Discusión:Rodrigo
Al parecer la leyendas dicen que la esposa de don Rodrigo fue tomada como esposa de uno de los jefes del ejercito musulmán, como no dispongo de la fuente no lo incluyo en el articulo, pero si alguien la tiene debería incluirse, con tanto como anécdota de la “crónica rosa”, si no más bien para recoger como se intenta desprestigiar al reino godo en los primeros tiempos de la monarquía asturiana.--Echalojo 12:57 7 jul 2006 (CEST)
Al usuario desconocido 81.184.22.118
[editar]Veo q te interesa especialmente este artículo, ya q tus únicas cinco contribuciones han sido aqui, e incluso me atrevo a afirmar que no eres sino 82.213.132.230 con otra IP. Bueno, me es igual. El caso es q me voy a tomar la molestia de rebatir tus cambios una vez más.
Primero, el que Ágila II y Ardón también son considerados los últimos reyes visigodos ya está incluido en el artículo, ya que se les cita como sus sucesores, no hace falta redundar. Si ya estoy diciendo que muchos le consideran el último, es porque otros consideran lo contrario.
Segundo, decir que Rodrigo fue un usurpador y que el verdadero rey es Agila es muy pretencioso. La sucesión hereditaria en el reino visigodo se intentó imponer, pero nunca terminó de cuajar. Casi nunca había tres reyes seguidos de una misma familia y esas breves "dinastías" solían empezar con una toma "ilegal" del poder. Rodrigo hizo lo común en la época, que es conseguir el apoyo de un sector de la nobleza y proclamarse rey, logrando imponer su dominio en la mayor parte del reino (y, de haber tenido más tiempo, habría logrado todo). Además, por lo que he leido no está 100% seguro que Agila fuera hijo del anterior rey Witiza. Así pues, ¿quién tiene legitimidad aquí? Mejor dejar los calificativos para otros articulos más claros. --Liutprando (discusión) 18:11 28 nov 2009 (UTC)Liutprando
Mujer de Rodrigo
[editar]En "Los godos en España", de E. A. Thompson, página 295 se afirma: "[...]según el cronista[...]su viuda, Egila, le sobrevivió y se casó con un gobernador árabe de España". Lo que no sé es si es lo bastante relevante como para incluirlo en el artículo...--Kurdymalloy (discusión) 13:07 23 ene 2010 (UTC)
- Tienes toda la razón, efectivamente, según claro los cronistas de la época, sobrevivió a Rodrigo y se casó con el gobernador árabe Abd Al Aziz. Otra fuente es Orlandis, Historia del reino visigodo español, pp 440-443. Por mí si habría que incluirlo. Morza (sono qui) 18:04 5 jun 2010 (UTC)
Debate historiografico
[editar]Alguien podria decirme donde se puede encontrar el debate historiografico del final del Reino Visigodo? Es decir, los autores que dicen que acaba al 711 dC i los que defienden que acaba al 725 dC. Grácias!
Trasladarlo a Don Rodrigo
[editar]Propongo (y el usuario Durero está de acuerdo en que lo sea) que el artículo sea trasladado a Don Rodrigo, y a continuación expongo mis razones:
- El usuario Luis1970 me ha dicho que es necesario y/o conveniente que respalde mi pretensión con fuentes fiables. Sin embargo, la verdad pura y simple es que no he consultado ninguna fuente, pero hasta los profanos en materia de historia, y no digo ya los medianamente entendidos, saben que hay personajes en la historia de España, y este es uno de ellos, a los que se conoce siempre, y por supuesto así figuran hasta en los manuales universitarios, con el don delante. Ahora mismo sólo me vienen a la cabeza, como le indiqué a la bibliotecaria Yeza, tres de ellos, aunque supongo que debe de haber más: Don Juan Manuel, Don Pelayo y nuestro Don Rodrigo.
- De los tres que menciono dos tienen ya el don delante, por lo que sólo le falta a nuestro Don Rodrigo, y perdón por lo de nuestro, pero en las páginas de discusión es en el único sitio en que me permito algo de informalidad.Tiberioclaudio99 (discusión) 23:13 1 mar 2016 (UTC)
- Dos cuestiones, una es el nombre mas usado en wikipedia (sobre lo mas enlazado), en este caso gana por goleada el nombre de Rodrigo sobre Don Rodrigo con lo que el traslado no estaría recomendado (cosa que un bot podría solucionar lógicamente) he cogido tres de los libros de la bibliografia usada en el articulo (Isla Frez Ejército, Sociedad y Política en la Península Ibérica Entre Los Siglos VII y XI 2010), para ver como nombran a este monarca, si Rodgiro o Don Rodrigo, en este caso todas las referencias es a Rodrigo (excepto una a Sanchez Albornoz) Juan José SAYAS ABENGOCHEA, Manuel ABAD VARELA Historia Antigua de la Península Ibérica: Época Tardoimperial y Visigoda 2013 Sobre Rodrigo 4 Rodrigo y 3 Don Rodrigo Julia Hernández Juberías La península imaginaria: mitos y leyendas sobre Al-Andalus 1996 Sobre Rodrigo todas las referencias a Rodrigo, ninguna a Don Rodrigo, supongo que la acepción Don Rodrigo es la antigua, y Rodrigo es la actual Luis1970 (discusión) 03:21 2 mar 2016 (UTC) pd, por cierto, al existir la redirección no seria necesario el traslado dado que si alguien pone Don Rodrigo llegara a este articulo Roger Collins La conquista árabe, 710-797 Sobre Rodrigo Rodrigo 2 Don Rodrigo 0
- También hice una búsqueda en googlebooks "Rodrigo rey visigodo", y encontré ambas formas, casi más Rodrigo a secas. Si existe ya la redirección, no habría problemas en encontrar a Don Rodrigo y, por tanto, el traslado es innecesario. Pero si se quiere trasladar, con todo el trabajo que conlleva, tampoco me opondría tajantemente. Todos los reyes en la historiografía antigua (y en algunas obras modernas también) son tratados de «Don», y no por ello los nombramos así en wiki. --Maragm (discusión) 06:31 2 mar 2016 (UTC)
- Dos cuestiones, una es el nombre mas usado en wikipedia (sobre lo mas enlazado), en este caso gana por goleada el nombre de Rodrigo sobre Don Rodrigo con lo que el traslado no estaría recomendado (cosa que un bot podría solucionar lógicamente) he cogido tres de los libros de la bibliografia usada en el articulo (Isla Frez Ejército, Sociedad y Política en la Península Ibérica Entre Los Siglos VII y XI 2010), para ver como nombran a este monarca, si Rodgiro o Don Rodrigo, en este caso todas las referencias es a Rodrigo (excepto una a Sanchez Albornoz) Juan José SAYAS ABENGOCHEA, Manuel ABAD VARELA Historia Antigua de la Península Ibérica: Época Tardoimperial y Visigoda 2013 Sobre Rodrigo 4 Rodrigo y 3 Don Rodrigo Julia Hernández Juberías La península imaginaria: mitos y leyendas sobre Al-Andalus 1996 Sobre Rodrigo todas las referencias a Rodrigo, ninguna a Don Rodrigo, supongo que la acepción Don Rodrigo es la antigua, y Rodrigo es la actual Luis1970 (discusión) 03:21 2 mar 2016 (UTC) pd, por cierto, al existir la redirección no seria necesario el traslado dado que si alguien pone Don Rodrigo llegara a este articulo Roger Collins La conquista árabe, 710-797 Sobre Rodrigo Rodrigo 2 Don Rodrigo 0
Creo que Maragm lo ha expuesto muy bien. Por otra parte, cada poco tiempo vuelve la discusión del Don y el San. El invento de las redirecciones sale al paso siempre. Yo lo dejaría como está. Saludos Lourdes, mensajes aquí 15:53 2 mar 2016 (UTC)
- Debe ser cuestión de edad, porque yo siempre le he visto con el "don" delante. No creo que merezca la pena discutir por este asunto. Ahora bien. Sí creo que hay que añadir la denominación en negrita en el primer párrafo. Así lo voy a hacer ahora mismo. Si a alguien le parece mal, lo puede borrar.--Chamarasca (discusión) 17:20 2 mar 2016 (UTC)
- Suscribo, traslado innecesario y mas existiendo las redirecciones, y a favor de la inclusión del termino en la entradilla como bien hizo Chamarasca Luis1970 (discusión) 17:43 2 mar 2016 (UTC)
- Que consten dos cosas: la primera que no pensé que levantaría tanto revuelo este asunto, y la segunda que si propuse el traslado a Don Rodrigo fue porque ya existen los precedentes de Don Pelayo y Don Juan Manuel. ¿O es que me van a decir que estos últimos son acaso más conocidos con el don delante que Don Rodrigo?, porque los tres casos son idénticos.Tiberioclaudio99 (discusión) 15:39 3 mar 2016 (UTC)
- No veo que haya causado ningún revuelo, al menos a mi modo de ver ,en cuanto a los precedentes, si quiere se pueden plantear su cambio de denominación en relación a las referencias que use la bibliografia, o bien que se queden como estan, en el caso de Rodrigo, parece evidente que es innecesario su traslado, que la redirección como ya se ha dicho salva problemas para quien lo busque como don Rodrigo, y la bibliografia parece que tiene una preponderancia la denominación de Rodrigo, sobre la de Don Rodrigo Luis1970 (discusión) 14:05 7 mar 2016 (UTC)
- Seamos un poco serios por favor. O todos moros o todos cristianos. Insisto y repito, como le diría hasta un profano en la materia (que no es mi caso), en que los tres casos son idénticos, y de hecho Don Juan Manuel y Don Pelayo están como deben estar, faltando sólo el caso de Don Rodrigo, porque la verdad es que ahora mismo no me viene ningún otro a la cabeza, aunque debe de haber más.Tiberioclaudio99 (discusión) 18:19 7 mar 2016 (UTC)
- Yo soy serio, se han aportado referencias, se ha dicho lo innecesario que es por existir previamente la redirección etc etc, si usted puede referencias que demuestren que esto no es asi, aportelas, le recuerdo que lo que pensemos nosotros no es lo importante, sino lo que digan las fuentes Luis1970 (discusión) 11:27 8 mar 2016 (UTC)
- Seamos un poco serios por favor. O todos moros o todos cristianos. Insisto y repito, como le diría hasta un profano en la materia (que no es mi caso), en que los tres casos son idénticos, y de hecho Don Juan Manuel y Don Pelayo están como deben estar, faltando sólo el caso de Don Rodrigo, porque la verdad es que ahora mismo no me viene ningún otro a la cabeza, aunque debe de haber más.Tiberioclaudio99 (discusión) 18:19 7 mar 2016 (UTC)
- No veo que haya causado ningún revuelo, al menos a mi modo de ver ,en cuanto a los precedentes, si quiere se pueden plantear su cambio de denominación en relación a las referencias que use la bibliografia, o bien que se queden como estan, en el caso de Rodrigo, parece evidente que es innecesario su traslado, que la redirección como ya se ha dicho salva problemas para quien lo busque como don Rodrigo, y la bibliografia parece que tiene una preponderancia la denominación de Rodrigo, sobre la de Don Rodrigo Luis1970 (discusión) 14:05 7 mar 2016 (UTC)
Enlaces externos modificados
[editar]Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Rodrigo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140605051711/http://books.google.es/books?id=way5JsXMaWMC&lpg=PA129&dq=&hl=es&pg=PA129 a http://books.google.es/books?id=way5JsXMaWMC&lpg=PA129&dq=&hl=es&pg=PA129
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:58 20 nov 2019 (UTC)
Traicion???
[editar]La cronica mozarabe, no habla de ninguna traicion, es ambigua y da para muchas interpretaciones...dice que tomo el trono con la ayuda del senado,y que apenas accedio tuvo que reunir un ejercito para hacerles frente a los moros, pero fue derrotado, segun la cronica, y fue muerto en la batalla, y que el ejercito visigodo huyo, posiblemente derrotado tambien, y que habian acompañado al rey solo por ambicion de regir el reino, lo que me dice es que el ejercito estaba aliado al rey para gobernar, pero como dije, fue inesperadanente derrotado y el rey muerto....la cronica dice tambien que perdio el reino y la patria desgraciadamente con la muerte de los envidiosos (el ejercito del reino,rebelde,leal a Rodrigo)