讨论:原神
原神曾于2022年10月6日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 |
原神曾于2019年7月2日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 |
电子游戏专题 | (获评丙级,中重要度) | ||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
本条目的每日浏览量 |
存档 |
---|
编辑请求 2022-05-27
您好,请在版本开发→版本迭代下方追加:
- 5月31日,发布2.7版本“荒梦藏虞渊”,璃月层岩巨渊活动。新增角色夜兰、九岐忍[20220527 1]。--210.242.38.74(留言) 2022年5月27日 (五) 03:31 (UTC)
完成MoJieCPD(留言) 2022年6月14日 (二) 04:07 (UTC)
- 吐槽:你维应该不是软件更新记录吧?--MilkyDefer 2022年6月14日 (二) 13:43 (UTC)
- 我仔细看了一下,这段不仅不必要,删掉也不会影响后续阅读。而且稍微查找之后才发现有些游戏:明日方舟、未定事件簿、世界计划 缤纷舞台!也有类似的章节,不知道有什么规律。--Za9941(4000+|留言板) 2022年6月14日 (二) 14:16 (UTC)
- 始作俑者Windows 10版本历史也(正色)。游戏那些砍掉就行,或者说重写--Nostalgiacn(留言) 2022年6月14日 (二) 14:42 (UTC)
- 不,可能你不玩原神,不太能理解。这种版本更新还是比较重要的,每个版本更新都会带来重大活动,而这些活动对于没有参加过的用户有很好的查阅功能,特别是新加入的角色,更是有很好的参考功能,像我在想知道哪个角色具体在哪个版本出现的时候就会去查阅。总的来说,这些内容对于阅读者,对这个作品感兴趣的人具有一定的意义,值得撰写下来。
- 其实之所以觉得不妥,是因为它只有一条更新信息,最好的呈现方式是把每个版本所更新的具体内容(故事)简要的叙述一下就好了,这会更符合形式。--MoJieCPD(留言) 2022年6月15日 (三) 16:39 (UTC)
- 正如我前几天更新了标记,加入了Prose。--MoJieCPD(留言) 2022年6月15日 (三) 16:47 (UTC)
- 先说明一下,我玩原神。此外,这类如何记录游戏版本更新的问题,可能需要统一讨论一下。目前中维似乎没有范例可供参考,因为大都是电子游戏的GA、FA都不是这类持续运营、频繁更新的游戏,标准格式也是:玩法、剧情、制作、发行、反响,不需要记录版本更新。
- 我的意见是,仅仅带来的活动和新加入的角色的更新没有特别记录的必要,属于琐碎信息。因为活动再重大,也不会影响游戏的机制,对于一般的读者,假定他们没有意愿进行游戏,他们并没有必要知道有哪些活动即将或已经举行;角色加入时间同理,而且独立的角色条目也会介绍角色上线的时间。
- 我觉得主要有必要记录的更新,是对游戏的内容,或游戏的机制有比较重大的影响的。例如,开启新的地图(例如:1.6上线“稻妻”,2.6上线“层岩巨渊”)、新的游戏内容(例如:1.5上线“尘歌壶”系统)--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月18日 (六) 13:43 (UTC)
- 你说的也对,或许可以把这些内容做个表格默认折叠一下。--MoJieCPD(留言) 2022年6月18日 (六) 13:46 (UTC)
- 没有例子的说法不完全对,单机游戏也有一定的版本更替,如游戏Demo,Steam的抢先体验,DLC,资料片等等。很多内容其实可以一笔带过,正如你所说,后加入的人,对于不会重复的活动不会有任何印象,也没有记录的必要。只有正式成为游戏一部分的内容,才有记录的必要。--Nostalgiacn(留言) 2022年6月19日 (日) 02:43 (UTC)
参考资料
版本更新的编写想法
在客栈有进行过关于软件版本,游戏版本的记录探讨:WikiProject_talk:软件#软件更新内容的条目
综合来说,在平衡细节和主要内容方法,以大版本(1.0、2.0、3.0)分段进行描述也许是可行的做法。以现在版本更新的规律,就是一个大版本一个国家1.0(蒙德、璃月),2.0(稻妻)、3.0(须弥)。
内容上,每个大版本,总结出新增可玩角色整体数量,新增地区,还有游戏玩法更新(如尘歌壶、角色剧情系统)。--Nostalgiacn(留言) 2022年7月9日 (六) 04:58 (UTC)
- (+)赞成,这样的书写方式更有条理性,能够提高阅读观感。目前的时期模式记录太琐碎。--MoJieCPD(留言) 2022年7月9日 (六) 05:14 (UTC)
最近的法米通(周刊ファミ通 2022年10月13日号)有两周年专题,整理两年来版本更新细节,符合来源要求,而且足够详尽和省心不用找几个来源拼凑--Nostalgiacn(留言) 2022年10月5日 (三) 16:51 (UTC)
- 我目前买不了这本刊物,不过看到有玩家把刊物中开发者访谈部分扫图翻译发到bilibili上了,这些应该可以选取部分加入条目。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月6日 (四) 04:29 (UTC)
- 要不影子图书馆ExHentai。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月6日 (四) 05:16 (UTC)
- 好的,望提供链接,谢谢(不过我日语还在学习中,翻译需要请精通日语的朋友帮忙,写起来可能要花些时间)。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月6日 (四) 09:36 (UTC)
- 要不影子图书馆ExHentai。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月6日 (四) 05:16 (UTC)
循着这种思路重写了3.0(须弥),设定部分还需调整。--Nostalgiacn(留言) 2023年1月10日 (二) 02:14 (UTC)
2.0(稻妻)部分已经完成,有了须弥的经验,可以更好地编排内容。璃月整理一下内容,再增加一些场景、玩法设计的评论,大概可以更进一步。璃月之前过分聚焦关注文化影响,忽略了其他方面评价。MOS:FICTIONAL也提到虚构事物的“表现方式”各有不同,不同类型评论员关注的点也不同,角色就是关注外形、故事和玩法设计等内容,虚构地点关注的是场景、玩法、音乐、故事设计等内容。
版本的一些内容还是无法以国家的方式加入,特别的常驻玩法七圣召唤倒是独立写成条目。其他玩法有待观察。--Nostalgiacn(留言) 2023年2月5日 (日) 14:53 (UTC)
音乐条目
我已经创建了子条目原神的音乐,欢迎各位前去扩充。
顺便 吐槽:目前已经发布的OST数量已经达到了10张,实属有些离谱,将来这个条目不知得写到多长了(当然是在游戏不关服的前提下[开玩笑的])。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 14:28 (UTC)
- 没用游戏葡萄那篇米哈游的另一张研发底牌?描述的细节更多,而且符合通用关注度要求。
- 个人认为作品的英文名不需要记录,本来就是原生中文作品。--Nostalgiacn(留言) 2022年7月24日 (日) 14:42 (UTC)
- 感谢提供来源,文章干货有点多,我还在慢慢看。
- 关于英文名,虽然是原生中文作品,但似乎曲名本身就带着英文名:专辑仅在线上发行,但网易云音乐、酷狗音乐等平台的曲名都采用英文名在前,中文名在后的形式。不太清楚这种情况下是否适合删除英文名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 15:06 (UTC)
- 个人认为应该改《闪耀的群星》这种程度。你说留下英文名,英文粉丝网站都不留中文名([2])。另外,起码前缀“原神”二字是不需要的([3])。--Nostalgiacn(留言) 2022年7月25日 (一) 01:13 (UTC)
- OK,我已经改完了。其实我们不用管英文粉丝网站是怎么写的,中文的官方视频,以及媒体的报道写的都是《Liyue 璃月》《Contemplation in Snow 白皑中的冥想》《Rapid as Wildfires 疾如猛火》这样的,可以看出英文名应该是曲名的一部分。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月27日 (三) 14:48 (UTC)
- 个人认为应该改《闪耀的群星》这种程度。你说留下英文名,英文粉丝网站都不留中文名([2])。另外,起码前缀“原神”二字是不需要的([3])。--Nostalgiacn(留言) 2022年7月25日 (一) 01:13 (UTC)
角色设计问题
@WikiSYL 9787、850710247liu::角色设计的问题,我在原神角色列表#角色设计写了,这些观点的确有媒体报道,但是描述上请根据报道描述,不要WP:NOR。须弥都还没有公布详细的资料,设定是基于那种文化都没有定论,那些报道就是图一乐的玩家原创研究(不过这是有报道的原创研究)。
以现在欧美的政治正确,几乎可以在任何热门作品看到为何没有黑人角色,有小孩就是儿童色情的报道,如最近火红的动画《间谍过家家》也有“一些网友”的相关质疑:[4]、[5]--Nostalgiacn(留言) 2022年7月27日 (三) 07:36 (UTC)
编辑请求 2022-07-29
请求已拒绝--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月18日 (四) 01:11 (UTC)
我希望能扩充元素系统、祈愿系统等条目的说明。--衿(留言) 2022年7月29日 (五) 02:00 (UTC)
- 先把内容写出来,没问题才会直接加到条目呢。--Nostalgiacn(留言) 2022年7月29日 (五) 03:13 (UTC)
- 好的!--衿(留言) 2022年8月4日 (四) 05:57 (UTC)
- 未完成:长期未提供具体修改内容。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月18日 (四) 01:11 (UTC)
- 好的!--衿(留言) 2022年8月4日 (四) 05:57 (UTC)
编辑请求 2022-09-18
请求已拒绝
本人是一个原神玩家,也非常喜欢原神,我发现原神wiki里缺少“前瞻”相关内容,所以我希望能修改原神wiki--Kndxhz(留言) 2022年9月18日 (日) 04:22 (UTC)
- 你好,编辑请求需要具体的编辑内容。你可以先在自己的沙盒撰写相关内容。祝编安。--David Xuang (contact me) 2022年9月18日 (日) 08:10 (UTC)
- 未完成。长时间无实质编辑内容。--DvXg 📬 2022年10月7日 (五) 12:02 (UTC)
关于分类“中华人民共和国文化之最”
不知道这一游戏归入此分类是否妥当?-- 2022年9月29日 (四) 09:53 (UTC)
- 添加分类时有在编辑备注,《原神》在前几个月已经预计成为开发成本最高的游戏(世界之最),当前保守一点也是中国之最。--Nostalgiacn(留言) 2022年9月29日 (四) 10:02 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪一款开放世界动作角色扮演游戏在发行的第一年仅在App Store和Google Play就获得了超过23亿美元的收入?
- 初步重写一遍,将来再慢慢扩充。 --🎋🍣 2022年9月29日 (四) 13:40 (UTC)
- (!)意见:原神不用Vgname展示反而特地用Infobox Chinese展示是为啥啊。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月29日 (四) 15:36 (UTC)
- 《原神》为中文原生游戏的中文标题,并且应该不是外来语,拿box列出外文名称不太必要。 绀野梦人 2022年9月29日 (四) 22:20 (UTC)
- 问句应加入成为收入最高电子游戏的具体年份。--🔨(留言) 2022年9月30日 (五) 00:48 (UTC)
- 问题答案可能随时间发生变化,未来会有超越这个记录的作品。另外玩法和剧情内容删太多了,导致关联条目提到的游戏内术语的连结都失效了。––Nostalgiacn(留言) 2022年9月30日 (五) 01:54 (UTC)
- 已改。--🎋🍣 2022年9月30日 (五) 11:35 (UTC)
- BlackShadowG补充了相关内容后,条目才好一些(+)支持。和之前亚丝娜的评选一样,阁下回避虚构事物的剧情内容做法并不理想。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月4日 (二) 14:50 (UTC)
- 如果一定要加一大堆啰嗦的剧情的话,我宁愿撤回评选,当然相关东西我现在会重写。--🎋🍣 2022年10月5日 (三) 04:59 (UTC)
- 剧情确实不能太冗长,但阁下目前改写后的版本剧情没有贯穿主轴啊,不妨把原先的剧情内容先加回来,毕竟剧情可以不列明来源。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月5日 (三) 11:35 (UTC)
- 如果一定要加一大堆啰嗦的剧情的话,我宁愿撤回评选,当然相关东西我现在会重写。--🎋🍣 2022年10月5日 (三) 04:59 (UTC)
- BlackShadowG补充了相关内容后,条目才好一些(+)支持。和之前亚丝娜的评选一样,阁下回避虚构事物的剧情内容做法并不理想。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月4日 (二) 14:50 (UTC)
- 已改。--🎋🍣 2022年9月30日 (五) 11:35 (UTC)
- (+)支持,已大幅度修改。A635683851(留言) 2022年10月3日 (一) 02:03 (UTC)
- (+)支持。--A1Cafel(留言) 2022年10月3日 (一) 06:58 (UTC)
- (+)支持--ThirdThink(留言) 2022年10月4日 (二) 02:44 (UTC)
- (+)支持。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月4日 (二) 09:46 (UTC)
- (+)支持:符合DYK标准--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2022年10月4日 (二) 14:46 (UTC)
- (+)支持。--FradonStar|和而不同是君子 2022年10月4日 (二) 16:36 (UTC)
- (+)支持。--A.K. 留言※签名 2022年10月5日 (三) 00:34 (UTC)
- (+)支持。--D(留言) 2022年10月5日 (三) 03:43 (UTC)
- (+)支持--苞米(☎)💴 2022年10月6日 (四) 08:40 (UTC)
滞后的评价
既然最近有人大修了内容,评论部分的问题也顺便提一下吧。
游戏推出了两年,内容已经多了很多,和一开始已经有很大的不同。“游戏后期的体验”批评都是游戏1.0时期的评价,现阶段已经很不同,主线和角色剧情,任务支线剧情两年来更新了不少,其他悠闲玩法也多了很多。
一如游戏葡萄这篇文章所言“《原神》的早期体验其实称不上完美。抛开美术品质不说,它的第一个大地图的解谜设计相对单一,剧情和角色塑造也不够亮眼……但如今上线一年多后,它沉淀了大量内容,有了更多忠实的拥趸,也打造了几次刷屏传播的事件”。部分评价的时间更多是针对早期版本,也应该恰当地引述近年对新版本或者新的全面的评价,以平衡内容。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月7日 (五) 08:58 (UTC)
- 评论大多都只有游戏发售甚至是之前的表现,除了DLC和重大更新,会有后续评价就是等年评和媒体复盘。这里分享kotaku的[6] --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月7日 (五) 09:29 (UTC)
- 3.0和2.0之后已经有不少中文媒体的评价了,kotaku的Sisi Jiang似乎是专门负责《原神》的内容,写角色条目也看到他一直有评论新版本和角色。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月7日 (五) 10:06 (UTC)
近日有人直接把争议内容,独立成条目,但是之前存在的不合理的比重问题只是转移了,并没有解决到。--Nostalgiacn(留言) 2023年8月25日 (五) 10:40 (UTC)
关于条目内是否应当使用{{Infobox Chinese}}
的二三事
首先向冒着编辑战枪林弹雨去编辑的维基人致敬。
由于发觉原有的模板{{Infobox Chinese}}
被移除,我认为应当恢复,但@BlackShadowG:这位朋友认为不妥,他认为以参考WP:VGORDER为宜。我访问后理解这位朋友的意思是应该使用{{Infobox VG}}
等这种更适合游戏条目的模板,而{{Infobox Chinese}}
好像没什么必要。但我的意见与该朋友相左,又恐发展成编辑战,便建立此串阐明观点。
{{Infobox Chinese}}
作为一个统合东亚地区名词的模板,确实不常用于游戏。但是原神这个游戏较为特殊:是一个难能一见的尊重汉字文化圈语言规律的游戏。
说一个反例:不知道屏幕前的读者是否玩过明日方舟。同为中国大陆开发游戏,该游戏在有中文名的情况下,日文名仍然采用音译アークナイツ(有副标题“明日方舟”)、但朝鲜语使用汉字音
例如,角色“陈”所属地区“龙门”以中国香港特别行政区为原型,英文翻译可参考粤语读音,但日文翻译不用固有音读“
在原神中,以中国为原型的国家“璃月”,其中许多专有名词在日文和朝鲜语中都分别使用了音读和汉字音。如:
- 凝光——
凝光 ——凝光 - 烟绯——
煙緋 ——煙緋
不排除少部分例外如:
- 辛焱——
辛炎 (日文不使用焱字)——辛焱 - 七七——
七七 (四个な太拗口)——치치(朝鲜语中七读칠) - 行秋——
行秋 (区分行是行走的行,非行列的行)——行秋
不单单是人名,游戏中登场的璃月古典著作《玑衡经》,对于汉字文化圈仍然有用心的翻译:《《。关于内容,除中文版是格律押韵的文言文外,日文版类似押韵的汉文训读。如(旧字体、历史假名遣):
天地諸元素、岩ガ唯一不變デアル。
固岩ノ本、正宗ニアル。
名規善行、名高キ岩王。
善惡ヲ定メ、清海ヲ淨化。
危厄ヲ退ケ、妖魔ヲ鎮壓。
衡山ヲ立チ、洪流ヲ鎮ム。
加勢スル諸仙、先ヲ爭フ夜叉。
民ガ勇敢、鬼ガ悚然。
帝君ハ岩ヲ掘リ、山ヲ作ル。
海獸ヲ沈メ、勝利ヲ成ス。
……
可见,即使是因为语言差异而不得不进行的修改适配,原神也绝不使用音译,而是尽可能保留其母语名的神韵。
与此同时,以日本国为原型的国家“稻妻”,角色都是标准的日式姓名,日文版采用日文汉字,从不机械使用片假名。如
由此可推知,原神这个游戏对于汉字文化圈,尤其是中日韩语言十分尊重,下了不少功夫。因此,我认为,原神是一个难能一见、为数不多的尊重语言规律的游戏。
综上,我认为,该游戏已经涉及到一部分语言学的知识,如汉字文化圈文字转译相关的问题。该游戏的中日韩译名完全一致,也侧面说明了该游戏考虑的用心和对汉字文化圈的重视。诚然哪怕只是用于标题,不可能注释所有专有名词,引入一个{{Infobox Chinese}}
来表现这一内情,无有不可。
此外,截止目前的版本来看,WP:VGORDER如是自述:
本节介绍了几类条目的结构,实际条目的分节方式和标题无需完全对应下文。若您的条目有特殊之处,请放手调整,不必拘泥于本文。
可知其不是强制规定,根据需要,加入{{Infobox Chinese}}
是一个不坏的选择。希望这位朋友再考虑一下。
————AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 16:20 (UTC)
- 中维只写中文,不考虑其他语言,最多加入作品原名。作品本身为原生中文,不考虑记录外文。 如果你对语言有兴趣,建议维基辞典或者wikidata补充内容,那边十分欢迎你去丰富内容。
- 类似的情况,还有全球化,多地发行的迪士尼也有各地译名,个人是遇过有人把全部译名写出来的。这种做法明显属于WP:NOTDATABASE范围。
- 写在最后,上面丰富的研究,十分欢迎去维基教科书摘文,这边属于原创研究,就不用加到条目里面了。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月12日 (三) 16:42 (UTC)
- (?)疑问可是
{{Infobox Chinese}}
里这么多扩展功能也不太可能只是用作装饰吧?--AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 16:51 (UTC)- 这玩意一开始就是英维引进,方便非中文母语用来标识中文的。毕竟复制粘贴其他语言维基合法,这玩意就在中维用了。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月12日 (三) 16:57 (UTC)
- 其实还是原谅我强聒一下,我主张的是,既然原神在游戏界里重视语言学,算是特例,那因此为其做一下特殊,加一个用于语言学的模板,是可行(且略有创造力)的。--AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 17:04 (UTC)
- 这玩意一开始就是英维引进,方便非中文母语用来标识中文的。毕竟复制粘贴其他语言维基合法,这玩意就在中维用了。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月12日 (三) 16:57 (UTC)
- 此外我看了看WP:NOTDATABASE,可以说“维基百科不是物料清单”。不过这个模板如其名,适用于CHINESE,只限于中日韩越的语言,真达不到“全部译名”原神也就中日韩英四种译名了,大概也摸不着“物料清单”。所以嘛……--AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 16:54 (UTC)
- “原神也就中日韩英四种译名了”的观点是错的,官方提供四种语音,但是文字翻译除了这四个还有西班牙文、俄语、法语、泰文、越南文、德文。印尼文、葡萄牙文等。所以就算你想保留四种语言,也是节选不完全。原神 (Q65059474)列出所有语言的官网,只是官网会识别用户地区自动跳转,很难访问就是了。
- 那么现在还是那个问题,有必要列出全部译名吗?--Nostalgiacn(留言) 2022年10月12日 (三) 17:10 (UTC)
- 首先要说的是,肯定不是把所有专有名词塞进来,会撑死维基百科的,毫无意义。
- 此外,我主要是想说
{{Infobox Chinese}}
只涉及中日韩英四种语言,容量不大。必要性……如上文所说就是了。 - 此外我的表述其实不太对,我指的是启动画面通用的译名就四种。经测试,设置为中文和日文时显示汉字“原神”,设置为朝鲜语的时候显示谚文원신,设置为其他语言时显示英文Genshin Impact,(俄国人有自己的俄语拼法,先不讨论)。只不过还是那句话,
{{Infobox Chinese}}
只涉及中日韩英四种语言,当然没必要列出全部译名。--AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 17:26 (UTC)- “作品本身为原生中文,不考虑记录外文”,其他译名可以在维基辞典或者wikidata补充内容,或者建立其他语种条目。游戏的在地化努力,不需要靠“游戏名”展示,更应该是在找到可靠来源的情况下,摘文补充。
- {{Infobox Chinese}}的作用如上文所言,是非中文人士用,不知道你有没有去实际观察这个模板的中英维两地使用情况。英维事物本来源于欧美拉丁语区,如en:Juglans(胡桃),条目是不会用{{Infobox Chinese}}去描述中文“胡桃”二字。只有在内容原来是中文概念才会出现这个模板。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月13日 (四) 00:21 (UTC)
- 当然了,多语言条目和Wikidata有人在做了,我认为和加入
{{Infobox Chinese}}
不冲突——根本没有强制规定,加了似乎有点用,不加又觉得少点东西。此外,“展示‘游戏名’与否”和“本地化更应该是在找到可靠来源的情况下,摘文补充”不冲突。 - 您举例其实不太恰当。英文版的特定页面,确实不会特别标注中文。但是,东亚是特殊的,中国、日本、韩国(可以算上朝鲜)用同一个名字,这种奇事,正是
{{Infobox Chinese}}
的用武之地。至于其是不是非中文人士才能用的,不必在乎。或者从另一方面,这玩意只要只填日文部分或朝鲜语部分,完全可以用于这两门语言,算不算另一种意义上的“非母语”呢? - 还有,中文维基词典我去看了看,简直是一片蛮荒之地。
你看我们这些人天天在维基百科上吹水,一般记不起维基词典。所以,作为维基媒体基金会最大的入口点,写在这里,至少没有害处。 - 总感觉谁说的都有道理,但这个问题要演化成扯皮了。
- 算了,总比打编辑战强。不是吗?--AThousand(留言) 2022年10月13日 (四) 03:15 (UTC)
- 你的编辑备注不是“若希望保持原状而回退,则不执意坚持”,那我现在回退好了。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月13日 (四) 09:00 (UTC)
- 不想打编辑战,阻止不了你,但办法总会有的--AThousand(留言) 2022年10月13日 (四) 11:26 (UTC)
- 此外,虽然阁下执意回退后此事没有继续讨论的必要,但还是想最后纠正两点,一是这句话是对之前回退我的用户说的;二是维基百科果然是一个讨论不和就容易掀桌子打编辑战的地方。--AThousand(留言) 2022年10月13日 (四) 11:48 (UTC)
- 那些人说了可以用Vgname?原生中文游戏无需标注外文译名。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月13日 (四) 11:51 (UTC)
- “我是想说,这连是不是中文都要打个问号的“原神”到底有啥资格使用Infobox Chinese?”
- 事实上,原神是中国公司开发的,但任何一个服务器版本都提供多语言,因而很难界定算不算原生中文游戏,但争论这个纯属扯皮,毫无意义,按下不表;
- 此外我正是因为原神名称较为特殊(中日韩名称一样)才主张举出(或注释出)东亚其他国家的译名读法,不算穷举外文名(除非你指着两个汉字说这是日文或朝鲜汉字)。原神在内的许多游戏东亚三语言译名相同或相似(写入中维略有冗长?那么放弃冗长的模板利用注释等手段缩短篇幅,增强容量和知识性,不亏,是合适的解决方案)。典型反例如明日方舟——アークナイツ,明显的外文名,的确没有写入的必要。
- 其实,其实——说白了,中文维基百科,对于一个用汉字的对象,是否要明确注释该名字同样适合日文、朝鲜语,多写一句话不显冗长,少写一句话未见精简。说国内游戏没必要强写外文名,因为不同地区译名多数时候不一样,从未考虑到名称完全一致的时候能不能有别的行为(这个问题没有明确答案,也鲜有先例。无论能,还是不能,都有道理可说)。
还有,在日本、韩国受西方文化影响严重的当下,在日文片假名满天飞,韩国外来音译词不鲜见的当今,眼见中国游戏提供了许多东亚统一的译名,难道不是物以稀为贵的道理吗?--AThousand(留言) 2022年10月14日 (五) 04:37 (UTC)- 话虽说到这,并非有恶意抬杠之意。只是认为这个主张无不妥,是可选项,且少见先例,故不愿放弃自己的观点,而作为一次答辩说下去。当然,因根据雪球法则 以及为条目完整性考虑,无需争论到哪里写到哪里。AThousand(留言) 2022年10月14日 (五) 05:01 (UTC)
- 这里和你讨论的人都看不好你的做法,个人也指出了其他维基姊妹计划可以填充这些内容,加上你也不介意回退,根据雪球法则 继续下去也是浪费时间,直接删除的操作最为有效。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月13日 (四) 11:56 (UTC)
- 那些人说了可以用Vgname?原生中文游戏无需标注外文译名。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月13日 (四) 11:51 (UTC)
- 你的编辑备注不是“若希望保持原状而回退,则不执意坚持”,那我现在回退好了。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月13日 (四) 09:00 (UTC)
- 当然了,多语言条目和Wikidata有人在做了,我认为和加入
- (?)疑问可是
- 吐槽一下,这一大串内容和应该使用模板有啥关联?该游戏已经涉及到一部分语言学的知识,如汉字文化圈文字转译相关的问题这个该另辟新章节阐述游戏对在地化的用心。不考虑这些,这款念不念Yuánshén都要打个问号的游戏到底要怎么使用
{{Infobox Chinese}}
? --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月12日 (三) 17:09 (UTC)- 我觉得,,,别的本地化优秀的地方可能不太适合直接放进条目用来对比,那游戏名字还不行吗?当然可以。所以,可以使用
{{Infobox Chinese}}
来达到这个目的。 - 此外,我们既然是汉语的使用者,原神还真没有第二种读音。你问
{{Infobox Chinese}}
怎么用……那也就只能说……照本宣科吧。两个汉字,三个国家,三种读法,往里套就是了……--AThousand(留言) 2022年10月12日 (三) 17:32 (UTC)- 我的留言像是在问该如何操作模板吗?我是想说,这连是不是中文都要打个问号的“原神”到底有啥资格使用Infobox Chinese,这东西官方称Genshin,的确没有第二种读音,要用也是用
{{Japanese}}
。另外使用模板如何体现出你所谓的“是一个难能一见的尊重汉字文化圈语言规律的游戏”,除了占空间外我看不出有啥优点(还不如用vgname)。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月13日 (四) 03:56 (UTC)- 那看来你没怎么操作过
{{Infobox Chinese}}
,这东西非常厉害,能标识日文和朝鲜语,特定情况下可以代替{{Japanese}}
。而{{Japanese}}
无法标识中文和朝鲜语,{{Infobox Chinese}}
反而能行,这是其最大的优点。“原神”,是不是中文不重要,反正都是汉字,无须在意这个。
- 那看来你没怎么操作过
- 我的留言像是在问该如何操作模板吗?我是想说,这连是不是中文都要打个问号的“原神”到底有啥资格使用Infobox Chinese,这东西官方称Genshin,的确没有第二种读音,要用也是用
- 我觉得,,,别的本地化优秀的地方可能不太适合直接放进条目用来对比,那游戏名字还不行吗?当然可以。所以,可以使用
“ | 另外使用模板如何体现出你所谓的“是一个难能一见的尊重汉字文化圈语言规律的游戏”,除了占空间外我看不出有啥优点。 | ” |
见仁见智吧……
“ | 还不如用vgname | ” |
是个好主意,美中不足的是会牺牲注音(但也没大碍)--AThousand(留言) 2022年10月13日 (四) 05:12 (UTC)
- @AThousand:正如Nostalgiacn君所言,Infobox Chinese本来是在英文维基百科方便非中文母语用来标识中文的,在中维的意义就大打折扣了。游戏条目一般不会用Infobox Chinese,原生中文游戏一般也不会在首句标注外文,如果译名比较特殊,可以加条注释方便有兴趣的编者去查阅,比如这样:
- 《原神》[a]是……
- --BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月13日 (四) 14:35 (UTC)
参考资料
- ^ 其它译名:
- 英语:Genshin Imapct
- 日语:原神/げんしん Genshin
- 韩语:원신/原神 Woshin
以上是BlackShadowG的建议。
总结一下评论区诸君的反对意见:
{{Infobox Chinese}}
太冗长,条目需要精简。- 我和某位前人编辑者之所以觉得
{{Infobox Chinese}}
适用,是因为其扩展项目全面。{{vgname}}
和{{efn}}
可以胜任的情况下,替代之是可选项。
- 我和某位前人编辑者之所以觉得
- 此处是中文维基百科,写入外文名有什么必要?
- 特殊之处在于此。当中外名称一字不差时,就这规定就灵活了。这到底是语言不同,还是只是读音不同?难定义。
AThousand(留言) 2022年10月14日 (五) 04:54 (UTC)
关于运营商的问题
非大陆地区的运营商应该是HOYOVERSE吧。-- (☎|♼) 2022年10月28日 (五) 12:05 (UTC)
- 备注有写明,是注册名称和商业名称(品牌名)的分别,App Store上的发行名义就是COGNOSPHERE PTE. LTD.。--Nostalgiacn(留言) 2022年10月28日 (五) 17:15 (UTC)
- 米哈游中已经出现其中文译名(科迅有限公司),我认为应改成这个名字比较好@Nostalgiacn--浩为(讨论 • 邮件) 2023年8月27日 (日) 14:23 (UTC)
- 好像是原创研究,我找找来源--浩为(讨论 • 邮件) 2023年8月27日 (日) 14:24 (UTC)
- 米哈游中已经出现其中文译名(科迅有限公司),我认为应改成这个名字比较好@Nostalgiacn--浩为(讨论 • 邮件) 2023年8月27日 (日) 14:23 (UTC)
“开发”章节可能需要重新翻译
意见如题;该章节的语句有明显不通,但是在英维没有找到对应句子。-- (☎|♼) 2022年10月28日 (五) 12:18 (UTC)
- 称开发与发布并无不妥,毕竟这里讲述了游戏开发和游戏发布。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月28日 (五) 16:17 (UTC)
- 该章节的问题并不是标题内容的问题;章节下内容存在明显的不通顺(如“可能的电影”)。-- 2022年11月14日 (一) 03:35 (UTC)
剧情问题
看来还是得提这个问题,先前Newbamboo重写条目时删掉了游戏的主线剧情,表示会慢慢重写完,然而到现在剧情还是没未贯穿故事主轴,而且剧情和设定混在一起了(温迪如何创建蒙德这部分是设定,在主线剧情中没有详细解释)。考虑到本条目浏览量极高,一直留着未写完的剧情对读者不太好,我们要不要恢复原先的剧情摘要?--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月29日 (六) 03:55 (UTC)
- 恕我难以认同之前的那个版本讲的全都是主线上值得写的剧情。--🎋🍣 2022年10月31日 (一) 12:54 (UTC)
- 不清楚你是跟那个标准的,虽然相关指引有建议限制在千字之内,但是对于剧情主导的作品,超过字数描述剧情内容是可以接受的,也无碍于评选特优。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月1日 (二) 07:38 (UTC)
- 提醒一下,你在偷换话题。你说的是剧情字数的问题,但Newbamboo说的是深入不必要的细节的问题。“剧情摘要保持主干”与“特殊情况下可以超出1000字的推荐字数”二者自然没有冲突,请不要转移话题。--MilkyDefer 2022年11月1日 (二) 10:44 (UTC)
- 那我把原先写的剧情列出来吧:
- 提醒一下,你在偷换话题。你说的是剧情字数的问题,但Newbamboo说的是深入不必要的细节的问题。“剧情摘要保持主干”与“特殊情况下可以超出1000字的推荐字数”二者自然没有冲突,请不要转移话题。--MilkyDefer 2022年11月1日 (二) 10:44 (UTC)
- 不清楚你是跟那个标准的,虽然相关指引有建议限制在千字之内,但是对于剧情主导的作品,超过字数描述剧情内容是可以接受的,也无碍于评选特优。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月1日 (二) 07:38 (UTC)
- 因故国毁灭,而在无数世界中漂流的兄妹,准备离开幻想世界“提瓦特”前往下一个世界时,遭陌生神灵“‘天理’的维系者”阻拦,其中一位被神灵带走,另一位失去力量陷入沉睡,并在不知多少年后苏醒,开始于提瓦特流浪。在流浪途中,派蒙被旅行者从河中钓起,开始担任旅行者的向导。旅行者学习了提瓦特的语言,就此开始旅行。
- 旅行者从坠星山谷启程前往蒙德城,途中遇见作为吟游诗人的风之神——温迪,在恢复损坏的天空之琴的力量后,特瓦林在温迪的琴声中到来。此时温迪的真实身份被旅行者得知。在突破重重障碍之后,旅行者成功解救特瓦林,回到教堂还了琴,返回途中愚人众执行官“女士”突然出现夺走了温迪的神之心。被打晕的旅行者醒来后,在温迪的指引下,踏上了前往璃月的旅途。
- 旅行者抵达璃月港,却遇见岩神在众目睽睽下被刺,在愚人众执行官“公子”的指引下前去请求仙人帮助,并与钟离一同筹办“送仙典仪”。办完,仙人正与七星在城外对峙,“公子”趁机到黄金屋夺取神之心被赶来的旅行者阻止,发现被骗后为了逼出岩神“公子”召唤出了被岩神封印的远古魔神奥赛尔。旅行者在与璃月七星和仙人的帮助下与奥赛尔作战,最终凝光将其悬浮在空中的住所“群玉阁”砸下,再次封印了奥赛尔。后来,旅行者前去北国银行,得知钟离就是岩神摩拉克斯,与“冰之女皇”达成契约将神之心交与“女士”。离开北国银行,送仙典仪照常进行,钟离提到稻妻正处于“锁国令”与“眼狩令”之中。旅行者后来与凝光重建群玉阁,遇见了申鹤,之后,奥赛尔的妻子重出为丈夫报仇,申鹤在此之间救了旅行者一命,击退了奥赛尔之妻。后来在群玉阁上欢聚,听到了云堇演唱的《神女劈观》。旅行者在一处遗迹中意外与唯一的至亲重逢。然而,对方却已加入深渊教团,在告诫旅行者“在终点我们会重逢”后离开。
- 旅行者突破雷暴来到稻妻。并在托马帮助下登上鸣神岛安身,旅行者在神里绫华的请求下目睹失去神之眼的人的处境。后来得知托马被抓,旅行者匆忙赶往现场,打算解救托马。旅行者被雷电将军打败后在与托马共同努力下逃离现场。其后,旅行者投奔反抗军,但反抗军落入了愚人众的陷阱中。旅行者遇害却被八重神子赶至救下。一串计谋下,旅行者成功来到天守阁战胜“女士”,并得以离开。反抗军已兵临城下,将军的“无想的一刀”突然砍来,被枫原万叶接下。旅行者因此见到了真正的雷神,影。在民众愿望与八重神子的支持下,旅行者成功战胜并说服她废除眼狩令。风波暂息,旅行者却得知,“神之心”已被八重神子交与“散兵”。后来,旅行者前往层岩巨渊,在那里再次遇见了戴因斯雷布。
- 旅行者随后前往须弥。抵达须弥后,旅行者受到灵酚香的影响,意识连接上了世界树,陷入昏迷,得到了提纳里和柯莱的帮助。之后,旅行者前往须弥城寻找小吉祥草王,与小吉祥草王的忠实崇拜者迪娜泽黛相遇,决定参加花神诞祭。在等待花神诞祭举办期间,旅行者前往奥摩斯港,帮助艾尔海森取得了神明罐装知识。回到须弥城后,旅行者参加花神诞祭,不料却陷入了花神诞祭的轮回。在小吉祥草王纳西妲的帮助下,旅行者意识到他们处于梦境之中,需要找到梦境主体,让主体意识到处于梦境之中,解除梦境。最终旅行者找到了梦境主体妮露,在欣赏了妮露梦中的花神之舞后,梦境解除,旅行者回到了现实,同时也得知了纳西妲救下了迪娜泽黛。隐藏主线
- 神女劈观就是典型的无足轻重的细节,(虽然很多玩家乃至当局对其推崇备至),类似的剧情细节还有很多,之前的这个过多细节的写法完全不像在描写剧情,而像是在讲故事。--🎋🍣 2022年11月12日 (六) 16:17 (UTC)
- 你跟我说这么多,但是我并不待见这游戏,不玩也不看,自然不会懂这种东西……--MilkyDefer 2022年11月1日 (二) 15:30 (UTC)
- 不了解就不要妄下结论。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月2日 (三) 00:23 (UTC)
@Newbamboo:你在DYKN上表示“当然相关东西(剧情)我现在会重写”,已经一个月了,剧情的完整性和连贯性仍然不如之前的版本。如果你没有编写的计划,将会重新录入之前的版本。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月5日 (六) 06:42 (UTC)
- 根据第二章四幕中旅行者的表现,可以看出旅行者是不可靠的叙事者,其实一开始就有所隐瞒(装失忆)。最新的第三章五幕,旅行者在愚人众记录是第四降临者,草神推断“天理”是第一降临者,旅行者的血亲不是降临者,也是提瓦特的一部分(涉及世界树设定)。
- 暗线的坎瑞亚,到第三章五幕的已知信息,坎瑞亚子民反抗天理招到诅咒,国民成为丘丘人和深渊教团,旅行者的血亲被深渊教团称呼为“王子殿下/公主殿下”,主导坎瑞亚复国运动。明面主线的主要冲突是旅行者与愚人众,隐藏主线的主要冲突是旅行者与坎瑞亚复国运动。
- 坎瑞亚之章是故事最后期的章节(七神之后)([7]),为了贯穿整体剧情,每个篇章中的坎瑞亚的内容也应该适当描述,现有的和之前的版本也缺乏相关的描述。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月6日 (日) 14:42 (UTC)
- 将就找了个来源,另外您上面的推理很有独特的见解,但似不是需要在条目中写的。--🎋🍣 2022年11月12日 (六) 16:20 (UTC)
- 现在的版本将近三百字,而七国只出了三个半(须弥还没完所以没写),等到七国全出完了大概会有六七百字,到时候就不算短了,现在就写那么多等到七国全出完那绝对不止一两千字。--🎋🍣 2022年11月12日 (六) 16:27 (UTC)
- 但凡你去看看我在雷电将军写的剧情用的来源,你也不用将“先将就用一下”。务必看一下上面给出的“《原神·提瓦特篇》主线章节预告PV-“足迹””,米哈游在游戏发售之前就给出自己的主线剧情预告了,个人上面的“独特的见解”都是陈述游戏内容,游戏本身免费可以体验整个主线,不想也可以云:【原神】原神剧情主线合集(已经更新3.2版本主线
- 上文提到的愚人众和坎瑞亚内容是贯穿主线的内容,现在正文还是只字不提。另外,须弥篇主线已经收尾了,上文提到的“降临者”信息就是最新的内容,主人公已经准备去枫丹了。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月12日 (六) 16:53 (UTC)
- 剧情内容只描述主线任务是否可行?当前很多国内外外部来源基本都涉及一部分有呼应作用的支线。-- 2022年11月14日 (一) 03:38 (UTC)
- 可以的,沿着两大冲突来梳理剧情就行。米哈游披露的剧情,后三章就是至冬之章、坎瑞亚之章、终竟的花海。分别对应愚人众冲突,坎瑞亚复国运动和与天理的对决。
- 明线的冲突旅行者与愚人众比较容易写,隐藏主线的主要冲突是旅行者与坎瑞亚复国运动比较难写,有很多线索不知是重要与否,如女主角荧的头饰就是坎瑞亚的国花“因提瓦特”,也可能是引出后期剧情的重要伏笔。但是目前完全不提及“戴因斯雷布”是不行的,这个角色明线是隐藏主线的重要角色。
- @Newbamboo:须弥的剧情目前主要冲突已经完结,不想写就不要撤走{{Plot style}}。如果你编写上有遇到困难,我可以先去写一些须弥的角色。--Nostalgiacn(留言) 2022年11月14日 (一) 06:05 (UTC)
- 剧情内容只描述主线任务是否可行?当前很多国内外外部来源基本都涉及一部分有呼应作用的支线。-- 2022年11月14日 (一) 03:38 (UTC)
- 没有必要拘泥于字数,上面也有编者说过剧情主导的作品可以不严格限制在千字,这里可以WP:IAR,而且也有GA的先例。而且原神的剧情未必在七国全出完后就会完结,官方说七国是“提瓦特篇”,七国出完后可能有其它的篇章,因此想完全控制字数也是不可行的。
- 目前的剧情还是让非玩家的读者难以理解,“神之心”、“眼狩令”、“神之眼”这些比较重要的设定没有解释,基本的七神体现也没介绍,连贯性有些糟糕。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月14日 (一) 13:57 (UTC)
- 一些解释比较详尽的来源不是可靠来源。如果要把这些概念完全介绍清楚可能需要大量第一手来源。-- 2022年11月15日 (二) 02:44 (UTC)
- MOS:PLOTSOURCE,剧情章节可以不用列来源。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月15日 (二) 11:32 (UTC)
- 如此便简单多了。直接按照主线描述即可。-- 2022年11月16日 (三) 06:37 (UTC)
- MOS:PLOTSOURCE,剧情章节可以不用列来源。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月15日 (二) 11:32 (UTC)
- 一些解释比较详尽的来源不是可靠来源。如果要把这些概念完全介绍清楚可能需要大量第一手来源。-- 2022年11月15日 (二) 02:44 (UTC)
- 现在的版本将近三百字,而七国只出了三个半(须弥还没完所以没写),等到七国全出完了大概会有六七百字,到时候就不算短了,现在就写那么多等到七国全出完那绝对不止一两千字。--🎋🍣 2022年11月12日 (六) 16:27 (UTC)
编辑请求 2022-11-24
请求已处理--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 03:56 (UTC)
将“2020年 TapTap 游戏奖“ 根据使用的引用改为 “2020年TapTap 年度游戏大赏”--BonWan123(留言) 2022年11月24日 (四) 09:21 (UTC)
- 由Nostalgiacn完成。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 03:56 (UTC)
关于原神的抄袭争议,有新的内容可能需要添加
最近在浏览诺艾尔(原神角色)词条的评论区时,发现有人提及:这个原神角色与 名为白银诺艾尔的Hololive所属Vtuber 有较大相似度
在此将相似部分汇总,所有内容来源均为2023. 19. Jan. 15: 00 GMT时的维基百科页面--LazaruX512(留言) 2023年1月19日 (四) 15:28 (UTC)
- 相似点
- 形象设计类似
- 均隶属于(某个)骑士团
- 人设为怪力女(原神Fandom: 诺艾尔 故事4)或者“也有着任何事情都用力气去解决的不安稳一面的蓬松柔软肌肉脑女骑士”(白银诺艾尔 简介 维基百科)
- 抄袭判断依据
- 根据维基百科“白银诺艾尔”页面,其已于2019年8月出道,而根据诺艾尔(原神)页面,原神的诺艾尔则是2020年3月,内测期间推出的角色,期间存在明显时间差,几乎能肯定抄袭存在的事实--LazaruX512(留言) 2023年1月19日 (四) 15:40 (UTC)
- 需要可靠来源证明。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 03:52 (UTC)
- 请说明需要来源的内容——除了来自Fandom的故事4以外,所有内容出自维基百科内部,因此不确定您指的是哪个部分需要可靠来源证明--LazaruX512(留言) 2023年1月26日 (四) 13:31 (UTC)
- 诺艾尔(原神)的角色故事四可以在米哈游官方社群,即米游社,找到相同内容(查看原网页),请参见该页面上的角色故事四--LazaruX512(留言) 2023年1月26日 (四) 13:56 (UTC)
- 需要可靠来源直接说明诺艾尔的设计抄袭自白银诺艾尔,阁下根据两者的形象进行的推断不可直接加入到条目中,因为维基百科不可进行原创研究。此外还请注意,即使抄袭的性质很明显,没有可靠来源的直接说明也无法加入到条目中,可参阅WP:但这是真实的!。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月26日 (四) 14:36 (UTC)
- 白色短发女骑士的设定十分常见,讨论页只是提及名字上相似,可能需要消歧义。--Nostalgiacn(留言) 2023年1月20日 (五) 08:15 (UTC)
- 其实不只是白色短发,整体设计有一定相似度,包括上半身铠甲设计,人物的设定(包括隶属于某个骑士团)等
- 实际上,抄袭这一块确实很难定义,但是如果因难以定义而认为“十分常见”,那么实际上是变相纵容抄袭行为本身--LazaruX512(留言) 2023年1月26日 (四) 13:28 (UTC)
- WP:OR引文“维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。在维基百科里所谓原创研究或原创观念,指的是未发表的事实、争论、观点、推论和想法;以及对已发表材料进行的未发表分析、综合或总结,并产生或暗示新的结论”。
- 自行归纳总结,这在维基百科是不允许的行为,请仔细研读相关指引。--Nostalgiacn(留言) 2023年1月26日 (四) 14:09 (UTC)
- 需要可靠来源证明。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 03:52 (UTC)
关于条目“情节与角色”章节
条目“情节与角色”章节中提到:
原初之人开辟鸿蒙后,元素之神将文明赐予人类,但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭,游戏中的遗迹和废墟就是因过度研究禁忌技术而被诅咒的坎瑞亚帝国的废墟,留下众多封印、机关和遗迹守卫者。
查了一下这一句的来源[8],来源的作者声称这是他个人的总结,有猜测的成分。而事实上游戏中坎瑞亚的覆灭的来龙去脉似乎并没有交代清楚,因此直接将坎瑞亚与“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”关联起来似乎不太妥当。我对游戏的世界观和故事情节了解不多,请熟悉相关内容的编者检视一下这部分内容需不需要编修。--Kosaraju7(留言) 2023年5月29日 (一) 14:17 (UTC)
- 游戏中的提瓦特的主流观点的确是这样,后期剧情展开旅行者(玩家)看到一些不一样的观点(秘辛)。只是我们不需要分析和解释这些不明确的内容,“概述显而易见的故事”已经足够。--Nostalgiacn(留言) 2023年5月29日 (一) 14:44 (UTC)
- 啊……我不是说要分析解释坎瑞亚的灭亡相关的剧情(这当然是违反非原创研究的),我的意思是,我记得游戏中“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”指的并不是坎瑞亚的灭亡,游戏中似乎也没有说明坎瑞亚的灭亡是“人类的贪欲”等引起的战争,将这一句随后写坎瑞亚的灭亡似乎有暗示读者这一观点,所以似乎不太妥当。--Kosaraju7(留言) 2023年5月30日 (二) 18:01 (UTC)
情节与角色章节著作权问题
该章节引言由多段内容可以在其他来源找到。
初之人开辟鸿蒙后,元素之神将文明赐予人类,但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭
被神选中的人将被授予用以导引元素之力的“神之眼”
——[11]
在寻找失散亲人的冒险中结识性格迥异且能力独特的伙伴,逐渐发掘“原神”的真相
——[12]
WP:C,建议删除。--浩为 2023年8月23日 (三) 05:54 (UTC)
- 请小心是否为WP:循环引证,给出的来源要比条目内容出现时间更早才可能涉及版权问题。你给出的来源,有些还是2023年的内容农场,那些网站复制粘贴维基百科内容的可能性更高。--Nostalgiacn(留言) 2023年8月23日 (三) 06:23 (UTC)
- 不是哦,这个一段原话是这样的
- 《原神》是由米哈游自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作“提瓦特”的幻想世界,在这里,被神选中的人将被授予“神之眼”,导引元素之力。你将扮演一位名为“旅行者”的神秘角色,在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的同伴们,和他们一起击败强敌,找回失散的亲人——同时,逐步发掘“原神”的真相。[13]
- 2020年3月20日便出现了,这个时间的条目并没有出现这一段话。
- 参见原神:修订间差异
- 这段话是ign(可能不是)的游戏介绍,很早就有了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:15 (UTC)
- 其实这些文本与条目引用来源的内容就重合了:
- 初之人开辟鸿蒙后[……]使文明遭到毁灭,与17173雷同,文章2019年11月22日发布,当时条目没有这些内容(Special:Permalink/57028857),确认侵权。
- 另外两句话,与巴哈姆特报道中引用官方(文章注明是“官方表示”)的内容雷同,也是侵权的。
- --BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月23日 (三) 07:36 (UTC)
- 其实这些文本与条目引用来源的内容就重合了:
- 这些句子直接引用官方原文的可能性更高,删除不如去改写它们。--屠麟傲血(留言) 2023年8月23日 (三) 06:57 (UTC)
- 是的,笔误,应该是改写。这段话我记得是在官方还是ign的游戏介绍里出现的,后面还成了网络迷因。恕在下能力有限,原始来源我找不到了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:08 (UTC)
- 确认侵权,已修改。
- 原神:修订间差异--浩为 2023年8月23日 (三) 08:35 (UTC)
情节与角色字多了
这一章节所描述的剧情故事已经有1200多字了,格式手册说要求1000字以下。接下来是缩减这章节的字数还是提出改Wikipedia:格式手册/电子游戏#行文结构的要求? 我倾向于后者,在往后出纳塔、至冬等国家,内容必然会更多。如果在缩句,恐怕就要影响语言表达了。--浩为(讨论) 2023年8月30日 (三) 10:53 (UTC)
- 剧情概要可以写得很长,也可以写得很短。比如《西游记》约60万字,故事梗概往长里写可以写一万字,朝短里写也可以写成“从东土大唐而来的和尚带着三个徒弟去西天取经”一句话。1000字就个参考方向,告诉编者不要把故事介绍写太长。如果故事介绍对理解条目有帮助,那多一点问题不大。--洛普利宁 2023年8月30日 (三) 12:36 (UTC)
- 说的对,但是规则不应该是死的。我们要限制的是压缩率而不是1000字。长的作品更长,短的作品更短,这难道不是最理想的情况吗?--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月30日 (三) 23:18 (UTC)
- 维基百科关注的是作品的现实世界影响(开发和评价),作品概要只是为了帮助读者基本理解作品。开发和评价章节没有对剧情的直接评述,所以您姑且可以这样理解:“最长的作品”对应1000字的剧情摘要,短作品就比1000字少。当然,规则的确不是死的,但是您也要能找到活用的理由。
- BTW:维基百科要求的是条目内容以二手来源为主。很多游戏的剧情摘要如果严格根据二手来源来写,可以说根本凑不出完整的剧情。根据WP:UNDUE,没有二手来源介绍的东西就不能占据什么篇幅。所以1000字规则可以算是双向规则:一方面对剧情做出豁免,即使没有二手来源,也可以写出长达1000字的篇幅;另一方面,避免编者根据一手来源自由发挥,写出三五千字的超标剧情。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 00:10 (UTC)
- PJ:VG/S指出,游戏作品本身可以作为条目的来源。--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 03:45 (UTC)
- 维基百科尊崇可靠的二手来源,而游戏本身是一手来源。您给的链接也已经说明了“维基百科偏好第二手来源,第一手来源的要求是尽量少用”。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 10:15 (UTC)
- 感觉这似乎不是第一/二手来源的问题,毕竟有MOS:PLOTSOURCE,剧情章节不强求来源,第二手来源也只是多多益善。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月31日 (四) 10:58 (UTC)
- Wikipedia:格式手册/虚构#比重得当。剧情配额写限制在1000字以内的一个原因还是“一手来源不能当作条目主要来源”。当然,如果各家二手来源有对剧情本身作深入分析(就像角色那样),那开个xx的剧情条目或许也不是不可能。
- 是可以根据MOS:PLOTSOURCE用一手来源写剧情摘要没错,但不代表可以根据一个很长的一手来源写一个5000字的剧情摘要。1000字我认为比较像是一个经验规则:控制在这个字数以内,既能讲清楚作品,又不会被指摘“条目过度使用第一手来源”。编者可以先试图朝这个字数努力提炼剧情概要,如果确实再精简不了,可以再集思广益和IAR。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 11:11 (UTC)
- 那么问题是,就像您上面说的,整个剧情我完全可以写成,旅行者去找妹妹,旅行了7国。但是之所以不这么做,就是因为这样影响读者了解整个事情脉络了。我觉得指引应该写,什么东西应该写在这种章节里,什么不应该,而不是空空的1000字。在不明确这个东西的情况下,我认为所有讨论的意义不大。因为谁都不知道您说的“精简不了”的分界线是什么。--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 12:04 (UTC)
- 我现在好好奇西游记那边的专题是怎么规定字数的诶--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 12:09 (UTC)
- 什么该写什么不该写指引说的很明白:“介绍故事主轴”(不要写个开头就跑路),“避免琐碎细节”(无关主线的资讯一般别往上放)。我不了解《原神》,只能拿写过的火焰之纹章_Engage举例。这段剧情介绍四段大概800字,是围绕游戏主轴展开介绍的。在之前我自己电脑的草稿中,用了三段话才介绍了不到一半的剧情(当然也是紧贴主线);如果发展下去,写完整个剧情介绍大概会有2000字。当时我参考英文维基百科,才有了精简的思路。如果没有英文版的提示,那我一时间可能真的“精简不了”。但显然,事实证明了这些内容是能够精简的。
- 至于一款具体的游戏,哪些部分是主轴,哪些部分是次要情节,这有赖于编者(尤其是熟悉游戏的编者)的判断。我主要编写JRPG,至少就我的经验,JPRG这种强调故事的游戏是可以用1000字可以写出完整的剧情摘要。因此其他的游戏1000字一般也够用。如果编者认为1000字不够,一种可能是游戏特殊,这点可以个别条目个别说理(比如楼下Nostalgiacn已经给出了意见),至于另一种可能,那就是编者的概括能力不够。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 13:07 (UTC)
- 其实我是觉得1000字比较笼统。总之感谢您的意见和指导,我回头压缩一下--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年9月2日 (六) 01:48 (UTC)
- 我认为本游戏确实有其特殊的属性,其剧情是以每个国家为一个叙事章节,类似于独立单元剧。英维对这类体裁的作品都是使用{{Episode list}}撰写的,参考en:List of Black Mirror episodes。这种作品体裁几乎不可能限制其总共的字数,因为随着叙事章节的增多,每个章节都会需要一定的字数来概括。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 07:03 (UTC)
- 当然,en:WP:VG/PLOT也有说使用{{Episode list}}的事情。不过如果游戏定型的话,没有可能直接交代前因后果,中间各章概括成“旅行者游历了蒙德、璃月等国家,在帮助各地解决问题的同时,逐渐发现了亲人的消息”?就像写其他游戏那样,不用把在每个地方发生的故事都详细列举出来。--洛普利宁 2023年9月2日 (六) 07:18 (UTC)
- 其实须弥篇就看到亲人了,只是对方表达了意见分歧(大意:你继续旅行就会知道我为何这样做),然后又离开了。其实也就是我提到的坎瑞亚暗线,在剧情章节缺失导致的问题。现在的剧情章节说不上完整,而且尚未完结也很难修改。--Nostalgiacn(留言) 2023年9月2日 (六) 07:23 (UTC)
- 当然,en:WP:VG/PLOT也有说使用{{Episode list}}的事情。不过如果游戏定型的话,没有可能直接交代前因后果,中间各章概括成“旅行者游历了蒙德、璃月等国家,在帮助各地解决问题的同时,逐渐发现了亲人的消息”?就像写其他游戏那样,不用把在每个地方发生的故事都详细列举出来。--洛普利宁 2023年9月2日 (六) 07:18 (UTC)
- 我印象中,中文维基百科小说方面的专题不活跃。作为参考,英维小说专题的要求是400至700词。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 13:11 (UTC)
- 感觉这似乎不是第一/二手来源的问题,毕竟有MOS:PLOTSOURCE,剧情章节不强求来源,第二手来源也只是多多益善。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月31日 (四) 10:58 (UTC)
- 维基百科尊崇可靠的二手来源,而游戏本身是一手来源。您给的链接也已经说明了“维基百科偏好第二手来源,第一手来源的要求是尽量少用”。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 10:15 (UTC)
- PJ:VG/S指出,游戏作品本身可以作为条目的来源。--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 03:45 (UTC)
- 说的对,但是规则不应该是死的。我们要限制的是压缩率而不是1000字。长的作品更长,短的作品更短,这难道不是最理想的情况吗?--浩为(讨论)欢迎加入原神工作组 2023年8月30日 (三) 23:18 (UTC)
- 主要是故事未完结,现阶段不知那些的必须提及的内容,那些可以内容可以省略。上面的Talk:原神#剧情问题也提到,坎瑞亚的内容只字不提,但是明显是故事暗线。
- 完结之后梳理剧情,到时可以大幅删减。--Nostalgiacn(留言) 2023年8月30日 (三) 14:38 (UTC)
《PASH!》杂志对开发者的采访
《PASH!》杂志2021年5月刊中对开发者的采访,有人将其翻译后发在bilibili上了:[14],可以用来补充一些制作章节的内容。
一些比较重要的内容:
- 2017年一月底立项,最初计划作为《崩坏3》的续作
- 《崩坏3》1.4版本“八重村”的开放世界内容对团队刺激很大,使《原神》确立了开放世界机制
- 继承了前作“反抗终焉,拯救世界”的主旨
- 诺斯替神话是《原神》的基础,“人与世界的关系”是其内核
- 达达利亚是最难设计的角色
- 限定祈愿的名称是从当期的UP角色的外观和特征决定的
- 圣遗物的灵感来源是塔罗牌和威廉·布莱克的诗
--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 06:44 (UTC)
- 重复议题,年初我在WikiProject_talk:电子游戏/原神#PASH!杂志给出“2021年5月刊”就是这篇文章。--Nostalgiacn(留言) 2023年9月2日 (六) 06:51 (UTC)
- 个人之前有过创作诺斯底主义相关内容的想法,如游戏中“执政官”这个词就是来自诺斯底主义Archon (Gnosticism)。但是并没有找到可靠的中文来源资料。我看过米哈游的开发人员分享视频,他们电脑其实就在浏览维基百科(英文)。英维关于诺斯底主义的内容有些也是缺不少来源,就算有都是看不懂的,直接翻译过来也不好,尽管米哈游可能就是直接参考英维的相关文章构建整个世界观。--Nostalgiacn(留言) 2023年9月8日 (五) 11:36 (UTC)
编辑请求 2023-09-10
正在请求他人代为编辑受保护的页面(编辑:仅允许自动确认用户;移动:允许所有用户(保护日志)) 注意:本模板不是用于请求开放条目给予编辑,相关请求请至请求解除保护页申请;本模板是用于请求可以编辑的用户帮忙修改内容。 请求时请列明理由及内容,确保修改有共识基础及没有争议,否则请先在受保护页面的讨论页进行讨论。(工具:处理、申请解除保护) 如果您想直接展示给管理员修改后的页面及清楚地列出编辑差异,请将本模板改为 {{Editprotected|patch=}} ,点击“显示预览”并按照提示进一步操作。 |
HoYo-MiX陈致逸已离职,需要整改本条目及原神的音乐条目!--2400:70E0:B000:0:CC2A:5EFF:FE76:DABA(留言) 2023年9月13日 (三) 04:45 (UTC)