Usuario discusión:Tonifa
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. ggenellina ¿mensajes? 22:40 3 sep 2011 (UTC)
Hola. Vayamos por partes. Primero, en Wikipedia nada se pierde: el texto que escribiste está disponible en el historial del artículo, así como todas las versiones intermedias que tuvo desde el momento en que se creó ese artículo, un año y medio atrás. Para acceder al historial del artículo: cuando lo tienes abierto, ir a la solapa "Ver historial" (arriba).
Sobre vigilar el artículo: Arriba de todo, a la derecha de tu nombre, hay entre otros un enlace "Lista de seguimiento". Allí te va a aparecer la lista cronológica de todos los cambios que se hayan hecho en todos los artículos que estés vigilando.
Yendo a este caso particular: En el historial puedes ver que Fixertool lo eliminó con el mensaje "Texto no enciclopédico". Ese (el estilo) es apenas uno de los problemas; el otro, mucho más grave, es el plagio: el texto está copiado literalmente de otro lugar, y citarlo como fuente no alcanza (ver Ayuda:FAQ Derechos de autor). Lo que sí es admisible es reescribir el texto con tus propias palabras, basado en lo que dice esa fuente. Recuerda que siempre hay que proporcionar fuentes fiables que permitan verificar todo lo que se afirma. (no me detuve a analizar si la que usaste califica como fiable o no).
Bueno, espero haberte podido aclarar un poco lo que pasó. Saludos, ggenellina ¿mensajes? 23:07 3 sep 2011 (UTC)
- Por favor, cuidado con el tono de los resúmenes de edición - esto se acerca a una falta a la etiqueta y el debido respeto a los demás. Saludos, ggenellina ¿mensajes? 23:18 3 sep 2011 (UTC)
No fué mi intención faltarle el respeto a nadie, si lo hice -y no se por qué,en el link no veo nada que lo implique,salvo la alusión a vandalismo por error, si hay algo mas y se me puede explicar mas claramente,tanto mejor- pido disculpas: estoy para ayudar,uso internet desde sus comienzos y conozco perfectamente y profeso los conceptos de netiquette. Reedité el artículo con el conocimiento -escaso- que tengo hasta ahora: seguiré poniéndome al tanto del engorroso reglamento para participar de este valioso sitio porque vale la pena: muchas personas pueden aumentar sus conocimientos con el y eso es invaluable. Cordiales saludos Tonifa 23:49 3 sep 2011 (UTC) Agrego: aunque no lo veo en el link que me has dado,supongo que la falta de respeto a que aludes es mi respuesta al comentario anterior al mío. Se puede comprender que si supuse vandalismo,y que mi contenido había sido borrado irrecuperablemente no me haya precisamente agradado. Ahora me estoy poniendo al tanto,reitero mis disculpas y se las daré al editor involucrado además.Saludos.Tonifa 00:03 4 sep 2011 (UTC)
- ¡Ah! Perdón, fue una confusión mía. Cuando leí "usuario pavito" pensé que te estabas refiriendo con ese nombre al usuario que hizo la reversión, no me di cuenta de que realmente era el nombre de otro usuario. No hagas caso de mi mensaje de arriba.
- Lo que se considera "fuente fiable" está explicado aquí.
- Cuando no estás registrado, para el sistema eres un usuario anónimo, identificado nada más a través de la dirección IP (que puede cambiar de una conexión a otra, y puede ser compartida por varias personas). Es difícil mantener una conversación con usuarios anónimos, y además, estando registrado se te habilitan opciones que los anónimos no disponen. Por ejemplo, ese aviso de "tienes mensajes nuevos". De cualquier modo, es cierto que no son fáciles las cosas para los usuarios que recién empiezan, hay reglas no escritas, reglas escritas que son obsoletas, mensajes crípticos e inentendibles... Hay gente ocupándose de detectar esas trabas, así que cualquier cosa que encuentres, sería bueno que me avises.
- Para terminar, parece que tocaste algo en tus preferencias y tu firma quedó mal. Como mínimo debe incluir un enlace a esta misma página. Para usar la firma estándar, deja en blanco donde dice "Apodo" y NO marques la casilla "Firma sin enlace automático", por lo menos por ahora y hasta que aprendas cómo cambiarla. Saludos, ggenellina ¿mensajes? 00:52 4 sep 2011 (UTC)
Re: Hola
[editar]Nada, a mandar, que para eso estamos....--Marctaltor (discusión) 10:15 4 sep 2011 (UTC)
Gracias hombre entonces por tu buena onda! No como mandado, pero como pedido: si me ayudas aquí te agradecería mucho...y empiezo a contar las veces. Nos leemos! :) --Tonifa (discusión) 19:34 4 sep 2011 (UTC)
Sobre texto en Día del Árbol
[editar]Tonifa: Uno de los pilares de Wikipedia es presuponer la buena fe de quienes contribuyen con la edición de los artículos. Presume buena fe es una lectura a tener en cuenta. Pero no te desanimes por esto, ya que todos hemos tenido choques, palabras inoportunas, comentarios infantiles o errores de los que luego nos arrepentimos, y que ni siquiera podemos borrar después. No pasa nada.
Quiero explicarte el porqué de la reversión de tu aporte. El texto no se ajustaba al estilo de un artículo enciclopédico. Y además debería ser retirado por plagio, pero ahora evité modificarlo porque veo que estás con la sensibilidad muy a flor de piel.
Está muy bien que hayas incluido la fecha de celebración en Argentina, e incluso la frase de Sarmiento podría tener lugar, aunque los artículos no son compendios de citas. Y no deben incluirse reflexiones u opiniones personales porque no estamos escribiendo en un blog, sino en una enciclopedia. Por otra parte, las referencias son necesarias, no es serio ni útil agregar como referencia frases como «Fuente: mi memoria», «Fuente: un ingeniero agrónomo», etc. Es algo tan importante como la necesidad de ser sintéticos: no digas con cincuenta palabras lo que puedes decir con cinco.
Pero lo más grave de todo, es lo que te comentaba sobre las opiniones, o sobre incluir comentarios que no tienen nada que ver con el artículo en cuestión. En estos casos tus ediciones son candidatas a ser revertidas inmediatamente. Nadie lo hace de mala fe, salvo que realmente se trate de una edición vandálica. Además, si no estás de acuerdo con una modificación, siempre puedes plantearselo a quien la hizo.
Volviendo al artículo del día del árbol, no está bien mantener ese texto literalmente copiado de otro lugar. Si estás de acuerdo, y antes de que alguien más lo borre y vuelvas a disgustarte, me gustaría editarlo conservando lo sustancial del aporte que pretendes hacer, incluyendo la cita de Sarmiento (reitero que Wikipedia no es como aquella vieja sección de Citas Citables en Reader's Digest). Saludos.-- Fixertool (discusión) 01:20 4 sep 2011 (UTC)
Bien Fixertool comprendido y agradecido por tu explicación,que me clarifica las cosas. Veo que captaste lo sucedido y mi percepción de eso: sumado a mi desconocimiento del manejo en el sistema y la suposición de que no podía comunicarme directamente con nadie me causaron ese malestar. Como decís, no pasa nada. Sería bueno que esto lo editemos argentinos: no se cuántos somos y no es por ser peyorativo,no lo tomen a mal,pero de nuestra historia quien mejor que nosotros mismos para ilustrar,asi como de la historia de otro país por caso: yo no lo haría,no la estudié desde pequeño y no la conozco tan cabalmente como un nativo. Voy a seguir poniéndome al día con las cuestiones normativas: me cuestan mas que las técnicas aunque como bien dice ggenellina todo es relativo y opinable, y es bueno que se vayan reviendo las normas para facilitar la tarea y mejorarla. Siendo sintético como pedís: si querés editálo,le saqué referencias valiosas...ya quedó con bastantes hachazos el árbol pero aquí está. No le hubiese sacado nada: el artículo que cité está tomado de otro lado y asi metafísicamente: cómo llego entonces a la fuente primigenia y quién podría entonces reclamar derechos entonces? Sería especulativo, pero podría entonces ponerlo en mi blog, que está bajo una licencia Creative Commons Atribución-NoComercial-SinDerivadas 2.5 Argentina, citarlo de ahi y listo pero se presume buena fe de mi parte, y la tengo. Sarmiento, y los argentinos me van a entender aunque algunos no compartan quizás mi punto de vista pero ya que en este mi espacio puedo opinar lo hago -y además esto está expuesto aqui en Wikipedia además de ser harto conocido para quienes nos interesa el tema- tiene al menos dos caras como la misma Historia Argentina: la maliciosamente distorsionada,mitrista,escolar e impuesta; y la real,revisionista y académica. No me cae bien si vamos al caso y hasta lo omitiría,pero este discurso es valioso. Dejo entonces este artículo y revisiones a tu consideración y la de todos quienes aquí comentan mas cualquier editor que quiera sumarse y aportar. Por lo pronto estamos мιѕѕ мαηzαηα y Marctaltor(Saludos!:) tambien en conocimiento y sumados a este debate: les pido ayuda y su opinión de paso agradeciéndoles de antemano, todo sea por llegar al fin que realmente cuenta: ilustrar sobre esto, sin infringir regla alguna. Voy a seguir sumergiéndome para ponerme lo mas pronto posible al dia en lo normativo para editar artículos. Cordiales saludos. Tonifa (discusión) 19:07 4 sep 2011 (UTC)
- Tonifa: La Wikipedia no tiene nacionalidad. Si tu agregas un texto plagiado, no enciclopédico, con opiniones personales o que de cualquier otra manera no sea adecuado, será borrado no bien alguien lo vea. Y no me refiero al artículo del Día del Árbol.
- Pero volviendo a este artículo, fijate que quedó la fecha, su origen y la frase de Sarmiento en la sección correspondiente. Y sobre todo, que retiré un par de oraciones que eran copia textual de una fuente externa (aquí estaba el inconveniente real). Se me ocurre que tal vez las copiaste apresuradamente, sin percatarte de que no formaban parte de la cita de Sarmiento. Son pequeños descuidos de esos que cualquiera puede cometer.
- También agregué una referencia que me parece adecuada, más alguna corrección ortográfica y enlaces internos. Por las dudas, te aclaro que el enlace al extinto Consejo Nacional de Educación es correcto, sólo que el artículo no ha sido creado aún.
- No tomes tan a pecho las cosas. Reconozco que cuesta, porque todos hemos tenido reacciones destempladas. Acordate de que siempre vas a tener con quien conversar acá. Saludos.-- Fixertool (discusión) 20:31 4 sep 2011 (UTC)
Re:
[editar]Fue un placer coincidir ayer, yo también la pasé muy bien :) De hecho, aunque escriba artículos sobre muchas bandas distintas, Queen es mi gran amor, jajaja. Yo no había nacido cuando vinieron para acá, pero también me sé todos los discos de memoria :P Definitivamente, fue una de las mejores bandas que hubo, ¡lástima que se murió Freddie Mercury a los 45 años! Todavía tenía mucho para dar. En fin, ¡si me pongo a hablar de esto, no voy a parar! xD Ojalá nos encontremos en otro momento, me suelo conectar seguido.~Estoy para cualquier cosa que necesites. Un beso, мιѕѕ мαηzαηα 
17:55 4 sep 2011 (UTC)
El placer fué mutuo :) Queen es mi adolescencia (80's) aunque me gusten mucho Pink Floyd, Charly García y tantos otros! Especialmente los primeros y menos conocidos discos me Pueden! Si hasta como gran sacrílego literalmente "ejecuto" sus temas,grabo covers y los subo... :) Por ej: casi no falta día nublado en que no escuche "Queen II": es Especial y parece diseñado para ellos. Cuando murió Freddie todos opinábamos,escuché a muchos,y a Zucchero que dijo algo que me pareció por lo menos trivial para definir a Queen: "Molto...preciso". Luego lo repensé...y tiene Razón! Queen es,entre muchas otras cosas,justamente Eso: un mecanismo de relojería de los de antes,a cuerda,Perfecto!..hacían temas en vivo a los que había que animarse realmente,por caso! Y teniendo en cuenta que la Música aun con toda su Belleza en el fondo y en su estructura formal no es mas que Matemáticas no es un detalle menor. Y tuve la suerte si,de poder ir a Vélez en el '81: era chico pero me mandé,menos mal: lo que me hubiera perdido,no me olvido Mas! :) Y fue una bisagra eso como sabrás por nuestros pagos: nunca mas pudo venir una banda con cuatro parlantes diciendo que era un "supergrupo". Ahora voy por Roger Waters: lo vi en 2001 pero "The Wall": para mi,es El Testimonio del siglo XX y lo que va del XXI...aun sigo desentrañándole mensajes habiendo perdido la cuenta de las veces que la vi y oí,de haber buceado todos los sitios en castellano e inglés que pude en Décadas! Cambiando de tema: Si no es abusar y me podés ayudar acá con este artículo te lo Agradecería Mucho! Nos vemos entonces ahí!Me voy a conectar luego,y todo lo que pueda: Seguro nos encontramos!. Un beso. Tonifa (discusión) 19:31 4 sep 2011 (UTC)
Al responder...
[editar]...un mensaje, la costumbre es hacerlo en la página de discusión del otro usuario. De esa manera le va a saltar el aviso de "tienes mensajes nuevos"; de otra forma, podría ni enterarse de que respondiste. El problema es que se fragmenta la conversación, pero por el momento es lo que hay.
Sobre los argentinos: la enciclopedia no tiene nacionalidad, aunque sí tiene idioma. Las exigencias de un punto de vista neutral, verificabilidad y fuentes fiables permiten que cualquiera que las respete pueda editar cualquier artículo, sin ser experto en el tema (bueno, en rigor de verdad, para poder discernir si una fuente es fiable o no hay que conocer el tema, lo mismo que para valorar el peso de los diversos puntos de vista; pero si el tema no es controvertido no debería haber problemas). O sea: no hace falta ser argentino para aceptar un párrafo neutral y con referencias a fuentes fiables (así debería ser todo el contenido de la enciclopedia); ni para rechazar un párrafo que no cumpla alguno de esos requisitos. Si hiciera falta ser argentino para entender lo que se dice, es porque no está bien explicado; y si hiciera falta ser argentino para apreciar su relevancia, es porque le faltan referencias. La enciclopedia es universal, o al menos, apunta a todas las regiones hispanoparlantes.
Nota: tu firma sigue saliendo mal...
Saludos, ggenellina ¿mensajes? 11:07 5 sep 2011 (UTC)
Tanguito
[editar]Hola Tonifa. No vi de cuando era tu comentario en la discusión de Tanguito, pero te lo agradezco igualmente. Evidentemente, mi amigo Mario Rabey y yo (Claudio Gabis), no necesariamente pensamos lo mismo sobre el personaje "Tango", pero sabemos de lo que hablamos. Fuerte abrazo.--Sur_Realismo (discusión) 23:25 19 may 2012 (UTC)
Hola Claudio: ahora me ubicás Maestro! Es de hoy justamente eso que escribí, recurrí al artículo por el 40º aniversario de su deceso, vi un par de cosas con las que no estoy muy de acuerdo y al consultar la página de discusión me encuentro con vos y Mario nada menos, vaya sorpresa! Me habías dicho que editabas, leí ahi y si son detalles, creo que el mas relevante es si se inyectaba o no pero son coherentes: vos no lo viste en baires, el si lo vió en mardel, no veo que no concuerden en lo medular. Puse lo que pienso y creo que es asi: ustedes dos y otros con quienes tengo contacto, con otros no estaban ahi y me consta, lo quise dejar claro al menos tienen alguien que lo confirma, si les hacen falta mas testigos tenemos los mil del grupo "Cantarock" y mas. Acá en Wiki me hartan con el tema de cuestionar Todo, siempre faltan fuentes aunque por otro lado es coherente para que no se publique cualquier cosa, pero desalientan a cualquiera a editar...por suerte están reviendo esta política, lo sé desde hace un par de años en que charlé con editores muy experimentados al respecto. Con lo que decís de la película "Tango Feroz" estoy 100% de acuerdo es ficción presentándolo comercialmente como diría un personaje "épico"; quedan dos grandes enigmas no menores: si Nebbia realmente le "afanó" a "La Balsa" y la causa real de su muerte, mas allá de que terminó abajo de un tren, no se sabe mas como bien dice el artículo y justamente hoy se cumple de eso...40 años. Te mando el gran abrazo de siempre! Tonifa (discusión) 00:08 20 may 2012 (UTC)