Discusión:Sacramento de la penitencia

Opus Dei: libertad para elegir confesor habitual

Creo que decir que los miembros del Opus Dei tienen libertad para elegir a su confesor habitual no se corresponde con la realidad. Obviamente, no se les pone una pistola en la cabeza, ni se les dice que en caso contrario sus confesiones serían inválidas. Pero se dice que no sería de buen espíritu escoger a otro que no fuese el designado por los superiores, lo que equivale a no buscar decididamente la santidad, o sea, a no hacer lo que Dios espera de ellos.

El nombramiento de un "confesor ordinario" en un convento o un seminario tiene como objetivo facilitar a los fieles el acceso al sacramento. Pero si eligen a otro nadie les dice que sea "de mal espíritu", ni es una señal de no tener vocación (religiosa o sacerdotal). Así que los del Opus Dei no tienen la misma libertad que los demás. — El comentario anterior sin firmar es obra de Iago1234 (disc. • contribs • bloq). RoyFocker, Discusión 07:50 25 feb 2008 (UTC)

Sabía que la fusión daría para esta clase de discusiones... Lamento no haber borrado el artículo y preguntado después jejeje. Bueno, libertad habrá entonces solo que hay una indicación clara. Pero si puedes referenciar debidamente (como puse cita requerida)... por aquello del fuero interno y externo... ¿Cuántas veces habrá que recordarte que esto no es un foro, lago? ¿La conexión "mal espíritu" "no buscar decididamente la santidad" es de tu cosecha? Aquí se mueve uno por políticas y referencias: lo demás lo trasladamos con gusto a un foro donde puedas discutir toda tu opinión sobre el opus y sus miembros. Saludos, RoyFocker, Discusión 07:50 25 feb 2008 (UTC)

Cuando yo le doy a mi hijo una "indicación clara", mi hijo sabe que ahí se terminó su libertad. Cuando un policía me da a mí una "indicación clara", ahí se terminó la mía. Y si me la da el Ministerio de Hacienda, también.

La ropa sucia se lava en casa. La primera manifestación de que os dais, es no tener la cobardía de ir a lavar fuera de la Obra la ropa sucia. Si de veras queréis ser santos; si no, estáis de más. (Josemaría Escrivá, homilía El Buen Pastor). O sea, si quieres confesarte habitualmente con sacerdotes que no sean del Opus Dei te tienes que ir (entre otras cosas, porque si actúas así eres, según Escrivá, un cobarde). Yo creo que a eso se le puede llamar falta de libertad. Igual que un cubano puede criticar el comunismo... desde Miami. Y todo el mundo le llama a eso "falta de libertad de los cubanos".

La libertad no debe entenderse solo como libertad física, al menos en asuntos religiosos. Así, la Iglesia no dice nunca que los católicos tengan libertad para abortar, aunque desde un punto de vista físico sean tan libres como los demás ciudadanos.

Libertad para hacer algo es que si lo eliges, eso no tiene consecuencias de tipo castigo (por ejemplo, la expulsión). En ese sentido, los miembros del Opus Dei no tiene libertad para elegir confesor, y en cambio los demás católicos sí (mi Obispo no me llama cobarde si prefiero confesarme con un sacerdote de otra diócesis, ni me dice que estoy de más; y a un jesuita no le dicen que se vaya si decide confesarse habitualmente con un franciscano).—Iago1234 (discusión) 09:13 25 feb 2008 (UTC)

Y en cuanto a que esto no es un foro, y que hay que referenciar: de las 19 referencias de este artículo, todas vienen del artículo "Confesión sacramental en el Opus Dei". Y de las siete afirmaciones que se hacen referidas a la confesión en el Opus Dei, 6 están referenciadas (y la otra no lo está porque se incluye en las demás). Si eso no es suficiente para tí, entonces ya no sé que podemos hacer... —Iago1234 (discusión) 09:52 25 feb 2008 (UTC)

Las referencias no son solo las que aparecen en notas a pie. El artículo está lleno de referencias (a los evangelios, al código de derecho canónico, al catecismo, a algunos padres de la Iglesia...) Lo del foro te lo recuerdo ad personam porque vengo desde hace mucho leyendo tus aportes en discusiones. Lo de las referencias por el tema de este apartado de discusión: ¿por qué saltas del juicio a lo de la libertad de confesarse al artículo total? La referencia que citas, imagino que ¿solo está en opuslibros? ¿y el contexto: habla de la confesión? ¿Una homilía se puede considerar política del opus Dei? mmmm... RoyFocker, Discusión 10:10 25 feb 2008 (UTC)

Bueno, si no quieres aceptar los documentos del Opus Dei y los textos de su Fundador como pruebas acerca de cómo es el Opus Dei, esta conversación no tiene mucho sentido. —Iago1234 (discusión) 10:42 25 feb 2008 (UTC)

Interwikis

Creo que este artículo debería estar enlazado a en:Sacrament of Penance (Catholic Church) y no a en:Confession. Se tendría que crear uno especial para cada cual o dejar este enlazado al primero. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 17:27 6 feb 2008 (UTC)

Otras iglesias

El artículo habla del significado de la penitencia en la iglesia católica, olvidando completamente que la petitencia también es reconocida como sacramento por la iglesia ortodoxa, y por otras más pequeñas. Tampoco habla de la penitencia en sentido histórico, y la influencia de este concepto en la civilización occidental. El libro "El nombre de la rosa" está basado en este concepto, por ejemplo. Los penitentes de Semana Santa tampoco aparecen. En fin, hay mucho que añadir.

Categoría Opus Dei

La he quitado pues no refleja el tema del artículo. Como mencioné en la consulta de borrado del artículo, se podría incluir la praxis de cada orden, congregación o movimiento y entonces las categorías del artículo serían sobreabundantes y no reflejarían el contenido que es la descripción del sacramento. Saludos, RoyFocker, Discusión 07:42 25 feb 2008 (UTC)

Hombre, si el artículo no recoge la praxis de las demás órdenes y sí la del Opus Dei, quizá sea que las demás órdenes no tienen una praxis especial.

Si este artículo recoge información acerca del Opus Dei, como de hecho lo hace, creo que la categoría es adecuada.—Iago1234 (discusión) 09:21 25 feb 2008 (UTC)

jeje... Es que las demás ordenes religiosas no tienen a un Cerato (disc. · contr. · bloq.), ni Ulmo (disc. · contr. · bloq.), ni Guay (disc. · contr. · bloq.), ni Heavyrock (disc. · contr. · bloq.) para que pongan sus praxis... En mi orden religiosa, hay una normativa sobre confesores ordinarios de cada casa y extraordinarios que el provincial nombra ad hoc. Que no esté acá es cuestión de desidia o no querer abundar. El artículo, recuerda, trata del sacramento. RoyFocker, Discusión 10:04 25 feb 2008 (UTC)

Cometes el error de confundir "normativa para confesores" con "normativa sobre la confesión de los fieles". Ningún otro grupo, excepto el Opus Dei, tiene esta última (quizá sea porque ninguno se ha atrevido, hasta ahora, a quitarle a los fieles una libertad dada por la Iglesia). ¿Sería mucho pedir que citases algún texto en el que a los miembros de una Orden se les dijese, por ejemplo, que si no se confiesan con los "suyos" son unos cobardes y están de más en la Orden? Porque si no es así, habría que recordarte que esto no es un foro, sino una enciclopedia. Y lo que se busca en los artículos es información, no opiniones (por muy respetables que sean).

Aunque supongo que la persona que quiso borrar el artículo (y que fracasó por la oposición de la inmensa mayoría) no estará muy interesada en ampliar la información que contiene, ya que la considerará "sin relevancia". Es una división que suele aparecer en los artículos relacionados con el Opus Dei: unos quieren ampliar la información, y otros quieren eliminarla.—Iago1234 (discusión) 10:42 25 feb 2008 (UTC)

No necesito citar ningún texto porque aunque los destinatarios sean distintos (religiosos o laicos) está claro que hay diversidad y variaciones. Y sí, el que citas arriba es de una homilía o discurso: no es normativo. Así es que simplemente no vale de referencia pues no implica una praxis del opus. Mira la consulta de borrado, ¿dónde está la "inmensa mayoría"? Pero el tema del artículo sigue siendo el sacramento... Así es que la categoría no va. RoyFocker, Discusión 11:00 25 feb 2008 (UTC)

Si uno de los apartados del artículo es "Características especiales de la confesión sacramental en el Opus Dei", está claro que la categoría "Opus Dei" está bien puesta, teniendo en cuenta que en Wikipedia lo normal es que un artículo pertenezca a varias categorías, no solo a la del tema principal.

Supón que eres una persona que llega a Wikipedia buscando información sobre el Opus Dei. ¿No te interesaría saber las características especiales que la Confesión tiene en esa institución? ¿Y no te sería útil que al ir a la categoría "Opus Dei" figurase, entre otros, este artículo? Y lo mismo si aquí se tratase de las especiales características de la Confesión en los jesuitas: también estaría bien puesta la categoría "Compañía de Jesús".

Resumiendo: que a la hora de editar los artículs, tenemos que pensar en qué les resulta más útil a los lectores.

A tu propuesta de borrado contestaron 6 personas: 1 a favor y 5 en contra (y no voté yo, ni Ulmo, ni Cerato, ni tantos otros). Eso, para mí, es "inmensa mayoría". Y decir que no necesitas citar ningún texto para estar seguro de lo que dices, no es nada "wikipédico": una cosa es que una referencia tenga más o menos valor, y otra es que por principios te niegues a ofrecer alguna.—Iago1234 (discusión) 13:37 25 feb 2008 (UTC)

No. Las categorías aplican al artículo en su totalidad, no a partes de él... imagínate el jaleo que armaríamos si hubiera categorías para cada subtema que pudiera ser categorizado de manera diversa. Si en el artículo del Opus Dei hay un apartado sobre los sacramentos y sus normas propias se puede poner un {{VT|enlace}} y así quien busca encuentra. Puedes consultar el parecer de cualquier otro bibliotecario sobre el tema.

Ahora entiendo lo que es para ti "inmensa mayoría": simpática manera de falsear la palabra "inmensa" pero bueno, cada uno con sus definiciones (con tal que no las uses como argumentos...) Repito que no debo ofrecer referencias porque yo no he aportado nada al tema en discusión: cuando ofrezca un texto aportaré referencias y ciertamente no de homilías ni conversaciones de San Ignacio de Loyola sino la normativa aprobada por la Santa Sede... RoyFocker, Discusión 14:48 25 feb 2008 (UTC)

Penitencia

Penitencia es la última parte del camino de reconciliación con Dios. No es lo mismo que confesión, que también es parte de ese camino pero está antes. Al inicio de esta pagina aparece Confesión o Penitencia como lo mismo. Aunque el sacramento recibe estos dos nombres ¿ es la confesión penitencia? No lo creo. Deberían reorganizarlo de manera que no se de esta confusión.--GRGC (discusión) 14:06 21 jun 2009 (UTC)

Yo veo necesario renombrar el artículo. La penitencia, a secas, no es el sacramento. A la vista está lo que dice el DLE]. En su lugar, se podría denominar sacramento de la penitencia, siguiendo el mismo formato que sacramento del orden, que además es el nombre principal que se emplea en el Catecismo. --Grabado (discusión) 18:19 25 sep 2017 (UTC)

Frase no enciclopédica

"Por otra parte fue Dios mismo entregó el ministerio de reconciliación". esta frase, extraída literalmente del artículo, no parece muy propia de un artículo enciclopédico ni muestra un punto de vista neutral. Da por buena la creencia de la que trata, lo cual desde luego no es muy objetivo. --89.131.126.253 (discusión) 17:25 22 jul 2020 (UTC)

He intentado corregir la frase.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 20:58 22 jul 2020 (UTC)