Usuario:Mpeinadopa/Viejas discusiones

Discusiones en el café.

He estado leyendo la discusión en el Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/Actual entre Usuario:Dodo y Usuario:Eres el más guapo. La discusión, con insultos entre ambos y faltas a la WP:E ha terminado con el bloqueo de Eres el mas guapo hasta el 19 de diciembre. La pregunta de dejo caer es: ¿en un caso como este no deberían ser sancionados ambos participantes? M.Peinado ?¿? 16:36 5 dic 2006 (CET)

Según mi experiencia, no a todos los usuarios se les exige cortesía y respeto [1]. No ataco a los bibliotecarios, corporativamente, pero no puedo dejar de reconocer, con molestia y dolor, que las reglas no son parejas para todos. jdottone - Puedes contestarme aquí o enviarme un mail aquí 17:17 5 dic 2006 (CET)

Si ambos se insultaron deberían ser bloqueados los dos, de lo contrario sería una injusticia y dejaría mucho que desear. ¡Injusticia!, ¡Injusticia!, jdottone eso debe cambiar. ¿Quién bloquea a los bibliotecarios cuando tienen un mal comportamiento? Vocoder 18:31 5 dic 2006 (CET)

Opino igual que Vocoder (disc. · contr. · bloq.). Si ambos se han insultado, ambos deben ser expulsados. No debería importar que sean moderadores o no. --Phirosiberia (Crates) 21:18 5 dic 2006 (CET)

Nadie debe insultar ni maltratar a nadie. Aquí se debería haber bloqueado a quienes se insultaron, sin importar que uno de ellos sea bibliotecario, pues eso no le da derecho ni a insultar ni a maltratar a nadie. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 16:19 6 dic 2006 (CET)

Efectivamente, tal como señala Manuel, exiten reglas claras en wikipedia, en especial reglas de etiqueta, que deben ser resptadas y aplicadas a pesar de ser un usuario con o sin cargo de biblio. Espero que se haya efectuado la suspensión a ambos, pues de lo contrario entenderé que dichas reglas no se vienen respetando, hecho por el cual cualquiera de nosotros podemos insultar a otro wikipedista sin que nada nos suceda. Hay que estar muy atentos a ello y señalar con el dedo acusador a aquellos que intenten causar desorden. Ni los cargos, ni el tiempo en wikipedia, ni la cantidad de ediciones realizadas nos otorgan el poder de poder insultar o maltratar o menospreciar a otros usuarios. ARHEKI 16:41 6 dic 2006 (CET)

Muy bien, esto de opinar sin saber de qué se opina es un deporte de moda ¿dónde están exactamente tales insultos? Porque entre lo que dice uno y otro hay un abismo e intentar ponerlos al mismo nivel es una burla despreciable. Sanbec ✍ 16:50 7 dic 2006 (CET)

Puedes leerlo en la discusión Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/Actual M.Peinado ?¿? 22:46 7 dic 2006 (CET)

Aquí el problema está en que los bibliotecarios tienen que medir muy bien sus pasos porque a la mínima ya hay alguien que salta acusándoles de trolls y a saber cuántas cosas más, mientras que los trolls y vándalos campan a sus anchas sin temor a un bloqueo puesto que pueden registrarse con otro usuario, esperar a que cambie la IP y cosas así. Lo único que veo a toda esta "burocracia" es que se le están poniendo trabas a los bibliotecarios para que realicen su trabajo, mientras que hay gente que se dedica sólo a seguirles sus pasos y señalarles públicamente a la mínima que se equivocan (porque todos nos equivocamos alguna vez). Un poquito de comprensión, por favor. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 13:10 8 dic 2006 (CET)

Ciencia al poder, ese no es el caso de esta discusión. No intentes desviar el debate. Para lo que aportas, podemos abrir otro, muy interesante sin duda. Aquí estamos tratando de Dodo y Eres el más guapo. M.Peinado ?¿? 21:16 8 dic 2006 (CET)

Nunca he creído en el karma, y por lo tanto, espero que EEMG no sea una reencarnación de las que ha mencionado Ciencia al Poder. Por cierto, un comentario bastante sensato. Es como la guerra asimétrica. Gaeddal 21:19 8 dic 2006 (CET)

Resumiendo, a pesar de las pocas opiniones, jdottone, Vocoder,Phirosiberia, Manuel González Olaechea y Franco, ARHEKI y yo mismo estamos de acuerdo en que deberían de haber sido bloqueados los 2, cosa que no se ha producido.

Sanbec, Ciencia Al Poder, Gaeddal, aunque no dejan muy clara su postura, parecen opinar lo contrario.

Es una lástima que el copartícipe en los insultos que no fue bloqueado y que puede dar su opinión, al igual que el bibliotecario bloqueador, no dieran su opinion. Igual somos nosotros los herrados, pero sin un explicación clara de por que se hizo el bloqueo sólo a uno de los dos, continuaremos en nuestro supuesto error. Si por el contrario, estamos en lo cierto, alguien con más autoridad debería tomar cartas en el asunto y hacer lo que es justo. Esto no se trata de una cacería del bibliotecario, ni de meterlos a todos en el mismo saco, ya que la gran mayoría hacen, en general (ya que errores los cometemos todos) un trabajo expléndido.

Sres, ya que han trascurrido varios días desde que comencé este debate, y creo que el que no haya hecho su comententario no lo hará , solo me queda dar muchas gracias a TODOS por sus comentarios. M.Peinado ?¿? 21:02 9 dic 2006 (CET)

a mi lo que me parece patético es que la gente llega a caer en el absurdo de insultarse para intentar que su opinión prevalezca sobre lo otro. Pese a que M.Peinado hace un ratito que cerró la "votación" yo opino q se tiene q blokear a los dos, si los dos han insultado (no lo se xq no lei la discusión ni pienso hacerlo) Guanxito 00:14 10 dic 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo contigo Guanxito. Misma falta, mismo castigo, eso debería de haber sido. --M.Peinado ?¿? 00:53 10 dic 2006 (CET)

Antes de ser bloqueado (ejem), quisiera saber cuál es el insulto en cuestión. Si es "pequeño saltamontes", me temo que igual no vieron la serie de TV. Si es otro, hagan el favor de señalarlo: gustosamente pediré las correspondientes y pertinentes disculpas. (Evite eso el castigo o no, claro: es independiente, Sr. Peinado.) --Dodo 17:08 10 dic 2006 (CET)

Ojalá sea así. Yo llevo algún tiempo esperando que explique porque me tildó de pedante o que se disculpe, si es que lo hizo por error, y ni siquiera he recibido respuesta (lo cual suena a desprecio, que a veces es tan o más molesto que la falta de respeto). jdottone - Puedes contestarme aquí o enviarme un mail aquí 23:23 10 dic 2006 (CET)

¿Falta de aquello llamado "cultura televisiva"? Pudiera ser... xD Kordas (sínome!) 17:19 10 dic 2006 (CET) PD: antes de que mi comentario sea interpretado como una burla salida de tono, quiero dejar claro que va totalmente en serio. Quienes no hayan visto esa serie de televisión tal vez no interpreten el guiño que supone emplear esa frase. Ahora bien, querer darle un matiz insultante equiparable a las palabras de Eres el más guapo, me parece bastante descabellado.

Sr. Mpeinadopa : "Herrados" (con herraduras) van los burros y los caballos. Quizás quiso decir "errados" que es más propio del genero humano tal como usted y su defendido demuestran. Ahora creo que ya llevan más tiempo protestando que el tiempo que duró el bloqueo. Por favor haga usted 15 000 ediciones y luego viene aquí a argumentar en plan abogado de La Ley de Los Angeles (la serie de TV, quiero decir ¿o tampoco la vió?)--Igor21 18:23 10 dic 2006 (CET) "Cuando puedas coger la piedra, podrás partir Pequeño Saltamontes"

A Dodo: Lo del insulto en la discusión quedó claro: Pequeño saltamontes. Lamentablemente, no todos somos aficionados a las viejas series de televisión (excluyendo Star Trek, por supuesto). Independientemente de mis aficiones, el respeto que se merece Eres el más guapo es el mismo que te mereces tú o que nos merecemos los demás.

A Igor21. Gracias por la corrección. Eso me pasa por no usar el Word, como recomiendan algunos. La ley de los Ángeles (con a tildada) no la vi. Ruego disculpes mis faltas de ortografía y agradeceré cualquier corrección al respecto. Lo de argumentar, es un derecho de todo usuario (como no dudo que sabes), para ello no es necesario tener un número mínimo de ediciones. Si no estoy en lo cierto, te agradeceré la corrección. M.Peinado ?¿? 22:56 10 dic 2006 (CET)

La verdad, no me había metido a indagar a fondo en el tema, y había dado por supuesto que había insultos por las dos partes. Ahora empiezo a tener dudas. Alguien podría poner un dif concreto, y decir qué frase/s considera insultos? Porque si no, ya no sé qué estamos discutiendo. Que en Wikipedia faltan artículos, no polémicas. Gaeddal 23:18 10 dic 2006 (CET)

Esto es para partirse de la risa. Así que todo este revuelo viene de la atrevida ignorancia de quien no sabe qué significa «pequeño saltamontes» y lo confunde con un insulto o una falta de respeto. Claro que la cohorte de vocingleros que han querido aprovecharlo para montar barullo también se han cubierto de gloria XD ¡Que me meo! Sanbec ✍ 00:20 11 dic 2006 (CET)

Si lo preferís, cambiamos insultos por ofensas, faltas de respeto...

A Sanbec. Podrás insultarme llamándome ignorante, pero si esperas que devuelva los insultos, búscate un sillón muy cómodo, tendrás que esperar mucho tiempo. M.Peinado ?¿? 01:09 11 dic 2006 (CET)

Mi atrevida ignorancia discernimiento me indica que "pequeño saltamontes" en el contexto de la discusión era una más de las provocaciones que iban y venían y por lo tanto sobraba, no sé si amerite realmente un bloqueo, aunque a mí me molestó bastante por proceder de un usuario con vasta experiencia que debería mantener la calma a toda costa. "Grandísimo gusano" rebasa todos lo vasos que se me ocurren y tiene como agravante todo el resto de la discusión hacia atrás y las de los días anteriores en la página de discusión de Dodo, por lo que el bloqueo de "Eres el más guapo" está completamente justificado, violó la wikipetiqueta, hizo ataques personales y a mi juicio, aprovechó de sabotear Wikipedia aprovechándose de un ataque hacia él para lanzar otro de mucho peor calibre escudándose en palabras anteriores. No sé que más decir, es más, creo que el tema está agotado en todas sus facetas y que bien podemos dedicarnos a otra cosa y demostrar menos agresividad y siempre decisión en las muchas veces que de seguro vendrán. Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:38 11 dic 2006 (CET)

Lin linao: No dudo que Eres el más guapo mereciera un bloqueo por insultar. Pero ¿y Dodo?, por (en tus mismas palabras) su provocación. ¿Y Sanbec por llamarme ignorante? (lo puedes leer más arriba). M.Peinado ?¿? 01:52 11 dic 2006 (CET)

Dejemos claras algunas cosas:

• El "pequeño saltamontes" fue un chiste, sin ánimo de ofensa (como saben todos los que conozcan la serie de TV). Si aún así alguien lo consideró un insulto, por favor que acepte mis disculpas, pues no fue mi intención.
• A todos los demás que esperan mis disculpas, por favor aporten el diff con la ofensa y prontamente la tendrán. Es que veo que ya se abrió la temporada de caza de bibliotecarios, y me temo que alguno quiere aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid (y esto que acabo de decir tampoco es una ofensa, lo advierto desde ya).
• ¿A quién beneficia tener bibliotecarios castrados? Es que últimamente el Café se ha vuelto divertidísimo en este sentido. (Y que conste que a mí me importa un bledo tener que esperar a que alguien pida un borrado para borrar, etcétera, pero resulta que la mayoría de los bibliotecarios son también usuarios muy activos, así que ¿qué se ganaría con esta vuelta de tuerca burocrática? Aparte de que los bibliotecarios se pidan entre sí más favores, quiero decir.)

Saludos. --Dodo 09:01 11 dic 2006 (CET)

M.Peinado confunde mi descripción con un insulto, cosa que no es de extrañar, pues ve insultos por todas partes. Es evidente que ignoraba el significado de «pequeño saltamontes», pero yo no he dicho «M.Peinado es un ignorante». Todos ignoramos muchísimas cosas, pero eso no nos hace ignorantes. Este señor se ha puesto en evidencia el solito.

En cuanto a Lin Linao, es de agradecer su esfuerzo por tranquilizar las discusiones, pero creo que se equivoca al mirar con especial atención las palabras de los bibliotecarios, pues no hace sino profundizar en la falsa idea de que son (somos) wikipedistas especiales y por otra parte abastece de argumentos a la cada vez más ruidosa turba de linchadores. Sanbec ✍ 09:46 11 dic 2006 (CET)

Señores, esta será mi última intervención en este tópico, pero no puedo abandonarlo sin expresar algunas reflexiones. En primer lugar, manifestarle al Sr. Dodo que si cuando dice "a todos los demás que esperan mi disculpa" me incluye, ya he aportado la prueba en esta misma discusión. Por otra parte, dejar por escrito mi profunda discrepancia con que sólo puedan opinar los que han hecho 15.000 ediciones, como también dice alguien más arriba, censurando además una conducta que, a mi juicio, el mismo aplica (actuar como abogado). Tampoco creo formar parte de una "turba de linchadores", sólo por pretender cambios que, siempre según mi modesta opinión, podrían mejorar la convivencia y, de la mano de eso, la calidad de la Wikipedia. Sin duda que en esta obra hay un pequeño grupo que hace un gran esfuerzo y un grupo mayor que colabora con humildes granos de arena. Pero unos y otros aportan y hacen posible esta obra. Lamentablemente, por este camino de ironías, desprecio y altanería que algunos han elegido, se pone en riesgo la supervivencia de un proyecto importantísimo para muchísima gente de varias generaciones. --jdottone - Puedes contestarme aquí o enviarme un mail aquí 12:26 11 dic 2006 (CET)

Veamos:

• Usted no ha aportado un diff a la presunta ofensa, sino sólo un enlace a su pataleo. Que por cierto ya airea en su página de usuario, donde también dice que ha dejado de colaborar. No de intervenir en el Café, por lo que se ve.
• La edición que a usted tanto le ofende es esta. (Por cierto: el que a usted le ofenda algo no implica que ese algo sea una ofensa. Cierta gente se ofende incluso por los desnudos que se exhiben en ciertos antros de depravación llamados pinacotecas, fíjese lo que le digo.) "Tratándose de un tema extremadamente complejo, que requiere de avanzados conocimientos de anatomía, fisiología y biofísica, se ha procurado simplificar la exposición del tema para facilitar la comprensión de los lectores." Este texto que retiré es una pedantería, se ponga usted como se ponga, por cuanto el autor trata al lector de ignorante y se autoproclama experto en la materia. De hecho, me parece un ejemplo paradigmático de "inoportuno y vano alarde de erudición". Y, en cualquier caso, no pintaba nada en el artículo.
• Por último, igual que cualquiera puede cometer una tontería, cualquiera puede escribir una pedantería. Que la persona en cuestión se considere tonto o pedante ya es otra cosa. Yo no le califiqué a usted, pero usted se dio por aludido (y por agredido, según su página de usuario). Pues mire, allá cada cual, pero ni le ofendí, ni le agredí, ni siquiera le aludí. Y sí, mantengo el calificativo que apliqué al texto de más arriba: creo que lo describe con bastante exactitud.

Un saludo. --Dodo 12:43 11 dic 2006 (CET)

Varias Cosas:

• Dodo, el pedir disculpas por tus actos te engrandece. Yo te voy a pedir un favor personal, no confio mucho en que me lo concedas, pero lo voy a hacer: solicita que se levante el bloqueo a eres el mas guapo e (y esto es lo más dificil) intentad solucionar vuestras diferencias. Y no digo que sea difícil la reconciliación sólo por tu parte. Muchos conocemos a eres el más guapo y algunos le hemos insistido en que se mantenga calmado en las discusiones.
• Con respecto a los bibliotecarios castrados, también voy a dejar mi opinión. Afortunadamente la mayoría de ellos hacen correctamente su trabajo. El resto, una minoría afortunadamente, no lo hacen. Estos no deberían de ser castrados, deberían de ser despojados del cargo, al menos temporalmente para que meditaran.
• A Sanbec, si no quieres insultar u ofender a alguien, piensa tus palabras antes de escribirlas. Me sentí ofendido y llamado ignorante, y más por venir de quien venía.
• Sobre la caza del bibliotecario: yo más que preocuparme por lo que se dice aquí, me daría una vuelta por la wikipedia en inglés. Allí podreis encontrar los comentarios de algún usuario cabreado acerca de los bibliotecarios de la wp en español. M.Peinado ?¿? 22:40 11 dic 2006 (CET)