討論:五三慘案
五三慘案曾屬優良條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。 | |||||||||||||
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當前狀態:已撤銷的優良條目 |
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新條目推薦
[編輯]- 1928年5月3日前後,濟南發生了什麼事件?(自薦,大幅擴充)—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 04:37 (UTC)
(-)反對還掛着中立性和關注模板--圍棋一級 (留言) 2010年2月26日 (五) 07:07 (UTC)(-)反對,同上。—黑暗魔君 (留言) 2010年2月26日 (五) 07:57 (UTC)(-)反對,同上。—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年2月26日 (五) 08:15 (UTC)- (:)回應:現在已經沒有掛POV的理由。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 15:11 (UTC)
- (+)支持—冰熱海風 (討論) 2010年2月27日 (六) 06:53 (UTC)
- (+)支持--腳印來自超越寶寶 ¤留言板 2010年2月27日 (六) 09:20 (UTC)
- (+)支持--玖巧仔@留言 2010年2月27日 (六) 10:08 (UTC)
- (+)支持——全麥麵包 (請張嘴) 2010年2月27日 (六) 10:11 (UTC)
- (+)支持—KeepOpera (留言) 2010年2月27日 (六) 15:51 (UTC)
- (+)支持-Iflwlou [ M { 2010年2月27日 (六) 15:56 (UTC)
- (+)支持已與掛模板之時不可同日而語—Mys 721tx(留言)-U18協會招人了 2010年2月28日 (日) 00:15 (UTC)
- (+)支持—黑暗魔君 (留言) 2010年2月28日 (日) 05:05 (UTC)
- (+)支持對不起,忘記了劃掉反對票--圍棋一級 (留言) 2010年3月1日 (一) 10:29 (UTC)
- (+)支持,若能添加適量圖片說明更佳。燈火闌珊處-點燈Wahrheit wied man frei machen. 2010年3月2日 (二) 17:19 (UTC)
- (+)支持—Cp111 (留言) 2010年3月3日 (三) 20:47 (UTC)
處理人:—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年3月4日 (四) 00:15 (UTC)
傷亡數字
[編輯]條目中提到事後調查是萬餘人,好像數目不確。我現在看到的資料中,一是說傷亡6000人(事後調查報告),一是說4700人,不知道哪個正確? —馬不停蹄 (留言) 2008年7月10日 (四) 08:55 (UTC)
IP用戶的意見
[編輯]這是一個IP用戶的意見,由於評論類信息放在條目中似乎不妥,我將編輯歷史的連接貼在此處。[1],這名用戶主要的意見就是條目內容缺乏來源且中立性不好。希望後來編輯能提出意見並予以編輯 —Mys 721tx(留言)-U18協會招人了 2010年2月25日 (四) 04:33 (UTC)
記錄IP用戶61.224.53.62
[編輯]IP用戶61.224.53.62屢次試圖對本條目進行破壞,刪除他人提供的參考資料和有來源語句,並試圖用不實來源為其修改作證[2]、[3]。現記錄其行為,以供他日佐證。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 03:44 (UTC)
影響〔中立性〕
[編輯]影響一欄中有關當時報章親日方的報導全被刪,沒有列出刪除理由 祁勳 (留言)
「濟案」的發生及其善後的處理,還有宣傳使得中國國內反日情緒更高漲,而事實上,當時日本出兵濟南的維和行動普遍受到國際輿論支持,
華北極有影響力的外國報紙「京津時報」就指出,「若無日軍出動平亂,恐怕濟南城內的外國人都會被殺害。」
此外,英國報紙「每日通訊」也說明,「中國人令人髮指的暴行不斷,不免令人懷疑,燒殺擄掠是否為其根深柢固的民族性?」
「日本人的忍耐當然也是有限度的」等等。
刪除理由:這一段沒有任何來源。我已經找了很久,無論是原來的參考資料中,還是我後來的搜索,都沒有見到任何相關內容。相反,有論文( 「濟南慘案」與南京國民政府的歐美外交,洪嵐,華南師範大學學報,2007年第5期)指出濟南慘案發生後中國和英美關係好轉。這一段內容自身才是不中立的,也是我刪掉的原因。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 15:02 (UTC)
請掛來源請求,而不是立即刪除—祁勳 (留言) 2010年2月26日 (五) 15:20 (UTC)
我不認為有掛來源請求的必要。已經有不少證據指出不可能有如此報道。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 16:06 (UTC)
經多方查證,已經將國際輿論的方面大致寫好,各方的觀點都有陳述到。來源方面基本都是第一手資料。已經沒有中立的問題了。—Snorri (留言) 2010年2月27日 (六) 01:44 (UTC)
多謝努力,歡迎除去中立模板—祁勳 (留言) 2010年2月28日 (日) 05:18 (UTC)
日本不知道蔡公時是外交官嗎?
[編輯]日本人不知道蔡公時是外交官嗎?或許當時條約上寫的是不知。可是有些不合常理啊,況且蔡公時通日文,日本人會不知道他說的嗎?顯然是藉口。
優良條目候選
[編輯]- 10支持,通過-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月19日 (四) 14:09 (UTC)
五三慘案(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史 - 事件,提名人:Snorri (留言) 2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC)
- 投票期:2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC) 至 2012年1月17日 (二) 19:48 (UTC)
- (+)支持:提名人票。本條目敘述完備,觀點中立,行文通暢,來源充分,已達到優良條目標準,故提名。--Snorri (留言) 2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC)
- (+)支持:記載完備,反對共產黨反日宣傳。不過事件當時應該有大量照片。條目內一張好像太少了。--俠刀行 (留言) 2012年1月11日 (三) 09:40 (UTC)
- (+)支持:內容詳盡易懂,敘述有條理且通順。--茶壺 (留言) 2012年1月11日 (三) 11:56 (UTC)
- (+)支持:內容詳實,來源明確。--天哲 (留言) 2012年1月12日 (四) 13:08 (UTC)
- (+)支持:相當完備!--圍棋一級 (留言) 2012年1月13日 (五) 05:23 (UTC)
- (+)支持:支持。來源豐富。--Hannyi (留言) 2012年1月13日 (五) 06:44 (UTC)
- (+)支持:詳實完備,符合優良條目水準。--B2322858 (留言) 2012年1月13日 (五) 08:10 (UTC)
- (+)支持,完整詳細--Huandy618 (留言) 2012年1月13日 (五) 20:53 (UTC)
- (+)支持:內容豐富,註解詳實-- Jason 22 對話頁 貢獻 2012年1月14日 (六) 02:01 (UTC)
- (+)支持:內容詳實。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月16日 (一) 12:41 (UTC)
- (+)支持:內容詳實,符合優良條目水準。Hoising (留言) 2012年1月18日 (三) 10:55 (UTC)
日本wiki方面數據
[編輯]| battle_name = 済南事件
| campaign =
|colour_scheme =
| image = File:Japanese victim of the Tsinan Massacre 2.jpg
| caption = 日本人被害者の検屍
| conflict =
| date = 1928年(昭和3年)5月3日
| place = 中國、山東省済南
| result =
| combatant1 = 25x20px 大日本帝國陸軍
| combatant2 = 25x20px 國民革命軍
| commander1 =
| commander2 = 蔣介石
| strength1 =
| strength2 =
| casualties1 = 日本人居留民:
- 死者14(男12、女2)
- 暴行侮辱:30餘
- 陵辱2
- 掠奪被害戸數136
- 他被害人員約400
日本軍:
- 死者26
- 負傷者157
| casualties2 = 不明
我也想在濟南事件增加模板,意外看到這個奇怪的數據。有人可以幫我參酌資料,再新增模板嗎?Koala0090(留言) 2013年8月29日 (四) 03:53 (UTC)
- 這個數據沒有來源支持,不應該放入條目。—Snorri(留言) 2013年8月29日 (四) 06:02 (UTC)
- 我知道這個數據明顯是日本wiki胡謅的,所以我們應該要放更精確且有來源的數字,但各方說法不一。Koala0090(留言) 2013年9月4日 (三) 13:12 (UTC)
- 既然各方說法不一,就不應該用制式的模板來描述。原則上反對將複雜的歷史事件用模板來概括。—Snorri(留言) 2013年9月4日 (三) 13:16 (UTC)
幾個不容忽視的事實
[編輯]在五三慘案發生前的三天,也就是1928年4月30日深夜至凌晨,北伐軍浩浩蕩蕩地殺進濟南,並立即實施了以下的行為:1、四處張貼「打倒日本帝國主義」的標語; 2、搗毀了日本人經營的《滿洲日報》濟南分社; 3、北伐軍第64團士兵扯下了使館區的日本國旗; 4、北伐軍第64團士兵向日本駐濟南領事館開槍; 5、中方軍民殺死了十三名日本僑民,這些人據說是賣鴉片的; 6、北伐軍開始槍殺日軍士兵 因此五三慘案的發生,中國沒有責任是完全不成立的。—User:Bin2232578(留言) 2014年2月16日 (三) 5:30 (UTC)
- (:)回應:已嘗試補上少許內容和來源,但恕未能再花時間找更多資料,若有參考文獻歡迎再次提出。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 09:56 (UTC)
- (:)回應:你加的內容完全和來源不符合,完全是為了加上Bin2232578所說的內容而硬扯不相關的來源。《濟南慘案平心論》裡面更本沒有「日本駐濟南領事館開槍」和「搗毀了日本人經營的《滿洲日報》濟南分社」的內容。你故意偽造錯誤來源,已經構成破壞了。在此警告。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 09:59 (UTC)
- (:)回應:原本的參考乃是按照原來源添加,並非個人的原創研究,現已改引用原來源。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 10:06 (UTC)
- 「馮學榮讀史」是不可靠來源,他的觀點也未見有可靠證明是有價值的少數觀點,故刪去。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 10:31 (UTC)
- (:)回應:原本的參考乃是按照原來源添加,並非個人的原創研究,現已改引用原來源。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 10:06 (UTC)
- 已經根據《李默庵回憶錄》相關部分補充內容。第3.4點書中有敘述,補上。第1、2、6點書中沒有敘述,不補。第5點原文已有。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 11:17 (UTC)
- 感謝你的幫助!lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 12:33 (UTC)
- (:)回應:你加的內容完全和來源不符合,完全是為了加上Bin2232578所說的內容而硬扯不相關的來源。《濟南慘案平心論》裡面更本沒有「日本駐濟南領事館開槍」和「搗毀了日本人經營的《滿洲日報》濟南分社」的內容。你故意偽造錯誤來源,已經構成破壞了。在此警告。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 09:59 (UTC)
優良條目重審
[編輯]- 投票期:2017年1月27日 (五) 16:59 (UTC) 至 2017年2月3日 (五) 16:59 (UTC)
- 不符合優良條目標準:提名人票。缺乏日方觀點的同時,內容亦違反NPOV,大量不中立用語、部分連結失效。—AT 2017年1月27日 (五) 16:59 (UTC)
- 符合優良條目標準,內容全面,可供查證,行文中立。--#胡蘿蔔 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月27日 (五) 17:27 (UTC)
- 不符合優良條目標準:中立性是非常重要的。「慘遭虐殺」是什麼語句?-- 晴空·和岩 留言板·喜迎春節 2017年1月28日 (六) 04:07 (UTC)
- 符合優良條目標準:「慘遭虐殺」哪裡不中立——是死得不夠慘,還是「虐殺」一詞不中立?--Liiss(留言) 2017年1月31日 (二) 12:37 (UTC)
- 慘。屠殺還好。-- 晴空·和岩 歡迎參與「海」的協作·喜迎春節 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- 如果直接拿機槍把十幾個人突突了,那叫屠殺;但是挖眼、割鼻就是虐殺了。不知閣下是否認可?--Liiss(留言) 2017年2月1日 (三) 08:32 (UTC)
- 慘。屠殺還好。-- 晴空·和岩 歡迎參與「海」的協作·喜迎春節 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- 維基百科不會定義慘不慘、虐不虐。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年2月2日 (四) 17:52 (UTC)
- 符合優良條目標準:「慘遭虐殺」哪裡不中立——是死得不夠慘,還是「虐殺」一詞不中立?--Liiss(留言) 2017年1月31日 (二) 12:37 (UTC)
- 符合優良條目標準,日方觀點從中文文獻引用,不一定要是日文。這起事件雖然對中國影響較大,是日軍蓄意挑起的,中文資料已經夠中立。此外,反對提名人就條目進行政治重審。--貝塔洛曼(留言) 2017年1月31日 (二) 11:44 (UTC)
- +1 --#胡蘿蔔 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月31日 (二) 11:46 (UTC)
- (-)反對(!)意見:日本的看法至少要「有」一定的日本資料的引用,其他的資料很容易會斷章甚至捏造他們自己的看法。-- 晴空·和岩 歡迎參與「海」的協作·喜迎春節 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- +1 --#胡蘿蔔 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月31日 (二) 11:46 (UTC)
- 符合優良條目標準,日方來源不少。符合標準。--我爺爺(留言) 2017年2月1日 (三) 19:52 (UTC)
- 不符合優良條目標準:來源格式不符合要求,有裸鏈、失效鏈接。--地球81(留言) 2017年2月2日 (四) 08:17 (UTC)
- 投支持的麻煩再讀一次WP:NPOV。至於說政治什麼什麼的,我只是指出條目內容不中立,與政治沒有半點關係,倒是就算反日也請不要反得太盲目。—AT 2017年2月2日 (四) 16:51 (UTC)
- 4支持,3反對:未達標準--Z7504(留言) 2017年2月3日 (五) 17:11 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了五三慘案中的9個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
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- 向 http://www.sdta.gov.cn/zhuanti/hongsezhilu/jinan_wusan.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20101026125557/http://www.sdta.gov.cn/zhuanti/hongsezhilu/jinan_wusan.html
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有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:30 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
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- 向 http://www.sjhistory.net/site/newxh/xxdt-mb_a2006110213324.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20130417065512/http://www.sjhistory.net/site/newxh/xxdt-mb_a2006110213324.htm
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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月10日 (日) 08:18 (UTC)
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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月30日 (六) 21:19 (UTC)
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