Discusión:Taller de explotación laboral

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Hola. Soy el que ha añadido la aclaración (a mi juicio imprescindible) de que el mero uso del término "trabajo esclavo" ya es tendencioso y por qué. No sé si os consideráis marxistas, pero me permito recordaros que según Marx (con quien estoy en completo desacuerdo) TODO trabajo asalariado supone "Explotación", ya que el empresario se queda con la Plusvalía (¿Qué motivo tiene sino el empresario para poner una empresa?). Es igual estar en un sweatshop en Bangladesh cobrando 3 euros diarios que de obrero cualificado de Volvo en Suecia cobrando 3000 Euros al mes. Para Marx TODO es explotación. Por cierto, las condiciones de trabajo atroces en los sweatshops estadounidenses a finales del S. XIX y principios del XX eran MEJORES que las condiciones en los países de origen. Os recuerdo que los emigrantes tenían que ahorrar durante años para comprarse su pasaje para EE.UU. Un saludo. Randroide 15:12, 9 noviembre 2005 (CET)RandroideRandroide 15:12, 9 noviembre 2005 (CET)

No obstante se pueden argumentar teorías de la explotación distintas a las de Marx, que podrían ser apoyadas incluso por alguien que no sea marxista ni nada parecido. La represión política, el intervencionismo estatal, las trabas económicas a las gente de a pie, hace que los trabajadores tengan que negociar a la baja por los salarios y no puedan exigir lo que en otras condiciones más libres podrían exigir. De ese proceso se benefician los patrones. Esta teoría, bastante vieja pues es pre-marxista ya que se basa en las opiniones de Thomas Hodgskin acerca de la economía política, la puede seguir perfectamente alguien que apoye la teoría subjetiva del valor y no la teoría laboral del valor, yo creo. Luego no hace falta hablar de marxismos o antimarxismos y podemos comentar las condiciones sociopolíticas que hay en esos países, el nivel de intervencionsimo estatal, la represión sindical, etc. --AlGarcia 20:13 27 ago 2006 (CEST)

Dicho eso, coincido que el uso de la palabra "esclavo" es tendcioso en una enciclopedia, y que habría que usar una alternativa a la traducción como "taller de trabajo precario" o "taller de trabajo duro", etc. --AlGarcia 20:15 27 ago 2006 (CEST)

Insisto: ¿hay alguna traducción más neutral para "sweatshop" que "taller de trabajo esclavo"? He usado esa expresión porque es la que más (la única) que me suena, pero agradecería una indicación para renombrar el artículo. -- 4lex 10:28 11 may, 2004 (CEST)

Por decir algo, pero sin mucho convencimiento: "Taller de trabajo injusto" Lourdes Cardenal 11:44 11 may, 2004 (CEST)

Para mí lo que no sería neutral es prescindir del término esclavo. No se puede calificar de otra forma a estos lugares inmundos. La neutralidad no puede estar al margen de la ética. Sanbec 12:17 11 may, 2004 (CEST)

Técnicamente no hay esclavismo en estos antros, ya que se paga aunque sea una miseria, pero en todo caso sí que hay explotación. El término en inglés "sweatshop" ya lo dice claro: "sweat" es sudor, y ya connota condiciones precarias, que es de lo que se trata. Creo que hay que dejar bien clara la precariedad de los empleos en estos talleres, pero no se me ocurre otra expresión más apropiada que "taller de trabajo esclavo". Sabbut 19:59 11 may, 2004 (CEST)

Buscando en Google, he encontrado "taller de explotación", con 103 entradas de las que algunas no corresponden a lo que tratamos aquí (pero la mayoría sí). Me parece bien como título de este artículo, ¿lo redirigimos? Sabbut 20:02 11 may, 2004 (CEST)

A mi eso me suena a un taller donde se explota algo, no a alguien. ¿"Taller de trabajo infrahumano"? Lourdes Cardenal 20:07 11 may, 2004 (CEST).

Un término podría ser : "Taller de explotación laboral" o más de acorde con el origina, pero tambie´n más duro, "Taller de explotación humana" (yo me quedaría con este)--Joseaperez 20:19 11 may, 2004 (CEST)

Me quedo con Taller de explotación laboral y tambien existe en los paises industriales (inicios del capitalismo y ahora ejercido sobre grupos de trabajadores emigrantes), no solo en el tercer mundo, pero más comun en estos debido a la precariedad de las leyes sociales y laborales. - P.D. lamentablemente no tengo referencias de sociologia del trabajo a mano para la traduccion que se le da. JorgeGG 06:31 12 may, 2004 (CEST).

A falta de que un experto nos de el término ideal, "Taller de explotación laboral" me parece perfecto. Por mí, se puede mover/redirigir ahí ya (y hacer los cambios pertinentes en el artículo, mencionando que se les llama usualmente "taller de trabajo esclavo"). Creo que, en propiedad, son más "trabajadores explotados" que "esclavos", en el sentido tradicional de la palabra. He leído de casos en los que las trabajadoras abandonaban la fábrica para dedicarse a la prostitución (no quiero pensar en qué condiciones), porque las condiciones eran menos duras. Si fueran esclavos (tradicionales), no tendrían la posibilidad de abandonar su puesto de trabajo, creo yo. También es verdad que el esclavismo tradicional se llevaba a cabo lejos del lugar de origen de los esclavos, por eso eran "caros" y no se permitían las fugas. -- 4lex 08:11 12 may, 2004 (CEST)

Pues qué quereis que os diga, a mí lo de explotación laboral me suena muy light o políticamente correcto. Explotación laboral es lo que realizan las ETT, a lo que se ven sometidas las cajeras del Pryca o los millones de currantes que hacen horas extras gratis por miedo a quedarse en el paro. Es cierto que los trabajadores de estos 'talleres' no son esclavos, pero por eso este artículo no se llama 'taller de esclavos' o 'esclavitud' a secas, sino de trabajo esclavo, término, a mi entender, que expresa perfectamente las condiciones del trabajo que se realiza. Por otra parte también los esclavos tenian la posibilidad de ser liberados por su dueño, pero eso no les hacía menos esclavos. Dentro del artículo se pueden matizar las diferencias con la pura esclavitud, que no son tan grandes. Sanbec 10:16 12 may, 2004 (CEST)

Hay muchas formas de explotación laboral, así que es un tema que da para mucho. Si acabamos dejando esto tal cual (como "taller de trabajo esclavo"), habría que escribir otro artículo sobre explotación laboral. Ya existe uno sobre explotación, pero habla del punto de vista biológico; podríamos convertirlo en una página de desambiguación. Me estaba acordando de la película Bowling for Columbine, en que (entre otras muchas cosas) se relata la historia de un niño de 6 años que mató de un tiro a una compañera de clase. Esta muerte es una de las 11000 muertes por armas de fuego que se producen cada año en Estados Unidos, y realmente absurda por evitable. La madre del niño tenía un trabajo precario a 130 km (o algo así) de su casa, hora y media para ir y otra hora y media en volver en autobús. El sueldo: creo recordar que 5 dólares la hora, una miseria comparada con el "sueldo medio" y con el precio de las cosas en ese país. Por eso y porque temía ser desahuciada, tuvo que buscarse un segundo empleo, cómo no, precario. Creo que el padre estaba separado, o algo así, en cualquier caso el niño estaba todo el día solo en casa o en el colegio. Así que un buen día encuentra una pistola, seguramente cree que es de juguete, dispara y mata. Sabbut 10:40 12 may, 2004 (CEST)

Entonces... ¿lo dejamos así, al final? Sabbut 19:19 16 may, 2004 (CEST)

Como Taller de explotación laboral ¿? JorgeGG 19:27 16 may, 2004 (CEST).

[¿Taller de trabajo que esclaviza?] aunque parezca igual no es lo mismo Lourdes Cardenal 20:14 16 may, 2004 (CEST)

hay muchos trabajos que esclavizan, y no creo que sea el sentido, ¿no?:-))Joseaperez 20:23 16 may, 2004 (CEST)

Tienes razón, ha sido una tontería. No es fácil encontrar un título, se debía llamar "Taller de trabajo que no debía existir en esas condiciones, cuyos dueños deberían estar todos en la cárcel"... pero me temo que es demasiado largo Lourdes Cardenal 20:41 16 may, 2004 (CEST)

¡¡¡¡ Este es el que MÁS ME GUSTA!!!! ¡¡¡BRAVO!!!---Joseaperez 21:00 16 may, 2004 (CEST)

No es justo llamarlo esclavo, por cuanto que no son esclavos ni se los trata como tal, en realidad, bajo el concepto propio de esos países y sus pobladores, sería simplemente trabajo, y en algunos ligeramente más desarrollados, un problema menor (considerado así por sus gobernantes). Lo peor de todo, es que estas gentes, no solo toleran ese trato, si no que se pelean por obtener ese "trabajo esclavo", pués la situación precaria de dichos países, no les deja sino la opción de morirse de hambre, o soportar esa situación, para dar de comer a su familia.

Hace tiempo, vi un documental sobre este mismo problema, donde se examinaba a la empresa IKEA con respecto a su situación en Asia. Lo que consiguieron los del Documental, fue el efeco contrario al deseado: despideron a varias subcontratas, y todos sus trabajadores, se quedaron si ntrabajo, IKEA negaba todo o se excusaban de cualquier modo, o simplemente alegando que ellos no conocen nada del asutno, por que los contratos los esablecen con personas "encorbatadas" que no deja reflejar el tipo de empresa final. (recuerdo incluso el caso de un subcontratista despedido y que fue sustituído por uno de los trabajadores elegido por ellos, al siguiente año que volvieron este señor se comportaba con los trabajadores, 100% como lo hacía el anterio encargado subcontratista).

En fín es un pollo muy complejo de alimentar... el término que propongo si no es tarde, es este : talller de trabajo de subsistencia . Pués al ir voluntariamente, no están esclavizados, , al ser remunerados, son trabajadores, con algún tipo de trato, si no contrato, y puesto que si lo rechazan o se opera de otro modo, se arriesgan a morirse dehambre, por tanto subsisten...

--Crescent Moon 00:03 29 jun, 2004 (CEST)

Segundo párrafo

Lo he quitado, ya que no es una característica, precisamente, del trabajo esclavo, la de que el trabajador puede dejarlo cuando quiera, ya que, en muchos casos, el hecho de pretender dejar el trabajo puede acarrear perjuicios por parte del trabajador de diverso índole (en algunas zonas de Brasil pueden llegar a matarlos). --Ferbr1 21:22 25 mar 2007 (CEST)

esclavitud

Hay algo que hay que aclarar estos talleres no involucran esclavitud. Los tipos que trabajan ahi se pueden ir cuando quieran y no los compran ni los venden. Los llaman asi porque a algunos autores se les ocurrió ponerle ese nombre probablemente para llamar la atención pero ellos mismos cuando escriben los articulos y libros sobre el tema aclaran que esto es algo diferente a la esclavitud.

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