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Discusión:Muro fronterizo Estados Unidos-México

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Razones de no neutralidad

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  • ¿Desde cuando es llamado este muro con ese nombre? ¿Hay pruebas que se llame así?.
  • El Muro de Adriano sólo medía 100 km, relativamente diminuto si comparamos con la Muralla China.
  • Frases como "No existe en ninguna parte del mundo un muro de esta naturaleza, separando la riqueza del primer mundo de la miseria del tercero", dejan ver que el artículo es muy parcial.

--Taichi -> (メール) 03:22 4 abr 2006 (CEST)

Respuestas

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El hecho de que en Mexico lo llamen el "muro de la verguenza" no es relevante, asi como no es relevante que en los estados unidos algunos llamen a la inmigracion ilegal la "invasion del tercer mundo."

  • El muro no tiene nombre oficial como nunca lo tuvieron el muro de Berlín o la muralla de Adriano. El nombre se lo ha puesto el "vulgo". Esto no es violación a la neutralidad, lo siento. Sería en todo caso un desacuerdo con el nombre que yo no lo puse ni tu tampoco. Puedes sugerir otro nombre? Quiero decir uno que este en la prensa?
  • No estoy comparando el M de A con la GMC. El muro Mex-EUU tendrá (si se materializa) más de 1000 km, lo cual lo pone en la escala de las grandes murallas. De nuevo, es un desacuerdo subjetivo tuyo respecto a un dato de longitud, no de neutralidad.
  • Es la verdad!!! No existe un muro de este tipo en otras partes del mundo! Puedes citarme otro? El muro de Berlin era entre la Europa del primer mundo y la Europa del segundo. El otro muro, el de palestina, divide a dos paises del tercer mundo. Lo siento, esta frontera (dejando a un lado momentaneamente el muro) es la unica entre el tercer y el primer mundo. Me puedes mencionar otra en cualquier parte del mundo? Tampoco es un desacuerdo de neutralidad...
¿Israel país del Tercer Mundo?. Increíble.--Xareu bs 11:18 12 may 2006 (CEST)

Perdón pero el muro de Berlín sí que separaba el primer mundo del tercero. La antigua Rda era el tercer mundo, otra cosa es lo que la propaganda comunista haya querido vender. De hecho todos los países tiranizados por la ideología comunista pueden y deben ser considerados tercer mundo, incluida China, país esclavista por naturaleza. A parte de esto tenemos el muro que separa España de Marruecos, también hablamos de primer y tercer mundo.

Te lo cito con mucho gusto: La triple valla fronteriza entre Marruecos y Ceuta y Melilla (plazas españolas en África).—Randroide 13:17 7 abr 2006 (CEST)
Gracias por el dato (puedes ver abajo que la discución se ha encaminado hacía allá); pero insistó que entre Ceuta, Melilla y Europa existe un mar de por medio, no es el caso de la frontera EEUU-México. Aún así (parece que no me canso de repetirlo), esta discusión es sobre un dato inexacto, no sobre una interpretación subjetiva que amerite ser llamada violación de neutralidad. —Boninho 18:40 7 abr 2006 (CEST)
  • Por favor retira el letrero que has puesto, en todo caso edita lo que no te parezca. Sería una forma más positiva de proceder.

—Boninho 03:40 4 abr 2006 (CEST)


Otros dastos: Por favor Taichi busca "Muro de la Vergüenza (Mexico)"en Google y verás de que se trata. —Boninho 03:43 4 abr 2006 (CEST)


Esto se parece a lo que buscan? [1] [2].
--Sergio (Discusión) 04:10 4 abr 2006 (CEST)

Hola Sergio, gracias por tus aportaciones. Aunque has eliminado las frases que se referían al problema de unicidad, creo que los muros (lamentables) en el norte de Africa no se parecen ni de lejos al de México. No sólo porque las dos ciudades españolas en cuestión estan lejos de ser llamadas "primer mundo". Porque la extención de tales vallas es incomparable en longitud y por último, porque son o eran en su momento alambradas que tampoco tienen que ver con los muros de altísima tecnología de los EEUU. En todo caso gracias por recordarme el triste episodio de Africa que servirá para enriquecer la entrada de Muros de la Vergüenza. También existe un enorme paralelo: los ciudadanos africanos que intentan cruzar hacia España lo hacen motivados por una diferencia de riqueza. Ese es el punto, el meollo y no otro. Saludos de nuevo. —Boninho 05:43 4 abr 2006 (CEST)

Bueeeno, bueeeno! Pedías que te nombraran otro muro que separara al primero y al tercer mundo, y afirmaste Lo siento, esta frontera (dejando a un lado momentaneamente el muro) es la unica entre el tercer y el primer mundo., creí que mis enlaces demostraban lo contrario; no hay forma de tenerte contento ;-). Naturalmente que estas dos últimas líneas fueron en broma. Ya hablando en serio, creo que está fuera de lugar el párrafo que habla del enfoque que Estados Unidos tenía hacia el muro de Berlín, creo que eso pertenece a otro artículo y no a éste. Saludos--Sergio (Discusión) 06:43 4 abr 2006 (CEST)
PD que se me olvidaba, el muro no divide a Ceuta de Marruecos, sino a España de Marruecos. No es lo que te encuentras inmediatamente después de cruzar el muro aquello que define el tipo de mundo y de riqueza al que llegas. Siguiendo la misma lógica: inmediatamente detrás del muro México-EEUU, está el inhóspito desierto de Arizona, lo cual está terriblemente lejos del primer mundo.
PD 2. Tomado del mismo artículo y no de mis palabras: Otros tramos de muro existen en Arizona, Nuevo Mexico y Texas. Tal vez el artículo necesite una reformulada completa. Saludos --Sergio (Discusión) 19:05 4 abr 2006 (CEST)


Creo que la revisíón que se ha hecho del artículo, amerita que se retire ya la plantilla de no neutralidad. Dado que Taichi tiene otra prioridad muchísimo más importante en este momento, yo voy a retirar la plantilla. --Sergio (Discusión) 07:31 5 abr 2006 (CEST)

Quién tiene el "privilegio" de retirar las plantillas de neutralidad? Cualquier mortal o sólo los poderosos sysops? —Boninho 01:10 6 abr 2006 (CEST)


Cualquiera puede ponerlas y quitarlas, siempre y cuando se expliquen las razones de ambos procederes en la página de discusión; como se ha hecho aquí. En este caso particular, creo que se ha llegado a un consenso; pues las razones de quien la puso originalmente, ya fueron subsanadas y el artículo hoy no creo que merezca esa plantilla. Me estoy permitiendo hablar en nombre de Taichi que por fuerza mayor no está aquí desde hace varios días, pero creo que él estaría de acuerdo. --Sergio (Discusión) 17:10 6 abr 2006 (CEST)


En la página de Estrecho de Gibraltar se lee lo siguiente: En ningún sitio en el mundo existen tantos contrastes en una distancia tan corta. Siguiendo la argumentación tuya y de Taichi, arriba...eso amerita una plantilla de no neutralidad, no es cierto? —Boninho 18:25 6 abr 2006 (CEST)

Si así lo crees, adelante, no veo porqué no la puedas poner, recuerda siempre explicar tus motivos en la página de discusión. --Sergio (Discusión) 18:46 6 abr 2006 (CEST)
Sinceramente no creo que la amerite. No es un problema de neutralidad, es una opinión inexacta que debe ser editada y corregida. Ciao —Boninho 19:38 6 abr 2006 (CEST)

Hay desiertos de primer mundo y desiertos de tercer mundo. La frontera de México con Estados Unidos Separa en Arizona la paupérrima ciudad de Algodones de la opulenta Yuma y a la modesta Nogales, Sonora, de la fea pero rica Nogales, Arizona. Pedron 20:45 10 abr 2006 (CEST)

Traslado

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Voy a trasladar el artículo a un título que no incumpla el PVN. Si bien el Punto de vista neutral no sólo permite sino que anima a que los distintos puntos de vista sean reflejados en los artículos, siempre respetando las distinciones entre puntos de vista mayoritarios o minoritarios, no es correcto que el título del artículo sea, en sí mismo, un punto de vista concreto, sobre todo habiendo como hay términos neutros para describirlo. Lo trasladaré a Muro fronterizo EE.UU. - México. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:54 6 abr 2006 (CEST)


Datos interesantes

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Mueren más seres humanos tratando de cruzar el "muro de la vergüenza" en un año (o "la cortina de tortilla" como les gusta a los periodistas parafrasear a Churchill) que los que murieron al atravesar en de Berlín en toda su historia. Pedron 20:45 10 abr 2006 (CEST)

Recordad que "tortilla" no es lo mismo en España que en México. Pedron 20:45 10 abr 2006 (CEST)

"En México recibe informalmente el nombre ..."

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A mi no me entusiasman las dos primeras palabras, "En Mexico..." por varias razones: Una, que no todos en Mexico lo llaman asi (independientemente de que sea formal o informalmente), y otra que es llamado asi tambien por gente de sitios distinto de Mexico. Por eso yo en lugar de "En Mexico..." diria algo como "Entre un grupo de sus detractores ..." Anagnorisis (Mensaje) 19:40 12 may 2006 (CEST)

Helicopteros artillados?

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de donde sale esto? artillado significa cargado con armas? o misilis? porq dudo mucho que los americanos gasten mnicion mucho menos un misil en un mexicano cruzando la frontera --Csbellina 10:32 19 jun 2006 (CEST)

Te equivocas, lo helicópteros son militares (de la Guardia Nacional) y si llevan armas, no son de juguete. Las armas si disparan balas y no caramelos y si puden matar, si así les da la gana. —Boninho 18:05 19 jun 2006 (CEST)
Para el gobierno yankee gastar miles de dolares en un misil teledirigido para matar a un mexicano en movimiento es motivo de orgullo nacional y un asunto de estado.--Anel GTR | Hola Mamá, Estoy En El Internet ™ 05:09 17 oct 2010 (UTC)[responder]

La nueva cannan es el territorio estadounidense, hay un exodo de gente de trabajo que alimenta las bocas de los blancos e incluso del congreso de los Estados Unidos creados por fasistas. Integremos una campaña para evitar el paso de compatriotas y dejemos caer la economia del sur de los Estados Unidos.

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 17:10 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Título

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Pienso, que el nombre tendría que ser "Valla fronteriza Estados Unidos-México", por el momento. Si se construye el muro, entonces se traslada al nombre de ahora.--85.23.98.247 (discusión) 07:59 7 oct 2017 (UTC)[responder]

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