Discusión:Pet Sounds

Pet Sounds es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 14 de febrero de 2010 sobre esta versión. Resultado: REVISADO Evaluación como artículo bueno realizada el 10 de abril de 2010 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 19 de diciembre de 2012. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 19 de noviembre de 2020. Evaluación como artículo bueno realizada el 31 de diciembre de 2023 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Sordera de Brian

¿fue un acidente lo de la sordera de Brian Wilson o habia sido una paliza de su padre?, en realidad no se sabe pero se cree mas la 2da teoria de su sordera.Pero se tendria que aclarar o buscar temas relacionados.--Gelpgim22 (discusión) 04:33 8 jun 2008 (UTC)

Parcialidad

"aunque de todas maneras para el mundo entero el mejor disco alguna vez grabado combinando todo lo nuevo y todo lo que tiene es Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band, que no solo ha sido el disco que mas influenció en la historia sino que hizo que practicamernte todos los grupos musicales del mundo se basaran en él." en la introducción es un comentario parcial y debe ser eliminado pues es improbable

SAB abril de 2010

Revisado el artículo creo que cumple los criterios de AB. Viendo los problemas de la inglesa con la neutralidad no me parece que aquí sean graves. Quizás en conjunto es demasiado elogioso, pero todo está referenciado. Morza (sono qui) 12:08 10 abr 2010 (UTC)

Enlaces rotos

• http://rateyourmusic.com/release/single/the_beach_boys/i_just_wasnt_made_for_these_times__stereo_mix_/

Elvisor (discusión) 22:09 29 nov 2015 (UTC)

New Musical Express

De acuerdo al siguiente link New Musical Express (NME), colocó en el No. 1 de los 500 más grandes albumes de todos los tiempos al álbum The Queen is Dead de The Smiths, no el Pet Sound de Beach Boys.

http://www.nme.com/photos/the-500-greatest-albums-of-all-time-100-1-1426116

Si nadie tiene objeción, borraré esa parte de la introducción.

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Desacuerdo AB 22 de mayo de 2022

En su momento Rubber Soul y Pet Sounds fueron mi motivación e inspiración para redactar La voz de los '80 con el objetivo de hacerlo un AB. Cosa que logré, he de admitir que si no le diera el mantenimiento, que he estado dándole ocasionalmente, a veces tardío, es probable que si alguien se manifestara en desacuerdo de que siguiera teniendo esa distinción que luché por conseguir, lo perdería. El primer artículo, a pesar de que se aprobó hace más de 10 años mantiene estándares de calidad resistentes al tiempo, lo que tristemente del segundo y es que nos concierne aquí, no sucede.

El motivo de mi desacuerdo es que tuve que añadirle 10 Cita requerida porque no están referenciadas esas partes. Y no solo eso, hay faltas inadmisibles como la palabra jingles no está en cursiva al ser un anglicismo, y se usa la palabra show tres veces cuando se recomienda evitarlo en favor de palabras en español. Aparte de la falta de referencias en algunas partes, en otros casos que sí se usa están mal puestas por lo que arrojan error (ref. 95, 97 y 106), y usar vídeo de YouTube que no entra como fuente fiable, a no ser que estas fueran de canales verificados, otra que no sé si entraría en esa categoría sería la 61, que es una imagen subida de un escaner, lo que sí es que está muy mal escrita la referencia. La frase «hasta que ganó un juicio contra Brian Wilson demandando que había coescrito algunas canciones en donde no había sido acreditado» considero que entraría a ser gerundio de posterioridad.

Por otra parte en la versión en inglés, que perdió el estatus de Good article, es más completo en muchos aspecto que la versión en español que presenta escasas líneas de un párrafo para hablarte de todo. Así hay argumentos de sobra para presentar este desacuerdo. Josedm (discusión) 02:42 22 may 2022 (UTC)

Hola. Quería saber de cuento tiempo se dispone para arreglar las cosas que marcaste, así evitamos que el articulo pierda su condiciones de AB, ya que veo que son problemas puntuales, pero no estructurales del articulo. Posiblemente consecuencia de información y referencias que se agregaron mal, durante estos años. Un saludo. --Gelpgim22 (discusión) 15:11 28 may 2022 (UTC)

@Gelpgim22:. Aquí tienes todas las explicaciones sobre tu pregunta. Saludos. El vigilante de los AB (si me quieres decir algo) 01:42 29 may 2022 (UTC)

@Gelpgim22: como dice en el link que te pasó El vigilante de los AB, son 15 días que uno puede corregir y subsanar los problemas presentados en el artículo, pero si consideras que en ese lapso no te da el tiempo suficiente de hacer todo lo que estimas que se debe hacer para lograr todas esas mejoras, puedes pedir otros 15 días más. Saludos. --Josedm (discusión) 18:56 29 may 2022 (UTC)

Hola gracias a todos por los mensajes. Si, posiblemente tenga que pedir 15 días mas, entre facultad y trabajo se me va a complicar, pero arranco hoy con las correcciones. --Gelpgim22 (discusión) 15:35 30 may 2022 (UTC)

@Gelpgim22: hola, ya han pasado los 15 días, y ya se puede comenzar a votar. Tomando en cuenta de que desde que le hiciste las correcciones fueron ya en el pasado 30 de mayo, y desde entonces no lo has continuado, quería saber si vas a pedir los otros 15 días. Saludos. --Josedm (discusión) 18:17 14 jun 2022 (UTC)

Hola @Josedm:, si por favor, necesito 15 dias mas, eso se pide aqui mismo o en otro lado? Un saludo. --Gelpgim22 (discusión) 23:37 15 jun 2022 (UTC)

@Gelpgim22: aquí no más, no es necesario pedirlo en otro lugar. Ya todos los posibles votantes al venir a la página de discusión estarán enterados de que solicitaste otros 15 días más para hacer más correcciones al artículo. Saludos. Josedm (discusión) 23:44 15 jun 2022 (UTC)

Hola @Josedm: quería saber si falta algo mas, ademas de las referencias en la introducción. Saludos. --Gelpgim22 (discusión) 18:43 19 jun 2022 (UTC)

Hola @Gelpgim22: la sección Recepción de la crítica debería ser mucho más extensa, debería incluir las calificaciones profesionales que le dieron revistas como Rolling Stone o AllMusic, por mencionar solo algunas de ellas, además de que debe incluir la tabla, como en algunos ejemplos que te voy a enseñar Raising Sand, The Album, Forbidden, Senjutsu, por mencionarte solo algunos ejemplos. Me basé en los que han sido más recientemente elegidos AB para que te guies en los formatos que llevan, en caso de que lo consideres necesario. Por otro lado quita los enlaces de años o décadas porque no es neesario, solo se usa para fechas a acontecimientos como nacimiento o fallecimiento pero al inicio del artículo y en la tabla de datos, desde luego. Josedm (discusión) 07:47 20 jun 2022 (UTC)

Muy bien @Gelpgim22: ahora solo debes ampliar la información de la sección, debe tener comentarios y/o reseñas de la crítica especializada, ya sean comentarios de la época, como posteriores hasta la actualidad. Dependiendo de lo que haya, por eso te pasaba estas referencias para que puedas saber cómo distribuir la infomación. Josedm (discusión) 20:57 20 jun 2022 (UTC)

Buenisimo, seguramente para esta semana ya estara. Saludos. --Gelpgim22 (discusión) 00:15 22 jun 2022 (UTC)

Hola @Josedm:!! No se si me olvide algún detalle, creo que ya esta. Cualquier cosa avisame y sigo. Saludos. --Gelpgim22 (discusión) 22:05 4 jul 2022 (UTC)

Comentario @Gelpgim22: veo que hay muchas más críticas de lo que pensé, creo que podrías orientarte en la versión en inglés. Josedm (discusión) 04:13 5 jul 2022 (UTC)

Ok! Trabajare en eso. Saludos. --Gelpgim22 (discusión) 23:09 5 jul 2022 (UTC)

Después de un mensaje que me dejó Josedm, he leído el artículo y presenta algunos problemas en cuanto a redacción, puntuación y algunas cosas relacionadas con la coherencia de las frases. No obstante, en su conjunto está bien y los problemas se pueden solucionar en poco tiempo, pero sin conocer la historia del álbum no puedo corregir la redacción porque sin querer podría cambiar lo que decir, tergiversando las opiniones.

• Hice unos cambios en la ficha (véase el historial), pero no figura el estudio de grabación. Personalmente eliminaría los parámetros de certificaciones y posicionamiento en listas, ya que hay una sección para ellos en el cuerpo del artículo, con el fin de dejar más expedita la ficha, pero esto es una opinión personal. --Pzycho10 (discusión) 16:16 15 jul 2022 (UTC)

Hola @Pzycho10: si podes darme una mano en la redacción te lo agradecería, yo no cuento con mucho tiempo. Cualquier cosa lo reviso (yo lo redacte) y me fijo, pero no creo que cambie el significado de las citas. Yo de la ficha sacaría los sencillos, lo demás lo dejaría (por lo general, veo que lo ponen en la ficha), quiza en eso nos puede orientar @Josedm:. --Gelpgim22 (discusión) 15:23 17 jul 2022 (UTC)

En eso tiene más experencia @Pzycho10, si quiere ayudar a que permanezca el AB , pues toda ayuda es bienvenida, uno hace estos desacuerdos para se mejoren artículos que por diferentes motivos han quedado descuidados y provocan que envejezcan mal, pero si nadie hace nada no queda otra que votar en contra, lo que no sucede en este caso, que se ha trabajado mucho para mantener la distinción, así que todo va por buen camino. Josedm (discusión) 19:33 17 jul 2022 (UTC)

@Gelpgim22: realicé unos cambios en la introducción como añadir enlaces internos, eliminar alguna voz pasiva y cosas por el estilo. No obstante, tengo dudas:

• «casi todas las composiciones y arreglos musicales fueron hechos por él» Con lo de años antes (que cambié a previamente para evitar ambigüedades), no queda claro sin solo en las grabaciones de este álbum o de los anteriores también
• Esto: «De acuerdo con su idea» —sin conocer mayores detalles— ¿se refiere a al concepto original? Si es así, la palabra concepto es mejor que idea.
• «El álbum tuvo un impacto significativo en el desarrollo de la música pop y la música rock en general, inspirando a muchos músicos a que utilizaran diversos instrumentos en sus propias grabaciones musicales» Esto lo trasladaría al último párrafo porque es una consecuencia de su resultado.
• «El álbum no se pudo replicar en vivo y fue la primera vez que un grupo se apartó del formato habitual de banda de rock eléctrico, el disco promovió la legitimación cultural de la música popular, fue crucial para el desarrollo del rock progresivo y el art rock, y también ayudaría a que la música psicodélica sea la tendencia principal en los años posteriores». Acá encuentro varias ideas mezcladas y conceptos que no se entienden del todo, por ejemplo ¿a qué se refiere con legitimación cultural? o ¿cómo es eso de que un grupo se apartó del formato habitual de banda de rock eléctrico?

Saludos. --Pzycho10 (discusión) 16:43 22 jul 2022 (UTC)

Hola @Pzycho10: antes que nada muchas gracias por tus colaboraciones. El jueves enferme mal y recien hoy me pude sentar en la computadora. Vamos a lo nuestro:

1. La primera no la entendi bien, pero por tu pregunta, si, Brian se encargaba de los arreglos y composicion de todos los albumes anteriores a este.
2. Claro, como decís vos al concepto que tenia en mente del nuevo álbum, el cambio que sugerís me parece perfecto.
3. Perfecto.
4. Que el grupo se aparto del formato de rock eléctrico se refiere a que el álbum estaba producido con una variada cantidad de musicos, muchos de los cuales tocaban instrumentos orquestales (no electricos como guitarra electrica, bajo electrico, organo Hammon etc), lejos del formato habitual de dos guitarras, bajo y batería mas tipico tanto para el rock como para el pop. De ahí que era muy complejo replicarlo en vivo por la orquestacion del álbum. Legitimación cultural: en esa época el rock todavía no era tan aceptado socialmente, salvo por los jovenes claro. El rock era visto como un mero producto de consumo masivo y no mucho mas. Es a partir de ese momento que todo empieza a cambiar, porque el genero se vuelve mas maduro (los Beatles iban siguiendo el mismo camino, letras serias, música mas compleja, mejores arreglos etc), antes practicamente toda la musica hablaba de amorios de verano, salir de fiesta y cosas banales, a partir de ese momento el rock paso de la adolescencia a la adultez. Asi el rock se legitimizo culturalmente porque ya era claro que las bandas de rock no eran una moda pasajera o musiquita sino algo mas complejo, no solo en lo musical sino cultural. Perdon si me fui por las ramas.

-- Saludos y gracias. --Gelpgim22 (discusión) 00:12 25 jul 2022 (UTC)

Hice otras correcciones en la introducción, como eliminar la repetición de la palabra álbum. Podría añadirse alguna nota para explicar lo de legitimación cultural, aunque con referencias. Además, algunas correcciones en antecedentes, pero me falta revisar esa parte. Me quedan estas dudas sobre esa sección.

• ¿A que se refiere con pista de acompañamiento? ¿Es «Sloop John B» u otra canción?
• «The Little Girl I Once Knew» es ¿unas de las seis nuevas composiciones?
• ¿A qué se refiere con sencillo independiente?¿No lo publicó Capitol Records?

Saludos. --Pzycho10 (discusión) 17:54 28 jul 2022 (UTC)

@Gelpgim22 te hago un llamado ya que vi que recientemente has regresado a editar brevemente, por si no has visto las observaciones/preguntas de Pzycho10. Josedm (discusión) 07:37 14 ago 2022 (UTC)

Hola perdón nuevamente por el tiempo que estuve fuera de linea, gracias por la paciencia @Pzycho10: y @Josedm:.

1. Pista de acompañamiento: si, se refiere a Sloop John B (a la pista de acompañamiento de esa canción). Es la pista instrumental de la canción: Cuando no se graba todo "en vivo" (o todo junto), lo que se hace es grabar primero la pista instrumental sin voces, para después agregar las voces con la pista de acompañamiento (instrumental).
2. No, se refiere a canciones "nuevas y originales" de Pet Sounds.
3. A sencillo independiente se refiere a que no esta dentro de ningún álbum, en Estados Unidos las canciones que se editaban en sencillo siempre se incluían en los álbumes (en Reino Unido no, o rara vez eran incluidas en los discos de estudio). Eso lo voy a mejorar. --Gelpgim22 (discusión) 19:46 15 ago 2022 (UTC)

Continuo

1. «La versión británica de Rubber Soul fue editada antes que su lanzamiento en los Estados Unidos que hace hincapié en el folk rock que los críticos lo atribuyen a la influencia de Bob Dylan y The Byrds». Esta frase, además de no tener referencias, podría ir en el siguiente párrafo porque allí se hace mayor hincapié en el disco.
2. ¿Wilson conoció a Asher mientras Wilson trabajada en el estudio o era Asher quien lo hacía?.
3. Aunque entiendo más o menos lo que quiere decir el párrafo, sobre Tony Asher, espero a que me lo expliques para hacer una intervención mayor.
4. La última cita textual de Wilson en la sección Resistencia interna supera con creces las cuarenta palabras que debe tener una cita para escribirse así, una vez superada esa cifra se debe colocar en una caja de cita. Lo otro, sería resumir con sus propias palabras esa cita.

Prosigo más tarde, llegué hasta el primer párrafo de Música y estilo. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 15:59 17 ago 2022 (UTC)

Hola @Pzycho10: gracias nuevamente por la paciencia, vamos a lo nuestro:

1. Hecho!
2. Wilson conoció a Asher mientras Wilson trabajada en el estudio.
3. Si, lo leí lo voy a modificar mas tarde, no es del todo claro lo que dice.
4. Hecho!

Mas tarde retoco el párrafo sobre Asher. Gracias por la intervención. Gelpgim22 (discusión) 01:13 20 ago 2022 (UTC)

Sigo

1. En Música y estilo, ¿qué quiere decir con la instrumentación es estilística?
2. En el segundo párrafo, esto: «produciendo nuevos sonidos con una rica textura que recuerda a obras sinfónicas debajo de capas de armónicos vocales» parece una crítica especializada, ¿es de Scott Schindler? Si es así debe ir entrecomilladas.
3. Más abajo, ¿colores de tonos?, ¿es así en la referencia? Lo mismo con «decaimiento paulatino del intervalo de tercera al final de cada verso» ¿qué quiere decir?

--Pzycho10 (discusión) 14:24 14 sep 2022 (UTC)

Hola!!!. Dale! @Pzycho10:

1. Estilística, que es una instrumentación producida, cuidada, no solo música u orquestacion de fondo.
2. Claro, esta sacada del libro de la cita. Estoy de acuerdo.
3. Si, es así, en música se habla también de "color". La ultima frase hay que saber solfeo para entenderla, ya habla de intervalos de tercera. En ambos casos se necesita saber algo básico de solfeo para entenderlo. --Gelpgim22 (discusión) 23:50 14 sep 2022 (UTC)

Comentario El artículo no ha recibido mejoras desde el pasado 14 de septiembre, entonces considero que ya es pertinente que se realicen las votaciones en caso de que alguien se abstuvo pensando que el artículo sigue en mejorar. Se cumplieron todos los plazos que se dan para arreglar todos los problemas, así que el que quiera votar a favor o en contra, que por favor lo haga. --Josedm (discusión) 19:44 1 nov 2022 (UTC)

Votaciones desacuerdo

Vuelvo a mencionarlo para quien no lo sepa o no se haya dado cuenta.

El artículo no se ha vuelto a actualizar desde el pasado 8 de noviembre. Los plazos se cumplieron, se hicieron las mejoras solicitadas pero desde la fecha que mencioné ya no se ha hecho ninguna clase de corrección y/o mejora. Así que por favor dejen su voto si desean hacerlo de acuerdo a su decisión. --Josedm (discusión) 01:18 3 dic 2022 (UTC)

Hola @Josedm:. Yo puedo votar? La verdad que no estoy al tanto de las nuevas normas. Un saludo. --Gelpgim22 (discusión) 01:17 10 dic 2022 (UTC)

Hola @Gelpgim22. De acuerdo al reglamento de Cómo cerrar un desacuerdo: «Cualquier usuario, excepto el proponente, el redactor y el revisor original». Por lo que entiendo acá solo el que propuso para que fuera AB, el que lo redactó para que así fuera, el que lo aprobó, y el proponente, es decir el que lo puso en desacuerdo (osea yo) no pueden votar. Como tú no participaste en el proceso original, no entrarías a esa categoría, por lo que podrías votar sin problema y también @Pzycho10. En Freddie Mercury @Obelix83 colaboró en la mejoría del artículo y pudo votar. Igual a ver qué dice @El vigilante de los AB. Josedm (discusión) 04:03 10 dic 2022 (UTC)

Hola @Gelpgim22 y Josedm:. Hay que distinguir entre votar en un desacuerdo: En la votación, el proponente del artículo, el redactor, el revisor original y el objetor no pueden votar y cerrarlo: Cualquier usuario, excepto el proponente, el redactor y el revisor original, puede cerrar el desacuerdo (las negritas son mías). Los usuarios que han editado el artículo, sin ser ninguna de las cuatro personas (el proponente del artículo, el redactor, el revisor original y el objetor), pueden votar. Saludos. El vigilante de los AB (si me quieres decir algo) 12:42 10 dic 2022 (UTC)

•  A favor Después de realizar las pertinentes correcciones, y de pegarle una ultima revisada, creo que el articulo cumple. Gracias a la gente que participo remarcando los errores! Un saludo. --Gelpgim22 (discusión) 17:31 24 dic 2022 (UTC)

• Hola @Josedm:! En que quedo esto? — El comentario anterior sin firmar es obra de Gelpgim22 (disc. • contribs • bloq). 01:34 19 jul 2023 (UTC)

  Saludos @Gelpgim22 falta que dos usuarios más voten si a favor o en contra. Puedes escribirle a Pzycho10 quien te orientó para mejorar el artículo, si puede dar su voto. Josedm (discusión) 07:58 24 jul 2023 (UTC)

•  A favor A mi entender, ha mejorado lo suficiente como para mantener el "bueno". Saludos.--Rúper (su respuesta) 23:11 20 ago 2023 (UTC)

Hola a todos, acudo acá después de la invitación de Gelpgim22. Había olvidado este artículo, pero va por buen camino. Asuntos como el uso de comillas incorrectas en las canciones y citas textuales, cursiva en las listas de los mejores álbumes o años enlazados son problemas menores que aún le quedan al artículo. Igual que el nombre de dominio en algunas referencias que deben ser evitadas. Lamentablemente no puedo seguir con la revisión detallada, puesto que me impuse un desafío mayor con respecto a otros artículos. Por ese motivo mi postura es neutral por el momento, porque hay aspectos que están bien pero otros necesitan atención PD: Gelgpim22 las cosas donde vino están bien, pero en el sur está quedando la embarrada (literalmente) con las lluvias. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 14:05 21 ago 2023 (UTC)

•  A favor En mi opinión el artículo ya cumple con los requisitos para ser AB. Un saludo.--Términus (discusión) 19:26 22 dic 2023 (UTC)

Después de varios días esperando a ver si alguien más se manifestaba tras reunirse los tres votos a favor, y en vista de que no ha aparecido nadie a dar alguna objeción o a respaldar que siga este artículo como AB, y para que esto avance porque actualmente hay trece artículos en desacuerdo, siendo Pet Sounds el que más tiempo lleva (más de un año y medio), es que doy por cerrado este desacuerdo favorablemente para que siga siendo AB. Gelpgim22, felicidades, tú fuiste quien quiso tomar la tarea de salvar este artículo, y tu voto es legítimo dado de que tú no fuiste parte del proceso original. Un saludo y que tenga un feliz año 2024 todos los que participaron (Pzycho10, Términus y Roberto Fiadone). --Josedm (discusión) 20:59 31 dic 2023 (UTC)