Discusión:Historieta en México

Veracidad discutida

En la parte final del artículo, aparece un texto que habla acerca de lo que aparentemente sucede a partir del 2003 en la escena del cómic nacional, sin embargo esta información carece de sustento o fuentes; además el considerar a un fanzine o publicación no especializada, con un tiraje inferior a los producidos por Casas Editoriales establecidas.

Por otra parte se citan revistas "Sensacionales" como exponentes del cómic en el país cuando fueron estas revistas las que terminaron con el movimiento del cómic de autor en esa época, algo contradictorio.

He abierto esta discusión debido a la reincidencia del usuario por mantener su información no sustentada intacta a lo largo del tiempo y debido a la importancia del tema como parte de la cultura popular mexicana. Satchmau 23:55 25 abr 2007 (CET)

Tienes razón, Satchmau. En realidad en este siglo no ha pasado algo realmente relevante en la historieta mexicana, y la información que afirme lo contrario muy probablemente tiene intención propagandística. En cuanto a los Sensacionales, sí fueron, pese a su calidad, exponentes de la historieta mexicana de los 80 y 90, pues todavía conservaron cierto número importante de lectores, al igual que otros cómics de la época; es prácticamente lo último que se ha hecho, junto con la historieta pornográfica actual (de muy mala calidad y escasa significancia mercantil). ¿Por qué dices que terminaron con el cómic de autor? Yo más bien pensaría que lo que provocó el declive del cómic mexicano fueron las crisis económicas y el ancance de la televisión para las masas. --Fernán (mensajes aquí) 19:22 27 abr 2007 (CEST).

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Saludos, Fernán. Déjame exponer un poco acerca de los Sensacionales...

Cuando los nuevos herederos de las editoriales tomaron el mando, enfocaron su producción a la realización de historias con un contenido no autoral, sino una producción en serie enfocada a capturar al público lector a través de contenidos donde el morbo sexual es el punto central de la historia. Los profesionales del cómic en México, incluso hacen ya una separación de cómic e historieta debido a que con el término cómic pretenden estandarizar un nombre que es reconocido en todo el mundo y separar el trabajo artístico y de autor, del trabajo realizado sin aspiraciones estéticas o artísticas. Los Sensacionales demeritan el trabajo del artista debido a sus temáticas y a la rapidez con que debe trabajar. En cuanto a demeritar el trabajo temáticas no me refiero a que el contenido sexual sea malo, o a que tenga prejuicios morales al respecto. Por el contrario, el cómic erótico bien realizado (como el Europeo) es increíble y todo género debe tener su espacio en la esfera de este arte. Sin embargo, cuando el erotismo es mal manejado se cae en un enfoque vulgar, el cual es la bandera de estas publicaciones; las cuales están dirigidas a personas con un bajo nivel educativo y cultural. Los contenidos distan mucho de ser considerados como arte. Los Sensacionales no son parte de las influencias de los nuevos autores o de la juventud, no inspiran a generar arte, publicaciones... Al no aportar nada, no retroalimentan al medio, no son relevantes en cuanto a su crecimiento. La estructura de los Sensacionales no han cambiado en estas décadas; lo que ha cambiado es lo explícito de sus contenidos.

El cómic de autor murió pues los editores deseaban explotar este género lo más que se pudiese, dejand o a un lado productos para otros públicos. No porque el cómic de otros géneros ya no vendía, sino porque estaban interesados en explotar la veta más accesible: Los Sensacionales. Como los grandes editores tienen lazos con la distribución de revistas en el país, para los autores fue casi imposible el lanzar proyectos nuevos. El primer cómic independiente en el país y su bandera fue 'Karmatrón y los Transformables', de Oscar González Loyo. Comenzó a publicarse en 1986.

La TV y los videojuegos acaparan a gran parte del público que en otras épocas, a esa edad, eran lectores. Sin embargo es porque la producción del cómic infantil se detuvo en 1990. Desde ese entonces ha habido generaciones que no son niños lectores, y por ende no serán lectores de cómics cuando sean adultos.

Tengo 28 años y no sólo soy un gran seguidor de cómics de México y el mundo, también soy parte del medio del cómic nacional pues trabajo en un Estudio que se dedica a la producción de trabajo de ciencia ficción y fantasía; sin embargo, no por esto se pueden perder de vista los pilares de la Wikipedia, principalmente la imparcialidad. De nuevo lo comento, el reincidir en publicar información sin sustento no refleja más que un deseo de autopromoción. Comento mi vida profesional y casi 10 años de experiencia en el medio y cultura del cómic, para explicar que no estoy improvisando la información que les comparto... sé mucho acerca de la realización de un cómic, conozco la historia del medio, he sido testigo de eventos, conozco acerca de la creación de las convenciones de cómic en mi país, ahora imparto conferencias en escuelas y Universidades acerca del medio y el arte.

Ahora, en mi experiencia esto es lo que ha sucedido con el cómic en el país. A partir de inicios de siglo, hemos tenido algunos intentos notables de publicaciones como 'Zeraky', 'El Bulbo', 'Karmatrón y los Transformables', 'Meteorix', 'Blue Demon Jr., el Legado', 'El Santo, la leyenda de Plata', 'Rebelde, el cómic' y la antología de 'Pulpo Cómics' la cual reúne a la mayoría de los talentos nacionales. Hay deseo de hacer cómic en México, sin embargo es más fácil para los autores el ir a buscar suerte a otros países con empresas e industrias ya establecidas a formar algo, con un mayor esfuerzo, en su propio país.

Mi propuesta sería realizar un apartado especial para los Sensacionales y remover los fanzines de este artículo. Mi punto es que, imagina... si yo escribiese un libro y vendiera 5,000 ejemplares fotocopiados no podría considerarme parte de una industria o un arte. Requeriría más trabajo y logros para mencionar esos inicios.

He colaborado con la Wiki de forma en la que mi participación no afecte su neutralidad. En una ocasión tuve una aportación que fue catalogada como no neutral, traté de arreglarla sin éxito, sin embargo mi comportamiento ha sido correcto, no vandálico y con el deseo de aprender cada vez más acerca de los formatos y etiqueta en la Wiki para compartir lo que sé de forma correcta y aportar en mis colaboraciones un poco de este conocimiento... siempre que mis aportaciones son cuestionadas trato de apoyarlas con material de referencia. Espero entiendan mi punto.

Y disculpas si me he extendido un poco para exponer estos puntos. Un gran saludo desde México, y de nuevo una petición para arreglar este artículo de forma benéfica para el conocimiento de todos. :-)

Satchmau 21:08 27 abr 2007 (CET)

Pues sí que te extendiste un poco. Yo creo que nada le quita al artículo si se mencionan los sensacionales, aunque sea de manera rápida, pues yo también estoy de acuerdo en que calidad les falta, pero de que tuvieron su público, lo tuvieron. Fernán (mensajes aquí) 20:47 16 may 2007 (CEST).

Se entiende y agradece tu interés por desarrollar en este sitio el tema de la historieta mexicana, sin embargo, me parece que carece de una sustentación histórica. De principio, los sensacionales son consecuencia de un proceso de industrialización de la historieta que fue utilizado desde los 30, olvidas mencionar los estudios que producian historietas y que el crédito autoral lo recibio el jefe del mismo,(por citar un ejemplo Sixto Valencia con memín pingüin o Guillermo Vigil con el Payo), La repetición de formulas comerciales en la historieta estuvo presente durante toda su historia, lo que pegaba era lo que pululaba (historietas romanticas, de humor social, o melodramas rancheros),los editores estaban enfocados a las exigencias del mercado y la realizacion de historietas como la gente que las realizaba eran parte de una maquinaria establecida. Durante los 90 y esta década los efectos mediáticos y la excesiva oferta de entretenimiento, junto con una industria dependiente del papel han ocasionado una notable caída en la publicación, aunque es constante la producción de contenidos utilizando el lenguaje de la historieta. en fin creo que si Bartra y Aurrecoechea en tres voluminosos tomos sobre la historia de la historieta en nuestro país solo abarcaron hasta la mitad de los 60, para exponer un tema tan complejo y lleno de historia se necesita una comprensión más completa de la historia del mismo. Y como un dato, Karmatrón es un símbolo de la década de los 80, fue importante y mostró un concepto diferente en esa época, dificilmente se le podría considerar ícono, ya que su imagen no remite a la gente a la historieta como lo podría lograr Memín Pingüin, La familia Burrón e inclusive Hermelinda Linda, prueba salir a la calle con un dibujo de borola o de Memín y pregunta a la gente si lo conoce e intenta lo mismo con otros personajes como Karmatrón, compara la cantidad de gente que ubica al personaje y ahí descubrirás la diferencia entre un ícono y un simbolo. Ya para terminar, tal vez podrías informarte un poco meas sobre los Sensacionales, tu opinión se basa en la apreciación de un grupo elitista y poco conectado con el significado de un producto popular, hay varios libros que recuperan el concepto y el trabajo de los Sensacionales como reflejo de la idiosincracía del mexicano. Lo curioso del caso es que la mayoría de estos analisis son extranjeros y su objetividad es absoluta, tal vez deberías de documentarte al respecto Si quieres que lo platiquemos o tienes alguna aclaración al respecto te invito que me contactes por medio de mi blog estoesferpecto.produccionesbalazo.com espero que lo que conozco te sea útil para esta investigación Luis Gantus

Te pediría que corrobores tus datos, el PRIMER COMIC INDEPENDIENTE EN MÉXICO fue Adelaido el Conquistador de Arthenack, en 1931, el pago su impresión y lo distribuyo de forma independiente, duró cerca de cien numeros, esta información la puedes corroborar en el volumen 1 de Puros Cuentos de Bartra y Aurrecoechea.

Por otro lado te informo que los Supersabios de Butze y Rolando el Rabioso de Bolaños fueron publicados en la revista "Chamaco" de Herrerías, cuando Butze colabora con Valseca es con el personaje de Pepe el inquieto.

Las aportaciones de la historieta en la primera década del siglo XXI, van mucho más allá de lonque intentas plantear, no mencionas al webcomic como escaparate de los creadores, cuando gente como Ricardo Cucamonga, Jorge Pinto y Jorge Cavazos han tenido una influencia notoria en este ramo, y si quieres puedes corroborarlo con los resultados de venta del libro de Cindy la regia, o con el impacto que tuvo la aplicacion de Bunsen en Itunes.

El hecho de pertenecer a un estudio, no implica que debas enfocar tu información solo a este, te pido que tengas conciencia histórica y no manipules la información en este sitio tu información esta sesgada y muy mal documentada, te agradecería que te informaras mas al respecto

Luis Gantus

Hueco de los 90s

Me parece muy acertado el comentario de los "Sensacionales" pero debes reconocer que durante los noventas se dieron muchìsimos intentos (casi todos fallidos) de publicaciones y no todos eran fanzines, "La Caneca" los de Lulu, incluso unos chavos que ganaron un concurso con un comic en blanco y negro que setitulò Dramatus, un cuate que tenìa una tienda y publicò un comic bastante horripilante de nombre disinto, El propio "Monito" quehace Ruben Armenta y que si bien empezò como hojas fotocopiadas lleva como 8 numeros... que es màs de lo que puede decir Cinacros, I doll o Gallardo... cierto es que la historìa del comic mexicano en los 90 podrìa clasificarse como "Los fabulosos Nùmeros 1" pero hay otros trabajos como "El Gallito Ingles" y por supuesto las revistas de satira polìtica como "RHUMOR" que considero deberìn incluirse.

Carlos Alberto Uribe Villarruel carlosuribe@gmail.com

Este artíclo es todo menos enciclopédico

Este artículo es un ensayo que no se adhiere ni al estilo ni a las convenciones de Wikipedia. El autor claramente tiene su agenda de objetivos y no se preocupa por la neutralidad (la parte de Karmatron es un buen ejemplo). Es muy respetable que así opine él, pero esto no es un blog personal donde se expresen esa clase de opiniones. Veo que el autor es muy activo en esta entrada de la Wikipedia, así que esperaré a que él mismo haga los cambios pertinentes o tendré que wikificar yo. 200.56.184.139 18:48 27 dic 2007 (CET) Corrigiendo Nomás

Esta página no es propiedad de los creadores de karmatron, que fue, en efecto, una revista, pero no mostró mayor lectores y fue cancelada debido a su bajo raiting. Karmatron no puede ser considerada "clásica" porque simplemente es copia de los mangas y de la caricatura los transformables (transformers). La necedad de los autores por instalarla como ícono, sin serlo, es obsesiva

Quizá, pero esta página tampoco es propiedad tuya. No es un foro para que emitas juicios de valor. Si a tí no te parece que Karmatrón sea un ícono, pues es muy respetable, pero el caso es que Karmatrón se vendió durante 6 años, lo cual significa que mucha, mucha gente lo conoce y lo ha leído, pese a tu opinión. Muchos otros blogs, páginas y semblanzas en línea del cómic mexicano lo incluyen en su lista de lo más notable en la historia de la historieta nacional. En cuanto a la originalidad, debo decir que es un argumento poco informado y tendencioso. Es poco informado porque el mismo Gonzalez Loyo ha relatado muchas vecs que la inclusión de los Transformables fue una concesión que él hizo a la editorial que le publicó sus primeros comics. Esa editorial, como tan agudamente dedujiste, quiso aprovechar el empuje de la serie que recién se estrenaba en nuestro país, y González Loyo aceptó porque ¿Qué otra editorial iba a aceptarle su comic marciano, lleno de hinduísmo, ufología y demás cosas poco comercializables, sin meterle mano al concepto?.

Tambien dije que tu argumento es tendencioso porque más que los méritos o las fallas del cómic en sí, pareces enfocarte más en las personas que lo hicieron. No te digo que abandones tu vendetta contra los Gonzalez -de seguro que te han hecho muchas maldades que deben pagar- pero si te pido que no libres tu batalla aquí. Al colaborar en Wikipedia automáticamente te sometiste a las reglas de neutralidad. 200.92.143.8 (discusión) 06:14 5 abr 2008 (UTC) Corrigiendo Nomás

Precisiones

Conviene hacer algunas precisiones a dicho artículo ya que mucha gente lo consulta y se puede llevar una idea errónea de lo que ocurre en el panorama actual de la historieta mexicana (no sé si el autor del artículo viva en México):

• El suplemento Histerietas del periódico capitalino La Jornada tiene (aproximadamente) unos 10 años que dejó de aparecer.
• Coincido con los demás comentarios en que la parte de finales de siglo XX y principios del XXI es insuficiente. Faltan por mencionar historietas como La vida en el Limbo de Manuel Ahumada, El Sargento Mike Godness y el Cabo Chocorrol de El Fisgón, el legendario Videorisa de finales de los años ochenta así como el mítico Santos contra la Tetona Mendoza de Jis y Trino.
• Respecto a Trino. Buena parte de su obra la realizó a dueto con Jis, otro gran monero tapatío. Juntos crearon tiras irreverentes que rompieron con el estilo formal de aquellos años. Muchos jóvenes y niños se identificaron con La Chora Interminable, La mamá del abulón y con los personajes de El Santos. Si bien Trino siguió con sus propios proyectos es conveniente precisar que éstos fueron del 2000 para acá.
• La revista Gallito Cómix comenzó a publicarse a finales de la década de los años ochenta y no a principios del siglo XXI como dice el artículo. Para saber más al respecto te invito a qué revises el número especial de la revista Regeneración (no recuerdo el número pero si el ´titulo "¿Ha muerto la historieta mexicana?") dedicada a la historieta mexicana. Ahí viene una entrevista con Víctor del Real sobre el proyecto del extinto colectivo del Taller del Perro.
• Estás omitiendo a más historietistas bastante reconocidos como Ricardo Pélaez, José Quintero, Bachán, Boligan, Edgar Clément, El Fisgón, Antonio Helguera, Rocha, etcétera.
• No se menciona el papel que tuvieron las revistas de humor político durante las últimas tres décadas del siglo XX. No se menciona a La Garrapata, El Chahuistle y El Chamuco. A pesar de su humor político, en las páginas de dichas publicaciones se dio difusión a la historieta mexicana y latinoamericana.
• El debate sobre la crisis de la historieta es bastante espinoso. Sin embargo hay un boom reciente de historietas onlines. Busca en google las tiras Caballo Negro, Bunsen así como Perro, gato y ardilla para que te des una idea.

Fuentes: Mi tesis de licenciatura de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Está dedicada a un historietista mexicano de finales del siglo XX.Usuario:Atebriense~~

He encontrado un video donde Armando Barta analiza la situación actual de la historieta en México, pero no sé si puedo enlazarla en el artículo: Pulsa aquí--Manu Lop (discusión) 20:54 22 ago 2009 (UTC)

Trabajo de investigación y corroborar datos. NEUTRALIDAD.

El artículo tiene que ser neutral, histórico y contener referencias o citas que sean claras y de fácil acceso para el lector. El público que entra a Wikipedia lo hace con el único motivo de buscar información neutral y lo mas verídica posible, no importando las querellas de autores o ideologías.

• Hay varios enlaces que ya no están, por lo tanto dejan de funcionar como referencias, eso hay que checarlo datalladamente antes de mencionarlos.
• Favor de hacer una investigación documental o personal (si se tiene oportunidad de dialogo con los autores implicados y verificarlos en otras fuentes) con datos precisos, no solo creencias de una sola persona o de oídas, para que funcionen como citas o referencias. Un ejemplo de esto:

" El primer cómic independiente en el país y su bandera fue 'Karmatrón y los Transformables', de Oscar González Loyo. Comenzó a publicarse en 1986."

Ese dato que Satchmau menciona es a todas luces incorrecto y no neutral.

El dato correcto y corroborado con investigación y documentación es el siguiente:

El primer comic independiente mexicano fue Adelaido el conquistador de Juan Arthenack de 1931, duro casi 100 numeros y fue publicado por su autor.

1.- http://es.wikipedia.org/wiki/Adelaido_el_conquistador

2.-http://graficainteligente.blogspot.mx/2008/11/juan-arthenack-arthenack.html

3.- http://lambiek.net/artists/a/arthenack_juan.htm

4.- http://books.google.com.mx/books?id=1EvqT7YflYIC&pg=PA50&lpg=PA50&dq=Juan+Arthenack&source=bl&ots=BlYf4XVMc_&sig=ZPLgfblEgEy9ySIRpPA9xoINfl0&hl=es&sa=X&ei=rzKvT8qxL-SU2AWfzKnpCA&ved=0CG0Q6AEwCA#v=onepage&q=Juan%20Arthenack&f=false

• No entran citaciones de autores, grupos, editoriales, negocios, etc, que no tengan relación con el tema y que no sean un aporte verídico o confirmado con referencias escritas, visuales o auditivas. Mucho menos de personas que no tengan un aporte real al tema histórico en cuestión.

• No desvíen el tema del artículo con datos, nombres, situaciones, lugares, acontecimientos, etc, que no tengan que ver con lo que se expone y que solo sean de relleno. Eso confunde.

Así que se les hace un atento llamado para que publiquen NEUTRALMENTE y dejen de lado su gusto o ideología por tal o cual autor y escriban datos relevantes con su respectiva dimensión e importancia histórica. --MJnyo (discusión) 04:37 13 may 2012 (UTC)

No sé que tiene que ver lo que dices con la insistencia en suprimir dos frases:

• Otros, como Oscar González Loyo, Oscar González Guerrero y Susana Romero fundan el ¡Ka-Boom! Estudio en 1994.
• y muchos autores, como José Ladrönn o Humberto Ramos, optan por trabajar en la industria extranjera.​

Son datos objetivos, que en el último caso están referenciados, pues el artículo de "La Jornada" dice al igual que de Humberto Ramos (El Hombre Araña) y otros creadores que a falta de espacios nacionales para presentar su trabajo, publican en Europa y Estados Unidos.

En fin, no es la primera vez que se insiste en atacar a Karmatrón y los Transformables y a su autor [[Óscar González Loyo] (nada más hay que ver el vandalismo del que han sido objeto en el historial). Yo no soy mexicano y no le veo sentido a esto, tampoco creo que la wikipedia sea el lugar para resolver estas diferencias. Con todos los artículos que hay para mejorar, y siempre lo mismo.--Manu Lop (discusión) 09:33 13 may 2012 (UTC)

Manu Lop:

No se de donde sacas la idea de "vandalismo" y "ataque" a Karmatron y Oscar Glez. Loyo.

Las dos frases que insistes en dejar en el artículo (que a todas luces lo consideras tuyo al no dejar que se hagan cambios) están mal aplicadas por las razones que te di y que parece no has leído, pero con mucho gusto te las vuelvo a mencionar.

La frase en donde se menciona a Kaboon estudio, Oscar Glez. Loyo, Oscar Glez. Guerrero y Susana Romero, no tiene una referencia valida, discúlpame, pero me he documentado e investigado y esas menciones están mal aplicadas, fuera de lugar, sacadas de proporción y nombran a personas que no tienen relevancia en el artículo.

El párrafo en donde se menciona a Ramos y Ladronn esta cargado de juicio de valor y la referencia esta mal aplicada.

Dices que no eres mexicano y que no le ves sentido.

Estoy editando el articulo por la simple y sencilla razón de que me importa y tiene mucho sentido para mi que se publique información valida, sustentada en investigación con datos duros y fríos. No tengo querella con las personas que tú dices y te vuelvo a repetir, me he tomado el tiempo de hacer INVESTIGACIÓN de datos, fechas, nombres, etc., sin olvidar que, como vivo en México, me he puesto en contacto con varios autores, fuentes y corroborado datos. Eso, como alguien que edita en Wikipedia lo tienes que saber.

Respeto al pie de la letra los términos de Wikipedia, dejando fuera mis gustos personales, ideologías, creencias y solo me apoyo en los datos, la objetividad, lógica, análisis y neutralidad. Al menos a mi, como mexicana, me importa que se publiquen cosas con contenido verídico para que el publico tenga una herramienta de consulta lo mas respetable posible. --MJnyo (discusión) 19:18 13 may 2012 (UTC)

No hay juicios de valor en decir que hay dibujantes trabajando para el extranjero, y además está referenciado.

Es cierto que las menciones al Kaboom estudio y a Karmatron sufren mucho vandalismo (basta con mirar su historial). Sois además varias personajes (o seudónimos o Ips) los que soleis coincidir en el mismo cada cierto tiempo.

El único que se ha preocupado por añadir referencias y leerse bibliografía para mejorar este artículo he sido yo. Por mucho que digas de investigaciones o estudios, no has aportado nada de eso. --Manu Lop (discusión) 22:27 13 may 2012 (UTC)

Manu Lop:

• De entrada estas violando 4 de los WP:L5P

• No estas siendo neutral al afirmar y respaldarte en la referencia del articulo de la jornada escrito por Martin Arceo S. para afirmar que Ramos y Ladronn trabajan o trabajaron en el extranjero por falta de oportunidades en el país, eso lo estas sobreentendiendo y le das juicio de valor, no neutral.

• El artículo tiene que ser enciclopédico y no contener ideas, creencias o banderas de ningún tipo, cosa que estas haciendo al no citar fuentes que ratifiquen que Kaboon estudio y Susana Romero tengan que ver con la historia de la historieta en México.

• Sobre el discurso anti-kaboon, no tengo idea de lo que hablas. Algo me dice que a fuerzas quieres manipular el contenido de Wikipedia en pro de esas personas. Cosa que no se puede hacer y viola pilares de Wikipedia.

• El articulo no es tuyo, si lo comenzaste o no, es de uso y edición publica y no estas bien documentado sobre el tema. De muy mal gusto que digas que eres el único que se preocupa por subir a la Wikipedia datos sobre la historieta y su historia en México, como muestra están las otras discusiones.

Si afirmaste mas arriba que no eres mexicano y eso no te importa, pues yo que vivo en el país y que me importa, ahora estoy editando el artículo porque tengo datos, referencias y contacto con varios autores que radican aquí y en el extranjero. Eso es lo que hace la magia de la Internet, poder comunicarnos con personas que antes se creían inalcanzables.

Si aun dudas de mis datos, Humberto Ramos tiene cuenta en Facebook, Twitter, Blogs, Pags webs, etc. lo mismo que Martin Arceo S. y Ladronn. Es cosa de saber buscar y hacer trabajo de investigación.

Aquí te pongo algo:

https://twitter.com/#!/humberto_ramos/status/201847967144087553 https://twitter.com/#!/edgar_clement/status/201849076277452802

https://www.facebook.com/profile.php?id=1227032807

--MJnyo (discusión) 02:24 14 may 2012 (UTC)

¿Dónde está el trabajo de investigación del que presumes? ¿Facebook, Twitter? No veo que tú ni tus compañeros añadáis referencias a los artículos. Lo siento, pero vale más el artículo de prensa que insistís en borrar.

¿Dónde está el trabajo de investigación del que presumes? Ah, que tienes contacto con autores del cómic mexicano. Ya... Yo NO. De ahí que dijera que no soy mexicano. No puedo intentar favorecer a nadie. Mientras tanto, llevo años viendo ataques insistente a todo lo que tenga que ver con Óscar González Loyo de IPS anónimos o cuentas con proposito particular que sólo aparecen para eso. (Gracias a dios, se conservan los historiales, así que es dificil engañar en este punto).--Manu Lop (discusión) 08:47 14 may 2012 (UTC)

En fin, va a haber que traducir el artículo ¡Ka-Boom! Estudio de la wikipedia en inglés, a ver si tienen que ver con los cómics o no.--Manu Lop (discusión) 08:47 14 may 2012 (UTC)

Manu Lop:

• No sabia que para poder escribir en Wikipedia tenias que presentar credenciales y trabajos.
• No sabia que tener contacto con autores es sinónimo de favoritismo.

Llevas años (según tú) viendo ataques a la persona que tan fervientemente defiendes y la prueba mas contundente es que a fuerzas metes datos que no son correctos y no das importancia al articulo que tiene que ser ENCICLOPÉDICO.

Se te han hecho aclaraciones de datos con referencias y todo y aún así dices que no te gustan por que "El único que se ha preocupado por añadir referencias y leerse bibliografía para mejorar este artículo he sido yo." y no dejas que NADIE mas entre y escriba, edite, etc; y si lo hacen comienzas a borrar todo y no aceptas nada que no sea lo tuyo.

Es evidente que violas todos los pilares de Wikipedia y te escudas con el argumento de que llevas años en Wikipedia y solo tú te preocupas por un articulo que esta lleno de errores, datos incorrectos, falta de neutralidad, objetividad, etc.

Bien, parece que estas totalmente cerrado y te apoderaste 100% del tema.

Pero si no has aportado ni tú ni las demás IPS o cuentas ad hoc que te acompañan, ninguna referencia al artículo. Es más, las habéis intentado borrar, llevándoos un par de frases y hasta una imagen con ellas: Última edición vuestra.--Manu Lop (discusión) 08:55 15 may 2012 (UTC)

Fuentes Caducas

Corre el año 2014, o sea, un tiempo considerable desde que se creó el artículo. Consecuencia de esto es que al paso del tiempo, muchos servidores donde solían estar disponibles estas páginas ya no lo están. Así que desde entonces, el artículo se ha convertido en poco fiable. PD sólo es sugerencia. Dejen de pelear y contribuyan al conocimiento. --JoelSO (discusión) 23:52 6 jun 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.fundacionbuendia.org.mx/Tables/FMB/homef.html/

Elvisor (discusión) 21:51 29 nov 2015 (UTC)

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