Discusión:Estadio San Carlos de Apoquindo
RESUMEN
[editar]Erticulo no cumple con los requisitos de wikypedia. Aporta referencias al traer información
Cuando aportes información en Wikipedia debes citar tus fuentes para cumplir con los requisitos de verificabilidad. Si traes información sin aportar referencia alguna, puede ser borrada por no ser demostrable.
El articulo esta editorializado,(toda la seccion de la inauguracion) parece mas una apologia del club y su estadio. El autor agrega impresiones personales y no ocupa referencias. Deben evitarse hyperboles como "mega construccion", "la gran fiesta", etc.
El articulo practicamente no tiene referencias.
"El 16 de abril de 1987 la Municipalidad de Las Condes otorgó finalmente el permiso oficial para que el club iniciará la construcción de uno de los anhelos más importantes de los hinchas: La construcción de un Estadio propio y a diferencia de otros clubes, sin ayuda del Estado, sólo con aportes privados."
segun quien? que otros clubes? Quien gradua el anhelo de los hinchas? (encuesta? si no tiene respaldo es una impresion personal del autor). No basta con que sea logico o de sentido comun, tiene que ser comprobable. Hay cosas que parecen logicas pero no son ciertas, y cosas de sentido comun tambien. El articulo debe aternerse a las reglas de wikypedia.
"Con un costo de 1.000 millones de pesos (500 millones de terreno y 500 para construcción), la edificación del estadio se inició el 15 de septiembre de 1987."
De donde sale esa informacion?
"Para ello, fue necesario hacer excavaciones y rellenos compactados de alrededor de 85.000 m3 de tierra en el sector estadio y estacionamientos, y de alrededor de 40.000 m3 en las calles de acceso.
En material de construcción se colocaron alrededor de 3.900 m3 de hormigón, lo que equivale a 28.000 bolsas de cemento y 5.000 m3 de áridos, más 430.000 kilos de fierro de construcción."
De donde sale esa informacion?
Cita entre comillas sin indicar referencia (!!): "Y el llamado de la época decía lo siguiente: "La familia cruzada quiere presenciar el mejor fútbol, en el mejor estadio. Por eso estamos construyendo un lugar para que usted se sienta en casa. En casa de campeones. Participe de este gran proyecto de iniciativa privada, comprando bonos que equivalen a cemento y acero, y que comprometa su espíritu cruzado. Su aporte es fundamental para el éxito de esta iniciativa. Participe ahora".
De donde esta sacada esa informacion?
"Además cuenta con un marcador de goles en colores, fue el más moderno de Chile hasta la construcción de los nuevos estadios del bicentenario"
Fuente de esa afirmacion?
"El record de público que alberga este estadio es de 23.719 personas controladas, registrado el sábado 12 de Noviembre de 1994. Aquel día, la UC enfrentó a Unión Española y la goleó por 4 a 1. Todos los goles cruzados fueron obra de Alberto Acosta. Otra gran asistencia fue el 1 de noviembre de 1992, donde ante 21.132 personas cruzados y loínos igualaron sin goles, en un duelo que dirimiría gran parte del torneo de aquel año."
Fuente de esa informacion, (CDUC, prensa, diarios, anfp?)
"Más de 2.800 deportistas en la cancha, 28.000 globos, 400 palomas y un despliegue técnico y escenográfico dieron vida a una fiesta que quedó por siempre en los anales de esta institución."
De donde sale esa informacion?
Los comentarios personales sobre el partido inaugural estan demas. Basta decir el rival y el resultado. Todo el resto es subjetivo, mas propio de una columna de diario que de una enciclopedia (al menos que quieres citar a algun medio de la epoca, por ejemplo: un partido que el diario el mercurio califico como infartante (CITA))
"Pese al resultado el público retorno a sus casas con la alegría de haber visto un espectáculo único, con dos grandes del fútbol sudamericano y en un estadio propio, el de la UC, el nuevo Estadio San Carlos de Apoquindo." Segun quien? es una apreciacion personal del autor? la frase debe ser eliminada o respaldada (otra vez algun medio de la epoca?)
- La información proviene del artículo especial del estadio en el sitio web de Universidad Católica (El gran sueño cruzado), enlace que ya estaba en este artículo, solo que ahora esta en el sección de referencias.-- | Manuel \U|C/ | ¡Escríbeme! | 16:23 3 may 2011 (UTC)
Cambios
[editar]1° Tamaño inadecuado de la fotos de planilla. Demasiado grande, se ajusta a 220 o 250 px. 2° Se ordena la información, lo que dice relación con la historia (o antecedentes) va en la historia. Los textos relativos a los costos de unen en el mismo párrafo. 3° El nombre del administrador del Estadio es irrelevante. --Jcestepario (discusión) 23:21 18 sep 2011 (UTC)
Plagio
[editar]Buena parte de este artículo es solo el plagio de esto: [1]--Jcestepario (discusión) 23:07 27 sep 2011 (UTC)
Partido bajo la nieve
[editar]- En la referencia añadida no hay nada que de a entender que el partido aludido hubiera sido el primero que se jugó bajo la nieve en la primera división chilena. Sí que se informa que es el primero "jugado en Santiago" en esas condiciones. Ferbr1 (discusión) 11:36 5 oct 2011 (UTC)
"Sólo se registraba un partido en estas condiciones en Punta Arenas, durante el lanzamiento de la Copa Chile 2008, entre el cuadro local y Magallanes". Si la Copa Chile es el único precedente, entonces jamás hubo un partido de Primera División disputado bajo esas circunstancias, ni uno de Segunda, Tercera o Cuarta.--Columna de Razta (discusión) 13:08 5 oct 2011 (UTC)
- A ver, sigo sin entender. Si ya hubo un partido con nieve anterior, no se puede decir que el que se menciona en el artículo fue el primero. Ferbr1 (discusión) 13:17 5 oct 2011 (UTC)
- Es el primero en Santiago, donde se ubica el estadio, y el primero en un encuentro del torneo oficial de Primera División, ya que el único precedente correspondía a Copa Chile, que es un torneo de copa, entre dos equipos de categorías distintas.--Columna de Razta (discusión) 13:26 5 oct 2011 (UTC)
Locales en San Carlos
[editar]Corregí esta sección, ya que la referencia utilizada mencionaba un hecho puntual, que un señor que tiene una cuenta en twitter realizó esa "iniciativa" y que otros señores siguieron su ejemplo. Nada parecido a una multitudinaria "iniciativa de los hinchas" del club. De todos modos, creo que la Wikipedia:Relevancia enciclopédica de esa sección, que se sustenta en lo que un señor hace en twitter, está por demostrar. Ferbr1 (discusión) 11:41 5 oct 2011 (UTC)
- En este caso usted debería consultar además las referencias que contiene el Anexo. Incluso hay un plan de la Intendencia de Santiago denominado Locales en San Carlos, y gestiones oficiales derivadas de la propia campaña, ver: http://www.biobiochile.cl/2011/09/23/dirigencia-de-cruzados-sadp-se-reunio-con-la-intendenta-metropolitana.shtml Saludos.Columna de Razta (discusión) 13:30 5 oct 2011 (UTC)
Enlaces rotos
[editar]- http://www.cruzados.cl/2014/08/estadio/
- http://www.cruzados.cl/2014/08/estadio/
- http://www.cruzados.cl/noticias/noticia.asp?id=2739
- http://www.cruzados.cl/2014/06/conoce-la-remodelacin-de-tribuna-sergio-livingstone/
- http://www.cruzados.cl/noticias/noticia.asp?id=2742
- http://www.cruzados.cl/noticias/noticia.asp?id=2780
- http://www.emol.com/especiales/2010/slideshows/simply_red/l
- http://www.prensafutbol.cl/u-catolica/16272-hinchas-de-catolica-exigen-los-clasicos-en-san-carlos.html
- http://www.cruzados.cl/2014/08/estadio/
Elvisor (discusión) 08:25 25 nov 2015 (UTC)
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Actualización acontecimientos
[editar]- • Se clasifica la información
- • Se agrega Copa Chile 2011 (las finales de ida también son acontecimientos) Rzt 7 (discusión) 18:47 13 sep 2023 (UTC)
Anexo
[editar]Se creó el Anexo:Liguilla disputadas en San Carlos de Apoquindo para detallar la información concerniente a las liguillas o definiciones de liguilla que se han jugado en el estadio. Rzt 7 (discusión) 16:49 22 oct 2023 (UTC)
Nombre del recinto
[editar]Basado en otros artículos y dado el hecho de que el nombre tradicional sigue siendo utilizado como referencia social, cultural y deportiva, no es necesario renombrar el artículo, sino simplemente hacer una alusión al nombre comercial, como ocurre en el artículo de Estadio Monumental (River Plate). Rzt 7 (discusión) 10:09 20 abr 2024 (UTC)
- Hola, no habria que cambiar el nombre del recinto al del patrocinio? por ejemplo el Camp Nou quedo igual y solo se remarco su nombre como patrocinador. Sin embargo, san carlos no tendrá por ninguna parte el "San Carlos" dentro del nombre, sino que Arena Claro, Claro Arena, o algo similar, básicamente se perderá todo.
- Escrito por 2800:300:66d7:e7a0:2560:a23c:1517:6cb7, que olvidó firmar. Rzt 7 (disc. • contribs • bloq). 14:24 25 abr 2024 (UTC)
- Hola, primero que todo, el tema está planteado más arriba. Acerca de la respuesta, no, no es necesario cambiar el nombre del recinto, sólo hay que hacer referencia al nombre comercial, como se hizo en el artículo del Monumental de River. Rzt 7 (discusión) 10:25 25 abr 2024 (UTC)
- Se aporta un antecedente para considerar. El 7 de mayo de 2024, el Gerente Comercial de Cruzados especificó acerca de la denominación del recinto : “Eso se remite estrictamente al nombre del estadio y no al resto del campo deportivo, San Carlos de Apoquindo”. Si bien lo que se discute es el nombre del estadio y no del Complejo Deportivo, no deja de ser un factor a considerar el hecho de que el lugar referencial del recinto seguirá siendo San Carlos de Apoquindo. Decir que se juega en San Carlos de Apoquindo seguirá siendo tan correcto como afirmar que se juega en el Claro Arena, por dar un ejemplo, de San Carlos de Apoquindo. Por todo lo anterior, se sugiere que el artículo siga llamándose "Estadio San Carlos de Apoquindo" y en la reseña, como ocurre en otros artículos de recintos, se añada la explicación "denominado (nombre comercial) por motivos comerciales". Eso al menos hasta que se demuestre con el tiempo que el nombre original se ha dejado de utilizar.
- Hola, primero que todo, el tema está planteado más arriba. Acerca de la respuesta, no, no es necesario cambiar el nombre del recinto, sólo hay que hacer referencia al nombre comercial, como se hizo en el artículo del Monumental de River. Rzt 7 (discusión) 10:25 25 abr 2024 (UTC)
┌─────────────────────────────┘
En mi opinión el nombre debería seguir siendo igual por ahora, al menos según la política de nombres debe ir el nombre que más comúnmente se utilice para el estadio, independiente del complejo. Si esto cambia a futuro, puede ser cambiado como ocurrió precisamente con el Monumental de River, que en teoría se llama originalmente Estadio Antonio Vespucio Liberti, pero ya no es conocido así. Si la gente deja de llamarlo San Carlos, se verá con el tiempo. Matisduc (discusión) 21:22 18 jun 2024 (UTC)
- En base a WP:UNC, el renombrar el artículo a su nuevo nombre comercial significa caer en recentismo, algo que no está permitido aquí. Saludos. --Sfs90 (discusión) 00:05 3 dic 2024 (UTC)
- @Rzt 7: Ojo que esta página se refiere únicamente al estadio, el complejo como sabes ya tiene su propio artículo, así que no creo que sea lo mejor basarse en la denominación del complejo para resolver este punto.
- Yo soy de la opinión de esperar antes de renombrar el artículo. No creo que la situación sea asimilable a la del estadio de River, sino que se asimilaría más a la del Allianz Parque de Palmeiras (decirle «Estadio Monumental» al de River sí es correcto, decirle «Palestra Italia» al de Palmeiras no). Creo que en algún momento se deberá proceder con cambiar el nombre de este artículo o crear un nuevo artículo para el Claro Arena (como ocurrió con la transición del Estadio Las Higueras a Estadio CAP, aunque es discutible que la situación sea la misma), pero es muy pronto ahora para discutirlo. En el intertanto «Estadio San Carlos de Apoquindo» me parece un nombre de consenso para este artículo. Loft Ind (discusión) 02:51 14 dic 2024 (UTC)
- Hola @Loft-ind, sí, el complejo y el estadio tienen sus artículos aparte y todo, pero no deja de ser un caso único donde el barrio, el complejo y el estadio se llaman "San Carlos de Apoquindo", por lo tanto la referencia del sector es "San Carlos de Apoquindo". Dicho eso, como se venía consensuando con @Matisduc más arriba, y como bien dices tú, hay que esperar y me atrevería a decir que unos cuantos años. Puede haber un tiempo, unos cuantos meses cercanos o posteriores a la inauguración, donde se trate de imponer en medios oficiales la denominación de Claro Arena, pero recordemos que los estadios son también hitos sociales y culturales. En el caso del Monumental, desde 1986 se llamó Estadio Monumental-Antonio Vespucio Liberti y sin embargo seguía siendo llamado Monumental, lo mismo tras el patrocinio. En el caso del Allianz Parque hay que hacer una acotación, el estadio anterior, el Palestra Italia, fue demolido absolutamente para que se construyera el nuevo estadio. En el caso de San Carlos la bandeja original, la de abajo, se utilizó para el nuevo estadio. Mientras en San Carlos es una remodelación, en el estadio de Palmeiras construyeron otro distinto, por eso sería incorrecto decirle Palestra Italia, saludos. Rzt 7 (discusión) 10:09 14 dic 2024 (UTC)
- Metiendome en la discusión, como mencioné más arriba. El nombre creo que aún no debe ser cambiado, esto porque la denominación más común que se tiene es San Carlos, y es lo que se da prioridad según la política de nombres. Ahora por obvias razones tanto el club y la prensa por obligaciones de patrocinio lo llamarán Claro Arena, que llegará a un punto donde la mayoría lo termine llamando así y el artículo deberá quizás ser cambiado de nombre.
- Ahora, no creo que tenga que ver el tema del complejo, en mi opinión da igual si este o el barrio se llaman San Carlos, puesto que estamos hablando del estadio y todo lo demás queda afuera.
- Y tampoco veo sentido crear un artículo nuevo para el "Claro Arena". El Estadio de Huachipato fue demolido en su totalidad y fue contruido uno nueva, en cambio, San Carlos como mencionó @Rzt 7: no fue demolido, se está construyendo sobre la misma bandeja ya existente. Por lo tanto es una remodelación, no un estadio nuevo. Matisduc (discusión) 08:23 15 dic 2024 (UTC)
- Aclaro que tenía entendido que era un estadio totalmente nuevo, así que retiro lo dicho sobre hacer un nuevo artículo así como la comparación con los estadios de Huachipato y Palmeiras. En cuanto al nombre, habrá que esperar a ver que pasa con el tiempo. Saludos, Loft Ind (discusión) 12:26 15 dic 2024 (UTC)
- Hola @Loft-ind, sí, el complejo y el estadio tienen sus artículos aparte y todo, pero no deja de ser un caso único donde el barrio, el complejo y el estadio se llaman "San Carlos de Apoquindo", por lo tanto la referencia del sector es "San Carlos de Apoquindo". Dicho eso, como se venía consensuando con @Matisduc más arriba, y como bien dices tú, hay que esperar y me atrevería a decir que unos cuantos años. Puede haber un tiempo, unos cuantos meses cercanos o posteriores a la inauguración, donde se trate de imponer en medios oficiales la denominación de Claro Arena, pero recordemos que los estadios son también hitos sociales y culturales. En el caso del Monumental, desde 1986 se llamó Estadio Monumental-Antonio Vespucio Liberti y sin embargo seguía siendo llamado Monumental, lo mismo tras el patrocinio. En el caso del Allianz Parque hay que hacer una acotación, el estadio anterior, el Palestra Italia, fue demolido absolutamente para que se construyera el nuevo estadio. En el caso de San Carlos la bandeja original, la de abajo, se utilizó para el nuevo estadio. Mientras en San Carlos es una remodelación, en el estadio de Palmeiras construyeron otro distinto, por eso sería incorrecto decirle Palestra Italia, saludos. Rzt 7 (discusión) 10:09 14 dic 2024 (UTC)