Diferencia entre revisiones de «Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/3RR/Actual»
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== Partido Social Liberal (Dinamarca) == |
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*{{a|Partido Social Liberal (Dinamarca)}} |
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*{{a|La Izquierda Radical}} |
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El usuario HughOttoBaesler insiste en revertir los traslados y ediciones realizados en dichos artículos, ya que de acuerdo a la política de nombres ([[WP:UNC]]) se debe utilizar el nombre más correcto y más utilizado en el idioma en que se escribe el artículo (en este caso el español). Realizando una búsqueda en Google se puede observar que varias fuentes fiables (agencias noticiosas, periódicos, etc.) utilizan la denominación "Partido Social Liberal", mientras que al buscar "izquierda radical dinamarca" se puede observar que la mayoría de los sitios hacen referencia a la "izquierda radical" como ideología y los diversos partidos que comparten sus principios, sin especificar que se refieren a una agrupación política específica. |
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; Usuario que lo solicita |
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* [[Usuario:Sfs90|Sfs90]] ([[Usuario Discusión:Sfs90|discusión]]) 04:38 21 jul 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
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{{u2|HughOttoBaesler}} y [[Usuario:Sfs90|Sfs90]], es tarde para responder a esta solicitud. Sin embargo por lo que veo en los historiales cayeron en una guerra de ediciones con violación de R3R. Lo que significa debieron ser bloqueados. Como ya ha pasado un tiempo y se detuvieron, no veo razón para aplicarles una sanción. Sin embargo, si están en desacuerdo, para eso están las páginas de discusión, que no utilizaron bajo ninguna circunstancia. Sólo les dejo la advertencia que no lo vuelvan a hacer.- [[Usuario:BlackBeast|<span style="color:#808000;">天使</span>]] <span style="color:#008080;">BlackBeast</span> <small>[[Usuario Discusión:BlackBeast|<span style="color:#FF8C00;">''Do you need something?''</span>]]</small> 02:27 20 ago 2014 (UTC) |
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== IP == |
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*{{u|181.165.125.23}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Chile en los Juegos Olímpicos}} |
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;Comentarios |
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La dirección IP insiste en revertir ediciones. Se retiraron tablas que la dirección IP publicó en el artículo, puesto que son tablas que ya están presentadas con el mismo nivel de detalle en el [[Anexo:Medallistas chilenos de los Juegos Olímpicos]], con lo cual se evita una sobrecarga del artículo principal. Se han señalado en los resúmenes de edición los motivos de por qué he revertido sus acciones, pero la IP insiste sin motivo alguno en revertir mis reversiones. |
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; Usuario que lo solicita |
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* [[Usuario:Sfs90|Sfs90]] ([[Usuario Discusión:Sfs90|discusión]]) 05:20 23 jul 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
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[[Usuario:Sfs90|Sfs90]], el problema es que nadie te respondió en el momento. Me disculpo en nombre de todos por ello. La Ip se detuvo de revertirte y por lo visto se ha alejado de dicho artículo. Lo que significa que ya no hay guerra de ediciones. Sin embargo, si reincide, puedes avisar de nuevo y trataremos de responderte a tiempo.- [[Usuario:BlackBeast|<span style="color:#808000;">天使</span>]] <span style="color:#008080;">BlackBeast</span> <small>[[Usuario Discusión:BlackBeast|<span style="color:#FF8C00;">''Do you need something?''</span>]]</small> 02:13 20 ago 2014 (UTC) |
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== Lejona == |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Miguillen}} |
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*{{u|83.213.1.186 }}, {{u|83.213.1.97}}, {{u|83.213.1.8}}, {{u|83.213.0.161}} ... |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Lejona}} |
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;Comentarios |
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Un usuario editando con una ip dinámica insiste en añadir en la sección de toponimía de este artículo una teoría sobre el nombre de la localidad. |
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El problema principal es que [http://www.angelfire.com/planet/erlantzgamboa/PLACES_IN_BIZKAIA.htm la fuente principal que él ha citado] es una página personal de dudosa reputación, a parte que por más que busco no encuentro nada sobre la información que él aporta. También cita fuentes parciales de la [[Real Academia de la Lengua Vasca]] [http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_oeh&view=frontpage&Itemid=413&lang=eu&sarrera=lea&xeh=0] [http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_oeh&view=frontpage&Itemid=413&lang=eu&sarrera=go%C3%B1a&xeh=36] que únicamente dan fé de que los términos que él atribuye a la formación de nombre tienen ese significado pero no que esos término hayan tenido que ver en la formación del nombre. En su última edición también [http://heraldicajavieralonso.jimdo.com/vascos-l/ aporta otra página personal] <s> donde tampoco veo que aparezca nada sobre lo añadido</s> aparte que la reputación de la fuente es similar a la anterior con la única diferencia que no está tan plagada de publicidad y ventanas emergentes. |
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Yo traté de buscar información al respecto y encontré [http://www.leioa.net/es/conoce_leioa/geografia_clima/Geograf%C3%ADa+y+clima.html algo en la web del municipio] y en un [http://www.euskaltzaindia.net/dok/iker_jagon_tegiak/75756.pdf libro sobre los topónimos de Lejona] editado por el ayuntamiento del municipio y la Real Academia de la Lengua Vasca y en ninguno de los casos aparece ninguna teoría parecida a la suya. También añadí aquello que consideré importante de esas fuentes y una parte de lo que añadí perfectamente referenciada es revertida. |
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Ayer [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Lejona&diff=76350216&oldid=64346369 dejé mi opinión en la página de discusión del artículo] (a lo que añado lo de que no aparece la información aportada después de revisar todo a fondo) pero no ha sido contestada. |
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En vista de que yo no puedo hacer nada más, dejo el asunto en manos del bibliotecario que quiera ocuparse del caso para que tome las medidas que él considere oportunas. |
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; Usuario que lo solicita |
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[[Usuario:Miguillen|Miguillen]] |
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* [[Usuario:Miguillen|'''Mi Guillén''']] [[Archivo:Bandera de Navarra.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Miguillen|(mensajes)]] 11:42 15 ago 2014 (UTC) |
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;Respuestae |
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El problema de este tipo de situaciones es que la IP es dinámica. Por lo que bloquearle tiene que se un rango un poco amplio. Le daré 3 días de bloqueo para que recapacite. Además semiprotegeré el artículo 1 mes debido a la guerra de ediciones.- [[Usuario:BlackBeast|<span style="color:#808000;">天使</span>]] <span style="color:#008080;">BlackBeast</span> <small>[[Usuario Discusión:BlackBeast|<span style="color:#FF8C00;">''Do you need something?''</span>]]</small> 20:06 19 ago 2014 (UTC) |
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== Cumbia == |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Jdvillalobos}} |
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*{{u|Panama1519}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Cumbia}} |
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;Comentarios |
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Desde los inicios de Wikipedia el artículo cumbia decía (con referencias) que se trata de un ritmo típico de Colombia. Luego, un panameño añadió a la redacción que en Panamá había variantes locales de la cumbia colombiana, lo que después el usuario Panama1519 demostró que no era cierto, pues demostró que la cumbia en Panamá tiene fisonomía propia ya que es puramente africana con aportes europeos (gallegos y andaluces) mientras que en Colombia es un caso de zambaje por partes iguales, es decir, indígena y africana, con aportes menores españoles no relacionado con la música, como la vestimenta y obviamente el idioma en que se canta. Hace algo más de un año el usuario Panama1519 ha introducido trabajo propio sin referencias autorizadas en materia etnomusical, sosteniendo que la cumbia es colombiana y panameña, o mejor dicho, que se trata de un solo ritmo a pesar de las diferencias tan enormes que le he hecho ver pacientemente con referencias autorizadas durante todo este tiempo. Siempre he manifestado mi inconformismo con esta redacción, nunca he cejado en ese reclamo, y hemos llevado a cabo una larga discusión en la que para no caer en guerra de ediciones, acepté la versión que propuso el usuario en lugar de la que llevaba años. Hecha una investigación más profunda, encontramos que ninguna autoridad en materia etnomusical concibe que la cumbia colombiana sea igual a la panameña, no hay un solo estudio que las reúna, a lo sumo señalan algunos elementos comunes por el lado negro, elementos más o menos comunes a todos los ritmos con ascendencia negra de la región, pero siempre tratan los dos ritmos por separados, con distinta fisonomía. El mismo usuario Panama1519 manifestó en su momento que el elemento indígena de la cumbia colombiana "partía en dos" el tema. La única referencia que relaciona directamente a las dos cumbias es el DRAE, mediante una entrada ambigua y que no responde a un estudio etnomusical. Todos sabemos que la RAE es autoridad en materia lingüística. Con base en el acervo documental recabado, he elaborado una redacción en la que: |
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:1. A diferencia de la redacción que estuvo estable desde los inicios de Wikipedia hasta hace un año, se le da estatus de personalidad a la cumbia panameña, indicando su ascendencia africana. |
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:2. Se referencia lo dicho con fuentes autorizadas en materia etnomusical, no como antes. |
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:3. Se refleja la diferencia de tratamiento que les dan los investigadores a cumbia colombiana y cumbia panameña. |
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Como es natural, el usuario empezó revirtiendo, pero ante mi invitación a llevar la discusión a otra instancia, prudentemente ha aceptado, pidiendo que se deje su versión, a lo que le he recordado que la versión que estuvo estable y exenta de discusión fue la anterior a la de él, y por lo tanto debería ser la que permanezca. Sin embargo, esa redacción, primero, no incluía a la cumbia panameña, y luego, concebía las variantes de la cumbia panameña como variantes de la colombiana, o sea que como está ahora mismo es más ventajoso para el folclor panameño, pues en ningún momento se dice que sea una derivación, sino un ritmo con fisonomía propia, en virtud de su ascendencia y de los caminos propios que tomó. En mi concepto, estamos ante un problema de homonimia musical como el de [[Bunde|bunde]], donde el mismo usuario había hermanado ritmos homónimos en Colombia y Panamá, pero diametralmente opuestos en la realidad, y debe ser el mismo caso de [[bullerengue]]. A mi parecer, no es suficiente que dos ritmos se llamen igual o que tengan elementos en común por cuestiones históricas para meterlos en el mismo saco en Wikipedia, para eso el proyecto contempla las páginas de desambiguación, que es lo que en realidad sugiero para este caso: una página de desambiguación en la que se muestren las dos cumbias y que el usuario que consulte elija lo que que busca. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 20:31 16 ago 2014 (UTC) |
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{{Demostración|título=Esto no es foro ni el sitio donde discutir|1 = |
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: El usuario Panama1519 ha arreciado sus insultos faltando a la Wikipetiqueta en la [[Discusión:Cumbia|discusión]], y volvió con sus reversiones, pido a los bibliotecarios tener muy en cuenta lo que este usuario puede estar violando en Wikipedia y que le apliquen las sanciones a que tenga lugar. Tengan en cuenta que en todo momento he preferido una solución concertada, acudiendo a este tipo de instancias instituidas por el proyecto para dirimir estos casos. Le he informado que aquí inicié la discusión y ha hecho caso omiso, prefieriendo la guerra de ediciones y los insultos y descalificaciones. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 21:38 16 ago 2014 (UTC) |
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:Pido bloqueo, el usuario faltó a [[WP:R3R]] y no se dirigió a esta instancia, como se lo propuse. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 21:56 16 ago 2014 (UTC) |
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Accedí venir a esta instancia, siempre y cuando se mantenga la versión del párrafo, anterior a la edición de JD, debido a que el texto lleva más de un año estable y no estamos de acuerdo con su propuesta de redacción. |
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Cuando realice mí primera edición, el usuario Jd junto con Ave.Balboa estaban de acuerdo con una versión del artículo en la que decía que la cumbia existente en Panamá era una variante de la cumbia colombiana, sin ningún tipo de referencia. Me costó bastante hacer entender que estaban en un error, y que era necesario ponerlas en igualdad de condiciones y reconocerlo como un género binacional. Existía una asimetría de información, teníamos muy poca fuente panameña a la disposición (online) y hasta optamos por abrir una página aparte llamada Cumbia(panamá) ante las constantes diferencias en el artículo principal que eran realmente agotadoras. Siempre hice la salvedad de que cuando tuviera suficiente información cumbia(panamá) debía desaparecer, en efecto me documenté y recorrí las bibliotecas del país y pude traer fuente fidedigna. |
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:Aquí el problema es que no te has ubicado en Wikipedia. Aquí hay que referenciar, no hacer trabajo propio. Por ejemplo, hay n estudios colombianos de investigadores culturales y musicales que ubican el origen de nuestra cumbia en la Costa Caribe de Colombia. En Panamá solo existe una mención tardía, sin ningún tipo de sustento, de que la cumbia nace en el Pacífico panameño, sin ubicar lugares, fechas, nada, y de contera que de allí se exiende al territorio de la actual Colombia? Incluso son los mismos panameños quienes han documentado y expresado que los costeños colombianos llevaron su cumbia a Panamá (chorrerana, Pajonal y quién sabe qué más). Una supuesta continuidad geográfico-musical tampoco existe, menos por el lado del Caribe, esto ya lo discutimos. Así que quienes han documentado un origen de la cumbia son los colombianos, e históricamente han sido los colombianos quienes han emigrado a Panamá (desde la Colonia, Panamá se abastecía desde Cartagena y Tolú), no lo contrario, llevando sus costumbres, así que es perfectamente deducible lo que incluyó Ave.Balboa, pero ciertamente era trabajo propio y debía ser borrado por los interesados. En ese mismo sentido, para mí las cumbias panameñas siempre han sido variantes o evoluciones folclóricas (como el pasillo en relación con el vals, y, acertadamente, en WP se tratan en artículos separados) y tradicionales de la cumbia primitiva colombiana que se configuró en la Costa durante la Colonia y la Conquista, esto basado en muchos detalles históricos y musicales, pero relacionarlos, sacar conclusiones e incluirlo en WP sería trabajo propio.--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 23:18 16 ago 2014 (UTC) |
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Tenemos en primer lugar que colocarnos en un contexto histórico, hablando estrictamente de países entre 1830 y 1903, Panamá y Colombia eran un solo país. Durante dicho periodo se pueden encontrar fuentes documentales, muchas de ellas pueden ser observadas en la página actual del artículo. [http://bdigital.binal.ac.pa/loteria/descarga.php?f=1961_LNB/1961_068_LNB.pdf véala aquí] en la página 67 del pdf. |
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En esta fuente pueden observar como Ernesto Restrepo Tirado (colombiano), observó un baile de cumbia en 1887, en donde había una interacción de personas de distintas parte de la Colombia de la época, reunidos en la región del Darién, en La desaparecida Provincia de Panamá (Hoy República de Panamá). Por lo que documentalmente hablando, resulta descabellado fundamentar que son distintas, por el solo hecho de la aparición de una nueva República: Panamá. |
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:Esto es una deducción errada, no menciona ni una sola vez a la cumbia, en la página 67 no dice nada al respecto. Qué tiene de paticular una interacción de personas de distintas parte de la Colombia de la época en la región del Darién? De eso no se deduce que las cumbias sean iguales. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 23:18 16 ago 2014 (UTC) |
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Los folcloristas panameños en sus investigaciones siempre han tenido en cuenta la existencia de la cumbia colombiana, a la cual consideran una sola con la panameña. |
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:Repito, esto es falso. En ningún estudio se estudian conjuntamente cumbia colombiana y panameña, ni en estudios antiguos como el de Garay, que ni siquiera menciona a la cumbia colombiana a pesar de haber sido colombiano hasta los 27 años, y de haber vivido y sido educado nada más y nada menos que en Cartagena, una de las posibles cunas de la cumbia colombiana, ni en recientes como el de Pitre, que se refiere en todo momento a la "cumbia panameña", y quien explícitamente sostiene que ambos ritmos son parte de una gran familia musical.--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 23:40 16 ago 2014 (UTC) |
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En la obra Panamá y su folclore de 1944, el Historiador Ernesto J. Castillero (que nació en la época en que Panamá pertenecía a Colombia) se refiere en estos términos: "Por otra parte, esta danza (la cumbia) no es exclusivamente de Panamá, pues en Colombia se baila mucho entre las gentes de razas mezcladas. No es tampoco un baile de indios. Al definirla el diccionario, le llama "Baile de negros". |
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:La redacción de Castillero es perfectamente comprensible, pues los ritmos se llaman igual en ambos lados. En todo caso, el autor comete equivocaciones, sí es baile de indios, tan es así que las dos referencias más antiguas de cumbia colombiana son de un baile de indios (ver el relato de Gosselman y el de Padilla). La de Castillero es solo una mención, no hizo ningún estudio que lleve a la conclusión de que son ritmos iguales. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 23:40 16 ago 2014 (UTC) |
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El folclorista Manuel Fernando Zárate en su obra "Tambor y Socavón" de 1962 se refiere en los siguientes términos: "Ahora nos adherimos gustosamente a la tesis de que la cumbia tan colombiana como panameña, es fruto de una transición del primitivo bunde. |
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: Es que hay una cumbia colombiana y una panameña, esto no está en discusión.--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC)--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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La Folclorista Dora Pérez de Zárate en la enciclopedia de la cultura para niños y jóvenes plantea y evidencia un supuesto conflicto de atribución cuando ya ambos países han creado teorías respecto al origen del género, y remata diciendo que incluso la cumbia colombiana nació en territorios del istmo de Panamá: |
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"Colombia alega su paternidad; habla de su origen en Cartagena y que de allí se difundió por toda el área que hoy la práctica. Tanto Delia Zapata Olivella, la gran artista que ha paseado los bailes folklóricos de Colombia por diferentes escenarios en el mundo, como su hermano el Dr. Manuel Zapata Olivella que también trilla los mismos senderos, pero más en el campo de la investigación, son ardientes defensores de esta teoría. En verdad, los patrones de sus MAPALES, son muy similares a los nuestros de la Cumbia; sin embargo, Panamá también alega la paternidad y hasta como habrá podido apreciarse, el único diccionario que hasta hace poco registraba el vocablo, lo anota como baile panameño, aunque en algunos pueda surgir la duda por haber sido un panameño quien dio la información. Pero algo hay de cierto: y es que la cantidad de variantes que poseemos, hace pensar que su raíz está aquí y que ha generado esa multitud de cumbias que poseemos, que van, desde la muy renegrida, hasta la muy blanqueada y asexual, trasladada del tambor a la Cuerda, que encontramos en las comunidades de Ocú y de la provincia de Veraguas. " |
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:Esto es producto de la homonimia y de una investigación desafortunada que la llevó incluso a ubicar el origen de la cumbia colombiana en el Pacífico, sin tener en cuenta siquiera el elemento indígena (de la cumbia colombiana). Por ejemplo, la cumbia colombiana no tiene nada del mapalé, a pesar de que en un tiempo a la actual cumbia se le llamó mapalé. Pero lo que llamamos mapalé en Colombia hoy, posiblemente sí es similar a la cumbia panameña, esto no lo digo yo, lo dice Dora. Pérez también ignora las variedades de cumbia colombiana, muchas de las cuales tienen nombres que no son del tipo cumbia+apellido, para deducir que la cumbia "nace" en Panamá porque allá hay muchas variantes (más bien estilos). Si hubiera estudiado la cumbia colombiana (para no decir que en su sitio de origen), seguramente no habría dicho lo mismo. Este tipo de conclusiones a partir de este tipo de referencias es lo que he querido combatir en Wikipedia. El problema de la paternidad se resuelve muy fácil: si adherimos a la teoría de que cumbia colombiana, panameña, bullerengue, tamborito, etc., provienen del bunde primitivo, lo lógico es que cada uno tomó camino propio, fisonomía propia en los territorios donde están arraigados hoy. Por eso, si nos atenemos a que las influencias locales dan origen a ritmos nuevos, tendríamos que aceptar, como en el caso del pasillo, que hay una cumbia colombiana con su identidad y su área de origen, e igual para la cumbia panameña, el bullerengue, el tamborito, etc. En el caso de estos últimos no ha habido problema, pues se llaman diferente, no así en el caso de la cumbia, a pesar de que incluso los investigadores panameños se refieren a ella como panameña. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 23:40 16 ago 2014 (UTC) |
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Aunado a lo anterior agrego las siguientes semejanzas evidentes: |
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1. En ambos países es en un ritmo binario (2/4). |
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2. En ambos países se baila en sentido contrario al reloj y en rueda. |
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3. En ambos países los músicos en la cumbia primitiva iban en el centro de la rueda. |
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4. En ambos países se usan tambores de cuñas para tocar la cumbia. |
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5. En ambos países se usan tamboras para tocar la cumbia. |
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6. En ambos países se usan sonajeros para marcar la línea de tiempo. |
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7. En ambos países se usaron las velas para bailar la cumbia (En Panamá está en desuso). |
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8. En ambos países las mujeres usan polleras. |
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: Esto es simplemente traer aquí lo discutido en a discusión. Y nótese que estea análisis y su conclusión (cumbia colombiana y cumbia panameña son lo mismo) constituyen trabajo propio. Todas esas similitudes están presentes en el ritmo de gaita (en este son más todavía), en el chandé, en el berroche, en el bullerengue, incluso, muchas en el tamborito y en la bomba puertorriqueña, pero como no comparten el nombre, nadie las hermana en Wikipedia. El ritmo de gaita no difiere sino mínimamente de la cumbia colombiana, pero nadie las ha hermandado en WP. ahora bien, si haces una deducción del tipo p->q, te expones a que te refute mediante ~p->~q, me explico: si por las semejanzas deduces que son iguales, por las diferencias tendrías obligatoriamente que deducir que son distintas, o no? Veamos: |
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:1. La organología de la cumbia colombiana solo comparte algunos tambores similares con la cumbia panameña. Pitre en su trabajo lo expresa: solo encontró algunas similitudes en este campo y en la base rítmica. En la cumbia panameña no aparecen gaitas ni flauta de millo, ni maracas. En la cmbia colombiana no aparecen ni el 10% de los instrumentos de la cumbia panameña. En la cumbia panameña es muy presente el elemento europeo en la melodía: acordeón, flauta travesera, triángulo, armónica... en la colombiana prima lo autóctono y lo vigente desde antiguo, pues en la cumbia panameña, en la supuesta multiplicidad organológica, nos encontramos con instrumentos desaparecidos como el arco o muy poco usados como la armónica y el triángulo (incluso, el almirez o el tambor cumbiero).<br> |
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:2. El compás más extendido de la cumbia colombiana es 2/2, no 2/4. En Panamá está además el 6/8, que no está en Col, y no el 2/2.<br> |
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:3. En ambos países se baila en sentido contrario al reloj y en rueda. Esto no es exclusivo de la cumbia y aparece en varios ritmos de la región.<br> |
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:4. En ambos países los músicos en la cumbia primitiva iban en el centro de la rueda. Esto no es exclusivo de la cumbia. El usuario menciona la rueda, que en Colombia no se ve, pero cuidadosamente evita mencionar la médula de los pasos panameños como el zapateo y el escobillao, absolutamente inexistentes en la danza colombiana (y el paseo es distinto), cuyos pasos tampoco aparecen en la cumbia panameña.<br> |
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:5. Y lo fundamental, que al parecer de Panama1519 parte en dos las cumbias, no sé por qué no refleja su propia conclusión en WP: el elemento indígena de la cumbia colombiana. En la cumbia panameña el elemento indígena (por cierto, sería indígena panameño, no colombiano, o sea que peor) es prácticamente inexistente (o despreciable), miren lo que dicen los propios investigadores panameños: "la cumbia en Panamá es de ascendencia puramente africana". Eso en el caso colombiano no se puede decir jamás, entiende? porque la melodía es absolutamente indígena, mientras que el ritmo es africano. La cumbia colombiana es el perfecto ejemplo de un aire zambo, la panameña negro o mulato. Espero que con esta alusión a la raza se vea mejor mi planteamiento: zambo no es igual a negro o a mulato, así compartan el elemento negro. Esto es lo que parte en dos todo, y por eso nunca han sido tratadas cumbia colombiana y cumbia panameña, pues a lo sumo tendrían un elemento en común (y ojo que hay diferencias en los tambores y en la manera de ejecutarlos), pero un elemento totalmente disociador que es lo indígena de la cumbia colombiana representado en las gaitas y cañas de millo, que a propósito, no es la única caña que se usa para el pito atravesado. Es que esto no se trata de un instrumento más o menos, si así fuera, yo no tendría problema en decir que son lo mismo, aquí las diferencias son de formación instrumental, danza (aquí no existen los pasos de la cumbia panameña como zapateo, escobillado, etc., y viceversa), ubicación geográfica, orígenes étnicos y todo un elemento constitutivo de un género como la melodía. Nada de esto se puede mirar de soslayo al momento de tratar ambas manifestaciones, pues si bien pueden compartir elementos comunes gracias al lado negro proveniente supuestamente del bunde primitivo (algo tampoco comprobado), en el camino histórico adquirieron fisonomías distintas por cuestiones geográficas, históricas, étnicas, etc., como ocurre con todos los ritmos. En el caso colombiano, a los aires indígenas se sumaron los ritmos negros (quienes llegaron fueron los negros), algo que no se puede decir del lado panameño, y ese hecho le da una fisonomía propia y distintiva. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Por su parte el diccionario de la Real Academia de la Lengua nos dice: Cumbia 1. f. Danza popular de Colombia y Panamá, una de cuyas figuras se caracteriza por llevar los danzantes una vela encendida en la mano. |
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:Claro, porque la RAE se centra en el aspecto lingüístico, y en todo caso, ya he discutido que la RAE no es autoridad en materia etnomusical, no se sabe quién afirma eso, ni basada en qué. Esa referencia no debe ser tenida en cuenta aquí, es una referencia incluida ex profeso, algo que nadie hace en ningún artículo de ritmo binacional, por ejemplo, joropo o tango. Nadie cita a la RAE en matria musical, sí en temas etimológicos, lingüísticos, etc. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Todas estas fuentes han sido compartidas en la discusión del artículo y han sido desestimadas y tildadas de poca relevancia e infundadas por parte del usuario JD, y no han sido incluidas en el artículo para evitar polémicas. |
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:Eso es falso y una acusación injusta. Tan en serio me he tomado esto que lo he llevado hasta esta instancia.[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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El problema fundamental es que la cumbia primitiva que se creó o llegó a ambos espacios geográficos, que dicho sea de paso comparten la misma línea costera (el caribe), |
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:Falso, esto lo refuté palmariamente en la discusión. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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evolucionaron distintas, |
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:Exacto! evolucionaron distintas, lo ves? Tú mismo lo sostienes. --[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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podría decirse que en Panamá el toque europeo resalta más que el indígena en el caso de Colombia. |
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:Exacto, ese es el principal elemento diferenciador (y hay más), como lo he señalado antes de leer esto (voy respondiendo por partes). [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Sin embargo especialmente las cumbias del noreste de Panamá poseen un parecido identificable con las de la costa del caribe colombiano, específicamente en la percusión. |
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:Estamos de acuerdo, pero ese elemento "parecido", bien dicho, "parecido", no igual, no da para considerarlos un mismo ritmo. Y a eso añádele que tú mismo acabas de reconocer que hay un principal elemento diferenciador: la melodía indígena colombiana contra el elemento europeo. [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Como las otras variantes panameñas suenan distinto, a lo que el usuario JD tradicionalmente concibe como Cumbia, él plantea que son dos géneros distintas. |
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:Pues no sé si te das cuenta de que con estas últimas parrafadas sencillamente me das la razón. Tú mismo has reconocido los elementos disociadores y en todo momento te has expresado en términos de elementos comunes parecidos, no iguales. La cumbia panameña está concentrada en el Pacífico, en la península de Azuero, como ustedes mismos han dicho, con unos exclaves en dos o tres zonas más (Chiriquí, Colón y Darién). Si la cumbia darienita suena similar (no igual) a la colombiana, es por la misma razón que la chorrerana suena similar, es decir, algo lógico por razones geográficas e históricas. La cumbia colombiana es un ritmo de la cuenca del río magdalena, desde El Banco hasta Barranquilla, nada que ver con la vertiente del Pacífico azuerense. [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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La existencia de dos repúblicas "Colombia y Panamá", llevó a que los especialistas en ambas regiones crearan sus propias teorías respecto a su origen, |
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:Cuidado, esta es una teoría tuya.--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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siendo específicamente la teoría indigenista colombiana incompatible con la teoría africanista de Panamá. |
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:Correcto.--[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Sin embargo, en Colombia también existe una teoría africanista que se homologa con la panameña. |
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:Una teoría africanista mal entendida por ti y en todo caso revaluada: hoy todos los investigadores coinciden en que la cumbia colombiana no nace en África (si así fuera, habría cumbia en Estados Unidos, Brasil o Ecuador, o algo muy parecido, pues allí llegaron negros de todos lados de África) ni en la depresión Momposina: nace en ciertos puntos de la Costa Caribe como los puertos negreros, al encontrarse negros e indios. Quien sostuvo esa teoría, la afrocolombiana Delia zapata, en su estudio jamás deja de lado el elemento indígena. Su tesis apunta al lugar de origen de la cumbia (esa es todavía la polémica), que ella ubica en Cartagena y su área, como es lógico, algo con lo cual estoy altamente de acuerdo, aunque en su obra hay varias fallas: asume que en Cartagena no había indios, un error garrafal, y que los indios llegaban a Cartagena y alrededor de las murallas se dio la mezcla.[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Los especialistas siguieron planteando teorías sin tomar en cuenta a su homóloga en el país vecino, por lo que no existe ningún estudio binacional que haga un análisis comparado de ambas, a lo que el usuario JD planteó que no se hicieran secciones comunes, a lo que accedí. |
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:Estas son conjeturas. [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Los invito a observar las discusiones privadas y las del artículo, donde podrán darse cuenta que usuario se ha referido con insultos y amenazas, el párrafo que el usuario JD pretende revertir tiene más de un año de mantenerse estable y ante su reciente edición, le he manifestado mí desacuerdo con lo que pretende plasmar. |
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:Este artículo estuvo "estable" por un año porque he seguido el principio de no morder a los novatos, como lo eras cuando todo esto comenzó. Sin embargo, en todo momento he estado manifestando mi inconformismo y observando tus aportes, así como planteando, sustentando y explicando mi punto de vista. [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:48 17 ago 2014 (UTC) |
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Por todo lo anterior, considero que no estamos en un caso de Homonimia, estamos en casos similares a [[Tango]] o [[Pasillo]], en los que compartir un género musical entre varios países trae evidentes roces a la hora de redactar artículos. El problema fundamental es la paridad, la versión anterior del artículo en los que se colocaba a la cumbia panameña como variante de la colombiana, no traía inquietudes en el usuario JD. Al contrario, la paridad actual inquieta al usuario JD como se ha podido evidenciar, quizás porque para ellos la cumbia es un símbolo de nacionalidad. |
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:Mi apreciación es otra. Tanto el tango como el pasillo o el joropo son ritmos binacionales idénticos punto por punto a ambos lados de las fronteras y existe continuidad geográfica, nada de esto se puede afirmar en el caso que nos concierne. En aquellos casos, la disputa puede ser por el lugar de origen (solo en el caso del tango), no porque haya un tango uruguayo distinto del bonaerense, o un joropo en Colombia que no es igual al joropo venezolano, o un pasillo ecuatoriano partido en dos con relación al colombiano, ni siquiera se puede decir eso del pasillo de Panamá. Obviamente hay algunas diferencias regionales no muy marcadas en los países donde es autóctono, algo normal.[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:59 17 ago 2014 (UTC) |
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Antes de terminar, respetuosamente pido que se bloqueé las ediciones, para que se mantenga la versión anterior del parrafo que el usuario JD, modificó el día de hoy. |
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:Solicito lo contrario. Mi redacción es neutral y debidamente referenciada con fuentes verificables y sobre todo pertinentes, provenientes de estudios etnomusicales serios y de autores reconocidos.[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:59 17 ago 2014 (UTC) |
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Finalmente dejo dos muestras de audio para que se compruebe más alla de las palabras, si lo ya referenciado por los folcloristas panameños y mis comentarios adicionales no es cierto: |
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[https://www.youtube.com/watch?v=-AyRTmUTyfM%20 (muestra Colombiana)] |
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[http://(muestra%20panameña) (muestra panameña)] |
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:Este es otro ejemplo de sesgo del usuario Panama1519, pues la cumbia tradicional colombiana no se toca con acordeón. Igualmente dejo estas muestras para que se observe la diferencia tan abismal. Muestra de cumbia panameña foclórica: |
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{{listen |
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| filename = Llano_de_piedra_colaco_cortez~1.ogg |
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| title = Muestra de cumbia Folclórica panameña |
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| description = |
|||
| format = [[Ogg]] |
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}} |
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[https://www.youtube.com/watch?v=pina7O5Btz4 Muestra de cumbia colombiana folclórica pura] o [https://www.youtube.com/watch?v=R162on3w4VU esta]. |
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[[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 00:59 17 ago 2014 (UTC) |
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--[[Usuario:Panama1519|Panama1519]] ([[Usuario Discusión:Panama1519|discusión]])] |
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¿Es acaso este espacio una extensión de la página de discusión del artículo cumbia? Creo que es inédito en este tablón que un usuario conteste entre el argumento esbozado por uno de los usuarios, simplemente se rompe la unidad del cuerpo de lo expuesto, práctica utilizada por ti que te he comentado anteriormente que es negativa. La verdad no argumentaré más nada, el tamaño de lo escrito y el desorden que se ha generado es insostenible para el bibliotecario que quiera dirimir este conflicto. Solicito al bibliotecario que a la hora de leer mi argumentación, viaje a la versión anterior a la edición del usuario JD, que rompe la unidad de lo expuesto por mí. Usted mismo podrá juzgar el desenvolvimiento de cada usuario. Y dará merito a lo expuesto. |
|||
Saludos |
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--[[Usuario:Panama1519|Panama1519]] ([[Usuario Discusión:Panama1519|discusión]])] |
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:Pues yo solamente expuse la problemática, quien trajo la discusión aquí fue Panama1519 y respondí en consecuencia. Es más, lo denuncié. Ahora bien, en cuanto a mi manera de responder, es mejor así, pues se indentan las respuestas y así quien revise puede ver las respuestas a cada planteamiento del otro usuario. Si se hace en una sección totalmente aparte, a quien lea le tocaría devolverse por cada planteamiento y esto sí que es complicado en discusiones tan extensas. [[Usuario:Jdvillalobos|JD]] [[Usuario Discusión:Jdvillalobos|(discusión)]] 02:03 17 ago 2014 (UTC) |
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}} |
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;Respuesta |
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Primero que nada no es el lugar para este tipo de discusiones. Para eso está la discusión de dicho artículo. Segundo, la guerra de ediciones Se convirtió en algo tan fuerte que en un día, se revirtieron entre sí casi 10 veces cada uno. Eso sí es una seria violación de R3R. Es lamentable haber llegado a ello sin esperar la respuesta acá o la solicitud de un mediador. El artículo queda protegido por 30 días a partir de hoy. Lo que no me agrada, es tener que revertir muchas ediciones porque crearon un conflicto que pudieron haber resuelto de otra manera. A los dos, le daré un bloqueo de 3 días, para que entiendan que este tipo de acciones no están permitidas. Una vez finalizado el bloqueo, se hayan calmado y estén un poco más abiertos, les recomiendo dirigirse a la discusión del artículo y hacerlo educadamente y con [[WP:CIV|civismo]]. Espero los ayude a entender.- [[Usuario:BlackBeast|<span style="color:#808000;">天使</span>]] <span style="color:#008080;">BlackBeast</span> <small>[[Usuario Discusión:BlackBeast|<span style="color:#FF8C00;">''Do you need something?''</span>]]</small> 02:00 20 ago 2014 (UTC) |
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== Israel - Palestina == |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Salvaeditor}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Israel}} |
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*{{a|Estado de Palestina}} |
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;Comentarios |
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De nuevo el usuario {{u|Salvaeditor}} se ve envuelto en una guerra de ediciones, defendiendo unas afirmaciones falaces que son rebatidas por otros usuarios, revirtiendo y acusando a otros usuarios de [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Israel&diff=76545479&oldid=76545288 pareceres personales] cuando queda patente que sustenta sus ediciones únicamente en el suyo propio, que no es constante, [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Estado_de_Palestina&diff=prev&oldid=76445649 sino] [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Israel&diff=prev&oldid=75391329 interesado]. Además de un claro ''POV-warrior'', es reincidente, ya que Bernard le bloqueó durante [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Especial:Registro&type=block&user=&page=Usuario%3ASalvaeditor una semana] por la misma conducta. |
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;Usuario que lo solicita |
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* [[Usuario:Kordas|Kordas]] (''[[Usuario_Discusión:Kordas|sínome!]]'') 05:43 24 ago 2014 (UTC) |
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:Es el usuario [[Usuario:Kordas|Kordas]] quien, a diferencia de mí, ha agrandado el conflicto. Mi edición es una edición, menor, son palabras, ni siquiera una frase; y sin embargo está siendo tratado como si fuera un vandalismo completo a una página. Todo esto se debe, a que el usuario [[Usuario:Kordas|Kordas]] trata de imponer su parecer personal acerca del conflicto palestino-israelí, haciéndose valer de las herramientas que [[Wikipedia]] proporciona para otros fines. Yo ya le he expresado mi completa voluntad de no llevar a cabo este conflicto. Por ello, y porque es tal la sencillez de lo tratado, espero que se resuelva rápido, ya que considero que los bibliotecarios tengan tareas mucho más importantes y enriquecedoras, por lo que confío en que lo referente al "reconocimiento limitado" se resuelva pronto. Gracias. Y un cordial saludo a todos. --[[Usuario:Salvaeditor|Salvaeditor]] ([[Usuario Discusión:Salvaeditor|discusión]]) 13:28 24 ago 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
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[[Usuario:Salvaeditor|Salvaeditor]], usted no ha llegado a un acuerdo con sus compañeros y sin embargo sigue revirtiendo. Su proceder no es correcto y es reincidente. Es mucha casualidad que sean varios usuarios los que reviertan sus ediciones, por lo tanto voy revertir sus dos últimas intervenciones y además procederé a un aumento de bloqueo porque creo que debe ajustarse a las normas y hablar y discutir con calma y educación. [[Usuario:Lourdes Cardenal|Lourdes]], [[Usuario Discusión:Lourdes Cardenal|mensajes aquí]] 15:11 24 ago 2014 (UTC) |
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== [[Ángel Galarza]] == |
== [[Ángel Galarza]] == |
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Línea 268: | Línea 90: | ||
;Respuesta |
;Respuesta |
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''(a rellenar por un bibliotecario)'' |
''(a rellenar por un bibliotecario)'' |
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== Artículos de Palestina e Israel== |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Kordas}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Estado de Palestina}} |
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*{{a|Israel}} |
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;Comentarios |
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El usuario {{u|Kordas}} está vertiendo acusaciones falsas contra mí, tanto contra mi usuario en [[Wikipedia]] como contra mi persona. Se me acusa de pareceres personales, por haberlos expuesto, mientras que es el usuario {{u|Kordas}} quien edita los artículos de [[Wikipedia]] deacuerdo a sus convicciones personales, por lo que sí que demuestra una actitud de ''POV-warrior''. |
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Después hace referencia a un único bloqueo anterior a mi usuario, con un tema nada que ver con los países de Israel y Palestina. Hasta donde yo sé, que un usuario haya sufrido un bloqueo (y más cuando se trata de algo completamente distinto), éso no le inhabilita para seguir editando y contribuyendo en [[Wikipedia]]. Creo que el usuario {{u|Kordas}} está intentando manejar la política y el funcionamiento de [[Wikipedia]] según le convenga. |
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Dada la sencillez y la claridad de mi edición, lo voy a exponer muy brevemente y estoy completamente seguro que cualquier bibliotecario lo entenderá. |
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[[Estado de Palestina]] |
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Se trata de un país con reconocimiento limitado porque hay varios países del Mundo que no lo reconocen. Sin embargo, es soberano, porque ejerce su soberanía de forma efectiva y continuada. Prueba de ello es que si cualquiera de nosotros visita [[Belén]], nos encontraremos en una ciudad palestina, y bajo soberanía palestina, para nada israelí. Bien, pues referente a esto, el usuario {{u|Kordas}} se limita a decir que no la ejerce. Ahí está la falacia, además sin aportar ningún argumento. |
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[[Estado de Israel]] |
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Se trata de un estado soberano, ya que ejerce soberanía en sus áreas, pero, al igual que Palestina, su reconocimiento es limitado, ya que, por ejemplo, ningún país árabe del Mundo reconoce al [[Estado de Israel]], por lo que afirmar que su reconocimiento no es limitado (al igual que lo es el de Palestina) es incurrir en mentira. |
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Muchas gracias de antemano. |
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Un saludo. |
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;Usuario que lo solicita |
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* [[Usuario:Salvaeditor|Salvaeditor]] ([[Usuario Discusión:Salvaeditor|discusión]]) 11:00 24 ago 2014 (UTC) |
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:[[Usuario:Salvaeditor|Salvaeditor]], de la misma manera en que se maneja en todos los artículos, sin aceptar debatir con otros usuarios, impone su pensamiento a la fuerza siempre sobre el mismo tema, actuando como una CPP. Ahora ha revertido en cinco oportunidades en menos de veinticuatro horas la misma edición en [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Israel&action=history Israel] y en [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Estado_de_Palestina&action=history Estado de Palestina]. Sus ediciones han sido deshechas por [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Estado_de_Palestina&diff=76418130&oldid=76416861 5truenos], por [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Israel&diff=76534357&oldid=76534248 Camima], por [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Israel&diff=76532173&oldid=76528695 Kordas], [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Autoridad_Nacional_Palestina&diff=75815228&oldid=75815091 Escarlati] y por esta usuaria pero no hay forma de conversar con él los cambios para lograr consensos. Además edita con su nombre de usuario y [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Estado_de_Palestina&diff=prev&oldid=76392636 desde una IP] alternativamente que le reconoció a [[Usuario:Bernard|Bernard]] que es suya. Le escribí en su PU ''"[https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Salvaeditor&diff=76450301&oldid=76426354 Tratá de dar tus razones de buena manera en las páginas de discusión de los artículos y no vas a ver tantas ediciones tuyas deshechas]"'' pero no escucha razones. Encima se victimiza, hace acusaciones contra otros usuarios presumiendo mala fe, diciendo que mienten, que [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Usuaria_Discusi%C3%B3n:Jaluj&diff=76445598&oldid=76444513 lo atacan] y que tiene propósitos personales aunque se trata de veteranos. {{nofirmado|Jaluj}} |
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::No voy a entrar a replicar esta denuncia, basada en el "y tú más" de este usuario. Los hechos son los que ha expuesto Jaluj, como ya denuncié más arriba. [[Usuario:Kordas|Kordas]] (''[[Usuario_Discusión:Kordas|sínome!]]'') 13:12 24 ago 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
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El usuario Salvaeditor fue bloqueado por Lourdes por mantener su guerra de edición. [[Usuario Discusión:Edmenb|Edmenb]] 21:04 24 ago 2014 (UTC) |
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:: [[Usuario Discusión:Edmenb|Edmenb]] ¿Cómo es que Salvaeditor entonces pudo revertir ediciones de Lourdes, continuar discutiendo en su página de discusión con Kordas, acusar a Lourdes de bloquearlo por "aportar la verdad" y en su página no dice nada del bloqueo ni del motivo? ¿Se puede continuar editando así después de un bloqueo? No entiendo. --<span style="border:1px solid #FF00FF;padding:1px;">[[Usuaria discusión:Jaluj|<span style="color:#FF00FF;padding-left:2px;">'''JALU'''</span>]] <span style="color:#ff;background:#FF00FF;"> '''''♀''''' </span></span> 21:52 24 ago 2014 (UTC) |
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==Tergiversación de la información, ocultación de información, manipulación de la información y sabotaje == |
==Tergiversación de la información, ocultación de información, manipulación de la información y sabotaje == |
||
Línea 326: | Línea 113: | ||
;Respuesta |
;Respuesta |
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(a rellenar por un bibliotecario) |
(a rellenar por un bibliotecario) |
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== Sistemático, inexplicado y arbitrario borrado de información == |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Chamarasca}} |
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*{{u|Furgadents!}} |
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*{{u|Manuchansu}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Podemos (partido político)}} |
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;Comentario |
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En el artículo citado se ha vuelto a desatar una guerra. He ampliado la información basada en fuentes fiables como se puede ver en [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76556437&oldid=76522399 estas ediciones]. Como se puede suponer, no es sencillo ni lleva poco tiempo hacer tal labor. Toda la información nueva está basada en fuentes fiables y autorizadas, y se indica en el texto quién dice cada cosa. No he dejado de incluir por razones ideológicas ninguna opinión de las que he encontrado. A partir de ese momento, y sin explicar los motivos en la página de discusión, dos usuarios se ponen a borrar información. |
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El usuario Furgadents expone sucintamente los motivos en los resúmenes de edición, aunque alguno es tan absurdo como considerar que [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76556813&oldid=76556563 el programa político de un partido no tiene nada que ver con su ideología]. Como en ciertos casos se basa en cuestiones formales dice que la información no tiene cabida ''en esa sección'', he probado a [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76568742&oldid=76568523 crear otra sección] específica para incluirla (Programa). |
|||
El comportamiento de Manuchansu es mucho menos racional. Como se puede comprobar [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76558266&oldid=76558004 aquí], [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76569230&oldid=76568742 aquí] y [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76569524&oldid=76569508 aquí], borra indiscriminadamente todo lo que hago, incluidas mis soluciones alternativas. Los comentarios que hace en sus resúmenes de edición (como se puede comprobar) son todos de tipo personal, sin referirse a la cuestión debatida. |
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He invitado en [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76557186&oldid=76557174 mis resúmenes de edición] a [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29&diff=76557207&oldid=76557186 que se discuta la cuestión en la página de discusión]. He pedido lo mismo en la propia [[Discusión:Podemos (partido político)#Nuevo borrado de información apoyada en fuentes|página de discusión]], incluso llegando a hacer llamamientos personales a los dos usuarios afectados para asegurarme de que les llegue aviso. No he recibido respuesta.--[[Usuario:Chamarasca|Chamarasca]] ([[Usuario Discusión:Chamarasca|discusión]]) 12:11 25 ago 2014 (UTC) |
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Comentarios sobre la guerra de ediciones. |
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: [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual#Proponer-Controlar-Desgastar La tangente] --[[Usuario:Furgadents!|Furgadents!]] ([[Usuario Discusión:Furgadents!|discusión]]) 02:08 26 ago 2014 (UTC) |
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; Usuario que lo solicita |
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* [[Usuario:Chamarasca|Chamarasca]] ([[Usuario Discusión:Chamarasca|discusión]]) 12:11 25 ago 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
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Tienes razón en lo de la guerra de ediciones, por eso he protegido de nuevo el artículo. Gracias por el aviso. [[Usuario:Lourdes Cardenal|Lourdes]], [[Usuario Discusión:Lourdes Cardenal|mensajes aquí]] 15:50 25 ago 2014 (UTC) |
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== Condado de Claramunt == |
== Condado de Claramunt == |
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Línea 370: | Línea 133: | ||
;Respuesta |
;Respuesta |
||
(a rellenar por un bibliotecario) |
(a rellenar por un bibliotecario) |
||
==Retiro sucesivo de plantilla de borrado rápido (G9)== |
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;Usuarios implicados |
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*{{u|Asuale}} |
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;Artículos en los que se lleva a cabo |
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*{{a|Cyclonus}} |
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;Comentarios |
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Hace varios días que el artículo viene siendo recreado, por lo que lo marqué hoy como G9. [[Usuario:Asuale|Asuale]] insiste en quitar la plantilla. Le expliqué en mi discusión y además le pedí en la suya que se autorevirtiera, pero no parece muy abierto al diálogo. |
|||
; Usuario que lo solicita |
|||
* --[[Usuario:Cocolacoste|Cocolacoste]] ([[Usuario Discusión:Cocolacoste|discusión]]) 22:51 27 ago 2014 (UTC) |
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;Respuesta |
|||
Bloqueada la página 1 mes y bloqueado el usuario para siempre, sus insultantes respuestas a los avisos y la reiteración creando el artículo no dan pie a pensar que vaya a reconsiderar su actitud. [[Usuario discusión:Cookie|''Anna'' <small>(Cookie)</small>]] 00:26 28 ago 2014 (UTC) |
|||
== Verdesito44 vándalo en [[:Mesolítco]] == |
== Verdesito44 vándalo en [[:Mesolítco]] == |
Revisión del 17:29 4 sep 2014
Alertas sobre guerras de ediciones | ||
---|---|---|
Esta sección del tablón de anuncios de los bibliotecarios sirve para alertar sobre guerras de ediciones en curso. Antes de alertar sobre una guerra de ediciones, debes saber qué se considera una guerra de ediciones. Asimismo, es recomendable que adviertas a los usuarios implicados en su página de discusión antes de llegar a esta instancia.
|
Título de la alerta
- Usuarios implicados
- Hiperfelix (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Ateísmo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Problema del mal (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
En el caso de la voz ateísmo, no acepta el Manual de estilo de Wikipedia sobre fechas antes de Cristo. En la otra voz (Problema del mal), retiró un enlace y cuando se le pidió dejarlo y pasar el tema a discusión, volvió a quitarlo con el argumento (falso) que ese enlace estaba siendo introducido, cuando en realidad lleva ya cierto tiempo en la página en cuestión.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Fe - guerra de ediciones
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Comentarios
Un poco más arriba comenté otros dos casos de guerras de ediciones con el mismo usuario Hiperfelix. En general, si quita algo y empieza una discusión, impone que quede quitado lo que quitó, sin esperar el resultado de la discusión. Y lo mismo pasa si añade algo: si inicia una discusión, impone que mientras permanezca su texto, y acusa a quien se opone de borrado arbitrario... Además, el texto añadido en fe lo ha añadido o copiado de otra voz (un texto largo de Nietzche que fue puesto por Hiperfelix en la voz mentira). Es decir, está promoviendo de un modo que parece excesivo un texto, que en "fe" queda introducido totalmente fuera de lugar (en una voz de por sí muy pobre...).
- Añado que el texto de Nietzsche lo copió el mismo usuario en otra voz, creencia. Así está copiado en tres lugares por el mismo usuario Hiperfelix. No sé si es algo correcto, además de las guerras de ediciones.
- Comentario Añado también que en esta serie de ediciones, en plena guerra de ediciones, Hiperfelix eliminó un cartel de discutido. Escarlati - escríbeme 02:35 11 jul 2014 (UTC)
- Hola a todos. Solo quería indicar algo: según parece la regla se llama "regla de las tres reversiones" y hasta donde sé dos es menor que tres. Por otro lado indicar que Escarlati ha borrado contenido correctamente referenciado con FF (curiosamente por dos veces consecutivas, mismo número que Tenan), sin razón ni relación alguna a la sección en discusión "Fe y mentira", sino a la postura del bahaísmo y el budismo respecto a la fe. Pensaba traducir todas las religiones, pero si Escarlati insiste en suprimir las posturas religiosas a excepción del judaísmo (que dicho sea de paso, en realidad corresponde al concepto cristiano) entonces me temo que avanzar en el artículo se hará imposible. En consecuencia y ya que soy nuevo por estos lugares me gustaría saber ¿Dónde puedo denunciar borrados arbitrarios? Saludos y gracias de antemano. --Felix (discusión) 03:40 11 jul 2014 (UTC)
- Usuario que lo solicita
- Comentarios
(a rellenar por un bibliotecario)
En el café
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Wikipedia:Café/Archivo/Propuestas/Actual (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
- Discuten sobre si indizar un tema en "topónimos en español" o "topónimos en otro idioma" porque en el hilo se discute sobre si es español o es otro idioma.
- Usuario que lo solicita
Comentario Acabo de bloquear a la IP (antes de ver esta denuncia) por violar 3RR. --Xana (discusión) 21:58 11 jul 2014 (UTC)
- Con todos los respetos, Xana , ambos la habéis violado. Por eso lo correcto era la intervención de un tercero. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:20 11 jul 2014 (UTC)
- Albertojuanse, puede que otro bibliotecario estime me he equivocado y la edición que revertí no era arbitraria, pero apunto que, a mi ver, lo que estaba haciendo es yo es dehacer un error evidente rozando en el vandalismo (en cuyo caso, la norma de las tres reversiones no se aplica) A mi ver, lo resúmenes de edición en las últimas reversiones de la IP dejaban claro de que no se trataba de un simple desacuerdo con el indexado, fruto de una preocupación sobre no poder localizar el hilo en un futuro, sino que estaba interfiriendo con una cuestión de mantenimiento elemental para avanzar un punto de vista propio. Aclaro también que el hilo versaba sobre el título de una localidad española con denominación oficial en catalán, y los hilos donde se discuten temas de este tipo en el pasado se han archivado en Convención de títulos con denominaciones en un idioma distinto al idioma español (por lo menos ya hay uno archivado allí sobre un tema semejante) --Xana (discusión) 22:56 11 jul 2014 (UTC)
- Respuesta Usaré como respuesta lo mismo que le he comentado a Escarlati, pues es lo que pienso: «Precisamente, no considero que se tratase de un vandalismo obvio, pues si se está discutiendo en el hilo sobre si es "español" u "otro idioma", quizás no sea lo más cortés y adecuado para el buen desarrollo de la discusión que se catalogue como "otro idioma" y no "español". ¿No se estaba discutiendo sobre eso? Pues lo adecuado es esperar a que la conversación termine. Pero, vaya, por eso le pedía un tercero que interviniese; si hubiese considerado que era un vandalismo obvio no lo hubiera hecho. Saludos.» Es lo adecuado; si se discute sobre si algo es "A" o es "B", y un usuario lo indiza como "A" lo previsible es que otro usuario lo revierta indicando que es "B". Y si se trata de un error de alguno de los dos usuarios, es tan sencillo como que uno se dirija al otro usuario y se lo comente, hablar con el usuario y no revertirlo una y otra vez —y viceversa, claro—.
- Y, por si alguien se lo pregunta, la razón de que acuda al TAB y de que no se lo comentase a Xana en su discusión, que es lo más cortés, es porque yo también había intervenido en la discusión, y además en "el otro bando", por lo que no quería interpelar de esa manera a otro usuario en su discusión. Me parece mucho más correcto, más "neutral", acudir al TAB para que algún usuario que no esté implicado lo resuelva desde fuera. Saludos a todos. Albertojuanse (discusión) 13:08 12 jul 2014 (UTC)
- Ya que me aludes, quiero comentar que Xana dejó claro que bloqueó «antes de ver esta denuncia», con lo cual tu argumento de que «lo correcto era la intervención de un tercero», se cae por su propio peso, pues Xana no intervino en esta denuncia, sino que comentó que bloqueó a la ip que incurría en guerra de ediciones antes de la denuncia. Y no creo que este sea el lugar, Albertojuanse, para venir a comentar a no ser que seas bibliotecario, por lo cual, si un bibliotecario lo estima conveniente, por mí puede blanquear todo este hilo y dejar solamente el primer comentario de Xana. Escarlati - escríbeme 14:01 12 jul 2014 (UTC)
- Pero, hombre, ¡yo puse la denuncia antes del bloqueo!
¡2 horas antes!Evidentemente, cuando reporté la guerra de ediciones no me referí al bloqueo en ningún momento; es un hecho posterior a la guerra de ediciones que reporté, por lo que en todo caso tendrá que resolverse en otra denuncia. - Y claro que es el tablón de los bibliotecarios, pero como es lógico, si me interpeláis con mi nombre y todo tendré que responderos, ¿no? Si queréis blanquear esta discusión, me parece bien, pero que lo haga el bibliotecario que lo resuelva. Saludos. Albertojuanse (discusión) 15:20 12 jul 2014 (UTC)
- Pero, hombre, ¡yo puse la denuncia antes del bloqueo!
- Ya que me aludes, quiero comentar que Xana dejó claro que bloqueó «antes de ver esta denuncia», con lo cual tu argumento de que «lo correcto era la intervención de un tercero», se cae por su propio peso, pues Xana no intervino en esta denuncia, sino que comentó que bloqueó a la ip que incurría en guerra de ediciones antes de la denuncia. Y no creo que este sea el lugar, Albertojuanse, para venir a comentar a no ser que seas bibliotecario, por lo cual, si un bibliotecario lo estima conveniente, por mí puede blanquear todo este hilo y dejar solamente el primer comentario de Xana. Escarlati - escríbeme 14:01 12 jul 2014 (UTC)
- Albertojuanse, puede que otro bibliotecario estime me he equivocado y la edición que revertí no era arbitraria, pero apunto que, a mi ver, lo que estaba haciendo es yo es dehacer un error evidente rozando en el vandalismo (en cuyo caso, la norma de las tres reversiones no se aplica) A mi ver, lo resúmenes de edición en las últimas reversiones de la IP dejaban claro de que no se trataba de un simple desacuerdo con el indexado, fruto de una preocupación sobre no poder localizar el hilo en un futuro, sino que estaba interfiriendo con una cuestión de mantenimiento elemental para avanzar un punto de vista propio. Aclaro también que el hilo versaba sobre el título de una localidad española con denominación oficial en catalán, y los hilos donde se discuten temas de este tipo en el pasado se han archivado en Convención de títulos con denominaciones en un idioma distinto al idioma español (por lo menos ya hay uno archivado allí sobre un tema semejante) --Xana (discusión) 22:56 11 jul 2014 (UTC)
┌─────────────────────────────┘
Los temas en el índice del café temático son los siguientes:
- Convención de títulos con denominaciones en un idioma distinto al idioma español
- Desambiguaciones
- Redirecciones
- Títulos
Reitero que el primero de esos títulos ya contiene hilos sobre topónimos españoles (y sí, la población en cuestión tiene denominación oficial en catalán). Como se supone que el propósito del Café temático es agrupar hilos sobre los mismos temas, me pareció se sentido común evidente incluirlo ahí, no crear otro para este hilo en particular,lo que dificultaría encontrar otros hilos parecidos. Siempre hago un esfuerzo en explicar y hablar con otros usuarios cuando existe una remota posibilidad de puede servir de algo, pero no me parece adecuado dejar que la agenda de una cuenta de propósito particular me dicte cuándo y cómo realizar mantenimiento. --Xana (discusión) 16:00 12 jul 2014 (UTC)
- Respuesta
- Usuarios implicados
- Manuchansu (disc. · contr. · bloq.)
- Chamarasca (disc. · contr. · bloq.)
- Zaryabak (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Comentarios
En este artículo se viene realizando una absurda guerra de ediciones respecto a la inserción o no en la sección "Véase también" de un enlace al artículo dedicado al partido fundado por Galarza: el Partido Republicano Radical Socialista. En este artículo se incluye abundante información sobre Galarza que no aparece en el artículo dedicado a su persona. El usuario Manuchansu se empeña en borrar ese enlace con argumentos para mí incomprensibles. Los argumentos de cada uno de los implicados se pueden leer en la página de discusión del artículo. Como se puede comprobar, el usuario Zaryabak comparte mi opinión. He solicitado aquí una mediación informal que ha sido rechazada por Manuchansu de forma expresa. En las últimas 24 horas, Manuchansu ha deshecho la edición una, dos, tres y cuatro veces. Considero que Manuchansu ha incumplido la política WP:R3R y que debería ser advertido de que ello no es una buena práctica. Para no premiar su conducta, debería ser restablecido el texto que él se empeña en borrar.
Comentario: En una situación normal, no habría deshecho sus ediciones en tantas ocasiones, pero es una situación que desde hace semanas se ha venido envenenando hasta niveles difíciles de tolerar. Chamarasca ha admitido que es incapaz de trabajar en grupo, a pesar de que aquí dice ser la víctima. Es un usuario que llevó este asunto al TAB, y que montó una pataleta al recibir una respuesta que no esperaba. Es un usuario que insistió mucho en que diera argumentos, que lo hice y que cuando lo hice los despreció e ignoró, y que ayer estimó por narices que se sentía autorizado para volver a imponer su parecer. La base de que revierta su uso incorrecto de WP:VT se resume aquí, contestación hecha por Afolfo Tierno, pero que yo también le hice llegar en el pasado mes de octubre y noviembre en largas discusiones:
Como ya te he dicho, tengo clara el propósito de la sección "véase también", aunque podría estar equivocado. Sin embargo, en cualquier caso, incluso aceptando tu planteamiento como válido, en este caso concreto te equivocas. Y te explicaré por qué. El lector del artículo Cuestión religiosa en la Segunda República Española animado a ir a otro artículo esperaría que dicho artículo profundizase o extendiese el asunto del primer artículo. El artículo sobre el PRRS no hace eso. Habla del partido y, en algunas escasas secciones, habla de la cuestión religiosa. Animar a un lector a leer un artículo de 122 kbytes en el cual ni un 5% habla de la cuestión religiosa y, cuando lo hace, el lector tendría que buscarlo, no es serio.
Aunque no se mencione a Ángel Galarza, el motivo de discusión es el mismo. A mi modo de ver, ni es serio ni es bien intencionado, porque esta es otra: en su día hizo uso incorrecto del WP:VT en 20-30 artículos, algunos de ellos con escasa (por no decir nula) relación. Después de revertirle, en noviembre del año pasado pareció quedar cerrado el tema, pero hace un mes volvió a reabrir el tema, algo que entiendo yo como malintencionado en vistas de que había quedado aparentemente cerrado. Chamarasca se niega a entrar en razón con respecto a este tema, y a mi de momento no me queda otra solución que ir parándole los pies cada vez que actúe unilateralmente. Y digo unilateralmente porque considero que Zaryabak no es neutral y su intervención en este asunto me ofrece muchas dudas, en tanto que casualmente apareció en la discusión el día que Chamarasca se dio con un canto en los diente en el TAB. Su dudosa intervención de hoy me deja pocas dudas de que no es nada neutral en este asunto. Y remarco que en una situación no haría unos juicios tan duros, pero lo dicho, este caso hace tiempo que dejó de ser normal.--Manuchansu (discusión) 13:10 24 ago 2014 (UTC)
- 1) No he planteado aquí cuestiones relacionadas con otros artículos, sino un comportamiento habido en uno muy concreto. 2) No reconozco la autoridad moral de la oponión de un usuario bloqueado en WP. 3) Lo de que no sé trabajar en grupo era una forma cortés de decirle a Manuchansu que no quería colaborar con él en la redacción de un artículo, algo a lo que tengo perfecto derecho. 4) Cuando protesté en el TAB no obtuve una respuesta que no esperaba; muy al contrario, cuando finalmente obtuve respuesta, fue la que esperaba.--Chamarasca (discusión) 16:51 24 ago 2014 (UTC)
- Sólo deseo comunicar al bibliotecario que atienda la solicitud y a los implicados que, como mediador, he dejado la solicitud de mediación en espera de las correspondientes resoluciones aquí en el tablón. Saludos a todos. TOKVO (mensajes bomba aquí, gracias) 21:29 25 ago 2014 (UTC)
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Tergiversación de la información, ocultación de información, manipulación de la información y sabotaje
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Florencia de la V (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
Como hay mucho paño que cortar lo separaré en tres secciones para clarificar.
- Se intenta ocultar que Florencia de la V nació como un hombre, no solamente ocultando el suceso en la introducción (cosa que a mi parecer debiera ser incluida), sino que ahora, en la primera sección, donde figuraba la información se ha ocultado la información, sin consenso alguno, aduciendo
Por otro lado hay un insistente interés por agregar su nombre de nacimiento, lo que en Argentina es una violación de la ley 26743, como lo he puesto reiteradamente en mis resúmenes de edición. Así es que por favor, respeto por la biografía de una persona viva y sobre todo respeto por la ley. --Aldana (hable con ella) 23:00 22 ago 2014 (UTC).
A pesar de habérsele señalado que la neutralidad exige indicar toda la información, la usuaria, de manera arbitraria deshace los cambios. Incluso, mencionar en
Por eso, a la edad de 17 años se vistió sorpresivamente como mujer por primera vez en el cumpleaños de quince de una amiga. Ella misma se hizo el vestido, descubriendo que tenía talento para el diseño de modas.
hablar mencionándola como «ella» es altamente tendencioso, inexacto y destinado a confundir al lector. En esa fecha, la persona se llamaba Roberto Carlos Trinidad por lo que es totalmente incorrecto hablar de «ella». Tan inexacto mo cuando se dice
...siendo la primera travesti argentina en lograrlo sin que su condición fuera considerada una patología.
Mencionar que es «la travesti» induce a error en el lector , ya que el diccionario de la RAE dice
Persona que, por inclinación natural o como parte de un espectáculo, se viste con ropas del sexo contrario.
Si se viste con ropas de mujer (del sexo contrario) significa que es un hombre, lo que puede llevar a que el lector piense que es una mujer vestida de hombre. Se aduce que por «respeto» se le debe tratar como «la» (ya que legalmente es una mujer)....pero ¿el respeto nos puede llevar a confundir al lector? Claramente, no.
- Algo que sencillamente me parece impresentable, es la ocultación de información deliberada de los usuarios, que no sabría como calificar... (¿sopistas?). La neutralidad exige poner todos los datos de una persona, como se señala:
(...) reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, todos los puntos de vista significativos que hayan sido publicados por fuentes fiables. Constituye, junto a Lo que Wikipedia no es, uno de los principios fundamentales que guían el proyecto Wikipedia. Según Jimbo Wales, fundador del proyecto, el PVN (en inglés Neutral Point of View - NPOV), es «absoluto e innegociable».
sin embargo la usuaria AldanaN (disc. · contr. · bloq.) señala que
(...) hay un insistente interés por agregar su nombre de nacimiento, lo que en Argentina es una violación de la ley 26743, como lo he puesto reiteradamente en mis resúmenes de edición.
Se le explicó a la usuaria, que no estamos en Argentina, para ceñirnos a la leyes argentinas y que el punto de vista neutral está por sobre las leyes, pero contumazmente hizo nuevamente la ocultación de información. Creo que una cosa es poner «la travesti» (que pudiera ser hasta aceptable, por respeto, con una nota aclaratoria para no confundir al lector), pero la ocultación de la información es inaceptable.
- Algo que me parece antojadizo y sin sustento, de parte de Imperator-Kaiser (disc. · contr. · bloq.) es que el usuario dice que como soy católico, tengo ciertas apreciaciones distintas de otros usuarios. Si bien es cierto soy Católico Apostólico Romano, no soy practicante de tal religión ni tengo interés alguno en evangelizar a nadie ni cibernéticamente ni en la «vida real». Eso no va conmigo. Cada uno es libre de pensar como estime conveniente, ser bisexual, homosexual, travesti o lo que quiera. No soy yo quien vaya a intentar en modificar sus costumbres. Eso no me compete.
- Usuario que lo solicita
- Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 19:28 24 ago 2014 (UTC)
- Bien, solo quiero añadir, que a parte de una violación de la privacidad de la persona en cuestión, y de una violación de la ley argentina, la politica de Wikipedia, dice textualmente: "Las biografías deben escribirse en forma conservadora en lo que se refiera a la privacidad." Eso quiere decir, que si no hay un motivo importante, no es necesario dar detalles que puedan violar la privacidad de la persona, y Penquista no ha aportado ningún motivo que justifique los cambios que el quería hacer.
- Respecto a la religión de Penquista, quiero afirmar que es mentira que le haya dicho que tenia apreciaciones distintas por su religión, si revisan mi comentario, verán que en ningún momento he dicho que tuviera apreciaciones distintas. --Imperator-Kaiser (discusión) 19:54 24 ago 2014 (UTC)
- El término "travesti" en sí mismo carece de género, por ello cuando se lo utiliza respecto de una mujer será "una" travesti, además se está respetando el género de la persona biografiada, en este caso una mujer. Por otro lado hay un insistente interés por agregar su nombre de nacimiento, lo que en Argentina es una violación de la ley (Protección de datos sensibles ley 25.326 Art. 2 y ley 26.743 Art 9). Va de suyo que en encabezado del artículo dice con una claridad señera que: "En 2010, tras una serie de fallos judiciales ante una acción de amparo presentada por el equipo jurídico de la Federación Argentina de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Trans, logró cambiar legalmente su nombre de nacimiento, siendo la primera travesti argentina en lograrlo sin que su condición fuera considerada una patología." lo que de hecho impide cualquier confusión respecto de su identidad de género. Así es que intentar introducir lenguaje en masculino significa un proceder que sabotea el artículo. --Aldana (hable con ella) 12:44 25 ago 2014 (UTC)
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Condado de Claramunt
- Usuarios implicados
- Cabernet471 (disc. · contr. · bloq.)
- Trasamundo (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Condado de Claramunt (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
Acudo a este apartado del TAB porque parece que es que mejor se ajusta a la petición. Y es que vengo a denunciar el sabotaje que el Usuario Cabernet471 está realizando al artículo Condado de Claramunt. De la misma manera que a un usuario que coloque plantillas de mantenimiento en un artículo reiteradamente sin la debida justificación estaría vandalizando y saboteando el artículo, Cabernet471 está imponiendo una redacción del artículo que yo he demostrado en la página de discusión que se salta las políticas de wikipedia y el manual de estilo, sin que en ningún caso haya respondido a las graves cuestiones deficitarias que vulneran las políticas de wikipedia que yo he planteado en la página de discusión y en los resúmenes de edición, y sin que en ningún caso haya demostrado que mis ediciones son falsas, erróneas o no se ajusten a las políticas de wikipedia.
La cuestión resumida la planteo en este diff. Mientras yo sí he podido demostrar y justificar que las ediciones de Cabernet suponen una vulneración colectiva del manual de estilo, de no realizar investigación original, de verificabilidad, y de mantener el punto de vista neutral, que los puntos de vista minoritarios no pueden tener la misma visibilidad que el estado común de conocimiento, y por tanto como editor con bastantes años de experiencia en estas lides, he modificado para adecuar la redacción a la bibliografía a las políticas de wikipedia añadiendo más referencias bibliográficas. Las respuesta de Cabernet471 ha sido revertir y revertir sin que en ningún momento haya justificado que mis ediciones eran falsas, erróneas o que no se ajusten a las políticas de wikipedia (de hecho elimina sistemáticamente todo el material adicional referenciado que he incorporado al artículo) y sin que haya respondido a las graves y severas deficiencias de su redacción que yo le he conminado a responder. Solo se limita a repetir una y otra vez la mismas frases hechas cuando yo previamente he demostrado su invalidez de acuerdo a las políticas de wikipedia. De hecho se puede observar que mis intervenciones en la página de discusión son concienzudos análisis que ocupan entre 7000 y 9700 caracteres, mientras que las intervenciones (que no respuestas a las graves deficiencias que pongo en la mesa) de Cabernet471 se despachan brevemente en mil y pico caracteres.
Puesto que Cabernet471 en semanas no ha justificado que sus ediciones no violan las políticas de wikipedia ni que obvian el manual de estilo, y puesto que no ha demostrado en ningún momento que mis ediciones eran falsas, erróneas o que no se ajusten a las políticas de wikipedia, cabe entender que sus reversiones son por capricho o por gusto personal y que en ningún momento pretende consensuar nada sino dilatar el proceso ad infinitum haciendo breves intervenciones para revertir cada diez días hasta que yo me canse y todo mi trabajo de investigación bibliográfica caiga en saco roto (no puedo entender que diga que no tiene tiempo para responder pero la falta tiempo para revertir enseguida), de hecho no es la primera vez que Cabernet471 tiene discusiones por la falta de neutralidad de sus artículos y como anteriormente le fue bien lo de dilatar la discusión sine die... con lo cual la actividad desempeñada por Cabernet471 es un abuso de la herramienta de reversor y un claro sabotaje. El sabotaje al artículo por parte de Cabernet471 queda bien patente no solo al revertirme a mí sino cualquier otro editor, este diff demuestra el abuso de la herramienta de reversor eliminando todo el trabajo de otro editor Nostramo40 sin ningún tipo de explicación o de justificación de por qué las ediciones de Nostramo40 eran incorrectas o inválidas, y hasta incluso vuelve a colocar faltas de ortografía.
Por tanto, solicito la protección total de esta edición del artículo [1] puesto que en ningún momento Cabernet471 ha podido demostrar o justificar la invalidez de la misma (y a la vista está la mejora que supone con respecto a lo que Cabernet471 pretende imponer como válido), sino que se ha limitado a revertir y revertir, y de esta manera se fuerce a Cabernet471 responder a las cuestiones que yo planteo. También planteo que el permiso de reversor le sea revocado a Cabernet471 puesto que ha abusado de la herramienta en provecho propio imponiendo por la vía de los hechos unos errores que no ha podido justificar y tratando mis ediciones como si fueran vandalismo o spam.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Verdesito44 vándalo en Mesolítco
- Usuarios implicados
- Verdesito44 (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Comentarios
Se le han dejado avisos en su página de discusión por sus ediciones vandálicas.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
Hecho Ya fue expulsado. Taichi 〒 21:15 28 ago 2014 (UTC)
Guerra de edición y retiro de plantillas
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Walking on Air (canción de Katy Perry) (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Usuario Discusión:David Steven (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
Saludos, vengo a notificar y pedir el bloquo de éstos usuario.
- David Steven tiene una guerra de ediciones en el artículo Walking on Air (canción de Katy Perry), le he colocado la plantilla acerca de ediciones arbitrarias con el fin de que deje su guerra y la retiró. Él insiste que es solo una canción, pero hay muchas referencias donde se indica claramente que es un sencillo promocional.
- Chico512 éste usuario, luego que le coloqué a David que no blanqueara su página de discusión, viene el y retira dicha plantilla. Pueden ver el historial de David Stevens.
- Usuario que lo solicita
- Aclaración
Antes que el usuario C.Jonel (disc. · contr. · bloq.) hiciera esta denuncia le pedí los pormenores para ver si el actuar de David era el correcto o no, el cual el usuario hizo caso omiso. --Chico512 19:31 28 ago 2014 (UTC)
- El usuario C.Jonel (disc. · contr. · bloq.) indica que me pone aviso y yo lo volví a revertir, el me dejó ese mensaje el día 24 de agosto, sabiendo que yo no edito el artículo «Walking on Air (canción de Katy Perry)» desde el día 22 de agosto. O sea, me dejó el mensaje 2 días después, de que yo hiciera la última edición al artículo.— El comentario anterior sin firmar es obra de David Steven (disc. • contribs • bloq).
- No targiversar la información
El usuario Chico512 (disc. · contr. · bloq.) no me preguntó nada antes de retirar la plantilla que le coloqué a David Steven (disc. · contr. · bloq.). No es justificable su reversión. Además, el usuario David sabía el motivo de dicha plantilla. No sé porqué él se metió en este Wikidrama. Además, defiende el comportamiento vandalico de su amigo David. Jonel — KatyCats (discusión) 19:54 28 ago 2014 (UTC)
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Ediciones inadecuadas reiteradas y comentarios improcedentes
- Usuarios implicados
- GariaGaria (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Báscones de Zamanzas (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Munilla de Hoz de Arreba (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Arreba (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
En estos artículo, el editor mencionado insiste en añadir información inadecuada.
- En Báscones de Zamanzas, se empeña en incluir el párrafo: Este pueblo se generó en la Alta Edad Media. El topónimo alude a los pobladores originarios de este pueblo, los vascones.1 2 Nada sorprendente pues muy próximo hay otros pueblos con topónimo vascuence como Munilla de Hoz de Arreba y Arreba entre otros. Dejando aparte el hecho de que con sólo estas tres líneas hace una sección, y del lenguaje poco enciclopédico,las fuentes señaladas no dicen ni que ese pueblo "se generase" en la alta Edad Media, ni que los otros pueblos citados sean de etimología eusquérica. Tres veces he eliminado la información no referenciada, señalando el motivo en el resumen de edición, y tres veces Garia la ha repuesto sin más explicaciones.
- En Munilla de Hoz de Arreba se empeña en fragmentar en secciones de tres o cuatro líneas un artículo muy pequeño, cambiando una introducción completa y correcta por otra, al parecer "más de su gusto", sin otra justificación. Además, inserta una larga "cita textual" injustificada, pues es copia literal de lo escrito por un autor, sin haber necesidad ni justificación para ello. Otras 3 reversiones.
- En Arreba se empeña en incluir información procedente de lo que parece ser una mera conjetura personal sin apoyo en referencias, con frases de "cosecha propia" tan curiosas como "Las referencias que hacían los escribas de los documentos en la Edad Media lo interpretaran/transcribieran de diversos modos haciendo gala de su eruditismo. Por tanto estas personas que no vivían en el pueblo no es señal para indicar cómo se llamaba el pueblo. Lo más fácil hubiera sido que Arreba hubiera derivado en "Arriba", y eso nunca ha sucedido." y "Existe el apellido toponímico Arreba -cita al INE ¿!-que tiene como referencia este pueblo. Lo cual confirma que este pueblo se llamó Arreba continuadamente desde que se comenzaron a utilizar los apellidos." Más reversiones.
Además de en los resúmenes de dirección, he intentado comunicarme con Garia en su página de discusión y en la de Munilla, indicándole lo inadecuado de esas ediciones. Sin embargo, no he obtenido respuesta, tan sólo estas citas a intervenciones mías que nada tienen que ver con el caso, completamente improcedentes: aquí y aquí.
Solicito que algún bibliotecario haga ve a Garia lo inadecuado de estas intervenciones y le recuerde que en Wikipedia la información debe estar respaldada adecuadamente por las fuentes, que no es lugar para exponer ideas propias, que las secciones de dos o tres frases no son correctas, y que cambiar injustificadamente información correcta no está bien. Gracias.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
He revertido en dos artículos, del otro ya se había encargado Mara. En efecto sus ediciones son muy personales cerca de fuente primaria. Has tratado de hablar con él, EfePino? Yo le pondré un mensaje de todas maneras. Lourdes, mensajes aquí 21:02 28 ago 2014 (UTC)
- Sí, aquí. Muchas gracias.--EfePino (discusión) 21:08 28 ago 2014 (UTC)
Perdón EfePino, no me había fijado en este vandalismo que me ha dejado perpleja. También se lo he hecho ver al usuario. Si hay insistencia lo reportas otra vez, gracias. Lourdes, mensajes aquí 21:16 28 ago 2014 (UTC)
Vandalismo de dos usuarios
Pongo el siguiente texto que he colocado en discusión de Munilla de Hoz de Arreba:
- Las aportaciones que he realizado a este artículo son del todo correctas: mejoras en el estilo de presentación, en el estilo de redacción, en la argumentación del texto y con referencias, en completar y mejorar tal texto. Por contra he recibido una eliminación de las anteriores aportaciones mías sin ningún razonamiento. ADEMÁS AHORA SE AÑADE QUE EL USUARI@ QUE REALIZA TAL VANDALISMO RECIBE LA COBERTURA DE OTR@ USUARI@ DENOMINAD@ Lourdes Cardenal. Por todo ello pido que se consideren mis aportaciones y el vandalismo que están sufriendo las aportaciones que he realizado a este artículo y al del Arreba y Báscones de Zamanzas.GariaGaria (discusión) 05:52 29 ago 2014 (UTC)
- Y añado que he pretendido dejar lo mismo en la página de usuari@ de Lourdes Cardenal pues está posicionad@ a favor del usuari@ que realiza tal vandalismo reiterado y no he podido pues está protegida. El asunto es más grave pues en el mensaje que tal usuari@ ha dejado pone Lourdes, mensajes aquí.--GariaGaria (discusión) 06:06 29 ago 2014 (UTC)
- Respuesta
Se le pide de manera enérgica a GariaGaria (disc. · contr. · bloq.) que desista de hacer más polémica. Tres usuarios le han indicado que usted no está editando adecuadamente e insiste en ello, aparte le pido que modere sus comentarios y evite escribir en mayúsculas sostenidas (en netiqueta, está gritando). Por favor, siga los lineamientos y evite problemas. Taichi 〒 19:15 31 ago 2014 (UTC)
Título de la alerta
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Comentarios
El usuario Wadim ha realizado una tercera reversión en el artículo sobre Crimea, lo que nos ha dejado ad portas de una guerra de ediciones. A mi juicio, insiste en favorecer los intereses de una de las partes (Rusia), por encima de la otra (Ucrania) diciendo que la segunda lo reclama y la otra lo administra: lo relevante y neutro enciclopédicamente es que ambas lo reclaman. Creo que es un tema muy sensible, y que dependiendo de los énfasis se pueden sacar conclusiones apresuradas: la parte ucraniana podría por ejemplo alegar que una parte de su territorio nacional ha sido ocupada ilegalmente (de ahí la administración). A mi juicio, el ejercicio de neutralidad consiste en evitar esas posturas. Le he señalado a Wadim en su página de discusión que Wikipedia debe ser neutral, y que su manera de expresar los hechos no es enciclopédica. No soy el primero en señalarle que tiene problemas de neutralidad, ni tampoco el primero en escribirle que presentar su nacionalidad en su firma y en su página de usuario dificulta mucho las discusiones cuando se tienen dificultades con la neutralidad de sus ediciones... en lo que se refiere a Rusia. Solicito la intermediación de un bliblo.
- Usuario que lo solicita
- Comentario Tengo que sumar algunas cuestiones ya que el usuario ha tenido encontrones por el tema del conflicto del este de Ucrania, y es dificil poder llegar a un consenso cuando Wadim exhibe publicamente el sesgo prorruso, por ejemplo en República Popular de Lugansk, le dio un "reconocimiento" que no existe, al contrario de la República Popular de Donetsk que aparece como "estado autoproclamado". Es difícil poder liar teniendo a alguien ya identificado con una postura que precisamente no lo hace el más apto para editar unilateralmente en un tema tan delicado. Taichi 〒 21:16 1 sep 2014 (UTC)
- Comentario A Lugansk le reconoció Osetia del Sur y Donetsk. La nota que puse identifica claramente el estatus de estos estados. Ignorando el resto de comentarios que rozan la xenofobia (puedo poner la bandera del país que me apetezca sin que nadie me reproche por ello), sobre la guerra de ediciones: como se puede ver en el historia de Crimea no soy yo quien hizo 3 reversiones. Antes de las ediciones de Pedro la versión estable era esta [2], luego 2 ediciones de Pedro que he intentado discutir sin éxito del usuario. Pedro rechaza intentar llegar a un consenso. En mi opinión intenta imponer una especie de tabú sobre quien controla efectivamente la península. Y al enfrentarse de un ejemplo como lo es el artículo Islas Malvinas con una solución casi idéntica a la mía, me manda a un bibliotecario sin intentar discutir.
- Exijo también que se ignore, a efectos de este caso, los comentarios de Taichi con el que tenemos un largo conflicto por su postura siempre agresiva con Rusia y todo lo que le represente, yo incluido. Wadim Алё, Вадим слушает! 22:39 1 sep 2014 (UTC)
- Comentario En cuanto usuario que abrió este anuncio, invito cordialmente al bibliotecario que se ocupe de esta cuestión a tener muy presente el testimonio de Taichi, pues me parece relevante. Es uno de los cuatro wikipedistas que ha tenido dificultades con los criterios de neutralidad que emplea Wadim al editar los temas relacionados con los artículos vinculados con la Rusia contemporánea. Pedro Felipe (discusión) 03:50 3 sep 2014 (UTC)
- Comentario Todo lo contrario. Lo que se ha conseguido, desde mi punto de vista, es que Pedro Felipe se convenza que la discusión para llegar a un consenso no es necesaria, y que con tachar a un usuario de no neutral por ser de un origen y opinión distinta, es suficiente. Buen trabajo. Todos mis intentos para que el usuario proponga algún argumento no han sido fructíferos. Lo más parecido a un argumento que he conseguido sacar es: el ejemplo de Malvinas no sirve pq Malvinas no son Crimea. Wadim Алё, Вадим слушает! 09:39 3 sep 2014 (UTC)
- Comentario Siguen confirmándose mis sospechas. Ahora Pedro [3] me "sugiere" que cambie mi firma pq lleva una bandera rusa. Considero su comentario como una grave ofensa y muestra de xenofobia o rusofobia. Wadim Алё, Вадим слушает! 13:04 3 sep 2014 (UTC)
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)
Guerra de ediciones en Unconditionally
- Usuarios implicados
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Unconditionally (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
El usuario a incumplido la regla de las tres reversiones, generando una guerra de ediciones en el artículo «Unconditionally»; ya le había advertido desde las 23:47 del 2 de septiembre, pero el usuario hizo caso omiso y me volvió a revertir a las 00:46 de día de hoy 3 de septiembre, violando la regla de las tres reversiones, sin llegar primero a un acuerdo.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
Revertido y avisado por última vez, ya si se salta mi reversión se aplicará el bloqueo por R3R. Taichi 〒 19:23 3 sep 2014 (UTC)
Guerra de ediciones en artículos de Power Rangers
- Usuarios implicados
- 165.98.133.98 (disc. · contr. · bloq.)
- Artículos en los que se lleva a cabo
- Mighty Morphin Power Rangers (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Mighty Morphin Alien Rangers (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers Zeo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers Turbo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Turbo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: En el espacio (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Lost Galaxy (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Lightspeed Rescue (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Time Force (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Wild Force (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Ninja Storm (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Dino Thunder (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Space Patrol Delta (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Mystic Force (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Operation Overdrive (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Jungle Fury (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: R.P.M. (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Samurai (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Power Rangers: Megaforce (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Comentarios
La ip lleva varias semanas sosteniendo una guerra de ediciones con todo aquel que intenta cambiar los artículos de temporadas de Power Rangers. Intenta imponer una versión de los artículos con tablas de colores chillones que violan el manual de estilo, con una preocupante falta o escasez de referencias, y con un rosario de trivialidades irrelevantes también sin referenciar. Hace un par de semanas, ya le apercibí por ello y la respuesta fue un insulto en su discusión que le ganó una expulsión por una semana. Yo estoy en el proyecto desde marzo de reescribir todos los artículos relacionados con Super Sentai y Power Rangers, en el que a partir de las versiones inglesas, que son generalmente mucho más completas y mejor referenciadas, amplío datos, corrijo errores y elimino irrelevancias. Una vez terminados todos los artículos de Super Sentai, acabo de comenzar con Power Rangers, pero la ip no parece dispuesta a renunciar a su versión de los artículos, y mediante guerra de ediciones no me deja trabajar. Solicito ayuda, y si es posible, una protección a medio plazo hasta que termine de reescribir todos los artículos, lo cual me llevará calculo unos meses, así como un apercibimiento a la ip por su guerra de ediciones.
- Usuario que lo solicita
- Respuesta
(a rellenar por un bibliotecario)