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Wikipedia talk:管理員解任投票/Techyan/第2次：修订间差异

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:书生君第八次解任统计（幻视）--[[UT:Stang|''' <span style="font-family:Cursive; color:#F50">Stang</span>''']] 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)
:书生君第八次解任统计（幻视）--[[UT:Stang|''' <span style="font-family:Cursive; color:#F50">Stang</span>''']] 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)
:hhhhh--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)
:hhhhh--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)

==針對Techyan答辯的回應==
Techyan終於願意出來說明了，但令人難過的是一個多月來許多的可能善意推定都是「白推了」，如果說現實生活很忙，不想花很多時間大篇幅回應完全可以理解，但看完答辯之後，簡單說忙不忙已經完全不是重點，我讀後認為Techyan對於爭議性解封Galaxyharrylion一事的看法是「我不想回應，按理也不需要回應」，既然是這樣，如果早早就可以出來回應這兩句話，也不需要大家浪費時間精力猜測你的狀況，或者善意推定幫你說話，討論你可能不出來回應的原因，並一直留言希望你出來回應。一個多月的時間，連簡單回個「我沒義務回應」或「我正在忙不方便回應」都完全沒有。

前天看到雲間守望提供的telegram連結，看到Techyan在telegram群組上寫的「封禁日誌已經寫了，剩下的你們來發揮吧（笑）」 這話，還一度想稍善意推定一下，也說不定是因為現實生活太忙，所以雖然很想及時回應，但推特推推文或telegram發發訊息還ok，上維基回應真的有百般困難，只得苦笑，現在既然講清楚了，真的沒什麼可推定了，作為事件的肇端者，對於浪費社群一個多月時間，並起了解任的風波沒有感到任何自己有任何不對就算了，竟然可以說出「在當事人失蹤的情況下還能扯出這麼長的討論我也是很佩服的」這種吐槽話，只能說非常失望。請問一個多月來，一直討論，或善意推定幫Techyan辯護的維基人們，Techyan現在終於出來回應，但把我們針對因他而起的事件的認真討論，當成笑話一般吐槽，你們覺得如何？

再來針對Techyan認為他沒必要回應的理由。首先是關於解封需先告知原封禁管理員的程序質疑，我非常反對他對於相關方針的看法，認定現有的方針無效完全沒足夠理據，當然也許退個一百步尊重一下確實有些維基人有這種看法，但起碼連Techyan本身也知道這種對方針的解讀是爭議性很大的，絕非全體社群共識，不然不會用「血雨腥風」來形容，所以不先告知封禁的管理員就解封，絕對是一個爭議性的操作，然後也有人提出質疑，為什麼可以不用回應？這裡引用他在參選管理員時所說的話，針對解封問題：「為了避免進一步的糾紛、或者有用戶對管理員行為的懷疑，是有必要進行澄清解釋、回應管理員和涉事用戶的。」這次的行為明顯違背自己當初的承諾。

除了先通知管理員的程序問題外，解封本身和原因我認為是更大的問題。Techyan強調他說在日志已經寫了要大家去看。問題在這次解封的爭議點就是在這個理由「未见所发表言论有不合理之处，原封禁理由明显不成立」 很有問題，（Galaxyharrylion的言論是「到现在还跪舔基金会的人，真不知道是何居心。看来，[[占海特]]给基金会的人开“打折促销”，指不定还有免费福利附带奉送。这下某些占女士的床伴(们)要哭晕在厨房了」，Techyan認為這種言論沒有不合理之處。 ）一些質疑者（例如我）是先看了解封理由不合理才要求套確解釋的。

此外，我認為管理員的任何操作，應該代表社群共識，且每個管理員都是8成以上社群共識選出來的，因此彼此之間應當互相尊重與互相合作，任何管理員的操作，都可能被一般用戶視為指標性的作法，以及未來社群遵循的準則，因此，管理員之間任意進行封禁和解封的編輯戰或車輪戰是一件非常糟糕、會讓一般用戶無法適從的事。

因此當下我反對Techyan解封的操作，尤其反對操作的理由，但我認為如果我要回退他的操作（亦即再度施加封禁）應該先更加確定他的想法，善意推定也許他的作法有更好的理由，只是一時之間日志上沒寫清楚，希望彼此溝通清楚想法之後再行動，而不是隨便亂用我的權限造成管理員編輯戰這種很糟的狀況，因此我先在用戶討論頁與Techyan討論解封理由，但因為他一直沒有回覆，我也善意推定他應該是很忙暫時無法回覆，所以先耐心等待。

現在Techyan竟然可以用「但在一周多之內，沒有管理員撤回我的解封操作，即能反駁一些編者認為我解封G君毫無道理的觀點」來證明他的觀點。我認為這完全在賤踏我對他的尊重、善意推定，以及我對管理權限的尊重，這意思是不是「反對我的操作就來回退我啊，沒人回退就代表我有道理，我沒義務解釋」？，試想這種邏輯之下，一個一般用戶，如果要對操作質疑，想要Techyan解釋，是不是還得先去拜託另個管理員來個封禁解封編輯戰，然後Techyan才願意紆尊降貴解釋呢？

這裡引用Techyan選管理員時的話：「如果決定介入處理爭議問題時，那麼肯定需要進行溝通、舉證。如果自己沒法做這件事，那就乾脆別做。」不知Techyan是不是覺得拿到管理員權限之後，這些都不重要，寧可「省下口水」了？

管理員的確不是有給職而是志工的性質，雖然Techyan自己說過「且對於目前可預見的未來，在下不會出現編輯長時間「斷流」的情況。若確有此類情況發生，在下會及時請辭。」但我個人看法覺得這要求太高，我一貫的態度就並不覺得管理員就一定不能斷流，現實生活中忙碌需要暫時離開維基百科當然都可以理解接受。但真的因為忙碌而無法回覆質疑，和這篇答辯中表現出不回應是理所當然的態度，實在差太遠了。只能說謝謝Techyan願意在答辯中把態度想法表現得很清楚，讓我不需要再浪費時間善意推定還被你吐槽了。

作為聯署人之一，遵從Techyan選管理員時所說，「若是作出違背自己當選前的諾言、作出濫權的事，即說明該管理員已經不能勝任這一職位，理應彈劾。」全力支持這次解任。

最後建議大家在投票之前可以想一想，是不是真心認為在中文維基百科，管理員有這樣的行為和態度是合理可以接受的，也許會覺得這次投這票是要支持或反對Techyan，但其實，這是在認可或反對這樣的行為和態度，這意思就是，如果你認可了這樣的作法，以後Techyan以外的幾十個管理員，都可以用同樣的態度對你作出同樣的事，用自己獲得權限作出爭議性操作，在你質疑之後可以不需要理睬，善意要求回應不旦置之不理之後還會被嘲諷，尤其對沒管理員權限的一般用戶更是別想要管理員好好回應了，反正Techyan曾這樣作，並覺得這樣做沒錯，而且最後大家都還支持他喔！[[user:ffaarr|ffaarr]] [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 2018年5月8日 (二) 11:56 (UTC)

2018年5月8日 (二) 11:56的版本

請求User:Techyan解釋其撤銷Galaxyharrylion6個月封禁的程序

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 11:46 (UTC)。[回复]

根據本人的問題： "Antigng 我想問Techyan 解封的時候有沒有先通知你"的時候，User:Antigng表示其"未在任何渠道收到通知"。根據封禁方針，如果管理員解封用戶時（尤其是有爭議的用戶的時候）應當和原封禁的管理員溝通。故此在此請求User:Techyan解釋其解封程序。
以上。
--1233( T / C） 2018年3月31日 (六) 11:12 (UTC)[回复]

希望Techyan能提出解釋，以及我在用戶討論頁已詢問的，解封理由的說明ffaarr (talk) 2018年4月4日 (三) 00:56 (UTC)[回复]
我看到亚历山大君以“少数人需要关注的内容”为由删除在首页的公告。须知没有足够的交流一位管理员撤销其他管理员的行为有可能是车轮战的前兆，如无法做出足够的解释，亦符合“不合理而随意更改封禁时间”的解任条件之一，这怎么会是少数用户需要关注的事情。--Innocentius Aiolos 2018年4月7日 (六) 02:37 (UTC)[回复]
就目前的状况而言，Techyan在此次解封操作以后，没有任何编辑及日志记录，因此我认为“Techyan君忙于现实生活而没有机会来回应”是合理的推断。所以目前不属于“无法做出足够的解释”，还属于“针对于某一个人或某几个人的消息”，据WP:公告栏，并不必须在公告栏公告。--Tiger（留言） 2018年4月7日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
我认为无需要的挂公告，但是如果T能有空的话，至少能解释。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月7日 (六) 11:13 (UTC)[回复]
G君冒犯占海特女士被封了 囧rz……？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:04 (UTC)[回复]
  • @1233：根據封禁方針，如果管理員解封用戶時（尤其是有爭議的用戶的時候）應當和原封禁的管理員溝通。[來源請求]？？？？？？？？？？？？？？？--飞贼燕子（留言） 2018年4月7日 (六) 12:11 (UTC)[回复]
@飞贼燕子：Wikipedia:封禁方针#如果你反对某个封禁--1233( T / C） 2018年4月7日 (六) 12:17 (UTC)[回复]
霧島聖以前也因為完全同樣的事情被質疑，然後處理方式就跟現在的Techyan一樣，先拖一陣子避風頭，然後就船過水無痕。現在回頭看紀錄霧島聖解除封鎖達五次，Techyan，Nbfreeh,DreamLiner達兩次。如果純用編輯摘要的解封理由來看，去年2月19日的霧島聖就是今年3月31的Techyan。--180.204.3.14（留言） 2018年4月7日 (六) 16:53 (UTC)[回复]
  • (＆)建議个人认为经历过此事的管理员应该都在这里，我觉得应该请出当事者把这件事的事情原委解释澄清清楚，即为什么自己不说又不准别人说最后搞到谁提这件事谁封嘴，毕竟如果说明白了也就没有那么多不清不楚的人身攻击了。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 04:14 (UTC)[回复]
    • Galaxyharrylion被封是因為他沒根據就去講別人有交往關係，違反隱私和人身攻擊的方針指引。跟你講的討論上海社群聚會事件完全不同。在維基頁面還有好幾個頁面都提到這件事還擺在哪裡，有因此頁面內容被整個刪掉？有哪個人是僅僅因為講到這件事情而被封禁的？這件事情能說清楚當然很好，也會對中文維基百科社群目前的狀況有所改進。但如果你沒有親身經歷，而你的資料來源僅僅是「當時一直有說」，那麼就應該請那些「說」的人，拿出相關證據或親身經歷為根據來說「管理员帮占海特去現場」這個敘述是怎麼來的，讓大家來評評理，如果被指責的人認為講的不對，當然也可以選擇要不要拿出其他證據和說明出來幫自己辯解。而不是像現在這樣都憑聽說去猜測當時的狀況（甚至有時直接把猜測當作事實）。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 04:57 (UTC)[回复]
    • 这次G封禁理由应该是造谣Addis等人是基金会的人（职员）吧？和占海特何干？--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 05:33 (UTC)[回复]
這一個段落討論的是上次Techyan解封Galaxyharrylion的那個事件，不是昨天被封的事。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 06:27 (UTC)[回复]
好吧……你们继续……--140.180.255.78（留言） 2018年4月8日 (日) 06:45 (UTC)[回复]
    • 问题是根据我的观察每次撕都是从那里起的头啊，看起来这次似乎也不例外。其实只要把很多疑问，例如占海特去上海社群聚会现场拍照炒作管理员为什么在第一时间制止对外说明占海特与当地社群在这件事上无关以及后续为什么撕扯的原因和大家都说清楚最后相互谅解下就好了，源头不清不楚最后始终是没完没了啊。。。--飞贼燕子（留言） 2018年4月8日 (日) 09:26 (UTC)[回复]
謝謝飛賊燕子的討論，不過發現這個段落討論事件細節已經離題了，能否像最新討論范的解任段落那樣，新開一個段落專門討論那次聚會的事，也讓想了解此事的人能直接透過標題參與討論和了解，我也會繼續參與。這個段落畢竟重點是討論Techyan解封的事情，我覺得比較重要的事是關心了解一下他的狀況，因為我與他沒有私交也沒有他的聯絡管道，如果他日常生活有什麼狀況或極度忙碌而完全沒辦法上維基，是否其能有與他有聯絡管道的維基人關心他一下，回報一下他的狀況讓大家能放心一點。如果還能忙中抽空上來的話，勸他出來回應一下，畢竟現在事情已經超過十天，如果一時之間不想回應這時也差不多該冷靜下來了，如果對爭議性操作避而不答實在不是管理員應有的作法。ffaarr (talk) 2018年4月8日 (日) 23:43 (UTC)[回复]

要撕占海特事件的这边请！--140.180.255.78（留言） 2018年4月9日 (一) 03:06 (UTC)[回复]

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPO#占海特事件撕逼处。执行人：--菲菇＠维基食用菌协会 今天, 03:17 am (UTC+8)。

看他twitter上[2]还挺活跃的。不过以他这个人气，撕破脸皮去解任也是风险很大，不一定能成功，反而给对方强化身份认同、深化社群对立的理由。之前WMC那些人把WUGC怼得不行的时候，也没说要解任谁吧？--简单时刻（留言） 2018年4月18日 (三) 22:32 (UTC)[回复]
認真的您就輸了。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月21日 (六) 11:40 (UTC)[回复]
個人相信中文維基百科未發展到可「擁兵自重」之地，而WMC成員亦未到是非不分、只問背景之境。--J.Wong 2018年4月19日 (四) 00:43 (UTC)[回复]
但愿如此，只可惜最近诸多诡异之事和WMC都脱不了干系。--140.180.246.58（留言） 2018年4月19日 (四) 03:19 (UTC)[回复]
只是单纯地一方认为另一方有鬼而已。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月20日 (五) 00:36 (UTC)[回复]
其实不论是WUGC还是WMC，不论是管理员还是行政员，大家都需要一点面子。−ŚÆŊMØŠĀ熱烈祝賀中文維基百科條目數量突破一百萬！ 2018年4月22日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
為何Techyan事發至今仍不願意出面回應社群中對他的疑惑？有什麼正當的理由可以不用解釋嗎？吉太小唯（留言） 2018年4月23日 (一) 03:02 (UTC)[回复]
如Techyan7天之內再不就此事出面回應，應當考慮對Techyan採取進一步行動，包括發起對Techyan的解任聯署。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月23日 (一) 06:32 (UTC)[回复]
@MCC214、Techyan：已達7天了，甚至此文發布已達1個月了。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 02:07 (UTC)[回复]
1233和Shugochara13456，對不對Techyan採取進一步行動，包括發起對Techyan的解任聯署?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月30日 (一) 06:28 (UTC)[回复]
提出投票我是支持的，但是在解任投票的時候我會傾向投中立。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
1233，那您作為此議題的發起人，會不會開新段落發起對Techyan的解任聯署?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年4月30日 (一) 06:43 (UTC)[回复]
@MCC214：你開吧。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 08:12 (UTC)[回复]
對解任這部分還不熟悉，但我會往解任方向表態。像台灣行政院長做錯也要自行辭職，沒有人在搞神隱的。吉太小唯（留言） 2018年4月30日 (一) 09:45 (UTC)[回复]
@Antigng：或其他用戶可否總結一下可能構成解任的理據，除了此事和沒有避嫌封禁Jason、競選查核員時的言論以外，還有沒有其他？總結後，我可以代為發起罷免。謝謝。—AT 2018年4月30日 (一) 17:08 (UTC)[回复]
User:Fauzty被永久封禁時的言論。暫時我只想到這麼多，雖然解任案我會投中立票就是了。--1233( T / C） 2018年4月30日 (一) 18:40 (UTC)[回复]
欣然附议解任选项。同时，我不认为一个合格的管理员可以作出如下不文明行为：Special:Diff/48032975、Special:Diff/48330304、Special:Diff/48330299。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年4月30日 (一) 21:36 (UTC)[回复]
上面有搜索存档功能，请善用。 --达师 - 370 - 608 2018年5月1日 (二) 07:54 (UTC)[回复]
草稿:管理員解任投票/Techyan/第2次，整理了一下，大家看看有沒有補充，沒有的話便正式發起。謝謝。—AT 2018年5月1日 (二) 08:24 (UTC)[回复]
先聯署喔--1233( T / C） 2018年5月1日 (二) 08:33 (UTC)[回复]
Template_talk:AdvancedSiteNotices#QQ群加群链接，这个操作是否合理？--Tiger（留言） 2018年5月1日 (二) 09:06 (UTC)[回复]
需要指出違反哪一項規定，但是個人來說未見有什麼特別問題。—AT 2018年5月1日 (二) 09:25 (UTC)[回复]
  1. 经由完全不必要的第三方服务进行重定向。使用此重定向的用户的技术数据会被传输到提供该服务的组织。
  2. 提供该服务的组织没有公布隐私条例，无从得知该组织如何使用或处置收集到的用户数据。
按照隐私条例应向基金会报告此事件。-Mys_721tx（留言） 2018年5月1日 (二) 20:08 (UTC)[回复]
可否勞煩您直接添加於草稿頁內，謝謝。—AT 2018年5月2日 (三) 04:59 (UTC)[回复]
我对这个行为是否违反了隐私政策持怀疑态度。不可否认经由第三方跳转是隐私上有问题的。但是是否构成违反？ --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 08:11 (UTC)[回复]
并非直接违反，但是属于WMC系统性收集用户数据行为的一部分。（oldid 49133487、oldid 48108018、oldid 47856236、oldid 47288857）。-Mys_721tx（留言） 2018年5月3日 (四) 14:40 (UTC)[回复]
从其发言来看Techyan似乎经常认为沟通是不必要的。2月Techyan（当{{d}}被其他管理员移除之后）以速删理由删除未挂{{d}}的页面（违反WP:CSD；这虽然没有违反WP:0WW的条文，但是明显违反其精神。），并且事前事后没有试图通知任何人。即便互助客栈讨论相关的问题也没有进行发言，直到有人问起。相关讨论见Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2018年2月#郵件_(Mac_OS_X)、Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年2月#霧島聖解封Techyan事宜，其解释在一个多月后的Wikipedia:申请成为用户查核员/Techyan#ffaarr提問。如果是我的话此事会作为提出解任的理由。总体而言可能要总结为不避嫌和不沟通这两项。他过往的发言来看，也许是他不太看重形式正义吧。 --达师 - 370 - 608 2018年5月2日 (三) 17:27 (UTC)[回复]
不避嫌和不溝通我在第一和第二點有提到。—AT 2018年5月2日 (三) 18:12 (UTC)[回复]
我认为和按照事件逐个叙述相比，先归类描述行为的问题可能更易于理解。过往的一些解任案也经常出现看不出提出解任方的主要理由的问题。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
這樣的話，您可以直接修改相關理據。謝謝。—AT 2018年5月3日 (四) 08:31 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPO。执行者：1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 13:56 (UTC)。[回复]

(！)意見：还没获得足够的联署就开罢免页（虽然只是草稿），楼上某位管理员是在搞笑吗？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月2日 (三) 09:21 (UTC)[回复]
差不多了。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月3日 (四) 10:43 (UTC)[回复]
我覺得放在Draft很合理，而且明顯是使用了RFDA的格式。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:17 (UTC)[回复]

根據相關解任方針要求，本人正式提出聯署。
聯署原因在：這裡及這裡 自行去這個議題討論的最底部。
事先聲明，本人只是被要求開始聯署。
以上。
--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 05:43 (UTC)[回复]

請注意，相關的聯署資格和投票資格一樣。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 07:00 (UTC)[回复]

虽然可以预见本次解任会失败，不过还是祝你们好运

--111.230.254.102（留言） 2018年5月3日 (四) 14:16 (UTC)[回复]

我也有擔心過這個問題，自范解任案後，我感受到維基內有派系鬥爭，希望今次大家能夠看清理由，不要受到「派系」左右。每位維基用戶都應該有自己的個人意志，不要明知有問題，還要視若無睹，這對維基發展有害無益。—AT 2018年5月3日 (四) 14:28 (UTC)[回复]
沒有派系就是騙你的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 14:30 (UTC)[回复]
楼上这种吃瓜群众啊，大概也就是理中客的水平吧，骗得了谁啊！呵呵哈哈，这年头啊，坏人都装得衣冠禽兽一样呢，以你在RfC那些话啊，骗得了谁呢。--2400:A980:F1:3002:0:0:0:120A（留言） 2018年5月3日 (四) 14:49 (UTC)[回复]
裝也不是這樣裝的，來解釋一下這個留言吧。本身我是沒有意見的。另外，相關人士的行為可能會影響我的投票取向，包括說話內容、不同人的立場、證據等。我不希望你們的行為讓我的中立票成為了一張支持票。不要忘記當時我是支持Techyan當管理員的。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 15:07 (UTC)[回复]

AT所谓的不要受“派系”左右，实则为一句空谈。主要是如何定义所谓维基百科中的“派系”一词而已。广义的看：每个语言维基都是一个“派系”，往小了看每个地区的维基人也都是一个“派系”。这里划分出来的“派系”所依据的是共同的领域，而非共同的目标。但是社会发展告诉人们一个道理，单打独斗是打不过抱团的，所以才会有了维基合作写作的模式出现，这也就必然导致着出现一群抱有共同目标的群体出现，而这就是另一种狭义的“派系”。而狭义“派系”的诞生就是为了保证“枪口一致对外”以保护“自己人”不被“欺负”。这种抱团的方式或许与维基的投票意愿不符，但这是无法避免的。当你投下反对票，就会被人自动划分到反对“派系”中，同样的，如果你投了支持票就会被划到支持“派系”中去。难道大家为了避免被分门别类的划为各种所谓的“派系”，就全部都投中立票吗？明显这很不现实。己所不欲 勿施于人 2018年5月4日 (五) 18:11 (UTC)[回复]

(：)回應：人对事物与他人的判断不是凭空而来的，而是根据所受到的教育，以及环境所影响的。在这点上维基所谓的不受影响投票就像一句屁话[開玩笑的]。人员选举投票，投的是人情世故，这点放之四海而皆准，维基百科亦无法避免。己所不欲 勿施于人 2018年5月6日 (日) 17:22 (UTC)[回复]
然而，只以交情而忽略實際狀況便作判斷的話，顯然不是好事，至少我是這樣想。—
我就點明我指的派系是WP:WMC和WP:WUGC吧。我不希望出現僅因為是同一個用戶組的成員便統一口徑投票的情況出現，而是應該按照實際理由來投，雖然我覺得是很基本的事情，但是以Techyan在WMC的地位以及當前討論中眾人的反應，我還是有點隱憂。一個很簡單的標準是，如果同樣的解任理據，被解任的管理員不同的情況下，各位的投票意向會否有變動，希望各位在投票前細心思考一下。謝謝。—AT 2018年5月4日 (五) 18:47 (UTC)[回复]

在有定论以前建议移除关于第三方链接的解任理由。

与其他理由相比这一理由过软，内容不确切，没有明文政策支持，且有推断成分。很明显会有人拿它当突破口（实际上已经有了）。User:Mys 721txUser:AT --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:07 (UTC)[回复]

已移除（而且聯署的時候明明就沒有）--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 16:09 (UTC)[回复]
同意移除。—AT 2018年5月3日 (四) 16:14 (UTC)[回复]
另外，濫用權限段落的指控年代久遠，似乎不太適宜。大家怎樣看？—AT 2018年5月3日 (四) 16:38 (UTC)[回复]
被封禁尚在一年要求以内。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]
了解。—AT 2018年5月3日 (四) 17:01 (UTC)[回复]

关于Jasonnn被封禁后要求其回应的情况，除Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限外是否还有其他讨论？以此为拒绝沟通似有不妥之处。 --达师 - 370 - 608 2018年5月3日 (四) 16:44 (UTC)[回复]

何解？他確實沒有任何回應，在Jason討論頁也沒有。—AT 2018年5月3日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
关键是：谁问了？如何问的？如果仅是上述联署的讨论的话那么这个理由不是很强。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 07:31 (UTC)[回复]
問什麼？—AT 2018年5月4日 (五) 15:42 (UTC)[回复]
这件事没有方针要求他主动想社群解释。要有人直接要求他解释，他才有回应的必要。在某个其他讨论下的串完全可以借口说没看或者没人找他。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 09:00 (UTC)[回复]
有啊，见上面Galaxyharrylion那一串

--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 18:47 (UTC)[回复]

Techyan在站內站外的操作

在5天前您在User talk:Techyan留言直到現在，Techyan都沒有回應，與此同時，Techyan在Twitter上依然活躍，言論包括「自己不带脑子看什么都不够用。观点是自己脑子想出来的不是别人喂进来的。」，「银联脑子抽了」，「工信部昨天再发文件，强调IPv6网络建设。捞干货：—在今年（2018年）年底前，你的手机上就有很有可能就能用得上IPv6了；—你家的固定宽带可能短期内够呛，因为涉及到的各种设备（如光猫、路由等）多。但升级也在进行中；就—阿里云、腾讯云等公有云的服务器和CDN将在今年年底前兼容IPv6。」，「暂且不说这三家媒体每天提供的中文内容从数量上能不能涵盖大多数的国际时事，twitter上还能看什么正经新闻？川普傻不傻逼先不谈，扭腰时报天天反川毫无下限，这就叫中立客观？能在写比方说日韩冲突的时候把双方各个主要媒体观点都能摘录下来放在一起还能加个朝中社的稿子，还想怎样才够？」「我怎么就看不懂这推的逻辑呢，以前的封锁怎么就是收割机了，未来的怎么就狙击了，狙击怎么就比收割机差了」，「这世界上从来没有一道菜叫东北乱炖。都是你们关外人编出来的。望周知。」，「不好的消息是，在这里面没有提到长城/宽带通（鹏博士）等二级宽带运营商。所以个人观点是，再不济也加点钱用移动吧。」，「很庆幸迄今为止没有玩Ingress的被朝阳大妈们当外国渗透进来非法测绘采集数据的间谍。拿着手机上面的图形装得一逼全是英文还时不时地蹦出来跟美国大片似的的英语语音也是很有嫌疑的。」，「现在国内银行信用卡的积分总算能比较方便地找到能消费的地方了，几年前想要用积分得先被那兼容IE5.5的网站扒一层皮。算了下前几天换的那个锅，跟下面用积分换话费差不多，都是每100积分能抵扣约0.15元。考虑到国内刷卡手续费本来就不高，能这样也算不错了。」等，再者互助客棧很多人監視着，而前幾天還看見他還在持續對Fauzty實行自動封禁呢(如有請見此)。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 09:35 (UTC)[回复]
在站外活跃和站内活跃毫无关联，维基编辑者只是志愿者，无论是基金会还是个人都不能要求一个志愿者必须抽出时间顾及维基百科。您可以换位思考下：您每次打开电脑，都会打开维基百科吗？个人认为使用站外活动来证明站内活跃度的理由不成立。--Nbfreeh 2018年5月5日 (六) 09:51 (UTC)[回复]
至少我會，再者管理員是受社群高度信任的人，自然就要對方針指引有更深入的了解，對其的行為更加要嚴格把關，但Techyan多次違反方針指引，且不解釋，神隱，站外卻很活躍，這樣其實不太正常，況且Techyan在此討論串開啓之後，仍有相應的動作在其中[3]，另外在Wikipedia:申请成为用户查核员/Techyan#针对最近几张反对票——论脱裤子放屁在中文维基被升华的全新高度；以及再看Manchiu行政员投票时的一些杂感時Techyan道:不過還是先從反對票說起。前四個反對票一點也不出乎我的意外。或者說，這四位不來投反對我才感到意外。邏輯、以及語文水平可笑到我（以及其他支持我的朋友）懶得上去反駁。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 10:09 (UTC)[回复]
( ✓ )同意Nbfreeh所言，发一条twitter跟回应质问所需的心力截然不同。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:54 (UTC)[回复]
站外行為本身不是解任的理由，但將站外行為搬至站内就是解任的理由。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 10:33 (UTC)[回复]
我在说封禁jasonnn~zhwiki的事。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 09:56 (UTC)[回复]
有關Jasonnn~zhwiki的事，請見Wikipedia:管理員解任投票/Techyan/第2次#其他意见，上面和Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 10:11 (UTC)[回复]
单纯警告一下上面的某位不要滥用粗体，如果您问为什么先想想是谁因为自己签名的问题在VPP挂了这么久。-- Stang 2018年5月5日 (六) 11:55 (UTC)[回复]
的确，不知道上面加粗文字用意何在？是想说这些站外言论不妥吗，可这站内管不着啊。不过话说回来，没有WP:维基中毒到浏览器上留个维基标签卡还好意思当管理员？--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 19:38 (UTC)[回复]
真希望MCC214同学永远热爱维基百科，也希望过个两三年还能在互煮客栈之类的地方见到维基劳模MCC的忙碌身影。--崇朝其雨 2018年5月6日 (日) 07:23 (UTC)[回复]
請教胡葡萄：你認為在互助客棧或用戶討論頁針對很多維基人的質疑發一條回應「我因現實生活在忙碌中，暫時無法回應」需要多少時間？這花的時間時間可以發幾條推特？請教Nbfreeh：你認為在一個多月之內就簡單回這樣一句話，需要每天打開維基百科嗎，還是只要打開一次就好？（如果沒被盜帳號，Techyan也至少在4月13日和4月15日打開了兩次）管理員的確是義務工作，因此贊成應盡可能善意推定，但希望能有更讓大家信服的推定方式。ffaarr (talk) 2018年5月7日 (一) 00:33 (UTC)[回复]

就不会做点好事吗？

Techyan一直维护维基，一直发展维基，你们竟然这么对待人家！？还有点良心吗？Juncta In Uno Omnia（留言） 2018年5月4日 (五) 08:12 (UTC)[回复]

兩個反駁：
  1. 管理員本來就要對方針有更深入的了解，但多次違反方針，且不解釋，神隱，站外卻很活躍。
  2. 一般用戶也能維護維基，發展維基。
吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 08:34 (UTC)[回复]
Gszq，Techyan一直維護維基，發展維基?一直維護維基，發展維基的人會不會對用戶說有趕客性質的話:那你趕緊退吧，如果你自己知道你在維基百科根本就沒有生存空間的話嗎?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:32 (UTC)[回复]
To Gszq:真的想支持維護Techyan的話，應該早就該勸他出來解釋解封的事啊，都給他一個多月的時間了，記得中文維基第一個被罷免成功的管理員也一樣對中文維基貢獻很多，也是一樣不肯解釋自己的爭議操作，那時大家可沒有給一個月這麼久的時間。ffaarr (talk) 2018年5月4日 (五) 11:01 (UTC)[回复]

维基百科是一个合作项目。合作项目必然会有冲突。在有冲突时，及时有效的沟通是很重要的；而如果选择沉默和对抗，那对维基百科没有好处。因此，楼主所说“Techyan一直维护维基，一直发展维基”是错误的。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 15:38 (UTC)[回复]

功不抵過（尤其是「過」很大的情況）。而且，拒絕溝通作為管理員來說是很嚴重的問題，希望各位能夠意識到。—AT 2018年5月4日 (五) 17:31 (UTC)[回复]
正是。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 09:42 (UTC)[回复]
與解任案無關的討論

== <s>暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸''或''寫簡體字的人士</s> ==

  • Walter Grassroot:「我相信Techyan的管理員能力和判斷。」
  • 胡葡萄:「我絕對支持Techyan的判斷，他這叫果斷，凡事強求溝通就是浪費時間。中文維基百科最缺乏勇於作出爭議性操作、不怕遭受批評的管理人員，Techyan正好是這樣的人。他封的兩個用戶都是貨真價實的擾亂者，根本就應該封禁，什麼所謂「程序正義」只是次要中的次要，不值一提。至於所謂拒絕溝通、違反文明的指控，我相信是他的性格和背景使然，不應論為犯錯。今天心裏有點煩躁，辭不達意，敬請諒解。」
  • WQL:「Techyan這些年做了太多果斷的事情，得罪了太多的人。他也沒比我大多少，我能理解他的想法。我認為，凡事強求溝通是對時間的極大浪費，在中文維基百科這渾水中，我近乎無理由支持他的判斷——以我的經驗和他的實際操作，確實也能支撐我這麼信任下去。中文維基百科最缺乏勇於作出爭議性操作、不怕遭受批評的管理人員，Techyan正好是這樣的人。他封的兩個用戶——一個Jasonn，一個Fauzty，都是貨真價實的擾亂者，活該封禁。所謂「程序正義」？絕對已經次要中的次要。封禁方針是拿來阻止破壞和擾亂的，我堅決支持他的奮不顧身。」
  • 對上述人士的言論，只有兩個字，「無言」，尤其是胡葡萄和WQL，早有前科(WQL:User_talk:MCC214#最后警告:「請不要繼續濫用ping。閣下濫用ping功能已經構成對我及金牌雄鷹等人的維基騷擾，將有可能面臨永封的措置。」[4]，胡葡萄:User_talk:MCC214#2018年4月，[5]和[6])，所以對於他們投反對票，我一點都不感到意外。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:04 (UTC)[回复]
已阅。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 09:28 (UTC)[回复]
已阅。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月4日 (五) 09:36 (UTC)[回复]
已阅。=) --⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月4日 (五) 09:38 (UTC)[回复]
现在只是联署，还没开始解任投票，哪来的反对票？--140.180.246.195（留言） 2018年5月4日 (五) 12:51 (UTC)[回复]
已阅。OwO中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月4日 (五) 14:03 (UTC)[回复]
已阅。Walter Grassroot（留言） 2018年5月4日 (五) 14:08 (UTC)[回复]
已阅。看你们已阅蛮好玩的我也来已阅~--崇朝其雨 2018年5月4日 (五) 14:09 (UTC)[回复]
已阅。--梦蝶葬花@zhwikivoyage 2018年5月4日 (五) 14:11 (UTC)[回复]
已阅。萝卜头维基日常 2018年5月4日 (五) 14:15 (UTC)[回复]
已阅。。。 2018年5月4日 (五) 14:16 (UTC)[回复]
已阅。185.209.84.130（留言） 2018年5月4日 (五) 14:18 (UTC)[回复]
已阅。38.116.192.246（留言） 2018年5月4日 (五) 14:26 (UTC)[回复]
已阅。虽然不知道你们在说些什么。--☣甲乙丙丁戊（留言） 2018年5月4日 (五) 14:24 (UTC)[回复]
已阅。一万米深蓝 *留言* 2018年5月4日 (五) 14:32 (UTC)[回复]
已阅。AmethystY98（留言） 2018年5月4日 (五) 15:10 (UTC)[回复]
已阅！昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月4日 (五) 18:44 (UTC)[回复]
建議你多看看相關的資料他的用戶頁，胡葡萄可是有香港身份證的 捂脸。何時寫一段暫在解任Techyan投中立票者皆為寫繁體字的人士--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:52 (UTC)[回复]
1233，胡葡萄和他們一樣都是寫簡體字的，而胡葡萄在他自己的用戶頁上寫道「厲害了我的國！胡葡萄自認為精神大陸人，雖然生於香港，卻對香港毫無認同感」。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 09:56 (UTC)[回复]
插句嘴，用户的国籍以及他（她）的政治立场和本页面讨论的话题关联性趋于零，讨论此类话题并不能促进共识达成，也请讨论本话题的各位注意不要泄露他人隐私。--Nbfreeh 2018年5月4日 (五) 13:50 (UTC)[回复]
所以呢？假定善意呢？--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 09:58 (UTC)[回复]
1233，現在的事實的確是「暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸或寫簡體字的人士」，本人只是想説「聯署支持解任Techyan者皆為寫繁體字的人士」，而「暫時投反對解任Techyan票者皆為中國大陸或寫簡體字的人士」，足證社群在地域上撕裂得很嚴重。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月4日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
嚴重的地圖砲言論，一竿子打翻一船人--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月4日 (五) 10:20 (UTC)[回复]
如何叫撕裂，怎樣叫撕裂，為何叫撕裂。走出一個KAGE還不是大家搶著封(--1233( T / C） 2018年5月4日 (五) 10:05 (UTC)[回复]
這波標籤扣帽子......套用一句忘記誰說的話：不到維基，不知文革還在搞-某人✉ 2018年5月4日 (五) 10:08 (UTC)[回复]
(：)回應：如果没记错的话应该是User:Wing曾经说过的。世界如此美好我却如此暴躁，这样不好不好 2018年5月5日 (六) 03:59 (UTC)[回复]
提醒一下，人类的本质就是碳基猴子。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 10:46 (UTC)[回复]
提醒一下，恶意推定已更名为假定恶意。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月4日 (五) 11:21 (UTC)[回复]
。先让我吃一个茶叶蛋压压惊。Walter Grassroot（留言） 2018年5月4日 (五) 14:01 (UTC)[回复]
這地圖炮基本可以給個九分，愛爾蘭吃瓜群眾前來圍觀。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年5月4日 (五) 15:07 (UTC)[回复]
  • 出身地區在哪裏居然也成爲論據了，拜託給我適可而止一點啊（震聲）。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年5月4日 (五) 15:43 (UTC)[回复]
楼上的一堆已阅，请不要游戏维基规则，扰乱讨论秩序--百無一用是書生 (☎) 2018年5月4日 (五) 16:03 (UTC)[回复]
你少整这一套，不骂搁这儿乱拱火拆台上眼药的却先打吃瓜群众，这是哪国道理？昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月4日 (五) 18:43 (UTC)[回复]
只许州官歧视，不许百姓已阅。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 05:27 (UTC)[回复]
  • 哎哟，这个实在是大新闻，MCC这个影帝也开始用繁体字了？我搜狗拼音點擊一下我也是繁體人，誰怕誰啊。　　另外扯句政治，平时我都懒得扯：一个毛左无差别捍卫tg的“一揽子”五毛为了打倒理性改革派、实现自己话语权，不惜和台独站在一起，这也是醉了。怕不是迫真cosplay五毛，实则是高级黑。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年5月4日 (五) 16:43 (UTC)[回复]
明白了，我打简体字是不是不能投票呀。民主社会还搞毛派出生论，还没有投票，不过地图炮打得不错。--不要叫我O/U/I 2018年5月4日 (五) 17:09 (UTC)[回复]
MCC的言論固然不妥當，但是希望各位將重心放在Techyan身上，支持解任的用戶的不妥之處不構成或不等同Techyan沒有問題，還望理解。另外，我已經留言要求其撤回言論和作出道歉，請各位息怒。萬分感激。—AT 2018年5月4日 (五) 17:29 (UTC)[回复]
就事论事，在这个章节里本身就是讨论MCC开地图炮一事的，护犊子也没你们这些“用繁体字”的人护的。真正惹事的一笔带过草草了事，您是不是也不配做管理员？四个意识各个皆无，你啊，naive。185.209.84.130（留言） 2018年5月5日 (六) 00:33 (UTC)[回复]
不好意思，AT你说得并不对，这个解任案是由多个具体的小案例组成的，那么现在MCC是破坏者还是好人，这是个前提，如果MCC是破坏者，那么Techyan等封禁MCC的人在这个小案例上就并没有错。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年5月4日 (五) 18:04 (UTC)[回复]
解任理據中應該沒有Techyan封禁MCC一項，似乎也沒有人認為該項封禁有問題，因此閣下的論點應該不成立。退一步來說，某項指控沒有錯是否就等於其他部分都沒有錯？我想不是。如果一個管理員只犯了一個錯的話，其實大多不會造成解任，因為理據較弱（可能只是一時疏忽），但是如果多個錯誤由同一管理員造成的話，事情就恐怕變得不一樣了吧。—AT 2018年5月4日 (五) 18:16 (UTC)[回复]

关于MCC214用户言论的一点看法

根据User:MCC214其言论我可以合理推断：他很明显正在积极的分化中文维基社群。以文字的使用差别试图将所有的中文维基百科用户进行分门别类，以达到挑起简繁字体用户之间的矛盾。很明显他做到了。不怕说得严重些：中文维基百科社群就是这类人多了才会导致出现如此分裂的情况。另外麻烦请User:AT告知下这位MCC，如果认为自己的言论有问题，麻烦自己出来向全体被伤害到的维基用户进行道歉，而不是你出来替他说好话，如此作法只会让他变本加厉。己所不欲 勿施于人 2018年5月4日 (五) 17:45 (UTC)[回复]

如上所述，我已前往告知。我也認同這種分化言論是絕不合適的，亦希望@MCC214：能夠早日道歉。—AT 2018年5月4日 (五) 18:05 (UTC)[回复]

建議MCC先去寫一下條目再出來說話，半年來除了引戰、心戰、提刪戰，還寫過了甚麼？JC1 2018年5月4日 (五) 18:21 (UTC)[回复]

(：)回應：正如你所言：观你的后续言论以及行径后，我并未发现你有感到后悔。而是在不断的让人转移视线，而以便不再对你进行追讨。用言论打倒一片人后就打算如此不清不楚的蒙混过关？不说接受所谓的“刑罚”，但如此态度明显不太合适。望你经过这件事后懂得“谨言慎行”一词的含义比较好。己所不欲 勿施于人 2018年5月6日 (日) 17:30 (UTC)[回复]

溝通才是重點

我沒有參與過之前的討論，以下意見是我細閱兩方意見後的真心說話。說實話我對管理員IAR沒有意見，某些情況下甚或是贊成。我着重的是管理員（以及用戶）拒絕溝通，那怕一句「我鐘意，吹咩？」也是一個立場，最起碼也告知了社群你想怎樣（當然如何處理是後續）。工作時，遇見下屬犯錯，會辯駁的總比遇事消失、手機關掉、音信全無的好。JC1 2018年5月4日 (五) 18:35 (UTC)[回复]

By 1233 : 整理一下你們可能會問到的問題

問：為何上次解任不足六個月又來了？
答：上次由Jasonnn~zhwiki提出的解任案是無效而非失敗。

問：誰要求你開始聯署？
答：MCC214和蘇州宇文宙武

問：在哪裡要求？
答：互煮助客棧，相關鏈接在這：MCC214要求&蘇州的催促

問：你在這次的解任議案中扮演什麼樣的角色？
答：聯署的發起人（卻沒有參與）、撤銷封禁事件的討論發起者、整理相關資料的人士

問：1233你在做什麼？
答：建立相關平台讓所有的人討論Techyan是否仍然適任管理員。

問：你的中立票？
答：我已經說了，兩方的言論將會極大程度影響我的中立票最後的去向。

問：為何你要求解任而在投票表示中立？
答：我個人認為溝通非常重要。本人於不同渠道嘗試要求Techyan進行解釋，卻仍然失敗。故此開始討論解任，卻因為上述說明的因素而提前開始。除了該次撤銷封禁（亦即是解任案的主要原因）以及上方的個人意見，我個人對他的表現沒其他影響我投票的意見。

問：和WUGC的關係？
答：沒有。這次聯署的和議人當中也沒有WUGC的成員。

問：和香港社群的關係？這次RFDA聯署的AT也是WUGHK的成員呀。
答：沒有任何關係，香港社群並沒有討論這次聯署。

以上。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 01:11 (UTC)[回复]

玩一个赌局吼么

我打算玩一个好玩的赌局：截止UTC 2018年5月22日11:59如果最终所有投支持票的人，在中文维基百科创建的条目的总和，超过我一人创建的条目（目前我是23754条目呢，这里排除我的机器人WalterBot的20193条目不算）。我会在QQ群里发现金红包呢。吼吼，这算是挑衅么？Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 07:10 (UTC)[回复]

算，而且你想表達……？你貢獻很大？好棒棒唷。
註：此處原有文字，因為涉及人身攻擊，已由中二西奥多B 地震 | 吉林於2018年5月5日 (六) 10:06 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]
-某人✉ 2018年5月5日 (六) 08:42 (UTC)[回复]
你們兩位真的要看看：WP:POINT、WP:AGF、WP:EQ--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
我只能说User:AINH的贡献的确不如User:Walter Grassroot多，这是事实。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：「你這個留言關主題屁事」 這句話極其量就是用詞較激烈，但怎麼說也不會是人身攻擊，請問你是怎樣把這句話理解為人身攻擊並刪除之？某人✉ 2018年5月5日 (六) 10:13 (UTC)[回复]
@AINH：希望您不要无理取闹，哗众取宠。请遵守相关礼仪方针，祝编安。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：原句奉還，你不但沒有回應我的問題，還在無證據下胡亂指控本人人身攻擊，無理取闹，哗众取宠。请遵守相关礼仪方针，祝編安某人✉ 2018年5月5日 (六) 10:26 (UTC)[回复]
@AINH：那我只能对你表达深深的同情和遗憾。连语句都不会自己原创从而来抄袭别人，基本的礼仪都不遵守，甚至连揣摩汉语语句之意的能力可能都欠缺，基本法都不遵守的人，我想可能这就是大佬吧。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 10:28 (UTC)[回复]
此为原文，请勿删减：算，而且你想表達……？你貢獻很大？好棒棒唷。那又關這屁事？在这几句话中，“那又關這屁事？”是针对用户Walter Grassroot所发，涉嫌辱骂他人。被认为是人身攻击，并无不妥。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月5日 (六) 11:00 (UTC)[回复]
您大约是想诉诸人身。及，查Wikipedia:统计#创建条目最多的用户，大概只要AddisWang来投支持票您就输了。 --达师 - 370 - 608 2018年5月5日 (六) 08:52 (UTC)[回复]
吼啊，那我就当时给阿迪兄派现啦。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 09:56 (UTC)[回复]
这就有点恶意推定了。中二西奥多B 地震 | 吉林 2018年5月5日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
老话说的，“恶人自有恶人磨”。还是有点道理的。昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2018年5月5日 (六) 10:35 (UTC)[回复]
@Theodore Xu：，用减法多尴尬啊，还是用除法看起来更礼貌点。友谊第一，比赛第二。🤣Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 14:01 (UTC)[回复]
我觉得“诉诸人身”不足以能够表达我这么骚的表达方式，于是我只好重写了这个条目，然后DYK它了，(＋)吼啊。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 11:15 (UTC)[回复]
(＊)提醒：楼上涉嫌WP:拉票233--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 15:30 (UTC)[回复]
尴尬！如果是拉票，我是不是赌注把反了呢？先放上200元RMB，小赌怡情🤣。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 23:37 (UTC)[回复]
话说回来，阁下“我条目写得多我就有理”是否也算诉诸人身呢？--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 00:27 (UTC)[回复]
不算呢，因为我没有说那句话。当然如果单轮这句话，从修辞学角度，应该更准确地说是算诉诸权威，还有就是单因谬误。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 01:02 (UTC)[回复]

建議將投票規則改為一條目一票制，以彰顥閣下對維基百科的功勞。JC1 2018年5月5日 (六) 17:34 (UTC)[回复]

我认为应该以增加的字节/位元组数为权重。总数为负数者投票权重也应为负数。 --🐕🎈（翻译不是编写的捷径）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年5月6日 (日) 05:14 (UTC)[回复]
然後一堆反破壞的就因為回退胡言亂語而被變負數了Orz--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 17:40 (UTC)[回复]
对呀。本来不就是归谬法么。非常传统朴素的手法。 --🐕🎈（翻译不是编写的捷径）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年5月7日 (一) 01:38 (UTC)[回复]

請教反對罷免者的意見

關於這次罷免，作為聯署人之一，我最關心的是「管理員是否應該在爭議性操作被質疑作出回應和溝通」這點。這也是這次罷免頁面列出的最主要理由（當事人期間一個多月時間，也曾上站，但連一句話都沒回覆）。對中文維基長遠的角度來看，我覺得是否罷免通過是其次，但如果能在「事」上建立起社群的共識還是好事，以免未來類似的狀況再度成為爭端。所以在投票開始之前，想先提出請教反對罷免者對這個問題的意見，到底屬於下列哪一種？即使不在這裡回應，在投反對票的地方表達意見。我也會非常感謝。

  1. 不論哪個管理員是誰，不論是不是爭議性操作，遇到何種質疑，都沒有回覆的義務，因此Techyan不回應當然沒錯。
  2. 管理員行使爭議操作被質疑應該要回應，但時間不限，一個多月一句話都不回應解釋也是完全沒關係的，因此Techyan不回應當然沒錯。
  3. 管理員行使爭議操作被質疑應該要回應，但我絕對信任只要是Techyan的操作不可能是爭議性操作，或即使有爭議也是正確的，質疑的人才是有問題的，所以Techyan不回應是沒錯的。
  4. 管理員遇到爭議操作被質疑應該要回應，但罷免中提到的Techyan針對Galaxyharrylion因發言影射其他維基人和某人有性關係的封禁解封，並說「未见所发表言论有不合理之处」並不是爭議性操作，質疑的人才是有問題，所以Techyan不回應是沒錯的。
  5. 一般管理員遇到爭議操作被質疑應該要回應，但Techyan行事果斷判斷力好，我絕對信任他的操作，因此不在此限。
  6. 管理員行使爭議性操作被質疑時應該要及時回應，Techyan這次事件一個多月不回應是錯的，但因為絕對信任Techyan，尊重他不出來解釋的意願，也不認為應該罷免。
  7. 管理員行使爭議性操作被質疑時應該要及時回應，Techyan這次事件一個多月不回應是錯的，並認為他應該出來回應說明。但認為這件事並沒有那麼嚴重，不管哪個管理員犯了這個錯誤都不應該被提罷免。
  8. 管理員行使爭議性操作被質疑時應該要及時回應。Techyan這次事件一個多月不回應是錯的，並認為他應該出來回應說明。這件事的嚴重性足以罷免一般的管理員，但Techyan對中文維基貢獻良多，勇於操作，行事果斷，所以這件事不足以罷免他。
  9. 以上與管理員溝通相關的緣由都不重要，反正就是不應該罷免Techyan。
  10. 其他

以上ffaarr (talk) 2018年5月5日 (六) 07:15 (UTC)[回复]

  1. 1，2和6，管理員是沒有回覆和在限定時間回覆的義務，但在多名用戶要求管理員回覆和在限定時間回覆之下，卻不解釋，神隱，站外卻很活躍[7]就是個問題。
  2. 3，4，5，6，7，8，9和10，見AT和Wong128hk在Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年4月#【征求联署人】解除用户Techyan的管理员权限和在此的發言。

以上。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 07:52 (UTC)[回复]

解任投票还没有开始呢。现在说出这些话，会不会给人一种钦定的感觉？Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 07:37 (UTC)[回复]
還好說，還不是那幾張(現時無效的)反對票？--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 07:40 (UTC)[回复]
那幾張反對票的理由有如ffaarr君在上所言。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月5日 (六) 08:07 (UTC)[回复]
我倒是觉得解任还没开始就投反对票有种钦定的感觉--140.180.250.53（留言） 2018年5月5日 (六) 15:33 (UTC)[回复]
你们啊，不要想……喜欢……弄个大新闻，说现在已经钦定了，再把投反对票的批判一番。我感觉你们匿名用户界还要学习一个。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月5日 (六) 15:48 (UTC)[回复]
嗯！還是請MCC214先不要代替反對者回答吧，目前現時的反對票中的意見我有仔細看，但其實都還沒辦法完全確定對於管理員義務的看法是屬於哪一種，這邊提問還是希望真的了解他們的看法。ffaarr (talk) 2018年5月5日 (六) 12:11 (UTC)[回复]

另一個(些許離題)的內容 (關於上面MCC相關事情的一些個人感想)

雖然說MCC的行為極度不恰當，但是如果在站外（當然我不知道哪裡啦）叫其他編者做同一樣東西好像真的有些過份。不要問我怎樣看到近期更變很少出現Emoji，而且你們這樣搞一搞，整件事情變得越來越有趣了(讓我想起Guo Wengui的一切只是剛剛開始)--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:20 (UTC)[回复]

順便說說，難怪Shizhao說是擾亂 捂脸--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:21 (UTC)[回复]
烦请AGF，就我看来，那个用户讨论页上的讨论串只是向新手举例说明如何签名而已。请阅读User:Hat600/essay/主观唯心。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:28 (UTC)[回复]
<就以那个讨论页为例，我们的编写方式为：> 我知道是教新手簽名呀，但是為何叫"我們"？所以我才說過份。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:32 (UTC)[回复]
“我们”的意思就是“我跟你都是这样写”，那是因为这名新手也是想留言说“已阅”，于是老手就说“我刚才是这样留言的，你也应该这样留言”。请勿恶意推定。--⌬胡葡萄 这用户名。。。 2018年5月5日 (六) 09:34 (UTC)[回复]
我也希望是這樣啦... wwwww --1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 09:47 (UTC)[回复]
chrome用多了难免会受影响，蛤蛤。zh.wikipedia.xxx拒绝了我们的连接。--Junjie Yuan（留言） 2018年5月8日 (二) 03:00 (UTC)[回复]

站外（當然我不知道哪裡啦）叫其他編者做同一樣東西

恕我直言，阁下这个疑似恶意推定的推定，走位真的极为风骚啊。--云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月5日 (六) 11:42 (UTC)[回复]
我也直接說明了：我見到上面的那個對話，我寧願這不是事實，我只是使用常識推測一下。另外，修改了一下內容，以更清楚地解釋我自身想表達的意思。--1233( T / C） 2018年5月5日 (六) 22:26 (UTC)[回复]

熱烈恭喜此討論頁已完全離題

某人✉ 2018年5月5日 (六) 09:37 (UTC)[回复]

同意 有Trick or treat(已閱)和gambling(賭局) + 无理取闹. --O1lI0（留言） 2018年5月5日 (六) 09:41 (UTC)[回复]

@1233：抄登某人✉ 2018年5月7日 (一) 04:43 (UTC)[回复]

提请人

本次解任投票的提请人是谁？为了方便以后存档提前问一句。谁接了这锅请到“理由”一节的最下方签上大名。-- Stang 2018年5月5日 (六) 11:59 (UTC)[回复]

反對方的理由有變更

我來釐清我想解任的主要理由好了。同時，希望反對方看到我的理由能夠思考過後審視自己的說法是否真的正確，合理。

  1. 1233提到，Techyan解封G君沒有通知Antigng，所以發在互助客棧討論，請他出來解釋。隔了一個月，他期間也有修改中國大陸活動相關內容。最後我也ping了他，隔一段時間才提請解任。在這期間有這麼多時間可以：修改用戶頁說自己現實繁忙；透過這些比較親近的用戶轉達意見；傳達簡短的一段話如：我在忙，沒空。這也很符合他的風格不是？
  2. 胡葡萄認為：T管（用手機不想打太多英文）有空在推特發文不代表有很多時間回應此討論對他的爭議問題。但作一點點回應，一句話，真的要花費大量時間嗎？我提請解任就是不能接受一句話都沒空回應，但有空修改其他頁面的一位位居較高位置的人處理爭議的風格。
  3. WQL表示：管理員是沒有回覆和在限定時間回復的義務的。在這之前，我想問@Antigng：到今日，T管是否有通知您解封原因？這整件事起因不就是解封不通知，才會扯到解任嗎？然後翻出此外更多違反方針的事件，整個解任才定型。
  4. Walter Grassroot你這說法讓我只感覺到你不夠理性，比起創建的條目多，我更想知道你參與的討論多嗎？
  • 簡單一句：爭議不回應，解封違反封禁方針，挖出先前違反多個方針，最後提請解任。
開個玩笑：才編輯沒多久就到處樹敵，我可能要回去乖乖讀書囉。吉太小唯（留言） 2018年5月5日 (六) 18:54 (UTC)[回复]
(：)回應，您好，根据我与阁下的数据比较。
  • 在条目域（Main）编辑量上，我是阁下的240.7倍=（86,192/358）；
  • 在涉及到条目域链接的模板（Template），我是阁下的622.4倍=（4,357/7）；
  • 在涉及到讨论领域的WP范围中，我是阁下的26.59倍（=5,133/193）；
  • 在涉及到具体与编辑直接交流的User Talk范围，我是阁下的65.4倍（=3,205/49）；
  • 创建条目上，我和我的机器人合计43,949=(23,756+20,193)，是阁下的4394.9倍。请知悉。Walter Grassroot（留言） 2018年5月5日 (六) 23:50 (UTC)[回复]
阁下唯条目数论涉嫌诉诸人身。--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 00:31 (UTC)[回复]
这一个应该不符合定义，更多是倾向于不一致的比較，但我没有形成论点，仅仅是论据，不构成不充分的謬誤。蛤蛤哈蛤。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 00:40 (UTC)[回复]
既然阁下没有“我条目多我有理”这个意思，那这个回应（以及上面的赌局）就和这个罢免案无关，只是在挑拨双方矛盾罢了。--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 02:38 (UTC)[回复]
阁下这句话是滑坡谬误，是非形式谬误的一种。我当然不承认存在这种逻辑喽。Walter Grassroot（留言） 2018年5月6日 (日) 03:00 (UTC)[回复]
不錯，實在是富有經驗。相信透過你累積的經驗做出的判斷是正確的。反對理由簡潔有力。--吉太小唯（留言） 2018年5月6日 (日) 03:03 (UTC)[回复]
这个……看来WG君的逻辑科普还是没做好啊--140.180.250.53（留言） 2018年5月6日 (日) 03:17 (UTC)[回复]
他在twitter上活跃不是特别严格的理由。但是这一个月里他不是没编辑。所以限于站内渠道他也应该知道，并且应该有条件回应——此处的回应包括“我没时间”。 --达师 - 370 - 608 2018年5月6日 (日) 10:26 (UTC)[回复]
推特在手机上可以方便使用但是维基百科在手机上编辑就很麻烦（在此恳请基金会早日开发编辑专用维基百科APP），而且techyan君在国内，好像也没有IPBE，手机上也没法编辑，所以可以大胆猜测说不定是他电脑被爸妈收了只能用手机呢 囧rz……--崇朝其雨 2018年5月7日 (一) 13:51 (UTC)[回复]
APP的事可以在Phab上提一下？如果电脑没了没法编辑那还当什么管理员？--140.180.250.53（留言） 2018年5月7日 (一) 14:21 (UTC)[回复]

致相關用戶(已經在答辯期投了反對票的用戶)

基於此次解任案的特殊性質，本人會特別通知在答辯期投了反對票的用戶於投票期重新投票。特此通知。--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 04:24 (UTC)[回复]

已阅。:-) --云间守望淡出中，有事请发邮件 2018年5月6日 (日) 05:59 (UTC)[回复]

統計

本人將會在User:AT/Techyan罷免案統計作出統計，希望能夠定時每日至少更新一次，其他用戶願意的話也可以自行更新，特此通知。謝謝。—AT 2018年5月7日 (一) 17:39 (UTC)[回复]

书生君第八次解任统计（幻视）-- Stang 2018年5月8日 (二) 04:02 (UTC)[回复]
hhhhh--1233( T / C） 2018年5月8日 (二) 05:05 (UTC)[回复]

針對Techyan答辯的回應

Techyan終於願意出來說明了，但令人難過的是一個多月來許多的可能善意推定都是「白推了」，如果說現實生活很忙，不想花很多時間大篇幅回應完全可以理解，但看完答辯之後，簡單說忙不忙已經完全不是重點，我讀後認為Techyan對於爭議性解封Galaxyharrylion一事的看法是「我不想回應，按理也不需要回應」，既然是這樣，如果早早就可以出來回應這兩句話，也不需要大家浪費時間精力猜測你的狀況，或者善意推定幫你說話，討論你可能不出來回應的原因，並一直留言希望你出來回應。一個多月的時間，連簡單回個「我沒義務回應」或「我正在忙不方便回應」都完全沒有。

前天看到雲間守望提供的telegram連結，看到Techyan在telegram群組上寫的「封禁日誌已經寫了，剩下的你們來發揮吧（笑）」 這話，還一度想稍善意推定一下，也說不定是因為現實生活太忙，所以雖然很想及時回應，但推特推推文或telegram發發訊息還ok，上維基回應真的有百般困難，只得苦笑，現在既然講清楚了，真的沒什麼可推定了，作為事件的肇端者，對於浪費社群一個多月時間，並起了解任的風波沒有感到任何自己有任何不對就算了，竟然可以說出「在當事人失蹤的情況下還能扯出這麼長的討論我也是很佩服的」這種吐槽話，只能說非常失望。請問一個多月來，一直討論，或善意推定幫Techyan辯護的維基人們，Techyan現在終於出來回應，但把我們針對因他而起的事件的認真討論，當成笑話一般吐槽，你們覺得如何？

再來針對Techyan認為他沒必要回應的理由。首先是關於解封需先告知原封禁管理員的程序質疑，我非常反對他對於相關方針的看法，認定現有的方針無效完全沒足夠理據，當然也許退個一百步尊重一下確實有些維基人有這種看法，但起碼連Techyan本身也知道這種對方針的解讀是爭議性很大的，絕非全體社群共識，不然不會用「血雨腥風」來形容，所以不先告知封禁的管理員就解封，絕對是一個爭議性的操作，然後也有人提出質疑，為什麼可以不用回應？這裡引用他在參選管理員時所說的話，針對解封問題：「為了避免進一步的糾紛、或者有用戶對管理員行為的懷疑，是有必要進行澄清解釋、回應管理員和涉事用戶的。」這次的行為明顯違背自己當初的承諾。

除了先通知管理員的程序問題外，解封本身和原因我認為是更大的問題。Techyan強調他說在日志已經寫了要大家去看。問題在這次解封的爭議點就是在這個理由「未见所发表言论有不合理之处，原封禁理由明显不成立」 很有問題，（Galaxyharrylion的言論是「到现在还跪舔基金会的人，真不知道是何居心。看来，占海特给基金会的人开“打折促销”，指不定还有免费福利附带奉送。这下某些占女士的床伴(们)要哭晕在厨房了」，Techyan認為這種言論沒有不合理之處。 ）一些質疑者（例如我）是先看了解封理由不合理才要求套確解釋的。

此外，我認為管理員的任何操作，應該代表社群共識，且每個管理員都是8成以上社群共識選出來的，因此彼此之間應當互相尊重與互相合作，任何管理員的操作，都可能被一般用戶視為指標性的作法，以及未來社群遵循的準則，因此，管理員之間任意進行封禁和解封的編輯戰或車輪戰是一件非常糟糕、會讓一般用戶無法適從的事。

因此當下我反對Techyan解封的操作，尤其反對操作的理由，但我認為如果我要回退他的操作（亦即再度施加封禁）應該先更加確定他的想法，善意推定也許他的作法有更好的理由，只是一時之間日志上沒寫清楚，希望彼此溝通清楚想法之後再行動，而不是隨便亂用我的權限造成管理員編輯戰這種很糟的狀況，因此我先在用戶討論頁與Techyan討論解封理由，但因為他一直沒有回覆，我也善意推定他應該是很忙暫時無法回覆，所以先耐心等待。

現在Techyan竟然可以用「但在一周多之內，沒有管理員撤回我的解封操作，即能反駁一些編者認為我解封G君毫無道理的觀點」來證明他的觀點。我認為這完全在賤踏我對他的尊重、善意推定，以及我對管理權限的尊重，這意思是不是「反對我的操作就來回退我啊，沒人回退就代表我有道理，我沒義務解釋」？，試想這種邏輯之下，一個一般用戶，如果要對操作質疑，想要Techyan解釋，是不是還得先去拜託另個管理員來個封禁解封編輯戰，然後Techyan才願意紆尊降貴解釋呢？

這裡引用Techyan選管理員時的話：「如果決定介入處理爭議問題時，那麼肯定需要進行溝通、舉證。如果自己沒法做這件事，那就乾脆別做。」不知Techyan是不是覺得拿到管理員權限之後，這些都不重要，寧可「省下口水」了？

管理員的確不是有給職而是志工的性質，雖然Techyan自己說過「且對於目前可預見的未來，在下不會出現編輯長時間「斷流」的情況。若確有此類情況發生，在下會及時請辭。」但我個人看法覺得這要求太高，我一貫的態度就並不覺得管理員就一定不能斷流，現實生活中忙碌需要暫時離開維基百科當然都可以理解接受。但真的因為忙碌而無法回覆質疑，和這篇答辯中表現出不回應是理所當然的態度，實在差太遠了。只能說謝謝Techyan願意在答辯中把態度想法表現得很清楚，讓我不需要再浪費時間善意推定還被你吐槽了。

作為聯署人之一，遵從Techyan選管理員時所說，「若是作出違背自己當選前的諾言、作出濫權的事，即說明該管理員已經不能勝任這一職位，理應彈劾。」全力支持這次解任。

最後建議大家在投票之前可以想一想，是不是真心認為在中文維基百科，管理員有這樣的行為和態度是合理可以接受的，也許會覺得這次投這票是要支持或反對Techyan，但其實，這是在認可或反對這樣的行為和態度，這意思就是，如果你認可了這樣的作法，以後Techyan以外的幾十個管理員，都可以用同樣的態度對你作出同樣的事，用自己獲得權限作出爭議性操作，在你質疑之後可以不需要理睬，善意要求回應不旦置之不理之後還會被嘲諷，尤其對沒管理員權限的一般用戶更是別想要管理員好好回應了，反正Techyan曾這樣作，並覺得這樣做沒錯，而且最後大家都還支持他喔！ffaarr (talk) 2018年5月8日 (二) 11:56 (UTC)[回复]

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