Discusión:Primera División de Argentina/Archivo 3

Equipos participantes

Hice esto para remplazar la lista de equipos participantes, no sé qué piensan. Habría que realizar algunos cambios en el estilo y probablemente cambiar las cabeceras de las columnas (no estaba muy inspirado cuando las hice, je), ¿qué opinan? También podrían agregarse otros datos si les parece. El Archiduque (Insultos aquí) 02:46 4 oct 2007 (CEST)

Está muy bien, pero no me parece correcto hacer tan tajante la distinción amateurismo/profesionalismo en la tabla. Y es un error que también existe en partes del artículo: la actual primera división argentina comenzó en 1891, no en 1931. Voy a adaptarla y agregarla. Sking 01:13 6 dic 2007 (CET)

Dos cambios

"Boca Juniors tiene el extraño record de haber terminado en la segunda posición 3 veces consecutivas en 1945, 1946, y 1947."

Cambié eso porque es incorrecto. River Plate tiene el récord, salió segundo cuatro veces consecutivas.

"En el Campeonato de Primera División 1986-1987, por primera vez un equipo recién ascendido se consagró campeón: Rosario Central, luego de salir campeón del Torneo de Primera "B" (Segunda división por aquel tiempo) de la temporada 1985, logró el campeonato de primera división de la 1986/1987 con 49 puntos. Podría haber sido también el Club Atlético Tigre en el Apertura 2007 pero finalmente salió campeón el Club Atlético Lanús."

Podrían haber sido Huracán, Olimpo o San Martín en ese torneo también. O Belgrano, Nueva Chicago y Godoy Cruz en el anterior. O... Quito eso.

Quité a Denis de los goleadores, por lo menos hasta el domingo.

— El comentario anterior es obra de Archiduque pablo (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Kavanagh 16:55 6 dic 2007 (CET)

Información erronea

Veía el artículo y me dí cuenta de un grandísimo error: Racing tiene la misma cantidad de temporadas jugadas que Estudiantes, no sé si es un vandalismo, todos los fixtures que tengo de Clarin y La Nacion desde 2003, informan que tienen la misma cantidad, los entendidos sabemos que ningún equipo descendió en ese lapso de tiempo. Estoy muy disgustado, voy a modificar ese grandísimo error y espero que haya gente que se de cuenta de estos errores.:(Chino 01:49 7 feb 2008 (UTC)

Tabla "Equipos Participantes" en la Primera "B" Nacional colaboren

traslade la base (titulos y cuadrilla) de esa tabla a Primera "B" Nacional por supuesto le cambio los nombres de los equipos y sus enlaces , la puse bajo el titulo "Equipos 2007-08", pueden colaborar para llenar sus casilleros o proponer cambios en las columnas, recuerden que wikipedia la hacemos entre todos, y que el ascenso tambien existe.

mapa ubicacion de equipos en la argentina

¿porque borraron el mapa que aqui publique?; aparece no igual en Primera División de España y Primera División de México, y la NBA, creo que es un dato importante el saber en que ciudades se puede ver un equipo de primera division en argentina. Hay mapas iguales sobre la primera division brasilera en portugues, y la primera division de estados unidos y canada en ingles... ¿y nosotros?; espero q simplemente alguno le este haciendo algun arreglo, los nombres de los equipos estan puesos de 4 letras para estandarisarlos, y porque no hay espacio en el mapa para ponerlos completos; no encontre en internet un pagina con la abreviacion de los 20 equipos partcipantes actuales. Espero q el mapa reaparesca para el bien de todos--Fero (discusión) 17:29 31 mar 2008 (UTC)

Me parece completamente inviable intentar precisar la ubicación de los clubes en un mapa nacional. Principalmente por la concentración en el Gran Buenos Aires, que hace casi imposible ubicar y distinguir en el mapa ciudades como Tigre, Avellaneda, Sarandí, Lanús o Banfield, sino que simplemente se agrupan como si fueran lo mismo. Si mirás la ubicación de los clubes en la liga mexicana o española, te darás cuenta que si existe centralización, son dos o tres equipos en una misma ciudad, nunca tantos equipos en ciudades tan cercanas. Como recomendación, utilizar un mapa del GBA para complementar el mapa nacional sería lo correcto. Sking 03:18 1 abr 2008 (UTC)

este es el mapa q yo produje, pueden modificarlo si lo encuentran mas razonable --Fero (discusión) 02:00 11 abr 2008 (UTC)Archivo:Mapa primera division argentina ciudades.JPG http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Mapa_primera_division_argentina_ciudades.JPG

ese es su tamaño real ustedes saben q se puede achicar, sobre la centralizacion si es real debe ser mostrada, si se realiza un mapa de PBI alto se colorea todos los pequeños paises de europa , estados unidos y japon, pero igual se hace; ademas de las ligas española o mexicana encontre un mapa similar en la primera liga fransesa de futbol (ligue 1; la primera division argntina nesecita uno de estos, cualquier cosa dejen aqui las posibles correctines y se las realizare--Fero (discusión) 02:00 11 abr 2008 (UTC)

logre un mapa mas exacto, separa a los partidos en gran buenos aires en los cuatro municipios en donde se asientan, con un margen de error de 10 km (distancia insignificante en un mapa de argentina en un mapa de argentina), supongo q no exigiran de diferencie los clubes o estados de la costanera sur de capital federal contra los clubes o estadios de la costanera norete de capital federal...;) Archivo:Mapa primera division argentina 2007-2008 ciudades exactas2.JPG.JPG --Fero (discusión) 03:10 11 abr 2008 (UTC)http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Mapa_primera_division_argentina_2007-2008_ciudades_exactas2.JPG.JPG, proceso a publicarlo en el articulo de wiki, si tanto les desagrada borrenlo --Fero (discusión) 03:10 11 abr 2008 (UTC), si ya se q el nombre del archivo es interminable

epígrafe equivocado

la foto del plantel de estudiantes es de la conquista de la copa interamericana de 1969. no de la libertadores. cambio y saludos--Cazadoroculto (discusión) 03:06 6 may 2008 (UTC)

Evaluación SAB 16-6-2008

Muy buenas. He estado revisando el artículo y esta es mi opinión.

• El artículo es un conglomerado de listas, tablas y datos estadísticos (y curiosidades) sin mucho orden ni concierto. Deben sustituirse por una buena redacción de los hechos en los casos en los que se pueda (evidentemente no se pueden redactar las clasificaciones y demás).
• Las referencias no muestran la información requerida en WP:REF.
• El artículo carece de referencias. Las notas al pie que aparecen son para hacer aclaraciones sobre resultados puntuales.
• Esas 2 grandes imágenes en la sección Historia me parecen una aberración (dicho sin acritud). Deberían minimizarse y colocarse una encima de otra para no entorpecer la lectura del artículo.
• La sección Historia debería estar dividida en subsecciones. Además me parece incompleta.
• Los pies de foto deben ir puntuados al final.
• Hay información que podría ir en un anexo por tratarse de información de soporte enciclopédico (ej. Campeones del amateurismo, Descensos, Promoción, Goleadores, etc.

Como los cambios que solicito no son triviales y llevarían más de una semana subsanarlos, repruebo el artículo en su candidatura en SAB. Saludos y ánimo ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:08 16 jun 2008 (UTC)

Tabla "Equipos participantes"

Muchachos: la tabla que está en Discusión:Primera División de Argentina#Equipos participantes tiene el problema que contabiliza los datos desde el profesionalismo, pero no lo aclara. Hay dos remedios posibles: el fácil, aclarar que es solo del profesionalismo en cada columna; el difícil, incluir los datos desde el inicio de la liga en 1893. ¿Qué les parece?. Mando abrazos,-- Pepe (UTC-3) 04:19 23 jun 2008 (UTC)

Sobre el máximo goleador

se ha puesto a Angel Labruna la misma cantidad de goles que Arsenio Erico (293) Cabe aclarar que esto no es cierto por ahora hasta que no se reconozca de forma oficial que el gol de Labruna esta convalidado

Martin Palermo suma 227 goles en primera division del futbol argentino y deberia estar en la tabla historica arribe de Sanfilippo Tiene 193 goles en Boca y 34 en Estudiantes No entiendo porque no se le suman los goles internacionales... Si a Varallo le suman goles de Otras Copas no homologadas por AFA Todos los goles valen uno,o no?

--Palermito69 (discusión) 02:29 5 jul 2008 (UTC)Martin Palermo suma 227 goles en primera division del futbol argentino y deberia estar en la tabla historica arribe de Sanfilippo Tiene 193 goles en Boca y 34 en Estudiantes No entiendo porque no se le suman los goles internacionales... Si a Varallo le suman goles de Otras Copas no homologadas por AFA Todos los goles valen uno,o no?

--Palermito69 (discusión) 02:33 5 jul 2008 (UTC)1 Arsenio Erico Paraguay 293 2 Angel Labruna Argentina 292 3 Herminio Masantonio Argentina 256 4 Manuel Pelegrina Argentina 231 5 Martin Palermo Argentina 227 6 Jose Sanfilippo Argentina 226

Asi debe ser la TABLA DE GOLEADORES HISTORICA DEL FUTBOL ARGENTINO

TODOS LOS GOLES OFICIALES CUENTAN!!!

No puedo creer que le sumen un gol a Labruna solo por que alguien dijo que encontro un gol por ahi...no porque sea Labruna...la gente cree cualquier cosa...Acaso no hubo un referi en ese partido?y no consigno quien hizo los goles? No podemos basarnos en opiniones personales sobre un hecho que paso hace tiempo! Seamos serios! — El comentario anterior es obra de Palermito69 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Michael Scott >>> 01:25 6 jul 2008 (UTC)

¿Alguna fuente? Seamos buenos. Michael Scott >>> 01:25 6 jul 2008 (UTC)

mmm... la propia AFA le da 293 goles en 515 partidos, todos en River Plate. Saludos. Sking 01:32 6 jul 2008 (UTC)

La AFA lo modifico porque salio en OLE...pero es poco serio...desde que tengo memoria Labruna tuvo 292 y Erico 293 y siempre me pregunte:porque no hizo un gol mas este tipo? De ahi a modificar la historia...--Palermito69 (discusión) 01:28 8 jul 2008 (UTC)

Si? ¿o sea que no hay que confiar en las estadísticas que brinda la asociación que organiza el campeonato de la primera división? ¿a quién le creo?

Por cierto, ¿referencias para incluir a Palermo?. Porque en las estadísticas de la Primera División se cuentan los goles convertidos en ese torneo. Es decir, a la cantidad que creas que tiene restale todos los convertidos en torneos internacionales, que son casi 40. Sking 02:10 8 jul 2008 (UTC)

Referencias? Tomas por validos goles hechos en la total oscuridad... Los goles de Palermo estan todos claros... Porque discriminan los goles de las Copas Internacionales y aceptan"otras copas"de Varallo? Entonces hagamos varias tablas...y listo!!!--Palermito69 (discusión) 10:43 8 jul 2008 (UTC)

¡¿Es decir que una referencia de la propia AFA no es válida pero tengo que confiar en que tus datos sí lo son? En el artículo de la Primera División Argentina se incluyen datos de... la Primera División Argentina. Por eso no aparece Varallo (que por cierto no se por qué seguís nombrándolo), porque de sus 194 goles, 14 no los convirtió en torneos de la Primera División (180 goles en los campeonatos argentinos). Hacé lo mismo con Palermo, de los 227 goles restale los 37 de competencias internacionales. En la lista tiene más goles que Varallo (10 más), sin embargo todavía no alcanza a Brindisi. Probablemente lo haga durante este Apertura, pero hay que esperar. Saludos. Sking 12:38 8 jul 2008 (UTC)

siguiendo tu logica no es importante salir campeon del mundo...es mejor ganar un campeonato donde juega godoy cruz y racing que ganarle al manchester o al real madrid... y los goles que sobran donde van? la gloria que posse Boca y Palermo tiene una de sus patas en el ambito internacional,como sabras...me parace una injusticia y una discriminacion que favorece a tipos que no ganaron nada como sanfilippo...todos los goles valen 1...los de casa,los de afuera,los amistosos y los mundiales...sino yo no se nada...y algo se! porque si sumas los goles locales,internacionales y amistosos de Martin queda bastante arriba...por eso debe ser...porque no es batistuta...--Palermito69 (discusión) 01:06 9 jul 2008 (UTC)

Y la AFA anoto el gol despues que salio en OLE!!!Antes no estaba...no estuvo nunca!!!!--Palermito69 (discusión) 01:08 9 jul 2008 (UTC)

Me parece que no entendés el punto, no se cuentan porque este artículo no trata sobre el fùtbol argetino sino sobre la primera división. Entonces, se cuentan partidos jugados en la primera división, los goles en la primera división, etc, etc. No estoy diciendo que los otros goles no valen, sino que así como en el artículo de la Copa América no ponemos estadísticas sobre el Mundial, en este no ponemos estadísticas sobre otras competencias que no sean el campeonato argentino. Sking 18:58 9 jul 2008 (UTC) PD: si se lo atribuyen antes o después poco importa: se lo atribuyen.

ok!eso es asi porque antes solo habia 1 division y Sudamericanos con la Seleccion... Pero YA no es mas asi...habria que unificar TODO...Hacer una lista de goleadores historicos REAL!!!! EJEMPLO A SEGUIR...Todos los goles que hizo x jugador en 1 division en campeonatos locales e internacionales...como te daria esa tabla?...existe esa tabla? Bueno, si esto es en serio hay que hacerla!!!y unificar todo!!!--Palermito69 (discusión) 01:05 12 jul 2008 (UTC)