Discusión:Ciudad-Estado

este tema es muy tratado en las calases de economia y politica, sugiero tratarlo mas y ampliarlo mas en cuanto a significados de terminos inconclusos que no permiten comprender el tema

Falta Caral.

En este articulo no pasan nada sobre "Caral ",la ciudad-estado mas antigua de America(mas de 5000 años).--~~~~Muy buen trabajo me salvaron de u gran 0 ateentamente: EeLaA Me parece que el enfoque deberia comprender la ciudad estado como el resultado de la evolucion sociologica del hombre . La idea seria que inicialmente este se agurpa en torno al concepto que hoy entendemos como familia, luego familia ampliada, más tarde bandas o como se llame, luego tribu, más tarde aldea y recien luego , como resultado de un desarrollo que permite la acumulacion de energia ( calor, alimentos, agricultura, milicia etc) recien entonces puede surgir la Ciudad Estado. El concepto lo he tomado de Marvin Harris y sobre todo del Ing. Juan Grompone ( la Danza de Shiva). No se si hay alguien que este de acuerdo y pueda desarrollar estos conceptos.,....si es que vale la pena

Por favor, otra redacción

Algún historiador y algún politólogo que rehagan este artículo. Esto es un mal trabajo de instituto. Jacobo. 03:34 2 nov 2011 (UTC) — El comentario anterior sin firmar es obra de Jack-a-billy (disc. • contribs • bloq). .

San Marino

San Marino no es una ciudad-estado. Es un Estado muy pequeño pero tiene varios municipios.

• Tienes toda la razón.

Ya lo he retirado --¡AUPA GETA! ¡VIVA ESPAÑA! 08:00 16 jun 2013 (UTC)

Buenos Aires

De acuerdo a las definiciones del artículo, Buenos Aires, más allá de que se denomina "Ciudad Autónoma", parece ser más consistente con la primera categoría: Ciudades-Estado miembros de una federación.

El Congreso de la Nación conserva sus facultades legislativas sobre la capital de la Nación (art 129 y 75 inc 30) que es la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, hasta que se haga un traslado de capital.--GM83 (discusión) 00:43 19 may 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.enxarxa.com/CGT/recursos/biblioteca/KROPOTKIN%20El%20apoyo%20mutuo.pdf

Elvisor (discusión) 00:38 12 dic 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.enxarxa.com/CGT/recursos/biblioteca/KROPOTKIN%20El%20apoyo%20mutuo.pdf

Elvisor (discusión) 23:13 29 nov 2015 (UTC)

Gibraltar y Gran Londres

Es muy discutible que ambos territorios puedan ser considerados ciudades autónomas por la definición misma del término (Gran Londres no es una ciudad; Gibraltar no es parte integral de UK). Se agradecería fuente.--82.41.65.57 (discusión) 11:08 18 abr 2016 (UTC)

Mayúscula

El artículo se debería titular «ciudad-Estado» por cuestiones ortográficas. --Romulanus (discusión) 20:09 24 ago 2017 (UTC)

¿Podrías ampliar? ¿O citar la regla ortográfica?

Es una palabra más grande y mayor que la otra

Manuel utria (discusión) 02:40 24 abr 2018 (UTC)

Traslado aquí la siguiente referencia, mientras no sea necesaria en el artículo: «Fundéu BBVA on Twitter». Twitter. Consultado el 24 de abril de 2018.  Saludos. --Jorge  (disc.) 22:02 30 oct 2020 (UTC)

Dos definiciones y algo más

Generalmente cuando se trata de una ciudad - estado se asume que es un estado independiente. La mención de ciudades - estado dentro de una federación o similares se presta para confusión; estimo que este tipo de entidades políticas deberían ser tratadas en un artículo referido a ciudades autónomas o ciudades libres, como las del antiguo Imperio alemán. Por otro lado, la definición dada es poco clara, y hasta tautológica, en especial al mencionar los motivos que dan origen a una ciudad-estado. La sección sobre Mesopotamia, por último, parece incompleta... Hay una redacción adversativa en la cual falta la conclusión. Espero comentarios antes de proceder a realizar modificaciones sobre estos puntos. Gracias. Gustavo Rubén (discusión) 13:03 20 oct 2017 (UTC)

¡Hola! Estoy totalmente de acuerdo en que si es una ciudad-Estado, es una ciudad-Estado. Lo demás son ciudades autónomas o estados sin más, como pueda ser Berlín (que es un estado de Alemania, no una ciudad-Estado). ¿Alguna sugerencia para iniciar un nuevo artículo o a dónde llevar la información sobrante? --Melkart4k (discusión) 01:18 5 ene 2018 (UTC)

Las ciudades americanas

Esta sección carece de referencias y parece una investigación original, ya que las incluye en una categoría "ciudad-estado" que no aparece en la historiografía colonial. Si algùn autor lo hace, debería ser indicado con las citas correspondientes y no creo que puedan encontrarse. Así como está es una especulación del redactor con escasas bases. Por otro lado, las ciudades americanas nunca fueron ciudades-estado ni funcionaron como tales. Eran parte de entidades territoriales mayores, reinos en el caso de las fundaciones españolas y portuguesas, provincias las de Inglaterra o Francia. Si bien es cierto que algunas jurisdicciones se desarrollaron a partir de un área urbana, no se trató de estados soberanos formados por una ciudad y un pequeño territorio circundante (definición moderna) ni de entidades estatales independientes con sus propias leyes y gobierno. Por ambos motivos creo que toda la sección debería ser eliminada.--Gustavo Rubén (discusión) 22:25 30 nov 2020 (UTC)

Ciudad Autónoma de Buenos Aires

La Ciudad Autónoma de Buenos Aires (CABA) es considerada por la mayoria de expertos en el tema como una Ciudad-estado ya que cuenta con autonomía respecto del Estado Federal Argentino y tiene sus propios poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial.

Dentro de varios documentos oficiales del Estado argentino se nombra a la Ciudad de Buenos Aires como una Ciudad-estado. Elías Quemero (discusión) 20:46 12 may 2023 (UTC)

Hola, estaría bien contar con referencias al respecto, sobre todo porque en el texto legal elaborado por la ciudad pone que no es una ciudad-estado (aunque la verdad es que el argumento que se da allí no convence, más bien parece que les molesta el término, y eso no es una razón suficiente para que nosotros no la consideremos así, pero para eso necesitamos tener claro que lo sea). Luego, "preocupa" un poco la interpretación que dan los expertos argentinos al término ciudad-estado, que no es el considerado por la mayoría de interpretaciones ni el que se presenta en este artículo. Copio y pego del artículo Buenos Aires:

• «Para Antonio María Hernández es una "ciudad-estado" en camino hacia la "autonomía plena", que en 2017 aún no la había alcanzado, debido a que muchas áreas institucionales aún están a cargo del Estado federal y son pagadas por toda la población del país.»

Bueno, no sé cómo será hoy (desde 2017 ha pasado mucho tiempo), pero eso de "ciudad-estado en camino hacia la autonomía plena", pues no señor! Una ciudad-estado es el nivel más alto de autonomía, es una ciudad independiente con un ministro-presidente que sirve de alcalde, con todos los tres poderes independientes (salvo niveles de TS y TC, y a veces ni siquiera eso). No puede ser "hacia la autonomía", pues entonces no es una ciudad-estado, no al nivel de las ciudades que están en la lista en todo caso. Si es verdad que ha cambiado esta situación, estaría bien tener referencias al respecto.

• «Para Juan Octavio Gauna también es una "ciudad-estado", con un estatus jurídico superior a un municipio, pero inferior a una provincia.»

De nuevo, no puede ser "ciudad-estado" con estado jurídico inferior a una provincia! Pues precisamente lo que hace de una ciudad ciudad-estado es que comparte el mismo nivel de autonomía jurídica, legislativa y ejecutiva con los demás estados (o comunidades autónomas, o provincias - llámense como se llamen, mientras se trate de provincias en el sentido de Argentina y no de España).

Este es el problema que de momento le he podido encontrar, leyendo a algunos argentinos que lo definen como tal, pero notando que no entienden del todo el concepto moderno de ciudad-estado (aún hablan de conceptos más arcaicos o de Roma o a saber qué). En fin, personalmente no me importaría que Buenos Aires estuviera en la lista, faltaría más, pero ya que no conozco su situación actual en todos estos aspectos, a ver si podemos encontrar alguna fuente que nos lo aclare. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 21:21 12 may 2023 (UTC)

La Ciudad de Buenos Aires entraría en el listado del apartado de Ciudades-estado modernas, en el que se encuentra Berlín y Ciudad de México por ejemplo, las cuales cumplen con los mismos requisitos que CABA para ser consideradas en dicha lista.

Por otro lado, en el artículo de wikipedia en inglés sí aparece la Ciudad de Buenos Aires nombrada como ciudad-estado junto a Berlín y otras.

La Ciudad de Buenos Aires cuenta, hoy por hoy, con todos los requisitos y características mencionadas en el artículo respecto a ciudades-estado modernas.

Además, CABA cuenta con sus propias fuerzas de seguridad, su propia constitución así como también sus propios poderes Legislativo, Judicial y Ejecutivo.

Por si no fuesen suficientes todos los argumentos anteriores, hoy existe un conflicto entre el Gobierno Nacional, la Provincia de Buenos Aires y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires por la coparticipación. El gobernador de CABA, Horacio Rodríguez Larreta, presentó un recurso ante la Corte, la cual le da a la Ciudad de Buenos Aires la misma entidad que a las Provincias. Elías Quemero (discusión) 02:31 13 may 2023 (UTC)

Bueno, de nuevo insisto en la necesidad de tener referencias, no argumentos. Solo para dejar una cosa clara - la eswiki no rige por lo que diga o no la Wikipedia en inglés, ni viceversa; son dos cosas distintas, y a veces términos o conceptos en un idioma no equivalen a los mismos en otro idioma, y a veces es que sencillamente no es correcto lo que pone en otras Wikipedias. El artículo en inglés presenta varias imprecisiones, luego eso de incluir a Bruselas en la lista (una región que engloba a 19 municipios con sus propios alcaldes, instancias judiciales y fuerzas de seguridad, solo uno de ellos es Bruselas capital, y claro – ni la versión francesa ni la neerlandesa incluyen a Bruselas en sus artículos). Hace un tiempo se incluía a Madrid (por tener la Comunidad Autónoma el mismo nombre que Madrid capital, hasta que se deshizo esa edición); luego mencionan la opción de que lo sea Nueva York (aunque obviamente pertenece al estado homónimo con su gobernador, y ninguno de los argumentos que se dan —y se dan muchos— valdría, no para esta Wikipedia al menos).

Dicho esto, sí hay casos que se pueden sopesar, como Washington D. C. (que ni siquiera se menciona en la wiki inglesa), que sin embargo aunque ahora tiene alcalde (bueno, alcaldesa), este no tiene potestad de gobernador (lógico pues es un distrito —de Columbia— y no un estado). Si vamos a considerar a Buenos Aires (no considerado como tal en muchas otras Wikipedias, pero no regimos ni por la enwiki ni por otras wikis tampoco), lo que falta en este debate son aportes de fuentes de referencia claras al respecto (y donde el concepto de ciudad-estado no diste del representado en el artículo – como los dos ejemplos que di anteriormente). Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 19:50 13 may 2023 (UTC)

Dejo la página oficial de CABA donde dice el significado de autonomía así como las facultades que tiene la Ciudad al ser considerada un Distrito Autónomo. https://buenosaires.gob.ar/autonomia

Dejo también la página oficial del gobierno de CABA sobre la resolución de 1994 que le dió la facultad de distrito autónomo.https://buenosaires.gob.ar/node/ministerio-de-gobierno/noticias/los-25-anos-de-nuestra-ciudad-autonoma

Y por último dejo una nota respecto del conflicto entre la Ciudad y el Estado Nacional sobre la coparticipación.https://www.infobae.com/politica/2023/03/02/horacio-rodriguez-larreta-cruzo-a-alberto-fernandez-por-la-coparticipacion-los-fallos-de-la-corte-no-se-interpretan-se-cumplen/ Elías Quemero (discusión) 16:28 14 may 2023 (UTC)

Perdón por lo tardío de mi contestación, me había pasado por alto tu último comentario. Pues más de lo mismo, en ningún lado se menciona esta condición, su única mención en una fuente oficial que he podido encontrar explica de hecho por qué no es una ciudad-estado, pero de nuevo - tampoco me convencen pues parece tener una interpretación más arcaica. En fin, no cabe duda que es una ciudad que forma una entidad subnacional propia con alto nivel de independencia, pero para incluirla aquí necesitamos más material. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 07:57 28 may 2023 (UTC)