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Talk:印度尼西亚

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这是本页的一个历史版本，由Ericliu1912（留言 | 贡献）在2024年11月21日 (四) 12:44 （→关于印度尼西亚首都的问题）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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    --Jyu.. (留言) 2008年9月27日 (六) 09:06 (UTC)[1]--212.151.201.99 21:09 2005年10月15日 (UTC)[回复]

    为何不加入 排华 的内容呢？

    印尼人口中华人的比例不少，而且地位也不低，可以说多在中上层，上世纪90年代的排华事件影响不小，为何就没有加入呢？

    至少可以稍微的提及吗~ --Jyu.. (留言) 2008年9月27日 (六) 09:06 (UTC)[回复]

    已追加930事件介绍，提到反华和清共及屠杀人数。-孙学 (留言) 2009年6月7日 (日) 01:48 (UTC)[回复]

    请指明人均收入的来源

    印尼的人均收入，总人口，总GDP必有一项错误。请指出其来源

    搞不清楚某位先生的历史观

    仅举三例： 您的版本：“承认满洲国并与之建立外交关系的有23个国家，唯中华民国及其后成立的中华人民共和国政府因认为满洲为中国领土而不承认满洲国的合法性，单方面将其称之为“伪满洲国”或“伪满”。”

    您的版本：“电影以中国人的角度假定南京事件真实存在。 ”

    原版本：1998年发生大规模骚乱排华运动，大量华侨、华人被残忍的杀害。雅加达人权与妇女研究组织经整理后的报告显示，5月发生的骚乱中，印尼各地总共发生5000多起暴徒强奸或轮奸华裔妇女的惨案，其中以雅加达每天发生的100多起最为严重。 您的版本：1998年发生排华运动，华侨、华人被残忍的杀害。雅加达人权与妇女研究组织经整理后的报告显示，5月发生的骚乱中，印尼各地总共发生5000多起暴徒强奸或轮奸华裔妇女的事件，其中以雅加达每天发生的100多起最为严重。

    能请教一下您的历史观吗？不妨再次讨论一下，以免发生更多争议。佳佳和莉莉 (留言) 2009年5月13日 (三) 13:37 (UTC)[回复]

    繼承鄭和海洋探索精神歷史回顧- ==== 清朝島國英雄羅芳伯 ==== 作 者：戴夫 眾所周知，在中國的力史上，對海洋文明的探索，曾經有過舉世矚目;震撼人心鄭和七次下西洋的紀錄，此紀錄著當時鄭和的「艦隊」是如何航向東南亞群島，川行於島國與島國之間，如何與當地人民作親善文明的交，令島國的人大開眼界:驚見怇風破浪而來的「艦隊」;遠眺鄭和那衣袂飄飄，威風凜澟站在「艦甲」上一股攝人心魂的英姿。如此雄偉的氣勢，一時是很難用語言來形容的。因此鄭和每到各島國，都極盡受到當地人民熱烈的歡迎和崇拜。 

     鄭和七次下西洋，無疑是一次人類創世紀海洋文明開始。標志著當時大明皇朝雄厚的讓，無可匹敵。可想而知！海洋島國的人除了歡迎和崇拜鄭和的到來，不得不也自願欽服歸順於大明皇朝的旗幟下。於是每年各島國的土皇土酋，都要向大明皇帝，朝貢示好。如此持續30年鄭和下西洋，風雨無阻，國運昌盛，聲譽遠播………。
 但是有人會問，鄭和如此龐大的「艦隊」七次下西洋俷俷是為了宣揚國力，以接受各島國人民的歡迎崇拜示好嗎？還是想獲得每年來自島國那些區區的貢品？或是為了尋找建文帝的下落？然而，歷史沒有正面回答這些問題。
 歷史終歸是歷史，況且時光一去不回頭。但有一點我們可以肯定的是：鄭和下西洋是明成祖皇帝的意旨，因此鄭和是具備著國家雄厚的資力、人力和政治軍事上的支持推動才可成功遠航。也可以說這是上天給中國人發展海洋島國文明探索一次的好的"良機"！可惜的是，鄭和卻似有意無意地放棄了此"良機"唯是把此"良機"換來日後"中國永不稱霸"的聲譽。………
 不過上天不負有心人，歷史又把此"良機"默默地推移至350年後，於公元1772年（清乾隆），此時才又出顯另一位對海洋獨自慧眼，對陸地開發，對國家政治意識有高度智慧的人物，他就是被稱為西婆羅洲"藍芳共和國"大唐總長的羅芳伯。
    文武雙全胸懷大志
 羅芳伯是廣柬嘉應洲，石扇村客家人，書載：少年喜讀書，暇日兼習武術"斯斯文文，打得者"，是也！羅芳伯青年時期已胸懷大志，只身遠渡重洋來到西婆羅洲島（印尼西加里曼丹）。然而他並不像一般人所說的那樣是被"賣豬仔"來番，或是僅僅是為了開採金礦才離鄉背景的泛泛之輩，這可從他的詩詞中得知他的壯志胸懷："英雄落魄海上來，笑煞庸庸奴亦壯哉。燕雀安知鴻鵠志，莆檀怎比棟梁材，平蠻蕩寇經三載，闊土開強兩回，莫道老夫無好處，唇槍舌劍鼻如雷"。
 當時羅芳伯滿懷壯志從福建的店門出海。船出至海口，見到碧藍無垠的海景，不禁思潮澎湃"遠望長天，始覺宇宙之無盡，下臨無地，想雲路之可通，真如一葉輕飄，飛來萬里"。時則定小港入，舟人曰：金山（坤甸）至矣！
 這就是羅芳伯面對海洋之時，產生一片激情來到婆羅洲坤甸的第一印象。
 當時的坤甸已住有不少早期從廣柬、福建沿海來的潮屬和揭陽屬人。考據此潮揭兩屬早在宋至明朝時期就已來仙坤甸了。也就說明這些海上移民比鄭和下西洋還要早約二百年。然而這些早期的中國海上移民怎樣冒著如此生命的危險，漂洋過海來到這些南洋群島的呢？這也就是後人一直很想知道的問題。
 當今我們若翻開東南亞的地圖一看，不難發現從廣柬發現從廣柬福建沿海至越南及馬來半島，然後到印尼西婆羅洲的坤甸，相距少說也有二千多海里，若要去到這些地方，就是能飛的海島也不知要間歇多少次，花多少長的心間才能飛到這些島嶼。可是人類不能飛，機百年前飛機也尚未發明，在那茫茫的大海中，人們只能靠本身的毅力及風力的推動才能到達目的地。可見當時的中國海上移民是多麼的英勇。可惜的是，這些英勇毅力堅強的海上移民，在歷史中未曾留下任何的志日和名字。
 早期的海上移民就像海鳥一樣，從這邊島飛至那邊島，如此一個島接一個島的飛行，最終扶枝而栖，從此這被四周海水包圍，氣候暖和，翠淥常青，巒峰獨秀，土地肥沃，被潮屬人稱為婆羅洲"金山"的坤甸定居了下來。
      婆羅洲島黃金聞名
 當時不止坤甸被譽為金山，在整個婆羅島遠近都隱藏著大量的黃金。據老一輩的人講述，早期在某一礦場有水流的小溪中，隨處用"琉琅"一淘一篩，即會淘洗出大小粒狀的金粹。於是遍地黃金的西婆羅洲，消息傳回廣東福建內陸族人，再引發一陣來西婆羅洲採金路礦的人潮，此次的人潮中卻多是客屬嘉應洲、河婆、陸豐人等。
 據說客屬羅芳伯等人就是懷著如此的淘金夢來到坤甸。其時坤甸已發展成為一個小市鎮，鎮邊沒有兩間具規模的採礦公司。此兩間採礦公司全是由潮、揭兩屬人操縱，對宗祖籍貫且有濃厚的觀念，因此對外籍貫羅芳伯等人為伍，常還無事生端，借故欺凌這些"轉客"。不過羅芳伯把實情看在眼裡，只是忍聲吞氣而已。終到了忍不可忍，有一日便決計邀同鄉"打得"一百多人，摸黑由黎里港至老新港登岸，逐到了一個叫山心的地方。山心當時建有一間頗具規模的採礦公司，其董事叫張亞才，他財雄勢力，自霸一方。是日天剛亮白，張亞才方想率工人作業，忽見羅芳伯等人蜂湧而至，自知善者不來，來者不善，正自猶豫想逃走時，卻被孔武有力的芳伯逮住，終將張亞才制服。後經羅芳伯軟硬兼施的"談判"，從"妥協"到"協議"，然後從新安排礦務人事的發展。
 而羅芳伯經此次武力的"偷襲"，"搶地盤"和"講數"得到成功，對這位日後的大唐統帥，殖民統治思想開了一條通路。之後羅芳伯對族人的領導聲威與日俱增，四方來投者眾，因此，無論聲威，資力人力人增，不久便成立了"蘭芳公司"（此公司是山心礦場的前身），以作為其日後在採礦業的大本營。續後不斷地把勢力擴大到坤甸的新埠頭及老埠頭。據當時的地理形勢老埠頭屬潮屬人管轄，擁名叫黃桂伯者為首領，新埠頭賽口較少則由客屬嘉應管轄，尊稱江戊伯為大哥。
      爭取採礦公司權益
 若依羅芳伯當時的民族個性，傳統文化思想，除了積及爭取開採礦業公司的權益，同時也可看出日後他對成立"蘭芳共和國"的政治現實因素的考量，故羅芳伯會用"不擇手段"來實行其"霸權險道"，不管其敵對手是內族還是外族，因此羅芳伯下個奪取的目標可就不僅僅是一個山心礦業公司了，他欲奪取的是整個坤甸屬，甚至更廣范的土地權。
 羅芳伯善於利用時機，老謀深算，等到有一日時機成熟即部署命有個劉台二帶信給老埠頭的江戊伯作裏應外合共攻取坤甸芳恩（老埠頭），黃桂伯的陣地。實際上當時黃桂的兵力處於強勢，由於出其不意，個者羅芳伯等 人有備而來。如此經過一場激烈的肉戰，最終黃桂伯敗陣，束手就擒。
 此次芳恩爭奪陣地之戰，顯出羅芳倡個人的組織領導能力。如今坤甸已全歸屬芳伯管轄，礦務公司更是蒸蒸日上，勢力威不可擋。但羅芳伯勝而不驕，並打鐵乘熱，乘勝追擊。於是促部下試探北問明黃區（喃巴哇一帶）劉乾相的實力。據傳報回來說，劉氏有點狂妄，自持強勢，如客家人說的"硬頸"，不但不肯臣服歸順羅芳伯，且還從中作梗，構怨百姓是非，如此更增羅芳伯對劉氏的不滿。芳伯心想：即然你劉姓不買我賬尚可恕之，反而多次犯界構怨是非，這不是存心要挑衅我羅芳伯嗎？不過有一點劉乾相不知他的"硬頸"，自以為強勢，卻正中羅芳伯意願。於是可讓他出師有名，借題發難，引眾矢之的要去鏟除劉乾相的勢力。

    新条目推荐讨论

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果

    優良條目候選

    以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --铁铁的火大了（留言） 2012年8月14日 (二) 08:03 (UTC)。[回复]

    印度尼西亚（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 國家，提名人：Alexchris（留言） 2012年8月7日 (二) 07:25 (UTC)[回复]

    投票期：2012年8月7日 (二) 07:25 (UTC) 至 2012年8月14日 (二) 07:25 (UTC)
    (：)回應：主要是因為千島之國的概念有些不確定，也可以指菲律賓、馬爾地夫、芬蘭等國家，所以列上來源以支持該說法。--Alexchris（留言） 2012年8月7日 (二) 15:44 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，內容豐富，圖片排版不錯。--B2322858（留言） 2012年8月8日 (三) 00:01 (UTC)[回复]
    • (－)反对， 翻译质量较差。“随着农业社会发展，于公元三至七世纪，印度尼西亚境内分布着很多小王国和部落，如达鲁曼、诃陵和古泰等，在此时期，印度教已传入印度尼西 亚某些地区，且与中国、印度甚至希腊间有贸易往来。”1 前三个分句明显别扭，“随着”这样一个指时间进程的词后面使用了“分布着”这样描述某时间点状态的句子。2 很明显“在此时期”前面应该是句号。3 印度教有贸易往来。一句话查出仨错。--达师 － 218 － 372 2012年8月8日 (三) 08:30 (UTC)[回复]
    (：)回應：前述語句確實是改寫上的錯誤，已根據來源內容稍作修正。至於翻譯質量較差會再為全文校對。--Alexchris（留言） 2012年8月8日 (三) 14:53 (UTC)[回复]
    入选：8支持，1反对。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月14日 (二) 07:59 (UTC)[回复]

    外部链接已修改

    各位维基人：

    我刚刚修改了印度尼西亚中的34个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:02 (UTC)[回复]

    是否應將印尼棕櫚油產業等條目名中的「印尼」更換為「印度尼西亞」

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年4月20日 (六) 00:14 (UTC)。[回复]

    還有印尼國內移民計劃、印尼伊斯蘭教、印尼高速鐵路等若干條目採用「印尼」稱呼。
    我傾向更換。Wikipedia:命名常规#使用全称规定：「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，且這個名稱大部分人都知道，且大部分人在大部分時間只使用這個名稱。」但也舉「蘇聯」之例，稱「除非该缩写已经被公认为专有名词」。對於「蘇聯」和「印尼」是否情況相同，我不敢下定論。還請各位對這一議題發表意見。
    此外，如認為「無須更換」，那麼是否應該就印尼相關的條目統一命名？因為亦有很多條目使用了「印度尼西亞」的稱呼。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)--桁霽（留言） 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)[回复]

    没必要，在中文语境中，好像还没有第二个国家简称“印尼”，不让用简称本身是为了减少异议，这样的简称不会产生异议，没有异议本人认为就可以使用。这个讨论好像前一个维基百科:互助客栈/条目探讨#关于国家的名称--Uyi liu2 For Tomorrow 2024年4月7日 (日) 01:44 (UTC)[回复]
    除非有相当数量的中文群体不知道该简称，否则倾向无需。无需统一命名，不违背简洁性时可以用全称以体现正式（如印度尼西亚经济，否则用简称也合适。--YFdyh000（留言） 2024年4月7日 (日) 15:04 (UTC)[回复]
    我觉得印尼高速铁路确实有改的需要，因为真的可能被误认为是印度和尼泊尔之间的高速铁路。我对其他没有争议的条目名是否更改采取中立立场。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 01:39 (UTC)[回复]
    听着有道理，但是“印尼高铁”、“印尼高速铁路”是新闻中常用的一个称呼，全称则好像很少，所以误解的可能性是否不高。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 01:50 (UTC)[回复]
    會誤解嗎？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月8日 (一) 07:38 (UTC)[回复]
    因为我想了想印尼要是被误解，就只能被误解成印度和尼泊尔的合称。而且要是有一天印度和尼泊尔合作了一个高铁项目，叫印尼高铁好像也不是不可能？不过我也不坚持要改，看看大火意见。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)[回复]
    但印尼条目没有{{not|印尼关系}}，并且印尼有不止一个义项。目前来说，常用性压倒歧义可能？--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)[回复]
    我依舊保留更改傾向。再者「印度尼西亞」其實也不是全稱，全稱是「印度尼西亞共和國」。
    再考慮到標題的正式性，使用「印度尼西亞」其實是折衷之下的最好選擇，就如大部分與波黑有關的條目都使用「波斯尼亞和黑塞哥維納」（甚至找到了一個「波斯尼亞和黑塞哥維那—印度尼西亞關係」）。
    儘管目前發言各方傾向不改動，還是希望來者在建立條目時使用「印度尼西亞」。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲2024年4月8日 (一) 12:55 (UTC)[回复]
    承往期討論（一、二）以及個人的偏好，社群大致上對「概論類條目應該以『印度尼西亞』而非『印尼』命名」有共識（或者至少我之前這樣做的時候沒有人反對），但對於分類命名、條目內文是否應該如此就還沒有。〈印尼國內移民計劃〉可以移動到〈國內移民計劃〉。另外，我認為印尼國家銀行這種專有名稱可以不改名（人家香港分行的招牌就寫着「印尼國家銀行」），Pertamina這種原文常用名不是全稱的也不需要刻意改（但目前的命名是不好的，Pertamina翻譯為「印尼國家石油公司」的話，那它的前身PT Permina又該翻譯為甚麼？）--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 13:14 (UTC)[回复]
    註：此留言已被原作者（User:YFdyh000）移除。2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回复]
    --YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 14:01 (UTC)[回复]
    錯了，「PT」在印尼一般是指稱有限公司，然後「PN」是國營公司（1961年Permina改組後是國營公司），沒有印尼人會這樣稱呼Permina或Pertamina，不要原創研究。然後這兩家公司都是國營公司（一、二）。所以我覺得人家說你「讀個條目能死」不無道理。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 16:19 (UTC)[回复]
    嗯……没完全懂，但我先前误读与弄混了名字。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回复]

    原來既有討論已經得出共識，那麼這個討論也就不必要了，宜尊重原先的「概述類條目應當用『印度尼西亞』命名」的共識，移動現時以「印尼」開頭的概述類條目。—— 　桁霽　 晚來天欲雪，能飲一杯無 　↹ 苦辛　🇹🇱　　 2024年4月9日 (二) 23:05 (UTC)[回复]

    关于印度尼西亚首都的问题

    目前印尼国家通讯社和新华社报道称已通过更改首都的提案，但仍需要获得印尼总统普拉博沃·苏比延多签署生效。自由时报央视新闻-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月21日 (四) 08:17 (UTC)[回复]

    @Tigerzeng 请求退回到国会宣布相关法律生效前的稳定版本（目前相关法律尚未通过印尼总统普拉博沃·苏比延多宣布生效。）-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月21日 (四) 08:23 (UTC)[回复]
    目前Tiger老師保護的版本中，印度尼西亞首都一欄填寫的是錯誤的版本，依甜甜圈君所述實際暫未遷都。若--Talimu0518（留言） 2024年11月21日 (四) 10:53 (UTC)[回复]
    條目改了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年11月21日 (四) 12:44 (UTC)[回复]
    检索自“https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Talk:印度尼西亚&oldid=85051700”