Usuario discusión:Camino del Cid

Hola, Camino del Cid. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Cómo empezar una página. Consejos sobre cómo iniciar un artículo enciclopédico.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el wikicódigo.
Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Lucien ~ Dialoguemos... 12:06 3 jun 2009 (UTC)

Aviso de borrado rápido en Concurso Fotográfico Camino del Cid

Hola, Camino del Cid.

Se ha eliminado el artículo Concurso Fotográfico Camino del Cid en el que has colaborado . Te agradeceré que revises la política de borrado rápido y sólo si crees que el artículo borrado no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos al usuario que eliminó el artículo.

No se considera una buena práctica volver a crear un artículo que ha sido eliminado por la aplicación de la política de borrado rápido, al menos que el artículo ya no cumpla con los criterios especificados en la política.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión, Mutari (discusión) 08:54 2 oct 2009 (UTC)

He respondido

a su duda en el café. Saludos Saloca; your comments 08:58 8 oct 2009 (UTC)

Camino del Cid

Tus ediciones han sido revertidas por otro usuario asumiendo que son promocionales (puedes ver esto pulsando en la pestaña de historial del artículo). Ya lo ha hecho dos veces con lo que deberías comunicarte con él para aclarar esas ediciones. Lo mejor es que le indiques las referencias que has utilizado para que compruebe que tus ediciones son correctas (no las he visto en tu versión del artículo). Luego, si llegáis a un acuerdo, tu versión puede restablecerse accediendo al historial del artículo sin problema. Si necesitas alguna ayuda más o aclaración, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión (pulsa en el enlace que pone discusión al lado de mi firma). Saludos, Elisardojm (discusión) 09:06 8 oct 2009 (UTC) P.D. Debes firmar tus mensajes en las páginas de discusión y del café :).

Ya te ha respondido el usuario justo antes que yo, ha sido Usuario :Saloca no Mutari, pero te ha respondido en el café, donde dejaste la consulta y te ha puesto un enlace en esta página de discusión. Puedes ver su texto en el enlace que te ha dejado en su comentario. Lo que comenta es que has incluído en el artículo texto promocional del Consorcio Camino del Cid. Si crees que no es promocional debes comentarlo con él en su página de discusión para aclarar el tema o revisar esas partes para evitar la promoción. Revisa primero lo que ha comentado en el café. Saludos, Elisardojm (discusión) 11:15 8 oct 2009 (UTC)

Muchas gracias. Espero poder solucionarlo ya que he trabajado mucho en este artículo. Saludos --Camino del Cid (discusión) 11:51 8 oct 2009 (UTC)

Hola. Te veo un poco perdida todavía en el manejo de la wikipedia. Tómatelo con calma; es fácil abrumarse al principio, pero no es nada del otro mundo. La wiki es una web muy popular por lo que, como supongo que entenderás, existe siempre el peligro de que personas o empresas la utilicen como método para promocionarse. Por este motivo, con el sobrenombre que has escogido (y que en mi opinión muestra claramente tu ausencia de mala fe), cualquier edición tuya en el artículo del camino del cid se va a mirar con lupa. Así que el problema no es tanto de ausencia de referencias, como de que seas tú la que edites un artículo sobre algo en lo que estás directamente implicada. Acabo de dejar un mensaje en el café, a propósito de este tema. A ver qué dicen los demás. Por lo pronto, sería conveniente que fueses colocando las referencias que tengas. Lo ideal es que te hicieses una subpágina dentro de tu página de usuario, y que allí volvieses a colocar el artículo, para ir añadiendo en él las referencias. Esa subpágina es, digamos, privada, así que allí puedes seguir trabajando tranquilamente sin que nadie te moleste, hasta que se resuelva qué hacer con el artículo.

Para crear una subpágina propia, tienes que escribir en el cajetín de búsqueda de la wikipedia, por ejemplo, lo siguiente:

usuario:Camino del Cid/temp

Te saldrá un texto donde se dice que la página que buscas no existe, y te ofrecerá la posibilidad de crearla. Pulsa en el enlace para crearla, y ahí puedes volver a colgar el artículo. Si quieres recuperar lo que tenías escrito, ve al historial del artículo "Camino del Cid" y pulsa sobre la fecha de la última edición que hiciste. Te saldrá la página tal cual estaba cuando la editaste. Si entonces pulsas en la pestaña "editar", te saldrá todo el código, que podrás cortar y pegar en tu nueva subpágina recién creada (con el nombre de "temp", en el ejemplo, pero que obviamente puedes llamar como quieras). Por cierto: ojo cuando entres en la página "camino del cid" para copiar el código hacia tu subpágina: asegúrate de no grabar los cambios al salir, o tu edición volvería a ser la actual. Sólo debes guardar los cambios en tu subpágina: ahí puedes hacer lo que quieras.

Bueno, no sé si te estoy ayudando o liando, pero había que intentarlo. Saludos 3coma14 (discusión) 23:41 8 oct 2009 (UTC)

Ya todos los demás wikipedistas le han aclarado lo que pasa, el problema es que existe un conflicto de intereses. Usted representa a esa organización y para mantener el punto de vista neutral hay que eliminar cualquier sesgo que indique algún interés particular. Ese es el tipo de promoción al que me refería, un saludo. Taichi - (〠) 01:53 9 oct 2009 (UTC)

Más sobre el Camino del Cid y la "neutralidad"

Hola de nuevo. Acabo de echar un vistazo a tu artículo, y veo que hay algunos párrafos que tendrán que ser eliminados o, como mínimo reescritos, independientemente de tu vinculación con el Camino del Cid. Ten presente que esto una enciclopedia, y que por tanto el lenguaje a utilizar no debe ser excesivamente literario ni apasionado (precisamente, las características de un artículo considerado como promocional).

Me tomo la libertad de "criticar" la entradilla del artículo, para que te hagas una idea de por dónde van los tiros, y los cambios que habrá que realizar. De antemano, te pido disculpas si el tono parece excesivamente arisco; no es esa mi intención. A ver: Ya en la primera frase, tienes el camino "hundiendo sus raíces" en un personaje histórico. Si dices en cambio que el camino está "basado" o "inspirado" en un personaje histórico, estás diciendo lo mismo, pero sin emoción, o sea, de un modo enciclopédico. Luego, en la frase siguiente te ocupas de aclarar que el Cid es un personaje de repercusión internacional, y el Cantar "una de las grandes obras de la literatura épica europea".Bien, sin entrar a valorar si eso es cierto o no, eso no es propio de un artículo enciclopédico —que no tiene la necesidad de vender la moto a nadie— sino más bien de un folleto promocional. Sin embargo, sí interesa que cuando menciones al Cid (al menos la primera vez), lo pongas en azul (entre dobles corchetes), para que si a alguien le interesa saber más, pueda pinchar e irse a ver quién era ese señor. En todo caso, incluso si fuese pertinente poner una frase como la anteriormente citada sobre el Cantar, no debes redactarla así, pues es una opinión, y como tal, subjetiva, y no puede escribirse como si fuese un hecho. En su lugar deberías escribir algo como "...y el Cantar; calificado como una de las grandes obras de la literatura épica europea por X", adjuntando acto seguido una referencia que muestre que X dijo o dijeron tal cosa. Y de ahí hasta el final de la entradilla hablas del consorcio. Fíjate: un artículo sobre el camino del Cid, y la mitad de la introducción se la lleva el consorcio. Te das cuenta ¿verdad? En lugar de eso, lo suyo sería explicar en términos generales en qué consiste el camino: por ejemplo, decir que tiene tantos kilómetros, o que transcurre por las 8 provincias que citas (que citas, sí, pero en referencia al consorcio, no al camino).

Y ya. Un saludo y ánimo. 3coma14 (discusión) 05:08 9 oct 2009 (UTC)

Contenidos promocionales en Consorcio Camino del Cid

Hola, Camino del Cid.

Se ha añadido la plantilla de mantenimiento «promocional» al artículo Consorcio Camino del Cid en el que has colaborado. La temática o la redacción que presenta inducen a creer que el contenido puede ser promocional o spam, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Hay disponibles muchos servicios alojamiento web, correo electrónico y weblogs de bajo coste e incluso gratuitos, que resultan una buena alternativa. Si crees que el artículo no obedece a dicho perfil, expón tus argumentos en la página de discusión del artículo y trata de aportar referencias que demuestren la relevancia y neutralidad del contenido a fin de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. Si continúa sin llegarse a un acuerdo por un plazo de treinta días, es posible que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si el artículo es borrado o no. Si durante el mismo plazo no se presentan argumentos adecuados que justifiquen que el artículo no se trata de spam o autopromoción, lo más probable es que el artículo sea borrado.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión, Taichi - (〠) 08:01 9 oct 2009 (UTC)

Voy a darte el voto de confianza, pero tienes un mes para mejorar el artículo y por favor no quites la plantilla hasta que yo haya revisado el artículo mejorado. Taichi - (〠) 08:01 9 oct 2009 (UTC)

Me refería a {{promocional}}. Taichi - (〠) 05:25 10 oct 2009 (UTC)

Ok, gracias!--Camino del Cid (discusión) 09:56 11 oct 2009 (UTC)

Pues he visto que...

Ya varios de mis compañeros le han respondido. Si en efecto usted no labora para dicha institución le ofrezco mis más sinceras disculpas por el marcado de su artículo. Si va a realizar las correcciones ¡ adelante ! Encantados de tener sus colaboraciones. Si lo desea además le ofrezco mi ayuda en lo que necesite durante su estancia con nosotros. Saludos y a sus ordenes. Saloca; your comments 08:12 9 oct 2009 (UTC)

Camino del Cid... algún apunte más

Bueno, por partes: El que tu subpágina sea "privada" no significa que no pueda ser vista por los demás, sino que pertenece a, cómo decirlo...tu casa. En principio nadie más que tú debe editar en esa subpágina, al igual que tú no debes cambiar nada en las páginas de otros usuarios. Eso no significa que no se pueda, pues técnicamente no hay diferencia entre editar tu propia página de usuario o la de otro. Ayer por ejemplo, en lugar de describirte los pasos a seguir, podría haberte creado directamente la subpágina y metido el artículo dentro, pero como era tu espacio, no quise, al menos sin tu consentimiento explícito.

Trabajar en la subpágina también significa que estás fuera del espacio principal de la wikipedia (que por analogía podríamos denominar "la calle"), y por tanto no molestas a nadie.

Eso sí, para que podamos "asomarnos" a mirar y opinar sobre el estado del artículo, tienes que decirnos dónde está. Puede ser buena idea escribir el nombre de la subpágina en tu pagina de usuario, para que sepamos a dónde ir. Tu página de usuario se llama:

usuario:Camino del Cid

Y por ahora está vacía (aparecerá en rojo en la pestaña de arriba a la izquierda) Puedes editarla y escribir algo del tipo "Hola, estoy confeccionando un artículo sobre El camino del Cid, que está alojado en usuario:Camino del Cid/loquesea.

En lo referente a reestablecer el artículo, no te preocupes por eso: se va a hacer sí o sí. Lo que hay que discutir es qué artículo se va a restablecer, o lo que es lo mismo, cuánto vas a tener que modificarlo para poder ponerlo sin que otros usuarios lo tilden de promocional. En cuanto a eso, no es ningún examen aprobado/suspenso: se corrige tantas veces como sea necesario hasta que valga: si es una, una, y si son cincuenta, pues cincuenta. De hecho, una vez lo cuelgues en "la calle" seguirá modificándose con el tiempo, aunque mucho menos: puede venir alguien dentro de 4 meses a actualizar una nueva ruta abierta, o a poner una tilde que se te escapó en su momento (pocas serán, por lo bien que veo que escribes), o a ampliar información sobre cualquier aspecto del artículo.

Y en cuanto a quién lo decide...bueno eso ya es más difícil de responder. En teoría cualquiera, o todos, según quieras verlo. Como supongo que ya leíste en el café, yo mismo me ofrecí a colgarlo en tu lugar (por aquello de no infringir lo de autopromoción), y nadie se opuso, de modo que si no quieres complicarte más la vida, basta con que me convenzas a mí ;) Por supuesto, si mis criterios te parecen excesivos, puedes pedírselo a cualquier otro wikipedista —pero a cualquiera, literalmente—. Lo que pasa es que si a mí me parece que todavía es promocional, en cuanto lo traslades a la página principal y esté "en la calle", yo mismo iré a editarlo para eliminar los excesos, e igual que yo, cualquiera que pase. Por lo tanto, al final el resultado es el mismo, y el artículo se editará hasta que llegue al equilibrio. Ya lo hagas tú, yo, Saloca, u otro cualquiera. Te propongo que te pongas a trabajar en el artículo tranquilamente, que me avises cuando tengas dudas o simplemente para ir mirando qué tal va, y cuando tú y yo estemos de acuerdo, se lo enseñemos al usuario Saloca, que es quien te revirtió el artículo en primera instancia, y si a él también le parece bien, lo ponemos. Saludos. 3coma14 (discusión) 09:55 9 oct 2009 (UTC)

Prometo no aburrir más...

No te dé apuro, es un placer ayudarte en lo que necesites. Además lo has hecho todo bien, así da gusto.

Una sugerencia y también me despido por hoy, que tengo que ganarme el pan: en la frasecilla de presentación que has dejado en tu página de usuario, pon entre doble corchete Camino del Cid y Usuario:Camino del Cid/temp , de manera que queden azules y podamos ir a ambos sitios que indicas sin necesidad de teclearlos.

En cuanto a engancharte con esto... pfff, tienes TODA la pinta de ser carne de wikipedia, chiquilla (o señora, vaya usted a saber). _{Confieso que hacía mucho tiempo que no me encontraba tan confundido a la hora de aventurar la edad de alguien: diría que eres más bien joven, de no ser porque es completamente imposible, claro. Misterio.} 3coma14 (discusión) 11:03 9 oct 2009 (UTC)

Revisión

Hola. Dando por sentado que no te molestaría, me he tomado la libertad de ir realizando algunas correcciones triviales en el texto mientras lo leía. Bueno: el artículo me parece defendible, aunque en mi opinión hay todavía algunos detalles puntuales que chirrían un poco. Te los comento para que evalúes su pertinencia:

• Excesiva repetición de "Camino del Cid".

Casi todos los capítulos comienzan con las palabras Camino del Cid. No hace falta: ya estamos en el artículo del Camino del Cid. La excesiva repetición del título le da a la redacción un aire publicitario innecesario e inapropiado para un artículo enciclopédico. Está justificada su aparición en el título del primer capítulo (Orígenes del Camino del Cid) y puede que en el segundo (El camino del cid y el Cantar) pero definitivamente ya no en el tercero (Camino del Cid: diversidad de recursos). En su lugar se puede cambiar ese título por algo más descriptivo y neutral como "Lugares de interés". Lo mismo sucede con el cuarto capítulo, donde en lugar de "El Camino del Cid discurre por ocho provincias españolas" quedaría mucho más apropiado poner simplemente "Recorrido" o "Recorrido por provincias", por ejemplo. Luego ya queda al gusto de cada cual el poner "El Camino del Cid en la provincia de Burgos" o simplemente "Provincia de Burgos", etc.

• Exceso de imágenes.

Te remitiría a una de las políticas sobre imágenes que existen en la wikipedia, pero es muy tarde y no me gustaría dejar el correo a medias. Si acaso en la próxima la busco y te mando la referencia. En cualquier caso, se recomienda no abusar de las fotos. No se me ocurre una sugerencia para esto, y probablemente no pase nada por dejar las fotos como están, pero al menos la foto con los folletos de las 8 provincias debería ser más pequeña: no aporta información enciclopédicamente relevante (como sí hace, por ejemplo, el mapa del inicio del artículo) y sin embargo es la imagen que más espacio ocupa. Yo la dejaría pequeñita en un lateral, como las demás.

• Frase que borraría

En el capítulo "El Camino del Cid discurre por ocho provincias españolas", en el apartado de la provincia de Soria, se dice al final "...y que permite revivir las andazas del Cid". Esa coletilla en mi opinión sobra, pues es márketing y no información.

• "Cómo puede recorrerse el Camino del Cid"

Otra vez el formato publicitario: mejor "Formas de recorrer el camino", o algo similar.

• Otra frase:

"Con el objetivo de adaptarla a las nuevas necesidades de ocio de viajeros y turistas, la ruta está dividida en diferentes tramos". La información relevante es "La ruta está dividida en diferentes tramos". Todo lo anterior sobra.

• Otra más:

En "Estructura del Camino del Cid", "Tierras de Frontera", al final se dice: "...En esta iniciativa participan más de 300 personas y, cada edición, la cifra va en aumento" También es promocional el comentario de que la cifra va en aumento (aunque sea completamente cierto, que no lo pongo en duda, es un tipo de comentarios que deben evitarse).

• En "El salvoconducto", la mención al 10% de descuento

Aunque "útil", es información comercial y por tanto fuera de lugar. Imagino que debe ser difícil leer con objetividad un texto que has redactado tú misma, pero te pediría que te imaginases que ese artículo lo estás leyendo en la enciclopedia Espasa ¿No te resultaría raro encontarte una mención a los descuentos?

Y creo que eso es todo. Casi con total seguridad estaré ausente durante los próximos tres días, de modo que no podré responder hasta entonces. Un saludo 3coma14 (discusión) 01:48 23 oct 2009 (UTC)

Artículo terminado

Hola. A mí me vale ya, y de hecho pienso que es un muy buen artículo, así que te felicito por el trabajo. Le he mandado un correo a Saloca, que fue quien borró inicialmente tus ediciones, y si no pone más impedimentos, realizamos el traslado. Un saludo. 3coma14 (discusión) 11:09 4 nov 2009 (UTC)

De nada

Sí; en principio ya está. Ahora sólo hay que esperar a ver la opinión de Saloca (que pensé que aparecería pronto, pero debe andar liado con alguna otra cosa). Si da el visto bueno, yo me encargo de tramitar la petición de traslado, tal y como acordamos en la discusión del café.

Te aclaro que en circunstancias normales no sería necesario tramitar nada: si te fijas, en las pestañas de arriba de cada artículo existe una llamada "trasladar", que vale exactamente para eso, y que puede utilizar cualquiera. El problema en este caso es que ya existe un artículo con el mismo nombre, y para realizar el traslado a un artículo existente hay que realizar un tecnicismo previo que sólo está habilitado para los bibliotecarios. Como el único bibliotecario que participó en la discusión fue Taichi, voy a pedírselo a él. Como es lógico, también él podría poner alguna pega al traslado, en cuyo caso todavía habría que realizar más modificaciones, pero yo espero que no haga falta.

Así que nada: dedícate a cualquier otra cosa, que si no hay imprevistos ya no tienes que hacer nada más. Quizás sería bueno que no tocases ya el artículo hasta su traslado, para que todos los interesados vean la misma versión del artículo. Luego, cuando pase a la página principal, ya podrás seguir editándolo con normalidad si te apetece. En cuanto a los agradecimientos públicos, pues no: aquí no hay ningún sitio para eso, y está bien así. Ya me doy por enterado, que soy el único público interesado :). Si sigues en la wiki verás que hay todo tipo de usuarios, tanto en carácter como en educación (cívica y académica), pero como es natural, en un sitio al que accede todo el mundo predomina el nivel cultural medio, que no es precisamente la panacea para editar una enciclopedia, así que cuando aparece alguien de tus caraterísticas hay que procurar que se quede. Si me dices que con mi ayuda en lugar de desanimarte te has interesado por el proyecto, no necesito más medallas. Un saludo 3coma14 (discusión) 15:00 5 nov 2009 (UTC)

Hola de nuevo. En vista de que el usuario Saloca tardaba en aparecer, pedí la opinión al usuario Taichi, y tras su visto bueno, he procedido a pedir la fusión de historiales con la página "Camino del cid". En cualquier momento algún bibliotecario realizará la tarea y el artículo podrá ser editado de nuevo. De todas formas, tu artículo ya aparece en el espacio principal de la wikipedia. Saludos 3coma14 (discusión) 12:29 8 nov 2009 (UTC)

Pues ya está hecho. Ahora es un artículo como cualquier otro de la wikipedia, y puedes seguir editándolo si quieres. A algunos usuarios nos gusta mantener vigiladas "nuestras creaciones" (dicho esto con muchas comillas, pues los artículos en ningún modo nos pertenecen), pulsando la pestaña "vigilar" que se encuentra arriba a la derecha de cada página de la wikipedia. De esa manera, cada vez que pulses en "lista de seguimiento" (arriba del todo-del todo) puedes ver si ha habido algún cambio en cualquiera de las páginas que tengas vigiladas. No te estoy sugiriendo que lo hagas; sólo te informo de la posibilidad de hacerlo, por si te interesa.

Dos cosas más y me marcho: Si tratas de entrar ahora en tu subpágina, la wiki te enviará al artículo principal. Esto se debe a que en el proceso de fusionado hay una página que se mantiene (en este caso la página del artículo en la wiki), mientras que en la otra se crea automáticamente una redirección a la primera. Habitualmente eso es una consecuencia lógica de fusionar dos artículos distintos en uno solo, pero en este caso no tiene sentido, así que puedes "recuperar" tu subpágina. Si te fijas, cuando eres redirigida a la página "Camino del Cid", justo debajo pone "redirigido desde Usuario:camino del cid/temp". Pulsando en ese texto accedes a tu subpágina, donde verás una flecha que simboliza la redirección y el nombre del artículo al que redirige. Si pulsas editar y borras todo el contenido, volverás a tener tu página en blanco como cuando la creaste. Puedes usarla como pizarra particular para apuntar cosas, o si no quieres usarla más, puedes borrarla definitivamente poniéndole la plantilla "destruir", escribiendo una breve frase explicativa en el motivo. Por ejemplo: "subpágina sin uso". Por supuesto, también puedes dejarlo todo como está, que no pasa nada.

Lo que sí es conveniente es que edites tu página de usuario (es decir: Usuario:Camino del Cid), para eliminar el texto, ya obsoleto, donde dices que estás trabajando en ese artículo en tu subpágina. No tienes por qué escribir nada nuevo: puedes dejar la página en blanco; mucha gente lo hace.

Y bueno, fin del asunto. Un placer, y ya sabes dónde encontrarme. Ah, y no te preocupes, que según termine de escribir esto, ya me doy unas palmaditas en la espalda. :D Saludos 3coma14 (discusión) 02:15 10 nov 2009 (UTC)

Hola una vez más. Vagabundeando por la wiki, acabo de descubrir con mucha sorpresa que después de todo sí hay una página dedicada a agradecimientos públicos. Evidentísimamente, mi única intención con este mensaje es enmendar la información errónea que te di hace unos días, nada más. Saludos. 3coma14 (discusión) 10:35 12 nov 2009 (UTC)