Discusión:Clásico del Astillero

En octubre del 58 si hubo clásico, Emelec derrota a Barcelona 1-0 y lo envía a segunda categoría

Era amateur

Los partidos del torneo Aso Guayas no pueden ser incluidos en las estadísticas totales, ya que se los considera de la Era Amateur. Además para las estadísticas totales se necesita fuentes como lo son la Federación Ecuatoriana de Fútbol y la Conmebol, las cuales constan en wikipedia, a diferencia de la Asociación de Fútbol del Guayas que no consta en esta enciclopedia.

Para los que lo desconocen o pretenden ignorarlo intencionalmente los torneos de ASO Guayas son parte de la era profesional ya que el profesionalismo se instauró a partir del año 1951. Los únicos clásicos amateurs presentados en este informe estadístico son los del torneo FEDEGUAYAS que sin embargo si deben constar por ser partidos oficiales.

Siguen dando información errónea

En cada momento que arreglamos la información de las estadísticas, continuan incluyendo los partidos del torneo AsoGuayas que son de la era amateur.

Los partidos de la era amateur SI se tienen que incluir porque son OFICIALES. Además, la fuente SERIA de rsssf.com basta y sobra como para dar credibilidad a los totales. --Lancha 8795 (discusión) 14:52 1 ene 2009 (UTC)[responder]

Los partidos de la era amateur NO deben se incluidos porque es referete a un clásico de fútbol PROFESIONAL.

Es una opinión tuya, pero si ves TODAS las páginas referidas a los Clásicos del fútbol, verás que SI se incluyen TODOS... --Lancha 8795 (discusión) 16:33 2 ene 2009 (UTC)[responder]

Las estadísticas de los partidos jugados en el Torneo AsoGuayas si corresponden al profesionalismo y no a la era amateur como algunos dicen. El profesionalismo en Ecuador comenzó en 1951, justamente año desde que se toman en cuenta estas estadísticas, ya que igual hubo torneo AsoGuayas años anteriores, que corresponden a la era amateur.

Se deberían tomar en cuenta solo los partidos de campeonato nacional ya que son reconocidos por la FEF, y los de Copa Libertadores porque son reconocidos por la CONMEBOL, los partidos de la copa asoguayas son reconocidos por la asoguayas que no consta en wikipedia y no es de la importancia de las dos primeras.

No veo ninguna razón por la que los partidos se tomen en cuenta sólo desde que el campeonato de Guayaquil se hiciera profesional (1951), ya que la rivalidad de los equipos existe desde 1948, en que se jugaba amateur.

Los clasicos disputados durante la era amateur entre los 2 equipos en realidad son 9 y no 10 en la fuente que me baso son en el Libro Historia del Barcelona Sporting Club (1925-2002) y en los Almanaques de la Biblioteca Municipal de Guayaquil de hecho los datos que están ahí deben ser corregidos pues solo el 1,2,3,7,9 y el ultimo clásico están correctos: el 4,5,6 y el 8 en realidad fueron clasicos amistosos. Aquí les dejo las verdaderas estadísticas durante la era amateur. --186.3.66.48 (discusión) 00:22 29 dic 2012 (UTC)Ado Rodriguez[responder]

Partido Nº	Año	Equipo	Equipo	Estadio
1	1943	Barcelona 4	Emelec 3	Guayaquil
2	1945	Emelec 2	Barcelona 1	Guayaquil
3	1947	Barcelona 2	Emelec 3	Capwell
4	1948	Emelec 3	Barcelona 0	Capwell
5	1949	Emelec 4	Barcelona 0	Capwell
6	1949	Barcelona 5	Emelec 2	Capwell
7	1949	Barcelona 3	Emelec 3	Capwell
8	1950	Barcelona 3	Emelec 2	Capwell
9	1950	Emelec 2	Barcelona 3	Capwell

No hay referencia clara de que ambos equipos guayaquileños sean los más populares

Algunas encuestas dan a Liga como el segundo equipo más popular del país y a Emelec como el tercero, por favor, dejar apasionamientos y basarse en estadísticas, aquí les cito un ejemplo:

"Corral se jacta de tener a los clubes con más afición del país: Barcelona y Liga. Las cifras avalan el postulado del ejecutivo. Según una encuesta realizada a 15 000 personas en 2007 por la empresa Brandim, el club torero tiene el 42% de hinchas en el país. Lo sigue Liga con el 19,2% y en tercer lugar Emelec, con el 17%. El estudio constituye la última medición sobre los seguidores al fútbol." (http://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=327678&id_seccion=9)

Si hay referencia

Aqui pongo un link de la encuesta mas aceptada referente al tema: http://www.youtube.com/watch?v=5Dv4uoPJb64

¿La encuesta más aceptada por quien, donde existe una referencia de aceptabilidad o es otra de sus suposiciones más? En cualquier parte del mundo más validez tiene una encuesta profesional de una empresa prestigiosa internacional llamada BRANDIM, que una encuesta que hasta ahora no se ha comprobado que sea verdadero.

Esa encuesta de BRANDIM es mal elaborada y por eso dicha encuesta tiene una muy deficiente reputación. Pone al segundo equipo con 19% y al tercero con 18%, algo IMPOSIBLE en una ENCUESTA CONFIABLE, ya que siempre en una encuesta a nivel nacional debe haber una MARGEN DE ERROR, mínimo de 5%, por lo que podría cambiar el resultado de dicha encuesta. Cuando hay tanta cercnía entre dos porcentajes se lo llama "empate técnico".

No cambies la información, claramente dice 19,2% frente a 17%, es decir más de 2 puntos de diferencia, no solmanete 1 como especificas tu, irresponsablemente estás utilizando otra de tus suposiciones más de que es una encuesta mal elaborada, cuantas veces se ha visto en el mundo entero que existen diferencias de menos del 5% en elecciones presidenciales y no significa que sea mal elaborada, pues se dan casos de que las diferencias son cortas, TE RECUERDO MÁS VALIDEZ TIENE UNA ENCUESTA PROFESIONAL QUE UNA DE DUDOSO ORIGEN Y SERIEDAD, si piensas que tiene poca velidez esta encuesta, menos va a tener una de youtube de la que absolutanente ningún medio de comunicación SERIO se ha basado, para la encuesta de BRANDIM se han basado hasta para hacer los pagos de los derechos de trasnmisión, teleamazonas y el comercio, por algo LIGA recibe mucho más en derechos de transmisión que emelec, serían demasiados irresponsables que los empresarios se basen en una encuesta que solo se ha visto en youtube.

Si existe un empate técnico, no significa que debas dar a emelec como el segundo más popular porque se te antoja, deja por favor de hacer suposiciones, ESTO ES ENCICLOPEDIA, Y CLARAMENTE DICE AL INICIO DE LA PÁGINA "No escribas reflexiones no enfocadas al desarrollo del artículo ya que Wikipedia no es un foro. ".

No hace falta que este escrito

En todo el mundo saben que los equipos con más hinchas en Ecuador son Barcelona y Emelec, los mismos que disputan el clásico nacional.

Y vas a decir que es suposición? pues no, puedes viajar a donde quieras que te lo van a decir. Y es un hecho que la encuesta realizada por estudiantes de mercadotécnia de la ESPE es mucho más aceptada que la de BRANDIM, ya que a esa se la utiliza como un ejemplo de una encuesta mal realizada. Es por eso que la encuesta de la ESPE es la más utilizada como referencia a nivel nacional e internacional.

No hace falta que este en Wikipedia, ya que todo el mundo lo sabe.

"¿En todo el mundo saben?, impresionante la prepotencia, eres experto y sabes lo que todo el mundo sabe, crees que puedes hacer así nomas todas las suposiciones que se te antoje NO LOGRAS ENTENDER QUE ES UNA ENCICLOPEDIA, que lástima que gente de tan bajo nivel que piensa que a todo nivel puedes hablar solo lo que sientes como si fuera una cantina, esté escribiendo para una ENCICLOPEDIA GLOBAL.

Ahora sales con que se toma como ejemplo de encuesta mal elaborada, puedes por favor al menos esta vez darme una pequeña prueba válida para que pruebes que es cierto lo que dices, aquí puedes ver los clientes que tiene esa empresa, http://www.brandim.com/clientes.htm. para que puedas tener una pequeña magnitud de la importancia de esta empresa, difícilmente esa encuesta de dudoso origen de youtube sea mejor elaborada.

Si los empresarios tomaran decisiones a base de suposiciones, gente como Fidel Egas ya hubieran fracasado, LIGA cobra mucho más por derechos de transmisión y auspicios que emelec, analiza tu mismo un poco porque cobran más.

Hasta ahora no has podido responderme, aceptada por quién, ¿por los mismos hinchas del emelec y su socio barcelona?, o por los empresarios que toman decisiones económicas para hacer los pagos en base a encuestas; pero según me has dado a entender, más valen las suposiciones que lo técnicamente analizado y estudiado.

No voy a rebajarme y seguir perdiendo tiempo sobre un tema que como te afirmo, todo el mundo lo sabe.

Me gustaría citar dos frases "No hay peor ciego que el que no quiere ver" y "las verdades duelen". Puedes decir lo que quieras, eso no cambiará la realidad que todos la conocen, y como todo el mundo lo sabe, es indiferente si esta escrito o no en Wikipedia, al igual que es indiferente lo que tu digas.

"La realidad que todos conocen", ¿todos?, definitivamente careces de argumentos.

Última y más grande encuesta que se haya hecho

http://www.futbolecuador.com/stories/publica/13245

Respuesta de prestigioso periodista a esa encuesta

Carlos Victor Morales, hace un editorial referente al clásico de Ecuador, Barcelona vs Emelec, y en el afirma "la segunda hinchada más grande del Ecuador, la del Emelec": http://www.studio-futbol.com/Articulo.aspx?Id_Art=31&Id_AutorArt=12

Es indiferente las encuestas falsas, lo que diga en Wikipedia, opiniones de la minoría, todo el mundo sabe que los equipos más populares de Ecuador son Barcelona y Emelec.

Más opiniones de periodistas: http://www.youtube.com/watch?v=V-BhQnAHORo

Entonces los empresarios deben basarse en la opinión de un periodista barcelonista que ha dado muchas muestras de resentimiento hacia Liga, quien según tu, es prestigioso por el simple hecho de ser famoso, ya para que se hacen encuestas, que ignorantes los empresarios que pagan a Liga mucho más que a emelec, absurdo que se basen en una encuesta técnica y profesional hecha a 21000 personas distribuidas equitativamente a nivel nacional y no en la opinión de unos pocos hinchas televisados del barcelona y emelec.

Perdóneme mi ignorancia y la de los clientes de miles de empresas de mercadeo como BRANDIM, yo no sé lo que todo el mundo sabe como usted, ni si quiera sé con exactitud cuantos miles de millones de personas hay, seguramente los clientes tampoco. Al no saber lo que esos miles de millones de personas saben, no nos queda más que basarnos en encuestas, que ignorantes.

Brandim o como quiera llamarse miente

Es increible que la gente se confíe de esta pseudoempresa que supuestamente ha hecho una encuesta de hinchdas, se ha sabido de manera extra oficial que supuestamente empresa fue apoyada o su encuesta mentalizada por un medio de comunicación a fin de Liga, es increíble que por ejemplo a una de las hinchadas más grandes del Ecuador como es la de Liga de Portoviejo ni siquiera la hayan tomado en cuenta, es decir que cuando hacían la encuesta dentro de las opciones quizá ese club no estaba dentro de ellas y sus hinchas obviamente no podía elegir, lo mismo pasó con una de las hinchadas más grandes de Quito, la del Aucas, la misma que ha demostrado ser muy importante luego de su gran presencia en el estadio de dicho club en la Serie B, y no fue tomada en cuenta de la misma manera que ya se ha explicado con respecto a Liga de Portoviejo.

Cuando a ese señor gerente de dicha empresa se le preguntó que qué ha pasdo con la hinchada del Aucas supo decir que dicha hinchada está desapareciendo, pero lo dijo sin ningún argumento válido o estudio.

Es decir existen muchísimos errores dentro de esa encuesta y probablemente intereses de algún lado, así que lo más lógicio es no confirse de ese dato Saludos.--Albert7384 (discusión) 01:57 4 abr 2010 (UTC)[responder]

- "se ha sabido de manera extra oficial que supuestamente empresa fue apoyada o su encuesta mentalizada por un medio de comunicación a fin de Liga"

- "una de las hinchadas más grandes del Ecuador como es la de Liga de Portoviejo"

- "con una de las hinchadas más grandes de Quito, la del Aucas"

- "Es decir existen muchísimos errores dentro de esa encuesta y probablemente intereses de algún lado"

Espero sepa discutir con altura y no a base de suposiciones o rumores, pruebe todo eso que está diciendo, sobre todo la acusación que está haciendo a Liga. El argumento en el que se está basando dicha persona que menciona es su propia encuesta, la misma que consideró a todos los equipos que están en la Serie A, B y segunda división.

Todo cambio genera resistencias y es entendible que siempre exista gente tradicionalista que con o sin argumentos no esté de acuerdo, pruebe por favor por medio de fuentes serias que esta encuesta es todo lo que acaba de mencionar, pero por favor SIN SUPOSICIONES. Esto es una enciclopedia, guste o no guste, toda información debe ser bien sustentada bajo fuentes serias y verídicas, la encuesta de la ESPE hasta ahora nadie ha podido comprobar su veracidad, si en el caso de que no fuera una encuesta falsa, ya es caduca por tener 2 años.

Es increible

A mi, como hincha de otro equipo, me causa gracia y merece increible e indignante que los hinchas de un equipo quieran mentirse a si mismos, aunque todos los demás sepan la verdad.

Hay frases que vale la pena citar para los hinchas de Liga, como "No se puede tapar el sol con un dedo", "las verdades duelen" y "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Ahora si hallamos una gran mentira, usted no es hincha de otro equipo, es hincha de barcelona y emelec, el mismo que ha comentado anteriormente que ya mencionó dos de esas frases y mantiene el mismo estilo, el carente de argumentos que sigue creyendo que esto es un foro de opiniones, más indignante es como no ha sabido defenderse, ni ha estado a la altura de la discusión. Que capacidad la suya de subestimar hasta a los empresarios que toman decisiones económicas sumamente importantes a base de esta encuesta y no de la suposición de hinchas tradicionalistas.

¿Por qué Liga cobra mucho más que Emelec en auspicios y derechos de transmisión, si no es por el nivel de popularidad? Espero que por primera vez pueda responderme con altura.

Sin ánimo de ofender, pero, me podría usted indicar de dónde afirma que Liga ha cobrado más por publicidad que Emelec? Y si es que es así, afirma usted que es por nivel de popularidad que una empresa pague un dinero más a un club que a otro?--Albert7384 (discusión) 23:16 4 abr 2010 (UTC)[responder]

Ahora usted se atreve a pedirme que le pruebe lo que estoy diciendo, pero cuando le pedí yo que me pruebe lo que me ha dicho no lo ha hecho, aún así no voy a rebajarme a no probar lo que estoy diciendo, http://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=327678&id_seccion=9, en este artículo podrá concluir porque se paga más a los equipos con mayor popularidad, esta discusión esta alargándose mucho por simplemente no haber podido demostrar que emelec sea más popular por medio de fuentes actualizadas, profesionales y verídicas, se han dado demasiados rumores y suposiciones los cuales no son válidas para una enciclopedia. Ahora que yo le cumplí su pedido, ¿será que ahora si accederá usted a comprobarme todo lo que ya le pedí que me compruebe?.

- "esta pseudoempresa(Brandim) que supuestamente ha hecho una encuesta de hinchdas"

¿Usted cree que todas estas empresas importantes van a confiar en una "pseudoempresa"?http://www.brandim.com/clientes.htm

- "se ha sabido de manera extra oficial que supuestamente empresa fue apoyada o su encuesta mentalizada por un medio de comunicación a fin de Liga"

Esta es una acusación más grave de lo que cree, dudo mucho que pueda comprobar.

- "una de las hinchadas más grandes del Ecuador como es la de Liga de Portoviejo"

- "con una de las hinchadas más grandes de Quito, la del Aucas"

- "Es decir existen muchísimos errores dentro de esa encuesta y probablemente intereses de algún lado"

Aclaración de algunas cosas, rectificación de equivocaciones y popularidad de Aucas, lo que no dice la encuestadora

No he acusado a nadie, he hablado en la discusión acerca de supuestos, mas no de afirmaciones y en realidad me equivoqué en hacerlo,en fin, tiene razón ese canal de televisión del cual habla el artículo que usted pone dice que dicho canal paga más a cierto equipo que a otros basandose en la popularidad, pero eso no quiere decir que gracias a ello todas las empresas pagan más o menos según la popularidad, tampoco me ha indicado de todos los auspicios como da a entender usted.

Acerca de la popularidad del Aucas, sabemos todos que ese equipo llevó más gente que muchos equipos de primera A estando en primera B y cierta empresa encuestadora no lo ha tomado en cuenta, qué le da a entender eso, que los datos NO son exactos. Cuando el Aucas descendió a 3era categoría (2da División) llevó 9 mil personas http://ww1.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=202739&anio=2009&mes=11&dia=1, cantidad de público que muchos equipos que esa empresa ha mencionado NO pudieron llevar en cada una de las fechas en Primera A, por ejemplo Tecnico Universitario, Olmedo, Macará por nombrar algunos ejemplos, otro caso fue cuando dicho club en su primera fecha del 2009 llevó gente a su estadio que incluso se agotó el boletaje http://www.ultimasnoticias.ec/noticiaUN.asp?id_noticia=26470&id_seccion=8. Cuando Aucas estuvo en Primera A en una de las fechas del año 2004 llevó contra Nacional 30 mil personas, contra D. Cuenca en el estadio del Aucas 9mil personas pagadas http://www.eluniverso.com/2004/03/21/0001/15/73D6B67F231E4EE8B619312E2E18177D.html . Entonces, dejar a un lado a uno de los equipos más populares de Quito y no tomarlo en cuenta dentro de una encuesta es o no es un dato poco inexacto?--Albert7384 (discusión) 02:56 5 abr 2010 (UTC)[responder]

"Este último debutó el pasado 13 de marzo en Aucas, ante El Nacional en el Atahualpa. Ese día ambos congregaron a casi 30 mil hinchas, (aunque el reporte oficial fue que 20.314 asistentes pagaron entrada)." En ningún momento dice que solamente Aucas llevó esa cantidad de gente y es un artículo de hace 6 años, si fueron 9 mil en su último partido de la serie B en su partido más taquillero del 2009, cuando se muestra la popularidad de los equipos en Quito y la Sierra se muestran los más populares, posiblemente esté entre "otros equipos", aún así la medida de hinchas a su partido de mayor asistencia no es manera técnica ni eficiente de medir el porcentaje de popularidad. Esto no es prueba para decir que no hayan sido tomado en cuenta ciertos equipos, ni que hayan habido errores.

Deje de darle tanta vuelta al asunto, nada de lo que ha dicho ha sido contundente para afirmar que sea una "pseudoempresa", a pesar de tener clientes tan importantes, ni que haya tenido errores, deje de lado los rumores y resentimientos de la gente reacia a los cambios que no son de su conveniencia, los tiempos cambian y las cosas también. Tengo que recurrir finalmente a opiniones como lo han estado haciendo ustedes todo el tiempo como si se tratase de un foro de opiniones, asi duela a unos y a otros no, toda información para fuentes importantes como enciclopedias, tesis, etc, deben ser sustentadas seriamente. Y para pena de muchos la mayor muestra técnica, profesional y sobre todo eficiente de popularidad de los equipos de Ecuador es esta última encuesta, las apreciaciones tienen un margen de error demasiado alto, por esta razón para la toma de desiciones importantes en todo ámbito, no solamente fútbol, se recurren a encuestas, lo único que puede tener un margen de error mucho menor a la de una encuesta es un censo al 100% de la población.

Si se va a colocar la pupularidad de los equipos, pues que se ponga lo que es, si aún se resisten a las estadísiticas actuales mejor no pongan.

Encuesta

La encuestadora EUFRAL realizó encuesta de la popularidad de los equipos de fútbol ecuatoriano a nivel nacional. A nivel nacional, Barcelona tiene un 39,73%, Emelec es segundo con 29,09%, tercer LDU-Q con 15,17%, y cuarto El Nacional con 9,18%. Referencia: http://cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=170&e=138456

otra referencia: http://www.ecuagol.com/ecuagol/content/news.php?PageIndex=09e2cca9-Ed63-4923-9c14-b3f53026a488&newsID=22107

Interesante, me gustaría poder ver la página Web de esa empresa que aún no la encuentro para poder saber de su seriedad y que clase de clientes tiene, también sería interesante poder saber de al menos una empresa que se esté basando en esta encuesta de la desconocida empresa EUFRAL para hacer pagos de derechos de transmisión o auspicios, en el caso de la encuesta de BRANDIM se ha basado el poderoso medio televisivo Teleamazonas.

Al compararse los datos que se han puesto en las dos páginas, muestran distintos porcentajes, en la de CRE tienen a Emelec con el 20,09%, mientras en la de ecuagol lo tiene con el 29,9%, no me sorprendería que le sigan subiendo según aparezca la noticia en otras páginas, eso es manejar cifras a conveniencia y poca seriedad.

Podría estar sucediendo de nuevo que se trate de otra encuesta falsa como la de la ESPE, de la cual ni la misma universidad se expresó al respecto, ni nadie pudo comprobar su veracidad, lo que hace sospechar que fue hecha por un grupo de irresponsables tomando el nombre de una Universidad quiteña para confundir a ingenuos, casualmente aparecen esas encuestas contradictorias meses después de las que publica la empresa BRANDIM, como para llevar la contraria.

Ya basta, ya salió a la luz que la pirmera encuesta fue a conveniencia de alguien, por favor ya basta. Al Emelec lo desplazan al tercer lugar para ponerle a Liga como el segundo y por último Brandin le desaparece al Aucas y Eufral da los datos reales del Aucas con el 6%. Es algo notorio la dedicatoria de la primera encuesta. Ya nos dimos cuenta el país entero de su inecxactitud.

Además no convirtamos esto en un foro y también no olvidemos firmar los escritos.--Albert7384 (discusión) 18:23 8 abr 2010 (UTC)[responder]

No es un foro

El comentario anterior que apoya la encuesta de BRANDIM afirma y juzga hechos sin conocer la realidad. Dice consas como:

-"en esta encuesta de la desconocida empresa EUFRAL": Afirma que dicha empresa es descnocida, le quita méritos y credibilidad.

-"en la de CRE tienen a Emelec con el 20,09%, mientras en la de ecuagol lo tiene con el 29,9%": Esta equivocado, lea detenidamente ambos artículos, esta confundido, ambos constan con los mismos porcentajes a nivel nacional (20,09%), se confundió con los porcentajes en Guayaquil (29,9%), en los que también coinciden ambos artículos, como es lógico ya que se refieren a la misma encuesta.

-"no me sorprendería que le sigan subiendo según aparezca la noticia en otras páginas, eso es manejar cifras a conveniencia y poca seriedad": Afirma que sitios web importantes se manejan con conveniencia y poca seriedad.

-"Podría estar sucediendo de nuevo que se trate de otra encuesta falsa como la de la ESPE": Afirma y difama que una encuesta aceptada por muchos, es falsa.

-"nadie pudo comprobar su veracidad, lo que hace sospechar que fue hecha por un grupo de irresponsables tomando el nombre de una Universidad quiteña para confundir a ingenuos, casualmente aparecen esas encuestas contradictorias meses después de las que publica la empresa BRANDIM, como para llevar la contraria": Afirma y difama al decir que la encuesta fue realizada por irresponsables, e incluso insulta a la gran cantidad de la gente que la acepta diciéndoles ingenuos. Acusa de utilizar el nombre de una institución sin permiso. Supone y da a entender que la realizaron para dar contra a otra encuesta.

NO SE PUEDE SUPONER, MENTIR, NI AFIRMAR HECHOS SIN QUE SEAN VERIFICADOS. WIKIPEDIA ES UNA ENCICLOPEDIA NO UN FORO

Es como que alguien dijera, de la encuesta de BRANDIM, cosas como:

-La transmite Teleamazonas porque tienen los derechos televisivos de Barcelona y Liga (Q).

-Esta encuesta la dieron a conocer justo en la semana del partido Liga (Q) - Barcelona, lo que da a suponer que fue por marketing para promocionar dicho partido.

-La encuesta de BRANDIM solo la afirmaron como un hecho real los medios con relación o apoyo a Liga (Q).

-Nadie afirma que fue encuestado para el estudio de BRANDIM, por lo tanto ni siquiera existió el estudio, son datos falsos.

-Hacen esto, quizá con el apoyo de la dirigencia de Liga (Q) para engañar de que son el segundo equipo más popular, y para inventar un clásico.

Todas esas afirmaciones hipotéticas las utilizo como ejemplo, ya que aunque muchísima gente lo afirme, no se las puede confirmar por el simple hecho de que no hay fuentes de ello. Si quiere continuar escribiendo suposiciones, como las del ejemplo, o como las que escribió, hágalo en un foro de internet, no en Wikipedia.

Que cínicos que pidan que no se haga suposiciones, afirmaciones no verificadas, ni mentiras, cuando ustedes lo han estado haciendo todo el tiempo y lo siguen haciendo, pero según ustedes que creen que tienen la última palabra, tienen la suficiente prepotencia de decir que todo lo que han dicho son "verdades no comprobadas".

Favor no volver a cambiar la tabla histórica.

Es la tercera vez que edito la tabla para poner sus valores reales. ¿Nadie va a decir nada respecto a este vandalismo?

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Clásico del Astillero. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.ppdigital.com.ec/noticias/deportes/2/historia-de-clasicos-del-astillero-por-campeonatos-ecuatorianos
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