Usuario discusión:Jaontiveros/archivo 23

......allí se apuesta la vida...... 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 No vale nada la vida, la vida no vale nada, comienza siempre llorando, y así llorando se acaba...

Garza Garza y Garza Sada

Tal vez quisieras opinar aquí--yodigo|tudices 22:51 13 sep 2012 (UTC)

Hola, he visto que le están metiendo mano a los artículos de los Garza Sada y me gustaría ampliar un poco la sección sobre el asesinato de Eugenio Garza Sada. Algo como que el suceso conmocionó no solo al estado, sino al país, tanto, que hasta el mismo presidente Echeverría acudió al funeral y recorrió a pie junto a la multitud los 6 km. que separan la iglesia del panteón; se dice que en la procesión marcharon cerca de 200 000 personas, empresarios mezclados con obreros y gente del pueblo.

También sobre las acusaciones que durante el funeral un empresario le lanzó al presidente, responsabilizándolo del crimen, lo menciona el propio Monsi en una revista de la U de M. Están además las teorías que hubo y hay sobre una cierta corresponsabilidad de Echeverría, por lo del asunto de la expropiación del grupo editorial del general Valseca (que hoy es OEM), que don Eugenio pretendía rescatar (se dice que el día del asesinato llevaba el cheque de 180 millones para pagar las deudas que Los Soles tenían con PIPSA). Encontré algunas fuentes muy interesantes, mira a ver que te parecen :http: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [[8]].

Por otro lado, es justo agregar, porque existen fuentes, que tanto Eugenio como Roberto eran empresarios socialmente responsables, crearon para sus empleados organizaciones que les ofrecían servicios médicos en hospitales privados creados por ellos especialmente para los trabajadores, amén de ofrecerles áreas de recreación y esparcimiento, entrenadores e instalaciones deportivas y clases de manualidades, entre otras cosas, todo completamente gratuito. No lo digo yo, también hay fuentes. Hubo una época en que conseguir trabajo en el grupo Monterrey era como sacarse la lotería.--Rosymonterrey (discusión) 22:51 14 sep 2012 (UTC) P. D. También me gustaría señalar que a Eugenio Garza Sada siempre se le llamaba «Don Eugenio» y tengo referencias para ello.

Si, si, ya tengo visto (como dicen en mi tierra) tus avances. Impecables. También yo he reformado los de Mauricio Fernández Garza y Eugenio Garza Sada y Armando Garza Sada. Vamos por menos. Te saludo. yodigo|tudices 13:20 15 sep 2012 (UTC)

Sí, agrégalo, el gentilicio correcto es regiomontano/regiomontana. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 02:05 16 sep 2012 (UTC)

Bernardo Garza Sada

Te iba a contestar y se me terminó el Internet, tuve que recargar y aquí estoy ya. Pues yo sé que las empresas se dividieron a la muerte de don Eugenio y esto sucedió en septiembre del 73, está fuente dice que se constituyó en 1974, viene en la página 217; está otra también; igual sucede con Tabasco hoy; Milenio y Grupo Reforma. Espero te sirva. --Rosymonterrey (discusión) 00:53 18 sep 2012 (UTC) P.D. Estot trabajando en Grupo Alfa aquí, por si quieres meterle mano.

Re:

No sé, dejame ver. Últimamente estuve muy ocupado y no revisé mi correo de Wikipedia. Metrónomo-Goldwyn-Mayer 01:03 15 sep 2012 (UTC)

Respondo. Saludos, Metrónomo-Goldwyn-Mayer 01:06 15 sep 2012 (UTC)

Tienes un e-mail. --Metrónomo-Goldwyn-Mayer 00:30 22 sep 2012 (UTC)

Grito 2012!!

Hola hola Jao, tanto tiempo sin conversar contigo, muchas gracias por los buenos deseos en estas fechas tan especiales para nuestro país! Estoy algo enfermo, así que quedaré a deber con el Grito de este año, ya veremos para el próximo qué tal nos va ;) Espero que también la pases muy bien con tu familia Jao, mis mejores deseos. Seguimos en contacto ;) Saludos --Phoenix58 02:24 16 sep 2012 (UTC)

Familia Garza Sada

Compadre.... cuantos años tienes? ... sabias que el grupo que actualmente controla Coca-Cola/Femsa proviene de la familia Garza Sada? antes de proponer un borrado, creo necesario invitarte a investigar un poco mas del tema.... que opinas de Paolo Rocca?

Desafortunadamente a esos articulos que haces mencion, se involucro un tataranieto quien por obvias razones coloco mensajes de "vanidad", ya se estan corrigiendo..... dale una revisada a Wikipedia:Consultas de borrado/Roberto Garza Sada y manten ahi tus comentarios....

salu2 --Gilberto IV (discusión) 22:54 16 sep 2012 (UTC)

Aclarada la situacion, desafortunadamente el usuario que solicito el Borrado puso a trabajar de mas a los Bibliotecarios, pudiendo dedicarse a cosas mas importantes, como lo externe en las consultas de borrado, se involucro un tataranieto de los Garza Sada que "vandalizo", por decirlo de alguna manera, los articulos en cuestion... les dare seguimiento y adecuare las fuentes que falten.

un abrazo...

--Gilberto IV (discusión) 17:58 17 sep 2012 (UTC)

Gilberto IV: Lo de «pudiendo dedicarse a cosas mas importantes» debo tomarlo como un ataque personal. Yo decido cuales cosas me parecen importantes y cuales no para mejorar wikipedia y a cuales articulos quiero dedicar mi tiempo. Los articulos estaban en muy malas condiciones y, ahora, gracias a la CdB, fueron mejorados considerablemente y cuentan con referencias verificables y menos comentarios laudatorios, por lo que considero que no puse a trabajar de mas a los Bibliotecarios. En cuanto a los ataques personales te ruego que dejes de realizar ese tipo de comentarios que no es tu primera vez conmigo y te dediques mas a realizar buenas ediciones. La proxima vez te denuncio en el TAB directamente. --Maailma (discusión) 16:09 3 oct 2012 (UTC)

Coparmex

Gracias a tí. Me diste el tema del día...Un abrazo. --yodigo|tudices 16:32 17 sep 2012 (UTC)

Hylsa

Que onda contigo mi estimado... de perdido deja el texto que hice como historial, no hay problema con que lo hayas redireccionado.... --Gilberto IV (discusión) 20:11 17 sep 2012 (UTC)

esto fue lo que habia desarrollado:Hylsa, acrónimo de Hojalata y Lámina, S.A. de C.V., es un complejo siderúrgico ubicado en México, fundado en 1942, sus actividades abarcan desde la extracción de mineral de hierro en sus propias minas y la fabricación de acero, hasta la elaboración de productos terminados de alto valor agregado y su distribución.

--Gilberto IV (discusión) 20:19 17 sep 2012 (UTC)

Gracias por la bienvenida.

Lo dicho, gracias por la bienvenida. Me daré un paseo por los enlaces azules de la ficha... plantilla, perdón... gracias también por agregarla. Espero que, como dices, haya más personas que respondan positivamente a la invitación de presentar el Wikiproyecto de Teatro mexicano. Un saludo.--Musón (discusión) 11:13 18 sep 2012 (UTC)

Proceso HYL

Sí, Proceso HYL, parece, según las fuentes (incluso de la Presidencia), que es el nombre más usado. Ya ves donde fui a parar, lo referencié por completo, arreglé algunas frases que podrían catalogarse como copyvio y ahora estoy iniciando con el inventor: Juan Celada Salmón, que recibió varias «distinciones» por sus inventos, Premio Nacional de Ciencias y Artes; Medalla al Mérito Cívico de Nuevo León, Medalla Lázaro Cárdenas al Mérito Politécnico; Premio Nacional de Ingeniería Mecánica, Eléctrica y Electrónica del Colegio de Ingenieros Mecánicos y Electricistas; Insignia Austriaca de Honor; Caballero de la Orden de San Gregorio Magno (¡del Vaticano!); Medalla de Oro de la Organización Mundial de la Propiedad Industrial. Ahí va, por si quieres darle una revisada.

Ya estoy hasta el copete de Garza Garza, Garza Sada, Garza Lagüera y Garza Fernández, me voy a volver la cronista de Monterrey y experta en el tema. Pero es innegable que si Monterrey es lo que es, la capital industrial de México, fue gracias a ellos; incluso en una de las fuentes, no recuerdo cual, leí que Monterrey fue la primera ciudad industrializada de América Latina. Falta aún crear Sociedad Cuauhtémoc y Famosa, fuentes hay y muchas (en inglés y español); también Grupo Monterrey, del que hay fuentes también; y Sociedad Artística Tecnológico, mira aquí y aquí... ¡Ah! Y también tengo pendiente lo de Alfa, voy a medias, en reciprocidad me deberías regalar uno de los que arriba están en rojo. A propósito, ¿acaso no recordaste lo de los Iturbide y aquella lucha contra el imperialismo? Lo cambias por capitalismo y ya está. ¡Ay! Con lo que a mí me gusta el capitalismo y el dinero. Ya me voy, me estoy pareciendo a Fernando H, mi buen Fer, a ver si aparece por aquí, lo extraño y también a sus mensajes inenteligibles. Un abrazo.--Rosymonterrey (discusión) 05:36 21 sep 2012 (UTC)

Vi tus contribuciones en Juan Celada, mil gracias. Encontré alcunas cosas sobre SC y F por si más adelante te interesa, incluso un artículo en una revista de sociología. --Rosymonterrey (discusión) 05:13 22 sep 2012 (UTC) P. D. Un ojo al postino.

Batalla de Campeche

Hola. He estado explorando lo de este artículo y tengo hartas dudas. Fíjate: Carlos R. Menéndez en su 90 años de Historia de Yucatán (1821 - 1919), no la menciona... al menos no en las fechas señaladas. Lanz en su Historia de Campeche, ver página 334 menciona la fecha pero con otro acontecimiento relativo sin mencionar la batalla. Molina Solís, en Historia de Yucatán desde la independencia de España, hasta la época actual (→1908), tampoco la menciona. Los tres obviamente tratan los acontecimientos de la época y en fechas muy cercanas se refieren por ejemplo al combate de Chiná, entre tropas yucatecas y tropas mexicanas....con resultados favorables a los yucatecos, pero de la batalla naval nada. Solamente del segundo encontré el texto digitalizado. En el caso de Molina Solís, a diferencia de los volúmenes correspondientes a la Historia de Yucatán, hasta la independencia... (que sí estan digitalizados por la Universidad de Nuevo León) tampoco la encontré. De los tres tengo los libros impresos en mano y la famosa batalla brilla por su ausencia. La Enciclopedia Yucatán en el Tiempo, tampoco tiene ninguna entrada con ese nombre... Voy a seguir buscando, pero me parece que aquí hay un misterio.... al menos para las fuentes que frecuento.... ¿Cómo la ves?--yodigo|tudices 00:17 26 sep 2012 (UTC)

Puede ser una cuestión de perspectivas. Por alguna razón el evento que estuvo contextualizado en la guerra México - Yucatán alimentada por el centralismo y la arrogancia de Santa Anna y que presentó acontecimientos bastante más decisivos, no pareció importante a los historiadores más cercanos a los hechos como los tres que menciono que son de finales del XIX, principios del XX, (cuando escriben respecto de los sucesos). Pero para quienes han revisado la historia de Texas más recientemente el acontecimiento pareció más importante y lo narran.... Puede ser. Ahora que regrese a Mérida voy a charlar con Michel Antochiw (historiador) que ha estado escribiendo de cuestiones navales para el gobierno de Campeche en los últimos tiempos. Veremos que tiene que decir al respecto. Mientras sigamos buscando. La referencia que puse en el artículo es la misma que aparece en las Wikis en inglés y en francés y es la típica referencia estadounidense usada en sus narraciones museográficas.--yodigo|tudices 01:44 26 sep 2012 (UTC)

Respuesta

Después de revertir lo razoné más despacio (actué un poco rápido porque no me pareció correcto que la Ip eliminara tres referencias) y, efectivamente, se entendía mal; me imagino que las referencias se refieren a primera en excelencia y/o tamaño. Recuerdo la referencia de Forbes y otra más, pero estos días leí tantas páginas web que no recuerdo si guardé el link y donde lo guardé. Seguro lo encuentro en estos días.--Rosymonterrey (discusión) 01:09 28 sep 2012 (UTC)

RE:

Me maree leyendo las argumentaciones y me olvide, gracias por el aviso!!! Esteban (discusión) 07:53 28 sep 2012 (UTC)

Sobre lo de Ilota

Me tomé la libertad de transferir a la página de discusión de Ilota los comentarios realizados en mi página de discusión por los usuarios Usuario:Albano Barcelona Caballero y Usuario:Jaontiveros para mayor transparencia y para un mejor resguardo de los mismos. Atentamente. (Saludos)--yodigo|tudices 18:37 1 oct 2012 (UTC)

Serpiente emplumada

La propuesta de transliteración de Barrera Vásquez en su diccionario, pág 420 es K'UK'ULKAN (ojo nunca KAAN porque entonces se cambia el significado de serpiente a cielo) que literalmente quiere decir en lengua maya Quetzalcóatl, ya que fue la traducción maya al nombre del dios - héroe mexica. Ninguna palabra del diccionario referido lleva tilde; sin embrago, para inducir la pronunciación en español a su equivalente en lengua maya, es práctica común el dotar a los términos transliterados de las grafías que sigan las reglas de acentuación del propio español: Kukulkán o Kukulcán, con acento gráfico en la última sílaba por tratarse de palabras que en español serían agudas terminadas en vocal, "n" o "s". En mi opinión, para fines de la WP en español (aquí, donde estamos) tu reversión fue totalmente correcta, del mismo modo que escribimos Quettzalcóatl, Petén, Chichén, Itzá, etc, etc.--yodigo|tudices 00:01 10 oct 2012 (UTC)

Sí, en efecto ka'an (cielo) lleva el apóstrofe que se denomina clausura glotal. Es importante después de las vocales o enmedio de éstas porque altera la fonética y el significado. Lo que quise señalarte en mi advertencia de no usar la doble "a" en "kan" de "kukulkan" aquí arriba, es que en lengua maya hay dos tipos de vocales, las cortas que suenan como en español y las largas que se significan con el uso de la doble vocal (aa, ee, ii....) y que prolongan el sonido y cambian el significado. KAN es una palabra que tiene diversos significados dependiendo de la forma y el contexto en el que se usa: ya vimos kan, culebra o serpiente; ka'an, cielo; k'aan, cuerda (no kaan); kan, cosa cuadrada o cuatro; kan, cuento (de los que se cuentan); kan, regalo o dádiva; kan, conversar (el verbo), platicar; Kan (patronímico) el Dr. Luna Kan; y hay más. Hay que recordar que la maya es una lengua que pasa al español sin alfabeto correspondiente (de hecho el término de transliteración que usé arriba no es el más apropiado del mundo) y que las palabras se han construido en español esencialmente a partir de la equivalencia fonética y desde luego de ciertas convenciones que no todos aceptan (la K en lugar de la C, por ejemplo). En WP, en lo que se refiere a términos y palabras mayas, yo uso como base el diccionario de Barrera Vásquez et al. como fuente oficial. Habrá quien no esté de acuerdo. Este es tema largo. Saludos.--yodigo|tudices 17:14 10 oct 2012 (UTC)

Crímenes contra la humanidad

Mi comentario en la Discusión:Expulsión de los españoles de América era una pequeña ironía. Me parecía absurdo que lo hubieran categorizado así. Obviamente se trataba de un anacronismo fuera de época y lugar.--Jalu (discusión) 09:05 10 oct 2012 (UTC)

Parece que el tema ya se ha solucionado. Aún así, he creído conveniente avisar seriamente a Jaluj. No sé si comprende que sus acciones son bastante graves. El que una categoría fuera incluida de forma partidista y no neutral no puede ser motivo para estropear a propósito otros artículos como forma de demostrar que la primera estaba mal colocada. Es evidente que estaba mal, no hacía falta liarla como se ha hecho. En fin. Gracias por el aviso. Un saludo. Durero (discusión) 10:50 10 oct 2012 (UTC)

¿Te refieres a los "no neutralidad" de Domenico? Cuando se descubrió lo de Santos30 retiré las que puso con lo de la Corona de Castilla, al menos creo que todas. ¿Había alguna más? Durero (discusión) 20:04 10 oct 2012 (UTC)

Titiritero

Hola Jaontiveros, si vuelves a verlo por cambios recientes, no vayas a VEC ni al TAB, ve directo conmigo. Lo tengo en jaque, ya le bloqueé tres rangos, lo que anula tres de sus accesos a internet distintos. Esto es lo que estoy haciendo. Si algún inocente cae por su culpa, tiene todos los medios de comunicación disponibles para comunicárnoslo. Incluyendo la posibilidad de registrarse. Me parece que todo va por buen rumbo, un tiempo más así y se va a aburrir rápido. Saludos, Metrónomo-Goldwyn-Mayer 16:12 10 oct 2012 (UTC)

Ranking

Ya lo vi. Muchas gracias, eres muy amable.--yodigo|tudices 01:17 11 oct 2012 (UTC)

Gustavo Maass o Gustavo Mass

Gracias, entonces habría que trasladar el artículo, ¿no? Saludos, --Rosarino (discusión) 17:38 11 oct 2012 (UTC)

Bueno, he ocultado ese texto, porque tienes razón: una novela histórica no se puede usar como referencia. De todos modos la referencia no introduce un tema polémico, sino que completa los datos (el nombre de la esposa del muerto, y el resultado del juicio por homicidio contra el general Maass. Un saludo, --Rosarino (discusión) 05:46 12 oct 2012 (UTC)

Pedido

Hola Jaontiveros. Necesito pedirte un favor, ya que se acerca el Día de Muertos y tengo dudas con respecto a la veracidad del artículo Calavera literaria. Hallé algunas referencias, pero como no conozco mucho sobre la cultura mexicana, no sé si todo lo que escribí es realmente así. Como sé que vives allí, quería pedirte, cuando tengas tiempo, si puedes leer el artículo (que es corto) para decirme si falta agregar algo importante. Gracias.

Canopus⁴⁹ Responder 16:10 13 oct 2012 (UTC)

Gracias por

... esto, pensé que lo había hecho pero debo haber tenido un descuido. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 17:49 17 oct 2012 (UTC)

Aprovecho este hueco para agradecerte que te acuerdes de mi. Yo, aunque no lo diga muy a menudo, siempre me acuerdo de vosotros. Un abrazo. --Billy "Always calm" (discusión) 22:00 23 oct 2012 (UTC)

Mayúsculas

Gracias por la información. Es evidente que el problema es que cuando se discutió todo aquello, no se pudo llegar a una conclusión clara que quedara plasmada y evitase los traslados y sus consiguientes disputas. Ya sabes, «de aquellos polvos vienen estos lodos»... Mientras no se consiga algo más que aquel frágil consenso, seguirá habiendo problemas de este tipo, pero, hasta que eso ocurra, hay que atenerse a lo que entonces se acordó. Durero (discusión) 16:54 22 oct 2012 (UTC)

Mmmm

Estoy en el trabajo y, curiosamente, la red del IMSS, además del intranet, solo permite abrir Wikipedia, ni Google, ni Yahoo, ni nada. Como ya terminé la consulta desde hace mucho rato, pues aquí me ves tonteando, ahora que llegue a casa checo el enlace ese de las manzanas (por cierto, el artículo está para llorar). Mientras tu podrías darme la mano aquí, falta alguna info sobre su trayectoria profesional.--Rosymonterrey (discusión) 18:49 24 oct 2012 (UTC)

Me quedo un artículo pequeño, pero bastante decente, eso a pesar de que se me desapareció la botonera de arriba de la ventana de edición y los enlaces y cursivas me costaron mucho trabajo, y de que tuve que retirar plagios y múltiples frases dignas de catálogos de exposición. ¿Qué opinas?-Rosymonterrey (discusión) 23:00 25 oct 2012 (UTC)

RE

Hola. Gracias por el aviso, pero no me parece que sean el mismo. La IP parece ser de otro lugar y el patrón de ediciones (de «edición» en este caso) tampoco parece coincidir exactamente. El usuario anónimo retira «Corona de Castilla» para dejar «Reino de Castilla». En el otro caso, la Corona era lo «importante» para él y era el concepto que sustituía y no el sustituido. De todas formas, podemos estar atentos por si acaso. Durero (discusión) 07:41 26 oct 2012 (UTC)

Re. Traslado

En verdad he estado muy poco hoy por aquí y me limité a intervenir para evitar la pérdida de historial. No he profundizado en el tema de fondo que tu mencionas, y -en cualquier caso- si es como dices nada impide explicarlo al causante y volver al estado anterior. Me parece que ha estado haciendo lo mismo con varios artículos. Un saludo Antur - Mensajes 02:56 27 oct 2012 (UTC)

Parece que hay varios traslados inadecuados:

• En busca de Bobby Fischer, cuyo nombre era Searching for Bobby Fischer porque tiene al menos dos nombres en español.

• Que nada nos separe, que se llama El poder de la amistad en Argentina.

• Una historia del Bronx, que se llama Una luz en el infierno en Argentina y Venezuela.

• El guardián de las palabras, que se llama también El guardián de fantasía y El pequeño angelito contraataca.

• Tierras de penumbra, que se llama también Tierra de sombras.

Además de algún artículo creado que tampoco siguen las convenciones de títulos:

• La fuerza de la ilusión o Radio Flyer que se llama Vuelo a la libertad en Argentina.

Creo que hay que solicitar la reversión, porque no puede primar el título de las películas en España sobre el de los demás países hispanohalantes.--Rosymonterrey (discusión) 07:06 27 oct 2012 (UTC) P. D. Revertí dos traslados hechos con corta/pega que además eran a títulos inadecuados [9] [10].

¿Dice algo la Nueva ortografía de como escribir los títulos de obras extranjeras?--Rosymonterrey (discusión) 07:22 27 oct 2012 (UTC)

Cortometraje 17:18 27 oct 2012

No sé a quién dirigirme y como eres el último que ha logrado hacer correcciones en dicho artículo, me dirijo a tí, discúlpame por el atraco. Soy la directora del corto y he querido añadir un festival más y cambiar lo de 26 países por 27, pero cuando le doy a guardar me dice que no es posible porque se trata de "vandalismo frecuente" ¿qué puedo hacer para corregir eso? Hasta el momento no había tenido problema en corregir el artículo y añadir cualquier nueva selección en festivales. Un saludo y Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.148.188.61 (disc. • contribs • bloq). 17:18 27 oct 2012

Respuesta: Cuando los artículos son vandalizados de forma repetida son protegidos para evitarlo. A mí no me parece que este artículo se encuentre protegido, aunque posiblemente sí lo esté. Puedes solicitar la desprotección aquí siguiendo las instrucciones que ahí se describen. De cualquier manera ya he cambiado 26 a 27, pero no sé a cuál festival te refieras. Si te interesa colaborar en Wikipedia es importante que leas nuestras políticas, especialmente Wikipedia:Conflicto de intereses, Wikipedia:Páginas de autopromoción, Wikipedia:Punto de vista neutral, Wikipedia:Verificabilidad, asimismo aunque no es obligatorio es recomendable registrarse. Recuerda que Wikipedia es un proyecto que pretende ser una enciclopedia y no un trampolín de propaganda (véase: Wikipedia:Lo que Wikipedia no es y Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria). _Jaonti ^¡meow! 18:14 27 oct 2012 (UTC)

Cambios de nombre

Muchas gracias por el enlace. La verdad es que me has ahorrado mucho trabajo, porque no conocía este artículo sobre la política de títulos de películas. Estoy revirtiendo los cambios. --Montealto (discusión) 18:20 27 oct 2012 (UTC)

Gracias por vuestra ayuda. He revertido los cambios en tres de los artículos y he trasladado La fuerza de la ilusión a Radio Flyer. No he podido hacerlo en los siguientes por problemas con las páginas de redirección. Espero poder hacerlo más adelante.

• Que nada nos separe.
• Tierras de penumbra.

--Montealto (discusión) 18:44 27 oct 2012 (UTC)

Siento no haber visto tu mensaje antes, aunque me alegro de que ya esté todo solucionado. Bueno, quedaba To Kill a Mockingbird, pero acabo de arreglarlo. Saludos. Durero (discusión) 23:01 27 oct 2012 (UTC)

Mauricio Fernández Garza

Como participaste en la recreación del artículo y la CDB, te aviso que dejé un mensaje en la discusión sobre un agregado que introdujo otro usuario y mis motivos para no estar de acuerdo con él. De quedar así, el artículo estará nuevamente en riesgo y nuestro trabajo habrá sdo inútil.--Rosymonterrey (discusión) 21:42 29 oct 2012 (UTC)

Hanal Pixan

Gracias. Si estás por el sureste, también deseo que tengas tu buen a ración de "PIB"... Y no me refiero al Producto Interno Bruto...--yodigo|tudices 14:45 31 oct 2012 (UTC)