討論:俄羅斯入侵烏克蘭

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關於普京提出的宣戰理由問題

在下注意到文段如下：「普京提出的宣戰理由之一為烏克蘭對其俄語使用者實施「種族滅絕」，但沒有任何證據支持」一文太過絕對化，且加上「不要修改，有充分證據」。

另外，本百科條目「烏克蘭頓巴斯戰爭與人道主義危機」中，烏政府所作所為與上文是否衝突？再說了，任何媒體來源都只能作一個參考。

所以，申請仲裁。 ZWH2020ZY（留言） 2022年3月12日 (六) 11:13 (UTC)

我認為並無問題。根據聯合國的報道，頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克人民共和國（兩個親俄分裂地區）的侵犯人權行為十分嚴重，可參考BBC的報道。這與普京所述的烏克蘭對其俄語使用者實施「種族滅絕」相去甚遠。其它完整的聯合國報道列於此處。

此外還可參考另外幾個可靠來源：南華早報（「目前還沒有視頻出現，官員們也沒有提供證據來支持他們的說法，即俄羅斯正準備為衝突製造藉口。」），紐約時報（「上周五，控制烏克蘭東部部分地區的俄羅斯支持的分離主義分子聲稱烏克蘭軍隊即將發動攻擊，並命令婦女和兒童撤離。俄羅斯國家媒體的廣泛報道將俄羅斯少數民族描述為逃離暴虐的烏克蘭軍隊，拜登總統稱此類事件是捏造的，作為俄羅斯入侵的藉口。」）--BlackShadowG（留言） 2022年3月12日 (六) 13:34 (UTC)

「沒有任何證據」這種斷言不能出自原創總結，應該是高質量、持續的多方來源證明。WP:MORALIZE。--YFdyh000（留言） 2022年3月12日 (六) 17:56 (UTC)

@YFdyh000：我建議這樣：⋯⋯目前為止沒有任何證據支持。既反映現在沒有證據，又保留將來改變的空間。--Cmsth11126a02（留言） 2022年3月14日 (一) 16:30 (UTC)

@Cmsth11126a02：須明確誰提出的「目前為止沒有任何證據」，不然是編者總結的（比如沒找到給出證據）或編者的個人立場（比如排除了哪些內容）。--YFdyh000（留言） 2022年3月14日 (一) 16:38 (UTC)

見列出的四個來源。--BlackShadowG（留言） 2022年3月14日 (一) 23:39 (UTC)

當前已有「被認為」，表明引述、引讀者自行查證，我認為可以。--YFdyh000（留言） 2022年3月15日 (二) 21:30 (UTC)

普京的宣戰理由其實就是一個藉口。--Txkk（留言） 2022年3月14日 (一) 02:48 (UTC)

關於烏克蘭語人名地名翻譯的問題

WP:外語譯音表把烏克蘭語參照俄語翻譯是嚴重的錯誤。見俄語音系和烏克蘭語音系，兩種語言的發音有很大不同。比如烏克蘭語沒有俄語的ы音，俄語的г烏克蘭語讀作[ɦ]，烏克蘭語的元音沒有俄語中的弱化（A音化）。另外人名地名也有很大區別，比如俄語Владимир（弗拉基米爾）烏克蘭語寫作Володимир（沃洛迪米爾），俄語Николаев（尼古拉耶夫）烏克蘭語寫作Миколаїв（米可拉伊夫）。鑑於2014年烏克蘭革命以後烏克蘭已經更改大量俄語地名，以及現在俄羅斯對於烏克蘭的入侵，有必要對中文維基百科上烏克蘭的人名地名翻譯做一個全面的修訂。

願榮光歸烏克蘭。🇺🇦閃光之刻 (留言) 2022年3月22日 (二) 02:44 (UTC)

我附議，但畢竟並沒有官方的烏克蘭語譯音表啊。總不能自己覺得該怎麼翻就怎麼翻，就怎麼翻。也只能等官方的譯音表了...。另外，「尼古拉耶夫」的翻譯可參見基輔正名運動--烏●克●蘭 2022年3月22日 (二) 09:12 (UTC)

外語譯音表好久以前的東西，新華社估計也沒這心思去更新。因此權威的我估計不會有，頂多民間有烏克蘭語專業人士自己做個，不過當然算不上權威。--🔨（留言） 2022年3月29日 (二) 03:23 (UTC)

外語譯音表本為大陸簡體的譯名而設，如果其他中文有其他譯名也可以。--Cmsth11126a02（留言） 2022年3月22日 (二) 06:41 (UTC)

編輯請求 2022-04-09

請求已拒絕--BlackShadowG（留言） 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)

支援 中華民國--2402:7500:5DC:9170:8934:888F:A21F:D079（留言） 2022年4月9日 (六) 02:23 (UTC)

• 信息框中只列出軍事援助，中華民國只提供了人道主義援助，故不列入。如有必要擴充相關信息，請寫入俄烏戰爭期間對烏克蘭的援助列表。——BlackShadowG（留言） 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)

誰去處理一下作戰序列那邊啊

（兩邊幾乎都是）這些都是可以追溯到二戰時期的老部隊啊（上一場衛國戰爭），怎麼可能沒條目什麼的。（昨晚查到蘇聯時期的集團軍群，很多都有啊。近6集和近8集沒什麼變化。近坦1集是真沒有，近5集這種整體劃轉烏克蘭陸軍的是少數）--我是火星の石榴（留言） 2022年4月12日 (二) 09:20 (UTC)

NoteTA

轉換裡面有IT的轉換組，請問原因為何？我在看條目的時候就至少需要重新修正兩處過度轉換的問題。--1233 （T / C） 2022年4月19日 (二) 18:11 (UTC)

俄烏戰爭Infobox的「車臣」

@Sima Sam：本人及用戶Sima Sam日前有些爭議，現轉到客棧來討論。

1. 俄烏戰爭及2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目Infobox是否應即加入「車臣共和國」，並附上注釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
與其他俄羅斯自治共和國不同，車臣與克里米亞共和國具有政治上的特殊性。車臣共和國現政權在車臣戰爭後歸順莫斯科。即使近年來比較平穩，仍存在不安定因素，為了安撫，莫斯科每年投入大量資金維穩。車臣武裝名義上屬於俄軍，但打的是兩種旗幟，俄羅斯國旗和車臣旗。	不論自治與否，車臣就是俄羅斯聯邦的一部分。本人認為，克里米亞共和國及車臣共和國的特殊性不同，克里米亞共和國的特殊性在於其為俄羅斯自烏克蘭吞併的領土，而車臣共和國的不安定因素自4年前已大大改善。

2. 條目「俄烏戰爭infobox中，「指揮官與領導者」一欄，是否保留「拉姆贊·卡德羅夫」，以及該名字前是否貼上車臣共和國國旗。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
inbox 中的旗幟是代表該指揮官的所屬，如海軍指揮官貼海軍旗。卡德羅夫名字前面的車臣旗幟跟隨這個邏輯。	本人認為俄方指揮官一欄僅需要列出總司令級別的人物，卡德羅夫雖說有關注度，但指揮的部隊人數僅12,000人，不到總數7%。

----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)

車臣共和國的旗幟不必列，因為他在俄羅斯聯邦之下。卡德羅夫關注度夠高，可以列進去。--The Puki desu（留言） 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)

話是這樣說，但「指揮官」是高階將領，和關注度無關。--烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)

首先，我對2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目中俄羅斯下方不列出「克里米亞共和國」以及「車臣共和國」是沒有異議的，維持現狀即可，因為2022年的負責侵略的主體是莫斯科方面。

然而，俄烏戰爭條目講的是一個更大的故事，時間跨度更長，涉及到2014年克里米亞問題等，在這種情況下加入「克里米亞共和國」就是有意義的，我覺得在俄烏戰爭inbox里指出車臣共和國在2022年加入戰鬥，並附上注釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」也是有意義的（類似條目「第二次車臣戰爭」俄羅斯下方的「車臣臨時政府」）。

此外，如果算上2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目的話，還涉及一個inbox里旗幟的問題，因為目前該條目指揮官名字前面使用的是小黑點。而戰爭條目里更常用的形式是名字前加旗幟。--Sima Sam（留言） 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)

車臣也是在入侵後才真正參與了，真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加，小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)

@AT、@Sima Sam：在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)

或許可以pin幾位編輯戰爭條目多的--Sima Sam（留言） 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)

又超了，又超了！

🤔會有人去縮減條目長度嗎？--Txkk（留言） 2022年5月27日 (五) 06:11 (UTC)

我認為初步可以考慮一下將此條目分割為幾個條目--誠心誠意。（留言） 2022年6月22日 (三) 15:31 (UTC)

有沒有必要把標題的年份刪掉？

真的不明白為甚麼前面會加個完全多餘的年份，歷史上只有一次俄國侵烏，年份不是有消歧義需要的時候才加上去的嗎？--Write to§Comte de £orenzo 2022年9月7日 (三) 22:11 (UTC)

@Pktlaurence：是需要消歧義，2014年俄羅斯聯邦吞併克里米亞在某種意義上也是俄羅斯對烏克蘭的入侵。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年9月8日 (四) 13:39 (UTC)

也是。 Slava Ukraini Heroyam Slava。 Write to§Comte de £orenzo 2022年9月8日 (四) 14:11 (UTC)

近日序言變動

自吞併公投後始稱2022年烏克蘭入侵俄羅斯恐怕是WP:OR乃至擾亂/惡搞。MOS:AVOIDBOLD為由修改序言缺乏共識，未有確定之前版本不行和修改方案。MOS:AVOIDBOLD非正式指引。--YFdyh000（留言） 2022年10月2日 (日) 23:04 (UTC)

@YFdyh000：MOS:AVOIDBOLD是正式指引，近日在互助客棧討論通過。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月3日 (一) 03:24 (UTC)

好像是，可能我看錯層次，但仍認為應當討論。以及，該公示結束之際改了公示目標的章節指向，有點亂和怪怪的。--YFdyh000（留言） 2022年10月3日 (一) 03:47 (UTC)

過了元旦之後，這條目的標題怎麼改？

今年都快完結了，這場戰爭大槪都是會打到明年了吧，到那時候標題要改成2022 - 2023年俄羅斯入侵烏克蘭？--Mahogany (留言) 2022年12月24日 (六) 12:47 (UTC)

或許可以參考嚴重特殊傳染性肺炎疫情條目？寫一個開始時間就可以了。--newerdrawn（留言） 2022年12月24日 (六) 13:41 (UTC)

「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」系列頁面的命名

這場戰爭從今年2月底打到現在還沒打完，當下距離明年只剩兩三天了，很顯然，戰爭會持續到明年，那麼「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」這個條目是否需要更名？如果要更名，牽一髮而動全身，涉及到幾十個（甚至一百多個？我沒仔細數）條目、分類和模板都要跟着改動。--Txkk（留言） 2022年12月29日 (四) 13:47 (UTC)

這是沒有辦法的事情。我們也不想一直體會戰爭之殘酷，只能希望早點結束，別變成某種每年要批量換一次標題的可怕「儀式」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月29日 (四) 17:04 (UTC)

不過就命名而言，倒是有一種辦法，就是比照阿富汗戰爭，改用消歧義後綴，命名為「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年至今)」，這樣只要等戰爭結束以後再統一更名一次即可，不知社群看法如何？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月29日 (四) 17:05 (UTC)

命名為「俄烏全面戰爭」如何？--Txkk（留言） 2022年12月30日 (五) 00:47 (UTC)

不常用、不可靠。--YFdyh000（留言） 2022年12月30日 (五) 06:43 (UTC)

這樣的話，我想到的另一個命名「烏克蘭抗俄戰爭」（靈感來源是中國抗日戰爭）也不能用了。--Txkk（留言） 2022年12月30日 (五) 13:38 (UTC)

基本上「俄羅斯入侵烏克蘭」應是常用名稱，只是在此之上要怎麼消歧義的問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月30日 (五) 08:20 (UTC)

「第二次俄羅斯（聯邦）入侵烏克蘭」應該可行，可區別俄羅斯入侵克里米亞的「第一次俄羅斯（聯邦）入侵烏克蘭」，且能一勞永逸。--赤羽蒼玄（留言） 2022年12月30日 (五) 08:31 (UTC)

感覺這是原創研究或非廣泛觀點。--YFdyh000（留言） 2022年12月30日 (五) 08:59 (UTC)

(！)意見應該將2022年俄羅斯入侵烏克蘭移動到俄烏戰爭，將現有的俄烏戰爭移動到俄烏衝突。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 09:27 (UTC)

俄烏戰爭包含今年俄羅斯入侵烏克蘭，在其之上，不應反客為主。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月30日 (五) 11:13 (UTC)

你維為證明明斯克協議到今年突襲基輔之間那段時間是戰爭，東拉西扯了包括觀察者網在內的一大堆東東，我笑死了。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 13:33 (UTC)

低強度戰爭，也沒正式宣戰，要證明自然是難了。但顯然不只是「衝突」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月30日 (五) 14:50 (UTC)

那我舉個例子，你覺得習近平將1931-1937強行續到抗日戰爭前面的真正用意是什麽呢？習近平無非是想第N次侮辱真正主導抗戰的人們，那麽你維今天想侮辱誰呢^{[開玩笑的]}。--🎋🍣 2022年12月31日 (六) 01:18 (UTC)

同意不應反客爲主，越俎代庖。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:13 (UTC)

在我觀察而言，華文媒體大多都認為「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」實際上是「俄烏戰爭」（或「烏俄戰爭」），不在在反客為主的問題。比如說：

BBC：「俄烏戰爭已悄悄邁入第11個月」

自由時報：「烏俄戰爭已持續10個月」

聯合早報 ：「俄烏戰爭今年2月爆發以來，中國始終沒有公開譴責俄羅斯，」

香港01：「回顧俄烏戰爭的發展，自2月24日俄羅斯發動特別軍事行動起，戰爭已持續超過10個月。」

很明顯他們的「俄烏戰爭」實際上都是指2022年2月24日起的戰爭。另外，假如要保留「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」這個格式，那去掉2022年這個年份就行。不存在其他年份的「俄羅斯入侵烏克蘭」，就算有，很明顯知名度並不相同。--Ghren🐦🕑 2023年1月1日 (日) 06:56 (UTC)

我個人不反對使用「俄羅斯入侵烏克蘭」為標題，省去此後變更年份之麻煩。英文維基百科亦直接將其做重新導向。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月2日 (一) 16:05 (UTC)

俄羅斯從1917年到現在入侵烏克蘭這麼多次，按那樣的話都混淆到一起了。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 23:28 (UTC)

但他們並未否定還有其他同名的俄烏戰爭。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:09 (UTC)

您可以查一下在2021年之前，俄烏戰爭有什麼結果。來源是很多，但是沒有一條真的是2021年前的新聞。--Ghren🐦🕚 2023年1月3日 (二) 03:13 (UTC)

存在之前的學術文章稱之前事件（如烏克蘭危機）為「俄烏戰爭」，只是2022年事件知名度更高所以結果顯著增多（參考知網等），贊成屬於「就算有，很明顯知名度並不相同」。--YFdyh000（留言） 2023年1月3日 (二) 05:01 (UTC)

知網搜得116條俄烏戰爭結果，只有林言.俄烏戰爭 得與失[J].中國新時代,2014(11):46-49.一條。--Ghren🐦🕓 2023年1月3日 (二) 08:00 (UTC)

結果數不同，不確定怎麼搜的。搜"全文"、看發表年度，2022(4050) 2021(186)等，但懷疑結果有近義詞。讀秀搜索僅見幾條，2條有效，況臘生. 烏克蘭危機警示錄. 2016 中烏學界圍繞俄烏關係問題的分歧解析. 2018。總之確實有，但不多。--YFdyh000（留言） 2023年1月3日 (二) 09:43 (UTC)

參見英文維基百科對此條目之移動討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月30日 (五) 11:20 (UTC)

2019冠狀病毒病，現在都要2023年了還不改名^{[開玩笑的]}--路西法人 2022年12月31日 (六) 02:52 (UTC)

中文維基百科不會利用英文沒有的「起」字，2022年起/(2022年起)足矣。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:12 (UTC)

沒有必要，類似1919年蘇俄入侵烏克蘭之類持續超過一年的早已存在，無須專門更名。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 23:16 (UTC)

其實這說法也有理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月4日 (三) 00:12 (UTC)

如果將標題看成「2022年（發動的）俄羅斯入侵烏克蘭」，而非「（在）2022年（進行的）俄羅斯入侵烏克蘭」，應該說得過去。--東風（留言） 2023年1月7日 (六) 12:09 (UTC)

一般不會這樣理解吧。--Ghren🐦🕒 2023年1月14日 (六) 07:32 (UTC)

這樣理解合理，我認為也沒有問題。但如果誤解率高、有更好命名，免去年份可能更好。--YFdyh000（留言） 2023年1月14日 (六) 14:02 (UTC)

條目標題的中立性問題

「越南戰爭」「科索沃戰爭」「伊拉克戰爭」均為入侵者繞過聯合國安理會發動的侵略戰爭。由此可見，此類戰爭的命名應由戰爭主要發生地+「戰爭」一詞構成。俄羅斯此次的侵略行動應當歸屬此類戰爭。參考同類戰爭命名，該條目標題應修改為「烏克蘭戰爭（2022年起）」。「中立觀點」「平等態度」是維基百科五大支柱之一，命名準則應該一以貫之，切不可因入侵方在國際上的地位差別對待，否則就違背了維基人所捍衛的核心價值觀。

並非一家之言，以下為部分實例：

BBC中文：www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696

半島電視台中文：chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/

如果不認可，亦可以考慮一下折中的「俄烏戰爭（2022年起）」

釋檀（留言） 2023年4月22日 (六) 20:22 (UTC)

@释檀：好像在英維和中維都吵過了，我推薦去Wikipedia:互助客棧/條目探討。--ときさき くるみ 2023年4月25日 (二) 05:47 (UTC)

建議更名：「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「烏克蘭戰爭」

「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」 → 「烏克蘭戰爭」：比現有名稱更經常被使用。--🎋竹生🎍 2023年5月8日 (一) 13:43 (UTC)

(－)反對：頓巴斯戰爭也是「烏克蘭戰爭」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月9日 (二) 01:11 (UTC)

(－)反對：從2014年至今，在烏克蘭境內發生的戰爭都是「烏克蘭戰爭」。--Txkk（留言） 2023年5月9日 (二) 14:33 (UTC)

(－)反對：避免混肴，2022年俄羅斯入侵烏克蘭更為貼切--СлаваУкраїні （討論） 2023年5月12日 (五) 15:21 (UTC)

未完成。WP:SNOW，明顯共識為不移動。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 03:00 (UTC)

建議更名：「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄羅斯入侵烏克蘭」

參考英維已經去除年份的作法，不曉得您覺得如何呢？@Ericliu1912：--Waylon1104（留言） 2023年5月22日 (一) 14:32 (UTC)

恐怕不能只問我呀。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年5月22日 (一) 14:57 (UTC)

我個人覺得保留年份為佳，2014年頓巴斯戰爭也是俄羅斯入侵烏克蘭的一部分，這樣可以避免混淆意，而且也便於防止對未來不可預知的相似事件的區別--Floweringed（留言） 2023年6月1日 (四) 05:45 (UTC)

以常用名稱為由、序言和/或頂注消歧義為輔，感覺去掉也不是不行。--YFdyh000（留言） 2023年6月1日 (四) 07:57 (UTC)

建議更名為「2022年起俄羅斯入侵烏克蘭」。--空間的拓荒者（留言） 2023年6月15日 (四) 14:36 (UTC)

如果這樣命名，那應該是「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年起)」，「2022年起」不應放在標題開頭。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月15日 (四) 15:44 (UTC)

@BlackShadowG 建議更名俄羅斯入侵烏克蘭（2022年後），這樣也沒有歧義--103.151.173.195（留言） 2023年6月18日 (日) 14:35 (UTC)

按照中文的語言習慣，該不該應該都是不存在問題的，但是不能去掉，不然會產生歧義--Tangzy（留言） 2023年6月18日 (日) 15:30 (UTC)

戰爭還沒結束就在分階段，哪個智障分的階段

戰爭還沒結束就在分階段，哪個智障分的階段--Subaguang（留言） 2023年7月13日 (四) 12:45 (UTC)

請您遵守WP:CIV方針，針對條目內容探討時勿使用攻擊性用詞。--南嶼小十233（對話 | 貢獻 | 簽名） 2023年7月13日 (四) 14:27 (UTC)

維基百科不應該以「國際法」為依據，「國際法」只有四百年的歷史，但是烏克蘭地區與俄羅斯歷史淵源有六百年的歷史

維基百科不應該以國際法為依據，國際法只有四百年的歷史，但是烏克蘭地區與俄羅斯歷史淵源有六百年的歷史，見克里米亞汗國，就連烏克蘭官方都在尋找克里米亞1000年前的非俄羅斯時代的歷史，為什麼維基百科要以「國際法」為依據。先有韃靼土著，然後再有伊凡四世，烏克蘭和俄羅斯都談不上主權國家，談不上入侵，烏克蘭和俄羅斯其實是同一個概念，這個條目講的應該是泛俄羅斯內戰。所以條目應該改為「2022年俄羅斯與烏克蘭地區衝突。」烏克蘭與俄羅斯衝突屬於泛俄羅斯概念內戰。就像俄軍中的東方少數民族實際上屬於蒙古概念，所謂阿爾泰民族其實是匈奴人，俄羅斯的概念其實只限於烏拉爾山以西。而蒙古和中華人民共和國其實是同一個概念。烏克蘭俄羅斯地區衝突實際上是民族大融合。--Subaguang（留言） 2023年7月15日 (六) 02:38 (UTC)

泛俄羅斯又是哪裡來的概念？你要說泛斯拉夫還好理解，然而斯拉夫和俄羅斯又是不同的概念。蒙古和中華人民共和國是同一個概念？蒙古概念又是什麼東西？民族？人種？蒙古帝國？蒙古共和國？為什麼有了蒙古概念就導致蒙古和中華人民共和國是同一概念了？

我是看不出導致百萬烏克蘭人逃離家園的戰爭是如何推動民族融合的。--newerdrawn（留言） 2023年7月15日 (六) 03:15 (UTC)

我其實是覺得辛亥革命導致中國和蒙古分裂，大清皇帝是漢人的皇帝、蒙古大汗、西藏的統治者（文殊大皇帝），辛亥革命跟蘇聯解體有得一拼。--Subaguang（留言） 2023年7月15日 (六) 03:19 (UTC)

閣下覺得並不是寫入維基百科的依據，維基百科並不收錄邊緣理論和編者的原創研究，請提供足夠的可靠來源說明閣下的主張。--newerdrawn（留言） 2023年7月15日 (六) 03:22 (UTC)

談談基輔戰役的真相

VDV在占領安東諾夫機場後並沒有得到俄軍高層明確指示，到底是以機場為根據地向基輔進攻還是防守機場，俄羅斯後續也沒有大量空降援軍降落在安東諾夫機場，所以以安東諾夫機場現有俄軍VDV向基輔市區進攻兵力不足，最後實際上就變成了VDV坐困並防守安東諾夫機場，但是機場沒什麼掩護，VDV在安東諾夫機場慘遭烏克蘭炮擊毫無還手之力。

停止基輔戰役是烏克蘭找俄羅斯談判拖延、普京總統受中國施壓後主動撤出烏克蘭北部，並不存在烏克蘭反擊把俄軍趕出烏克蘭北部的事實，至於俄軍撤退組織混亂被烏克蘭追尾倒確有其事。這其實是普京總統本人和俄羅斯國防部長紹伊古等領導層猶豫不決、戰爭目標動搖的體現，這也正是普里戈津指責的事實。--Subaguang（留言） 2023年7月15日 (六) 03:12 (UTC)

現實是，CIA警告過烏克蘭注意基輔機場可能遇襲，並有其行動計劃的詳細報告，顯然，這一行動具有組織性，你說俄羅斯高層未指示，CIA是怎麼知道的？

至於中國施壓，請舉證。--newerdrawn（留言） 2023年7月15日 (六) 03:29 (UTC)

普京只是想借占領安東諾夫機場嚇嚇澤連斯基，普京並沒有想好以主力進攻並占領基輔市區，但是誰知道普京不具備軍事常識，導致VDV先鋒坐困安東諾夫機場慘遭烏克蘭炮擊。--Subaguang（留言） 2023年7月15日 (六) 03:32 (UTC)

普里戈津才是俄羅斯人民的最高領袖和代言人。普京不具有合法性。

普里戈津才是俄羅斯人民的最高領袖和代言人。普里戈津拒絕承認美國獨立宣言，而北美獨立宣言恰恰是現在英美西歐主導的全球史觀的邏輯起點。普里戈津代表了俄羅斯民族的意志。普京不具有合法性，普京是背叛了俄羅斯人民意志的葉利欽選上來的，本身也是一小撮特殊利益集團代言人。--Subaguang（留言） 2023年7月15日 (六) 03:26 (UTC)