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討論:中華民國/檔案9

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這是本頁的一個歷史版本，由Gilgalad（對話 | 貢獻）在2009年4月10日 (五) 21:28 （→条目过长：​ 新段落）編輯。這可能和目前版本存在着巨大的差異。

典範條目中華民國/檔案9是一條典範條目，即此條目可作為維基百科社群的典範之作。如有需要，請勇於更新頁面。
條目里程碑
日期事項結果
2006年9月25日優良條目評選落選
2006年11月24日優良條目評選落選
2007年8月9日優良條目評選入選
2007年9月7日典範條目評選入選
2008年6月3日典範條目重審維持
當前狀態：典範條目
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對台灣，見一次刪一次

有些人反覆添加和這個條目沒有關係的台灣主題連結，我見一次刪一次。—Linuxwindows 2007年9月1日 (六) 09:50 (UTC)

已進行全面保護，請在此討論解決問題。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年9月1日 (六) 11:54 (UTC)

請求回復內容，目前被保護的版本中國、自由中國、國府中國有加粗體字，卻將台灣粗體字刪除，有誤導之嫌。Meeow 2007年9月2日 (日) 14:01 (UTC)

已解除全面保護。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年9月4日 (二) 01:51 (UTC)

中華民國從民進黨執政下來，就越來越台灣化，而且你自己也是台灣人啊，就得些受中華民國台灣化，因為中華民國政府佔據了台灣(以前)，所以盡可能的台灣化，這也是民意啊！一半人都贊成自己是台灣人而非中國人！好好反省吧。送給Linuxwindows －Roctwroc 2007年9月4日 (二) 17:48 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由kegns於2008年10月27日 (一) 11:56 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

那位台灣人還是用台灣文字吧，你的國文語法實在是丟人現眼--Classic91 (留言) 2009年2月15日 (日) 05:02 (UTC)

想請教一個問題：為什麼這個次級標題沒有被封存起來呢？—Hjh474 (留言) 2009年2月21日 (六) 19:06 (UTC)

有關國共內戰相關段落中「淪陷」一詞的使用

念及中立觀點原則，個人認爲改成「被共軍佔領」之類的詞比較得體（偏向共軍一方的詞彙是「解放」，那才是矯枉過正，事先説明）。
P.S.當然如果各位強烈反對就當我沒說，關於臺灣的條目跟我這個大陸人有什麽關係，對吧=.=~—Niceboat到此一游◙◙◙吐槽通道◙◙◙ 2009年2月18日 (三) 12:38 (UTC)

(＋)支持:如果我們把「淪陷」換成「解放」的話不知道台灣那邊的朋友又會有什麼感想呢?--Gordon仔～(留訊息) 2009年2月18日 (三) 12:43 (UTC)
(＝)中立:也許可以考慮用「攻陷」，稍微比「佔領」強烈一點點，但又沒有「淪陷」的那種主觀意識。僅供參考。—Hjh474 (留言) 2009年2月21日 (六) 19:04 (UTC)
攻佔和攻陷都比較好，可以交替着使用，也不會讓一篇文章太過枯燥。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年2月21日 (六) 19:27 (UTC)

關於首頁的分歧頁

用台澎金馬就好了，全部都有講到，也不用做連結。其實用台灣或台灣地區也沒差，反正就是指那個地區。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年2月19日 (四) 15:57 (UTC)

關於中華民國官方發佈的2006年度人類發展指數

首段摘要中列出了「0.910（高，2006年）」的數值，請問這個指數的出處？現時條目被保護，有勞管理員在此行末尾添上去個「{{来源请求|date=2009-02-26}}」，謝謝！—Shibo77 2009年2月26日 (四) 13:57 (UTC)

那個PDF檔應該可以補充來源。As the UN does not recognize the Republic of China (ROC) as a state, the HDI report does not include data for "Taiwan, Province of China" (the term used by the UN to refer to the domain of the Republic of China; see Political status of Taiwan). The ROC's government calculated its HDI as of 2005 to be 0.932 based on the following data: life expectancy of 77.4 years; adult literacy rate of 97.3%; combined gross enrollment rate of 100%; and GDP per capita (PPP) of US$28,552. National Statistics, R.O.C. (Taiwan) (PDF). Directorate General of Budget, Accounting and Statistics, Executive Yuan, R.O.C. 2006 [2008-02-24] （Chinese）. -- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年2月26日 (四) 16:24 (UTC)

那是根據2005年數據算得的0.932（相當於聯合國2007/2008年度報告）。最新的聯合國2008年度修訂數據根據2006年數據改變了年均國內生產總值（購買力平價）的換算法，使得修訂前公佈的數據不能與修訂後的數據做直接對比。給出的中華民國統計資訊網我去過，但是一直沒能找到2006年度數據，今天突然發現這個條目中給出了2006年的新值，很好奇，只可惜沒有列出資料來源，我也不是管理員，沒法添加「來源請求」。人類發展指數列表上還保留着2005年的0.932。—Shibo77 2009年2月26日 (四) 18:19 (UTC)

關於條目中華民囯首都問題

昨天,我已經與其他網友深入探討過該問題,我認爲應保持我的修改不變:

  • 自行憲以來,中華民囯政府沒有從書面文件上改變首都(訓政時期約法第五條定南京市為法定首都)
  • 戰時戡亂時期,蔣中正總統定台北為臨時首都。
  • 現在，教科書中註明的首都為南京市。
  • 大陸及其他主張主權領土尚處在憲法效應範圍。
  • 現在最新版的中華民囯地圖，將南京市寫為首都，而台北為臨時首都。
  • 政府對台北的表述是：中華民囯五院在台北。

我的編輯符合各方觀點，最大限度的表達了各方觀點，希望各位保持中立，不要應為自己的陣營不同而誤人子弟。Huang Sir (留言) 2009年4月6日 (一) 12:31 (UTC)

請閣下提供一個官方文獻（包括教育部審定之中小學教科書）證明首都仍為南京，我將其加入南京條目中。目前憲法範圍包括大陸毋庸置疑，但憲法並未指明南京為首都實為一大遺憾（制憲時此問題曾經被激烈討論過）。逍遙玉笛 (留言) 2009年4月6日 (一) 15:41 (UTC)


==回復逍遙玉笛 == 首先，我想告訴你，不必你加入，南京條目中，注示中已經將南京寫作中華民囯名義上的首都。 以下為證明：

  • 「如果我們是一個國家，我們的首都何在？可惜，我們只看到所謂「國家中心都市」的兩個「直轄市」──台北市、高雄市（社會新學友四上：22-23）。雖然 「中央政府」的照片可以看出是台北，然而，並沒有提到首都兩個字；雖然有總統府的相片，卻沒有文字說明；令人納悶的是，台灣省政府、台北市政府等地方政府 的照片卻有說明（社會康軒五上：56-57）。」《台灣教科書中的國家認同──以國民小學社會課本為考察的重心》-施正鋒 淡江大學公共行政學系副教授 2002/5/25(http://faculty.ndhu.edu.tw/~cfshih/def5-2-020525.htm)
  • 「按照台灣官方教科書的標準答案，中華民國的首都，不是台北，而是南京，而南京位於中國大陸的江蘇省。台灣行政院長遊錫坤日前質疑道，總統和行政院長都不能踏足的南京，怎麼能算是首都？民進黨籍的遊錫坤敦促台灣教育部盡可能在下學期開學之前把教科書中的首都定為台北，並且希望教育部在修改教材前通知各學校，如果學生在考試時回答「首都是台北」，老師不能算錯。」......「在野黨國民黨的文化傳播委員會發言人周守訓對美國之音說，如果是從兩岸分治現實和尊重民眾生活習慣的角度出發，把教科書中的首都南京改為台北，國民黨方面不會反對，但是他希望遊錫坤向民眾認真解釋清楚修改教科書的原因，不要讓首都問題帶來他所說的「政治聯想」。」《台灣學生的難題：首都在哪 ？》Apr 3, 2002，美國之音中文網 (http://www.voanews.com/chinese/archive/2002-04/a-2002-04-03-13-1.cfm?moddate=2002-04-03)

Huang Sir (留言) 2009年4月7日 (二) 03:32 (UTC)

回復Huang Sir：

目前南京市從民國1949年以後，回歸中華人民共和國，所統治之今，不在是中華民國統治管轄。

你有中立看，目前台灣首都嗎？台北實質就是實質，南京，是名義，不存在的口號，是屁話。

不要在當愚民了！ps:中華民囯憲法範圍是，屁話有實際統治管轄嗎~~ 請回答我。

ps:中華民囯憲法範圍是，屁話有實際統治管轄嗎~~ 請回答我

TO: Huang Sir 你一點都不中立， 過份主觀還說， 以自己修改為準，聽你在放屁啦。請問你是政客嗎，不要在玩文字遊戲了。218.171.137.150 (留言) 2009年4月7日 (二) 04:14 (UTC)

回復218.171.137.150： 從你的用語習慣看,貌似2天前你就與我爭論過。你有見過20嵗的政客嗎？ps：你寫過論文嗎？每一個論斷都要有依據。空口無憑。Besides，注意用語文明。不要人身攻擊。建議，你註冊一下，你的IP是動態IP。Huang Sir (留言) 2009年4月7日 (二) 08:46 (UTC)

  • 現在沒有在用訓政時期約法，已經改成憲法了，一切以憲法為基準。憲法有定首都名稱嗎?中央政府在台北、總統府也在台北，如果問台灣一般民眾，中華民國現在的首都在哪裏?，政府官員在哪上班?不會說南京吧。我感到很困惑，說的話很嗆，抱歉了。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年4月7日 (二) 15:48 (UTC)
  • 同意樓上，這個問題吵過不知道幾次了，每次"南京首都說"最多都只能拿出教科書當成最有力的證據。問題是，教科書在法律上根本毫無地位，而且教科書(特別是國中小學)在主觀意見上往往問題一堆。義務教育是官辦的，因此教科書只是呈現政府希望人民知道的觀點，但不代表這些觀點都是對的，尤其是當政府要灌輸某種意識形態往往充滿許多錯誤。在臺灣，今天憲法沒寫明具體的國土範圍包含哪裏與首都在哪，所以根據實際的中央政府所在地決定首都幾乎是被公認的常識，至於國土的問題也是呈現各方表述的情況。--阿儒 | 這裏泡茶 2009年4月8日 (三) 00:36 (UTC)
  • 我真的不懂Huang Sir 說哪裏看到的憲法，正式憲法中根本沒規定首都，哪來的南京之說，還有中華民國憲法的，中華民國自由地區目前就只有在台澎金馬實行制憲，那來的 大陸 蒙古之說。--122.117.236.121 | 122.117.236.121 2009年4月8日 (三) 01:78 (UTC)
  • 以下為中華民國:(一)實際管轄、(二)中央政府、(現今狀況)

一、中華民國(現今狀況)

實際管轄在: 台 澎 金 馬
未實際管轄: 大陸、蒙古

二、中華民國(現今狀況)

中央政府在: 台北市
中央政府不在: 南京市

資料來源:

--Skkp666 (留言) 2009年4月9日 (二) 03:32 (UTC)

「文號 [98010307] -- 政治 行政院院長電子信箱 [eyemail@eyemail.gio.gov.tw]
親愛的網友：

您好！您的電子郵件我們收到了！ 您所反映的問題與建議，我們非常關心，已留供施政重要參考 ，並將來信移請權責機關【內政部】參酌辦理後，直接回覆給您。 感謝您惠賜建言，讓我們能更貼近民意。 祝福您 平安如意

行政院院長電子信箱小組　敬啟」
「** 請勿直接回覆本信,若需回覆本信,請至部長信箱網站填寫,造成您的不便敬請見諒 **
您好 :
您在行政院院長電子信箱登錄有關（ [010-98010307] ）的問題，已經交由相關單位處理， 我們將儘快把處理結果回覆給您， 您的信件編號為 : 010-98010307, 您可以直接點選本 連結位址 http://service.moi.gov.tw/ecss/bin/ite002q3.asp?IstrMid=010%2D98010307&IstrNMCID1=hyocean1989&IstrNMCID2=aolchina.com 上網查詢信件處理狀況，謝謝您的來信，歡迎隨時提供您寶貴的意見。
註1：如您在網絡連線正常之環境下仍無法順利點擊上方網址，您亦可將上方連結位址完整複製下來，直接貼至您慣用之瀏覽器(如：微軟Internet Explorer、Mozilla Firefox、Safari、Opera及Google Chrome等)網址列上並按下Enter鍵，即可查詢信件處理狀況。
註2：若您的案件查詢狀態為處理完畢但您仍未收到相關回函，您亦可直接點選上方連結位址後再點選重新寄發回函。
敬祝
身體健康．萬事如意
內政部部長電子信箱　敬啟 」
很顯然，政府不願意直接回答，種種行爲也反映是對權責的推脫，請問，這時候什麽最有公信力？教科書，無論是戡亂時期，還是90年之後，教科書縂要通過審核才能發行吧，這就是默認了現行國策。並且，自中華民囯政府在大陸失利，來到台灣，自蔣中正總統宣佈台北魏臨時首都至今，政府也未曾宣佈政策的改變。倘若把維基中的首都改爲台北，請問要是某學生按此答案作答「首都在哪？」的問題，被判錯誤，試問此後還有誰相信維基。Huang Sir (留言) 2009年4月8日 (三) 05:25 (UTC)

  • 回復阿儒：首先，請允許我駁斥你「憲法沒寫明具體的國土範圍包含哪裏」。憲法明確規定了國土範圍。第二點，我要駁斥你「根據實際的中央政府所在地決定首都幾乎是被公認的常識」連戰先生、宋楚瑜先生都曾表示中華民囯首都在南京。部分年紀較大的人，以及一些統派群衆也認爲中華民囯首都在南京。當然，我們是要堅持一種百家爭鳴的精神，所以在編輯條目時，寫作：

南京市（訓政時期約法所定首都，名義和法律上的首都） 台北市[2]（事實上）

但是，縂有一些人直接寫作：首都 台北市。完全忽視了其他觀點的存在。Huang Sir (留言) 2009年4月8日 (三) 06:05 (UTC)

  • 回復122.117.236.121：請你仔細查閲我的文字，我從未表述過「憲法規定首都為南京」。其次，1947年制憲時，憲法範圍包括大陸，蒙古，等一切中華民囯主張擁有主權的領土。內戰失利後，可以說對憲法的響應只有台、澎、金、馬，經歷數次修憲，也從為改變過憲法範圍。Huang Sir (留言) 2009年4月8日 (三) 06:05 (UTC)

請你為你的觀點列明出處。 「維基百科內容的門檻，是可供查證，而非真實性。撰寫良好百科全書文章的關鍵之一，就是要謹記百科全書應該只依據已經獲得具公信力的出版者出版過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。「可供查證」，指任何讀者都能夠確認是以可靠來源形式出版的。編輯者應該為條目中的引言，以及任何被質疑或可能被質疑的材料提供可靠來源，否則這些內容可被移除。」——http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%8F%AF%E4%BE%9B%E6%9F%A5%E8%AD%89Huang Sir (留言) 2009年4月9日 (四) 09:06 (UTC)

資料來源:

--Skkp666 (留言) 2009年4月9日 (四) 05:30 (UTC)

  • 很高興看到你的回復，但是你應將'直接出現'中央政府在台北市該短語網頁的鏈接黏貼於此，而不是首頁地址（該網站我也瀏覽過），請重新黏貼鏈接。其二，假設有出現中央政府在台北市的字樣，也是符合我的觀點，沒有直接說首都，我編輯的內容為：「現今中央政府在台北市[2]」。但縂有人將其改爲首都在台北市。除此之外
    「

南京市（訓政時期約法所定首都，名義和法律上的首都） 台北市[2]（事實上）」
（注「法律上」指訓政時期約法，這裏是我的失誤，沒有表述清楚）我也有詳細的論證，與來源資料，見本討論話題。

  • 維基申明，自己的信息不一定正確，所以你不能使用已有的維基頁面作爲文章內容的依據。況且，我也並未對中華民囯實際統治區有任何懷疑，我只是說憲法範圍包括大陸，並沒説實際統轄範圍。Huang Sir (留言) 2009年4月9日 (四) 14:33 (UTC)



  • 自然地理都提實際管理區了，實際領土範圍都是指台澎金馬地區，首都當然就是中央政府所在地、總統府所在地台北。而閣下將不存在的首都南京列上，是不是不合乎實際求事的原則。
  • 首都的定義為何，閣下知不知道?如果沒有法律規定，首都通常指中央政府所在地，除非有法律明文規定。閣下也可以看日本國憲法有沒有法律規定，她的首都還是東京。
  • 如果連戰先生、宋楚瑜先生說中華民國首都在北京，那是不是要增加北京一項了?
  • 中華民國憲法確實沒有寫明具體的國土範圍包含哪裏，如果有，請舉出是哪一條。

-- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年4月9日 (四) 16:37 (UTC)

--Skkp666 (留言) 2009年4月10日 (五) 10:23 (UTC)



  • 回復Skkp666
  • 你所引用的資料只能表明中華民國總統府這一建築物在台北。
  • 「在學校上課老師說的」這樣的引用是錯誤的，

吉米·威爾士曾經說過：

「 我怎麼強調都不過分。若干編輯似乎有個糟糕的傾向，將臆測性的『我自某處聽聞』的假資料加上『來源請求』標記。這錯了，這些東西應該當機立斷地被移除，除非它可以用來源證實。這點適用於所有資料，特別是在世人物的負面資料。[2] 」 Huang Sir (留言) 2009年4月10日 (五) 05:15 (UTC)

--Skkp666 (留言) 2009年4月10日 (五) 05:40 (UTC)

我沒有質疑中華民囯總統府的位置，以及中華民囯中央政府在台北，請仔細閲讀我回復User: Jason22的留言，中央政府以及總統府在台北，不能説明首都在台北。Huang Sir (留言) 2009年4月10日 (五) 05:39 (UTC)


  • 首都定義:是一國的最高行政中心，即中央政府所在地，是全世界所公認的，並非單方面所能表態。--Skkp666 (留言) 2009年4月10日 (五) 06:20(UTC)


我需要任何文字資料，記載台北是中華民囯首都。Huang Sir (留言) 2009年4月10日 (五) 08:23 (UTC)

當今以憲法為準，首都沒有說位於那裏，以最貼近實際，中央政府所在地，是全世界所公認的。--Skkp666 (留言) 2009年4月10日 (五) 09:30(UTC)

但是在台灣，並不是所有人認同台北是首都。Huang Sir (留言) 2009年4月10日 (五) 12:40 (UTC)

  • 解決問題的途徑

「請大家注意，如果雙方真的無法達成協議，維基的中立精神要求將兩種意見都表達出來。可以像這樣：關於XXX的爭議，一方認為……，另一方認為……。這在維基文章，尤其有爭議的文章中很常見的做法。」——http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E8%BC%AF%E6%88%B0 我認為我編輯的版本（也就是現在保護狀態下，看到關於中華民國首都的論述
「南京市（訓政時期約法所定首都，名義和法律上的首都）
台北市[2]（事實上）」
Huang Sir (留言) 2009年4月10日 (五) 17:50 (UTC)

  • Huang Sir，根據中華民國司法院大法官解釋《釋字第328號》所說：「中華民國領土，憲法第四條『不採列舉方式』，而為『依其固有之疆域』之概括規定，並設領土變更之程序，以為限制，有其政治上及歷史上之理由。其所稱固有疆域範圍之界定，為重大之政治問題，不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。」 ，所以憲法沒有明確顯示中華民國的領土範圍。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年4月10日 (五) 20:00 (UTC)
  • 另外，不管有沒有人認定首都在南京還是台北，依據中央機關所在地而定不是最客觀的看法嗎?如果有人認為台南才是首都(百年首府)或是北京才是首都(中華人民共和國首都)，是不是都要列上呢?。我覺得依據中央機關所在地比較好。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2009年4月10日 (五) 20:05 (UTC)

條目過長

按照WP:SIZE，長度超過100K字節的條目「肯定需要拆分」： 

條目大小[3] 	解決方法
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該條目現在的版本已經達到116,869位元組，正文部分合計27000多字。建議精煉詞句、壓縮內容，以符合特色條目要求。--Gilgalad (留言) 2009年4月10日 (五) 21:28 (UTC)

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