實我今天到了這個都江堰 之後我看到每一個人的臉上這種表情都是非常沉默,真的..這個臉上而且都帶着一種疲倦,因爲我覺得從昨天開始到現在沒有人,沒有人真正的睡過,所以昨 天..今天有人在說,他說這個是一個對于成都來講對于這個都江堰來講這是一個不眠之夜.而且在這個城市當中就是很多這個不管是受災的群衆還是救護人員, 30多個小時都沒有合眼...(被打斷)
主持人:我想了解一下,剛才你說到了一個細節,你說對于聚源鎮中學的這個救援工廠已經接受尾聲,因爲剛才我們在演播室裏面采訪專家,他說在震後之後的72個小時都是黃金救援期,你爲什麽說已經接受尾聲了呢?
徐 娜:呃....呃.......因爲是這樣子,就是我今天晚上,因爲我剛剛從那邊回來大概一個..呃不到一個小時哈,那他現在呃已經..我今天問了一下我 們這邊的救援的人員,他現在呃.呃.就是說他現在死傷的人數現在正在統計過程當中,而且現場已經基本恢複了正常的狀态.
主持人:好的,謝謝徐娜從成都給我們帶來的關于聚源中學救援的一些最新情況.

--125.31.10.112 (留言) 2008年5月20日 (二) 06:21 (UTC)[回复]

那个人完全的答非所问，满口胡说八道，她作为前线记者这样的表现实在低劣,好像有个条目叫台湾媒体乱象吧，依照这次救灾过程中某些新闻工作者的表现建议开个新条目大陆媒体乱像 Airate (留言) 2008年5月21日 (三) 03:18 (UTC)[回复]

这个问题现在观点不一，有人说不能算做造假，给出的理由可以理解，有人认为应该是造假。我的意见是，如果认为不能算作造假，或者造假证据没有被广泛认可，只是怀疑那这件那可以删掉，如果普遍认为是造假，那就保留，但可以不点名。我以前认为证据不足删掉过，现在有人认为应该保留，我不做修改，看大家的意见。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 02:35 (UTC)[回复]

可以叙述事实。要害在于专业精神差，回成都酒店、叙事不清、“接近尾声”引起观众不满。但不赞成点名。定性为“造假”、“编造”似乎严重了点203.126.136.220 (留言) 2008年5月21日 (三) 03:35 (UTC)[回复]

被困纜車的台灣遊客是11人還是12人

應是11人，10人安全救下，1人摔死。但有少數媒體誤為12人。其實中央電視台的新聞也可證11人：「靈岩寺觀光索道，遊客被困高空事故現場，11名台胞，全部安全救下。」從正常的中國語意習慣來說，這句話就是說被困纜車的台灣遊客共有11人。假如不是這樣理解的話，假如真是12人的話，那更糟糕，反映央視有意不報死亡的那一位。--122.100.141.39 (留言) 2008年5月21日 (三) 03:57 (UTC)[回复]

请编辑时首先注意分辨真假！

最后一个标题下又看到一个“5月19日，《南方工报》报道，在广州当保安的徐富贵在汶川震区的儿子所在的学校，在5月12日，地震发生前一小时接到了紧急 撤离的通知。地震发生时，该校教学大楼和学生宿舍全部垮塌，但由于疏散及时，当时在校师生无一伤亡。”经过google这个彻彻底底是谣言,参考[25] ：

1.南方工报是广东省总工会的内部刊物，只印4000份，不公开销售，在国家新闻出版署没备案。你还一般找不到。但它居然提供当日最新电子版下载。太神奇，太神奇。

2.南方工报是广东省总工会的机关报，但在广东省总工会网站(http://www.gdftu.org.cn/) 上有一个南方工报(http://www.gdftu.org.cn/ghkw/nfgb.asp) 的链接，与这个冒牌的http://nfgb.com.cn/ 完全不一样，在广东省直工会的网站上则有一个南方工报的热线电话（020-83865254），希望会广东话的朋友去电话详细询问一下。

另外参考：http://www.kina.cc/cm/script/forum/view.asp?article_id=4801269&board_id=38&page=2 发现该网站上图片来自于 epochtimes.再google一下，就能发现，此epochtimes就是 轮 子 的 大鸡园新闻网。。。

刚刚查询了域名 nfgb.com.cn 

域名联系人 张耀劲
管理联系人电子邮件 kennyjan@163.com
所属注册商 北京万网志成科技有限公司

广东省直工会的网站居然是北京某某科技公司的？轮子们可以歇歇了。 已经删去这条。--purefire (留言) 2008年5月21日 (三) 04:50 (UTC)[回复]

轮子这就不对了，政见不同可以讨论，编个假新闻来糊弄人就不对了，怎么也得贴些真新闻，像什么“美国法轮功示威抗议救灾捐款，引发华人对法轮功强烈不满和指责”，这种有报道有视频的当然就不会有人删了。—马不停蹄 (留言) 2008年5月21日 (三) 06:10 (UTC)[回复]
回复1:
  1. 电子版我下载看了 使用www.nfgb.com.cn提供下载地址的阅读器 可以看到5月19日那一期 但偏偏缺了第4版 当时以为被和谐掉了 我编辑时的确是看了轮子网站大纪元的截图(由于找不到其他截图) 的确查证不周 向地球人道歉! 不过 还是希望能弄到这份报纸的朋友查证一下5月19日 第四版 是否截图真的造假 谢谢
  2. 说南方工报是内部刊物 没有证据
回复2:
当时没作调查 确实不周 现在补上(见下)
  1. 没有ICP(当然维基百科也没有)
  2. www.nfgb.com.cn主机在广州而并非美国 域名的确是北京万网志成科技有限公司 这家公司没有官方网址 只有一些第三方的介绍 如[26] 从这些介绍看 和中国万网有关系 公司是提供域名服务的 所以www.nfgb.com.cn域名 有可能是租用的
  3. 提供"南方工报"电子版报纸阅读软件的公司是另一家公司华文资讯 该公司提供的阅读软件同时提供其他很多报纸的电子版 如南方都市报 晶报 深圳特区报 该公司的网站看起来比较正规 有ICP:"粤ICP备 05046339" 没有迹象表明该公司和轮子以及www.nfgb.com.cn网站有任何关系 而且从该公司网站下载的阅读软件与www.nfgb.com.cn提供的阅读软件版本不同 使用华文资讯提供的最新版阅读器 只有南方工报的4月30日的版本 5月19日的版本服务器连接超时 从4月30日的版本看刊号 邮发代号 网址都和5月19日版本相同 所以www.nfgb.com.cn仍然有可能是真的南方工报官方网站

SmartWhois[27]

www.nfgb.com.cn (211.147.224.39)
File:1.gif 211.147.224.0 - 211.147.225.255

New Generation Technology(GZ) Ltd.

File:2.gif Peter Liu

liucheng@gzidc.com 17/FL,International Bank Center,191# DongFengXi Rd. Guang Zhou,China +86-20-81351813 +86-20-81351803

File:1.gif 211.147.224.0 - 211.147.224.255

New Generation Technology(GZ) Ltd.

File:2.gif Peter Liu

17/FL,International Bank Center,191# DongFengXi Rd. Guang Zhou,China +86-20-81351813 +86-20-81351803 anti-spam@gzidc.com

查询结果

域名 nfgb.com.cn
域名状态 ok
域名联系人 张耀劲
管理联系人电子邮件 kennyjan@163.com
所属注册商 北京万网志成科技有限公司
域名服务器 dns13.hichina.com
域名服务器 dns14.hichina.com
注册日期 2007-04-05 11:55
过期日期 2010-04-05 11:55
回复"另外参考":
  1. http://www.kina.cc/cm/script/forum/view.asp?article_id=4801269&board_id=38&page=2 网址不存在
  2. 截图确实是轮子的大纪元 希望找到其他来源的截图 目前找不到—CCFS (留言) 2008年5月21日 (三) 13:44 (UTC)[回复]
  3. 轮子的截图确实来自www.nfgb.com.cn提供的软件，但有没有经过ps，不可知
总结
  1. 说轮子造假还为时尚早 需要进一步查证
  2. 有可能是有机构盗用了南方工报的刊号等 但目前没有足够证据 需要查证 况且即使如此也还不能肯定这种盗用行为与轮子有关
  3. 我明天会打电话向广东省总工会核实南方工报的情况，向书生兄弟学习，实践一下整天挂在编辑们嘴边“可供查证” 而不是到google上搜些二手资料、别人的说法
—CCFS (留言) 2008年5月21日 (三) 13:44 (UTC)[回复]
明天我准备打电话查证的内容如下，欢迎大家补充，—CCFS (留言) 2008年5月21日 (三) 14:06 (UTC)[回复]
  1. 南方工报是不是内部刊物 是否对公众发行
  2. 南方工报的官方网站什么? 后备问题:与www.nfgb.com.cn有什么关系
  3. 5月19日是否发刊?其第4版是否有文章《三分钟通话 悲喜两重天》，查证倒数第13行-倒数第6行
好的，请核实之后再说。另外，是不是轮子造假和我们没有关系，只要这个消息是假的，我们就不应该放到维基上。--purefire (留言) 2008年5月21日 (三) 14:43 (UTC)[回复]

删除按时间顺序编排各方报道的死伤人数列表

我删除了按时间顺序编排各方报道的死伤人数列表，我认为没有必要将各个传媒单位不同时间报道的数目一一列出。因灾难而死伤的人数统计在灾难发生后续几天内日益增长是正常的现象。--Shibo77 2008年5月21日 (三) 14:17 (UTC)[回复]

  1. ^ “天佑吾民”. 南方都市报. 2008-05-14 [2008-05-14] （中文（简体））. 
  2. ^ Western Experts Monitor China’s Nuclear Sites for Signs of Earthquake Damage
  3. ^ 救援人員避雨不救人，香港太陽報，2008年5月15日
  4. ^ 別做醜陋的中國人，台灣東森電視新聞。
  5. ^ 引用错误：没有为名为hksun515的参考文献提供内容
  6. ^ YouTube
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