维基百科:页面存废讨论/记录/2024/07/21

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“Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/21”正在进行讨论，欢迎您参与并提供意见。
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Linux音频软件列表

本讨论已经重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#Linux音频软件列表。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)[回复]

小引河

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#小引河。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)[回复]

敬业湖

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#敬业湖。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)[回复]

龚起

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#龚起。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)[回复]

MDRT with Yoga Fly My Way

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#MDRT with Yoga Fly My Way。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:48 (UTC)[回复]

熙可集团

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#熙可集团。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

菜煎饼

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(►)移动到维基教科书，食谱内容。

提交的维基人及时间：Azure(T--C) 2024年7月13日 (六) 03:26 (UTC)[回复]

(►)移动至教科书。--Allervous 初音ミクのセーラー服 2024年7月14日 (日) 10:03 (UTC)[回复]

(►)移动到维基教科书，应为食谱，但仍需调整内容格式。Tom2855（留言） 2024年7月13日 (六) 16:48 (UTC)[回复]

(►)移动，(▲)同上--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 22:55 (UTC)[回复]

(！)意见有可以回退版本。--Kethyga（留言） 2024年7月15日 (一) 11:49 (UTC)[回复]

为了能更深入地讨论并获得明确的共识，本讨论已重新提交。
请将新留言置于本提示下方，感谢。千村狐兔（留言） 2024年7月21日 (日) 00:29 (UTC)[回复]

(！)意见，有可以回退的版本。Mayebled（留言） 2024年7月26日 (五) 11:52 (UTC)[回复]

保留：版本回退。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:22 (UTC)[回复]

北京西、天津西、沈阳北、哈尔滨西、哈尔滨东、哈尔滨北、济南西、兰州西、南京南、南通西、上海西、上海南、杭州东、广州东、海口东

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#北京西。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

日本流浪者

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#日本流浪者。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

马里奥·卡乌

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转交自快速删除候选，原提交人提交(×)删除理据：G13: 翻译拙劣
转交理由：详细理据见User_talk:ATannedBurger#请教，CSD已挂上逾两周仍未被处理，可预期个人径自删除不妥。

提交的维基人及时间：

\int

（☎）dt 2024年7月21日 (日) 01:34 (UTC)[回复]

(◇)删后重建，虽然有外文版条目相呼应，但是现在的品质显然不应该保留。--Allervous 初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:36 (UTC)[回复]

这种程度并非不可保留。--日期20220626（留言） 2024年7月22日 (一) 03:14 (UTC)[回复]

(○)倾向保留：并无特别严重的翻译腔，删除应为最后手段。--微肿头龙（留言） 2024年7月22日 (一) 12:39 (UTC)[回复]

保留。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:11 (UTC)[回复]

30天后仍挂有{{notability}}模板的条目

(已挂关注度模板30天)

D51 (作家)

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#D51 (作家)。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

兔包

本讨论已经结束，以上页面已删除。请不要对这个存档做任何编辑。

来源搜索：“"兔包"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，关注度不足，甚至还介绍人物星座……——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 12:23 (UTC)[回复]

删除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)[回复]

全球思创智库

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来源搜索：“"全球思创智库"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除,关注度不足。--Wolfch (留言) 2024年7月27日 (六) 15:34 (UTC)[回复]

删除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)[回复]

台湾车身号码规范

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来源搜索：“"台湾车身号码规范"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除,关注度不足。--Wolfch (留言) 2024年7月27日 (六) 15:34 (UTC)[回复]

删除。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:14 (UTC)[回复]

易原 (演员)

来源搜索：“"易原 (演员)"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

玛琪朵 (小说家)

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#玛琪朵 (小说家)。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

线上数位阅读专题探究竞赛

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#线上数位阅读专题探究竞赛。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:49 (UTC)[回复]

(×)删除理据：没有足够的可靠资料来源能够让这个条目符合Wikipedia:关注度中的标准

提报以上关注度不足条目的维基人及时间：
日期20220626（留言） 2024年7月21日 (日) 02:06 (UTC)[回复]

金桐儇

(±)合并到BOYNEXTDOOR。

提交的维基人及时间：日期20220626（留言） 2024年7月21日 (日) 02:42 (UTC)[回复]

(▲)同上，另该条目同属“30天后仍挂有{{notability}}模板的条目”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:18 (UTC)[回复]

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：

合并到BOYNEXTDOOR

当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，请将新留言置于本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:22 (UTC)[回复]

批量提删

合众国海军

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:23 (UTC)[回复]

合众国第一夫人

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删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:23 (UTC)[回复]

(×)删除理据：墨西哥也称合众国，见“墨西哥合众国”，且用合众国称呼美国并非常用名称。

提报以上页面的维基人及时间：
Kethyga（留言） 2024年7月21日 (日) 03:00 (UTC)[回复]

(×)删除：如果中文形成了固定的“合众国第一夫人”用法特指美国第一夫人那还能保留，但目前显然没有，Google甚至无结果。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:14 (UTC)[回复]

要不改成消歧义？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 03:36 (UTC)[回复]

普通短语勉强可以消歧义，但这种有专有名词性质的，我认为只有当明确有中文可靠来源使用“合众国第一夫人”（或“合众国海军”等）这一短语，且有时指美国第一夫人有时指墨西哥第一夫人等时，才需要消歧义。否则相当于“原创专有名词/专名短语”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:15 (UTC)[回复]

另外即便视作普通短语，它也可能是不应消歧义的WP:部分题目相符。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:18 (UTC)[回复]

@Shizhao：发现这两个重定向之前还都存在合众国海军（繁体版）、合众国第一夫人（简体版），既然简/繁体存废已经通过，繁/简体应该可以不用再走一遍直接一并删除？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年7月28日 (日) 12:58 (UTC)[回复]

Template:长江沿岸的楼阁与塔、Template:黄河沿岸的楼阁与塔

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#Template:长江沿岸的楼阁与塔。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:50 (UTC)[回复]

中国抗日战争阵亡将士纪念建筑物

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#中国抗日战争阵亡将士纪念建筑物。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:50 (UTC)[回复]

广州市增城区南部政务服务中心、广州市南沙区政务服务中心、广州市从化区政务服务中心、广州市海珠区政务服务中心、广州市增城区政务服务中心、广州市天河区政务服务中心、广州市黄埔区龙湖街道便民服务中心、广州市番禺区大石街道便民服务中心、广州市黄埔区政务服务中心、广州市荔湾区政务服务中心、<span id="珠海市民服务中心">[[:珠海市民服务中心]]、广州市越秀区政务服务中心、广州市番禺区政务服务中心、广州市花都区政务服务中心、广州市白云区政务服务中心、<span id="东莞市民服务中心">[[:东莞市民服务中心]]

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重新提交到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/07/29#广州市增城区南部政务服务中心。--千村狐兔（留言） 2024年7月29日 (一) 00:51 (UTC)[回复]

Category:政治人物

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(×)删除理据：提删全部名字里带“政治人物”的分类。因为缺乏明确定义。

提交的维基人及时间：——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:08 (UTC)[回复]

(○)保留：个人认为有所属政党或者有涉及政治事件的都是政治人物。退一步说，它最低限度应该是作为以下群组的父分类：

各国及各层级官员
各国及各层级议会的现任或前任成员
各政党的现任或前任干部
社会运动人士

如果认为现行的收纳条件不清晰，顶多是把定位模糊的人物移出该分类、或者具体指出有哪些子分类模糊到需要删除。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

《维基百科:非原创研究》第一句话即开宗明义地指出：维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。您的“个人认为”已然违背了这个精神。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:48 (UTC)[回复]

我没说过我的定义要凌驾应有定义。您这是阻止别人发表意见。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:51 (UTC)[回复]

那您自便吧，想说什么说什么。我不会继续就本案回复阁下了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 05:54 (UTC)[回复]

不如大家都维基百科:不要仓促编辑。下面我找到一个更值得讨论的点。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:56 (UTC)[回复]

(～)补充：政治人物是有条目的，不如先了解一下这条目本身定义是否清晰。如果是，则分类安排比照此条办理。否则可以完善条目。这个概念有定义是常识，现在只是范围有争议而已。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 05:54 (UTC)[回复]

这条目给“政治人物”下定义的那一段没有任何来源，不必纳入考量范围内。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 07:56 (UTC)[回复]

@紅渡廚：导言没脚注而已，下面“身份”那一节已经给了有来源的定义。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 09:45 (UTC)[回复]

这倒是，这段确实有来源。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:53 (UTC)[回复]

为了后续的叙述方便，我先把这段复制过来：政治人物指的是在政治上（尤其政党政治上）活跃的人物，在现代民主政体中，职业政治人物通常通过组织或加入政党以及参与选举，以争取在政府中担任的职务；这些人在英文中称为“politician”，指的是一种社会角色。

政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物；在一些国家，治安官等一些透过选举产生的执法人员，也被认为是政治人物。一般来说，曾从事主要公职的人都会被视为政治人物。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:54 (UTC)[回复]

这里面活跃的人物、政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物；在一些国家，治安官等一些透过选举产生的执法人员，也被认为是政治人物。等话语，已经显然说明了“政治人物”就是个模糊定义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:59 (UTC)[回复]

@紅渡廚：问题是模糊有很多种。引文给了四个定义，第一个（活跃的人物、政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员）是确定无疑的，模糊的范围只是第二个（广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物）、第三个（在一些国家，治安官等一些透过选举产生的执法人员，也被认为是政治人物）以及第四个（一般来说，曾从事主要公职的人都会被视为政治人物）定义算不算数、清不清楚。只要有一种定义是清晰的（以上文来说是已经满足了），分类就不需要提删。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:20 (UTC)[回复]

但是你要考虑到一个问题，即使你能够通过某种方式把这个分类的范围给卡死，但是，分类这个东西，谁都能加，加分类的人，会注意到这个分类在维基百科被规定的范围吗？如果你不能清晰地从字面上得出这个分类的范围，日后仍然是个乱七八糟模糊不清的分类--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:27 (UTC)[回复]

@紅渡廚：刚才我所说的就已经代表了这个分类本身存在一个“清晰地从字面上得出来的范围”，问题只是另外三个“清晰地从字面上得出来的范围”算不算数而已。假如得出的共识是“不算数”，然后还有人基于那三个被排除在外的定义去做分类，移除就是了，就这么简单。至于您所提到的“分类这个东西，谁都能加”的问题，就已经跟分类范围有没有清晰定义本身无关，而是任何分类都有可能遇到。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:40 (UTC)[回复]

(～)补充：以我所知，分类的定义是可以写在那个分类的页面的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:42 (UTC)[回复]

对了，关于阁下提到的政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员，这完全可以用《分类:公务员》代替。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:54 (UTC)[回复]

其实您问我的话，第二个定义也是有清晰定义而且毫无疑问算数的（军事人物除外，因为那也是有清晰定义的东西，而且这个定义不等同政治人物）。政体的“政”、政党的“政”、政权的“政”，不是指“政治”是什么？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 11:00 (UTC)[回复]

不是，你别第二个定义第三个定义。一个东西，他有好几个定义，就已经证明这个东西定义模糊了。而且从长远的趋势来看，分类纳入的东西肯定会越来越多，越来越变成大杂烩。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 12:26 (UTC)[回复]

引文这四个定义之间并没有冲突，不存在大杂烩的问题。而不论您的目的为何，这个讨论就是把这个定义厘清的大好机会。

我的理解是：引文的头两个定义（活跃的人物、政治人物的范围，包括了从地方政府办公室官员到国家或区域行政、立法与司法部门的官员等等各类的政府人员以及广义的“政治人物”还包括其他各种政体的政府首脑、政党或军事领袖，或其他政权中的主要人物）已经非常清楚，而这两个定义都有Category:公务员不及的地方（留意立法机关成员不是公务员），可以用来定义“政治人物”。引文之后再提到的只是“有些人这样想”的描述，可以排除在外。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 15:56 (UTC)[回复]

活跃的人物、或其他政权中的主要人物，这两句就是明显的抽象定义。地方政府办公室官员，这个范围更大了，其他地方我不熟，中国大陆这边，省级可以算“地方”，村级也可以算“地方”。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 03:52 (UTC)[回复]

活跃的人物只是那句开头的描述语，后面包括了从......已经即行定义此用语为何。您的说法是断章取义。
地方政府：村级人物的问题是关注度，那是关乎条目本身存废，不影响其分类。
政权中的主要人物：如前所言，政权本身即是政治事物，请问“政权主要人物”（或者换个说法：“此人被广泛承认与某政权相关”）哪一方面令您认为抽象？

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 04:03 (UTC)[回复]

您可能是把句子看混了，您可以到《政治人物》这个条目里重新看一下活跃的人物写在哪里；
“政权主要人物”这还不够抽象吗？谁来规定这个主要是谁呢？

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 04:27 (UTC)[回复]

OK当初误会你的顿号了，抱歉。但即单以政治上活跃的人物而言，总有些明确条件的。您不会说一个（曾）参加政党或者（曾）参加公职选举的人不（曾）是“政治上活跃的人物”。
不抽象，顶多每个政权有自己的定义而已。举中共为例，看谁是党和国家领导人不就行了。

另外想到一点。您现在反复提出的问题大约等于这种三段论逻辑：

地球大气层有散逸层这种界限不清的东西
所以地球大气层是个界限模糊的事物
因此地球大气层应该删除

最保守的做法：专注于已经清楚厘清的定义。一个分类“含有不清晰定义”，跟该分类“没有清晰定义”是两回事来的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 06:22 (UTC)[回复]

总有些明确条件的，说清楚，具体什么条件；
顶多每个政权有自己的定义而已。举中共为例，看谁是党和国家领导人不就行了。你这属于强行把“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”。

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 07:36 (UTC)[回复]

当时已经举例说明：您不会说一个（曾）参加政党或者（曾）参加公职选举的人不（曾）是“政治上活跃的人物”。
请具体说明为何您认为“党和国家领导人”不是“（中共）政权中的主要人物”。我认为这二者的等同或从属关系（从属指“党和国家领导人”乃“（中共）政权中的主要人物”的子集）不证自明。如果您是想说“中共政权中的主要人物”不是所有“政权中的主要人物”，我的回应是：各政权自有定义是事实，而我们在做出定义时也理应尊重这些政权对自己设下的定义，而非强行以一个有可能产生冲突的定义凌驾所有定义之上。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 08:07 (UTC)[回复]

我不会说什么样的人是“政治上活跃的人物”，除非给出可靠来源；
尊重这些政权对自己设下的定义，那请你告诉我，中共政权什么时候把“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”？是你自己在那说“党和国家领导人”等同于“政权中的主要人物”。

--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 08:42 (UTC)[回复]

找了一下英文版的1号脚注[1]：A person actively engaged in politics, esp. party politics, professionally or otherwise; often, a person holding or seeking political office. 翻译成中文是一个（主动／自发）参与政治，尤其是政党政治（不论是否以之为职业）的人。（另一个）常用说法：一个担任或寻求担任政治职位的人。其中前者的“actively engaged in politics／主动参与政治”是明确的行动，没有程度界限。后者的清晰程度不证自明。
那当我是更正吧：“党和国家领导人”符合“中共政体的政府首脑、政党或军事领袖”定义。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 09:12 (UTC)[回复]

还有就是，阁下不必每条都艾特我。。。这几个讨论我都有订阅，能收到消息。。。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 10:56 (UTC)[回复]

(○)保留：定义确实模糊，但要删全部不要太离谱。至少有相当部分人物（比如Patrickov提到的那些）肯定属于政治人物，不存在争议。红度厨似乎提删上瘾了。--微肿头龙（留言） 2024年7月21日 (日) 06:17 (UTC)[回复]

你承认定义模糊就好。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 06:26 (UTC)[回复]

突然想到：“定义模糊”本身就是一个定义模糊的用语。究竟这是指被描述的定义有很多条件，当中有一些界线模糊，还是它每一个定义都是模糊的？“缺乏明确定义”还清楚一点（肯定是刚才那句的后者），但从上面的讨论可见，这个命题已经被推翻了。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 06:26 (UTC)[回复]

平心而论，我也知道提删者有可能是不理性，但是可以以事论事的话，我也希望自己坚持下去。上面的补充是一个具体方案，希望提案者能评审它并考虑下一步行动。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 07:30 (UTC)[回复]

既然阁下希望我回复，那我就在上面回复阁下。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 07:54 (UTC)[回复]

全部(○)保留：矫枉过正。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月21日 (日) 08:00 (UTC)[回复]

(○)保留，矫枉过正，我创建条目时都会在导言使用“xxx（国家）政治人物”字样，以方便其他读者对自己介绍的人物有基本的理解。--Allervous 初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:39 (UTC)[回复]

(！)意见，上方所有的保留意见均无视了此类分类缺少明确定义的事实，不认为是合理的保留意见。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 09:45 (UTC)[回复]

@紅渡廚：已于上方的主要讨论串回应。希望其他参与者（@微肿头龙、@Ericliu1912、@Allervous）也审视一下。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月21日 (日) 10:23 (UTC)[回复]

(○)保留，莫名其妙。--O-ring（留言） 2024年7月21日 (日) 11:45 (UTC)[回复]

(○)保留，根本是为删而删

囧rz……--Sun After Rain 2024年7月21日 (日) 12:27 (UTC)[回复]

雪球(○)保留，请认真思考有价值的方案和正面讨论，不要删除作为第一手段。--YF dyh000（留言） 2024年7月21日 (日) 16:39 (UTC)[回复]

所谓“认真思考有价值的方案和正面讨论”，最后往往都是不了了之，只能任由这个分类继续混乱下去。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 03:18 (UTC)[回复]

说实在话，我已经开始怀疑是谁导致讨论“最后不了了之”了。假如您对我上面的话没有意见，请从较底层的分类开始，把不符合条件的页面搬上来讨论决定是否要移除分类。这样应该比在这儿不断向提保留的人打嘴炮更加有用。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 03:52 (UTC)[回复]

减少讨论长度，简单讲几句吧，后面不再回复了：总体来看，“政治人物”仍然是一个模糊不清的定义，维基百科用户无权根据自己的理解去选择哪一种定义来作为这个分类的范围，因为那样做违反了维基百科:非原创研究和维基百科:可供查证。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 11:08 (UTC)[回复]

我之前也提过，“模糊不清”在这个场合也是一个模糊不清的说法。您作为提删者，有责任解释这个分类如何“模糊不清”到要删除。我已经反复证明了政治人物条目里面有一些有可供查证来源的定义是清晰无疑的（即那些事项是作为政治人物的充分条件），如果您硬把其他一些定义有歧义就当成整个分类“模糊不清”的理据，是以偏概全。

( π )题外话：如果管理员不听您的，决定保留此分类，您下一步打算怎样做？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 14:47 (UTC)[回复]

我且先不跟你说“政治人物”是否是“一部分定义清晰无疑，一部分定义模糊不清”，即使是，维基百科用户也无权依照自己的意志决定选择哪一种作为该分类的范围。因为那样做违反了维基百科:非原创研究和维基百科:可供查证的原则。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 01:14 (UTC)[回复]

这不是我（们）自己的意志，而是已经是的东西您不能说它不是。您的做法更加才是违反这两个原则。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 01:51 (UTC)[回复]

你说清楚，已经是什么的东西我不能说它不是？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 01:53 (UTC)[回复]

我且先不跟你说“政治人物”是否是“一部分定义清晰无疑，一部分定义模糊不清”，即使是，维基百科用户也无权依照自己的意志决定选择哪一种作为该分类的范围。──粗体这句有问题。是的话，就即是这个分类本身是含有清晰的定义。不清晰的部分去除就可以。如果因为局部不清晰的部分就说整个分类“模糊不清”，既是以偏概全，也是违反非原创研究和可供查证的原则（前者不用多说，后者是因为这样的行为是无理否定已经有可供查证的资料）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:25 (UTC)[回复]

阁下无权依照自己的意志决定去除不清晰的部分。维基百科:非原创研究：维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。这是你的原创观念。如果你要坚持该做法，请你依照维基百科:可供查证：维基百科不发表原创研究，其中收录的内容需要有既已发表的材料作为依据和支持，而不能仅由编辑者认定“真实正确”。来提供支撑你这一做法的可靠来源。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 02:43 (UTC)[回复]

这是你的原创观念，请具体指出我说的哪些话（指接受有来源定义的部分）是原创研究。如果比照办理，您坚持否定整个分类的做法也是原创研究，您也需要引用来源证明您的做法是有根据的。而且由于是您提删，这件事应该是您先做。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:50 (UTC)[回复]

“你依照你自己的意志决定去除不清晰的部分”，这其中“你自己的意志”是原创观念。我已经说的足够清楚了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:10 (UTC)[回复]

是您先提删的，您先没提来源证明自己的主张。而且我是有日常生活和工作的人，恕难立即从命。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:15 (UTC)[回复]

(～)补充：到现在为止也只有您一人坚持您自己的观点，还指责整个社群（在维基百科用户也无权依照自己的意志决定选择哪一种作为该分类的范围，您没有明指是个别维基用户。以讨论情况来看，您这句话比较接近指责整个社群）。敢问一下，您认为您对方针的主观认知可以凌驾整个社群的共识？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:31 (UTC)[回复]

Wikipedia:页面存废讨论：存废讨论不是投票。请勿单纯地将数人头作为“社群的共识”。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 02:46 (UTC)[回复]

言下之意，您一人说了算？--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 02:50 (UTC)[回复]

(～)补充：我是绕了个弯去讲的，因为我也知道这种讨论本来不是数人头，但很明显其他人（先不论人数）意见是一致的。我无法否定“您对而其他所有人都错”这个可能性，但您需要援引来源去证明这件事（可供查证，您自己说的）。如果您做不到这一点，那么数人头确实是无办法中的办法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:00 (UTC)[回复]

现在是你要求依照自己的意志决定去除不清晰的部分。维基百科:可供查证：添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任。你主张，你就举证。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:12 (UTC)[回复]

现在又没有删除，哪来的“添加和恢复内容”？反而是您提删，您才有责任提证据。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:15 (UTC)[回复]

再(～)补充：我还是太快说数人头了。应该说，如果您证明不到您的主张对，那就只能按雪球法则维持现状。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:07 (UTC)[回复]

以下这两句话是给其他人的：

如果我上面的话有对方针理解错误，请不吝指正
不要看戏！不论红渡厨（或本人）真正意图如何，看戏都是对他（或本人）的恶意推定。如果您们认为我继续讨论的做法是无意义的，请出来指正。
我承认因为有两件事（第一件以及第二件），感觉红渡厨背后有强力人士支持，所以才这么重视这个讨论。

--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:17 (UTC)[回复]

不用在那里阴谋论，我背后只有我坐的椅子的靠背而已。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 03:20 (UTC)[回复]

我没说不认为这支持是您主动找的。只是表面现象显示有管理员认同您的主张而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月23日 (二) 03:24 (UTC)[回复]

(！)意见：发现了一个百多种语言维基都存在的bug，要不要发起一个全球性讨论。--Factrecordor（留言） 2024年7月22日 (一) 16:01 (UTC)[回复]

保留。--千村狐兔（留言） 2024年7月28日 (日) 02:11 (UTC)[回复]

Wikipedia:沙盒

本讨论已经结束，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理据：脚本测试

提交的维基人及时间：百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:34 (UTC)[回复]

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：
当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，请将新留言置于本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:34 (UTC)[回复]

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：
当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，请将新留言置于本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:39 (UTC)[回复]

为了能更深入地讨论并获得明确的共识，本讨论已重新提交。
重新提交说明：test
请将新留言置于本提示下方，感谢。百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:53 (UTC)[回复]

保留：结束测试。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:55 (UTC)[回复]

批量提删

Template:翻译进行中

Template:等待翻译

Template:翻译完成

Template:忽略

(×)删除理据：不符合维护标记通用格式的模板，且已有{{translating}}，无继续存在的需求，应删除并去除所有嵌入引用

提报以上页面的维基人及时间：
路西法人 2024年7月3日 (三) 10:24 (UTC)[回复]

(±)合并：原编者（@愚蠢的人類）搞这几个模板好像不是用来取代{{translating}}，而是类似投票模板那样，在自己或者社群页的表列描述中简略报导翻译进度。个人认为可以用一个有参数的模板取代，但最好先征求包括原编者在内的共识。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月4日 (四) 05:41 (UTC)[回复]

若是仅用于讨论页，则可考虑(○)保留。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月4日 (四) 17:35 (UTC)[回复]

看了一下连入，内温动物与西南列车两个条目现时使用了前两个模板。San mo sa _蚌埠 2024年7月5日 (五) 12:31 (UTC)[回复]

那应该先考虑去除，并在模板说明页面清楚解释不建议在主空间使用。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月12日 (五) 17:19 (UTC)[回复]

为了能更深入地讨论并获得明确的共识，本讨论已重新提交。
请将新留言置于本提示下方，感谢。百無一用是書生 (☎) 2024年7月11日 (四) 02:05 (UTC)[回复]

为了能更深入地讨论并获得明确的共识，本讨论已重新提交。
请将新留言置于本提示下方，感谢。百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 05:57 (UTC)[回复]

Category:瑞金革命旧址

本讨论已经结束，以上页面已删除。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理据：不合理的分类设计，“瑞金革命旧址”是这样定义的吗？“瑞金革命遗址”的项目应归入分类:瑞金革命遗址，其他在瑞金的中共“革命”旧址归入其他既有分类即可，未见专门设立分类之必要。

提交的维基人及时间：绀野梦人 2024年7月21日 (日) 06:18 (UTC)[回复]

(×)删除，所谓“革命旧址”完全是自定义标准。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 06:38 (UTC)[回复]

(×)删除，过度分类，仅保留Category:瑞金市建筑物即可，以后有需要再创建“瑞金市交通建筑物”之类的分类。--Allervous 初音ミクのセーラー服 2024年7月21日 (日) 09:41 (UTC)[回复]

(！)意见，狭义上的瑞金革命遗址是一个专项。一般日常用语中，苏区革命旧址、瑞金革命旧址和瑞金革命遗址可以混用，就是指瑞金市境内，与第一次国共内战（中华苏维埃共和国）相关的旧址。范围大于狭义上的瑞金革命遗址。删除Category:瑞金革命旧址，全部归于Category:瑞金市建筑物，则未考虑此类建筑的共性。--Berthe（留言） 2024年7月21日 (日) 20:20 (UTC)[回复]

删除。--百無一用是書生 (☎) 2024年7月28日 (日) 06:24 (UTC)[回复]