Wikipedia:Consultas de borrado/Pollo a la brasa

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El resultado fue Mantener. Aleposta (discusión) 23:05 11 ene 2015 (UTC)[responder]

Pollo a la brasa

Busca fuentes: «Pollo a la brasa» – noticias · libros · académico · imágenes

Todos los participantes de la discusión coinciden en que el pollo a la brasa es pollo asado, es más, en el artículo pollo asado lo dice, es un tema de sinonimia, no de culinaria, pues pollo a la brasa es exactamente lo mismo que pollo asado, el cual es una comida universal que se come desde tiempos inmemoriales. El usuario chico512 plantea que en Perú hay una receta especial (parece que en el adobo, porque en el pollo ni modo, en el artículo no está explícito) y que por eso debe haber un artículo "pollo a la brasa". Si el punto es una receta, para eso está Wikilibros, las recetas no están admitidas en los artículos. Recetas hay muchas, en Colombia cada restaurante de pollo asado tiene un sabor distinto (aunque muy similar) por la manera de adobar el pollo, y así debe ser en el mundo entero. Entonces imagínense si por cada receta de preparación "especial" (especial para quién y por qué? cuál es el criterio para catalogar de especial una receta en este caso?) armáramos un artículo en Wikipedia. Ahora, en pollo asado estaba más que explícito el "impacto e influencia en la culinaria peruana" del pollo asado (chico512 me revirtió sin haber consenso). En realidad, tal vez ni siquiera debería existir un artículo pollo asado, pues hay un artículo Asado, pero bueno, eso sería complicar mucho las cosas. En "pollo a la brasa" hay demasiada información irrelevante como que el pollo se corta trasversal, que se sirve en octavos o cuartos, que se abrieron restaurantes de pollo asado peruano en tal o cual país, etc., eso está bien para un blog o página institucional, pero no para una enciclopedia. Lo que incluí sobre la importancia del pollo asado en Perú en pollo asado es lo único medianamente relevante de ese articulo.

Como está, el artículo Pollo a la brasa proyecta que el pollo a la brasa (o asado) es un plato de origen peruano que está en proceso de expansión en el mundo, y eso no es así. Si lo que se quiere es reflejar el "impacto e influencia en la culinaria peruana" del pollo asado, entonces debe modificarse la redacción y renombrarse el artículo, algo así como "Importancia del pollo a la brasa en Perú", y habría que ver si es relevante enciclopédicamente para la comunidad.

El usuario chico512 ha introducido una modificación donde expresa que pollo a la brasa es una variante de pollo asado, lo cual es errado, pollo a la brasa es una denominación sinónima de pollo asado, como lo es pollo rostizado. En español se dice indistintamente pollo asado, o rostizado o a la brasa, eso depende del país o la región, más bien. En Colombia o en Venezuela se dice a la brasa o asado. Reitero que si se desea realzar la importancia del pollo a la brasa en Perú, deben consignarla en el artículo macro, pollo asado. chico512 está creando confusión: como está, ahora "pollo a la brasa" parece una denominación que solo se usa en Perú, y no es así. Si en Perú usan una salsa x, o si lo asan en leña de algarrobo, o si lo acompañan con papas fritas y no sé qué más, eso no da para crear un artículo en Wikipedia aparte, como decía: en Colombia usamos varios adobos, en la Costa lo acompañamos con bollo (especie de humita), o con papas fritas, o con yuca, en el interior con papa cocida o papas fritas, unos le echan miel, otros, salsa de tomate, otros, guacamole, otros, salsa picante (de ají), unos lo asan en unos giradores, otros, en otro sistema..., entonces pregunto: para cada una de esas preparaciones, acompañamientos y sistemas de asado debemos crear un artículo en WP? La respuesta es no. --JD (discusión) 21:39 6 ene 2015 (UTC)[responder]

Trasládese a Pollo a la brasa peruano Amigos extranjeros, solamente quienes nunca probaron el pollo a la brasa, pueden confundirlo con un insípido "pollo rostizado". Para su conocimiento, la diferencia está en la preparación: un pollo rostizado, está cocinado en horno eléctrico y es amarillento con sabor a sancochado, en cambio, un pollo a la brasa está cocinado a la leña o al carbón, y tiene un sabor y una textura muy diferentes. Así como no es lo mismo la carne a la parrilla que la carne cocinada a la olla.
Yo considero que unir todos los pollos bajo una misma denominación sería como juntar la Salsa golf con la Salsa cóctel y la Salsa mil islas solamente porque las tres llevan mayonesa y kétchup, o como hacer un solo artículo del Perro sin pelo del Perú, el Crestado chino y el Xoloitzcuintle con el nombre de "Perros sin pelo". MarcoMogollón (discusión) 04:23 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase Es relevante, está referenciado y, en mi opinión, no "calificaría" para una fusión con Pollo asado. No obstante, concuerdo con Jdvillalobos en que el artículo contiene mucha información irrelevante, yo creo que en todos lados se sabe lo que es el medio pollo o con lo que se acostumbra acompañarlo. También habría que eliminar obviedades absurdas como «Las «pollerías» vienen a ser los locales donde se ofrece el pollo a la brasa», (¿que más venderían en la pollerías?). Incluso podría renombrarse como Pollo a la brasa peruano para ser un poco más claros. Además parece ser un asunto "sagrado" para los peruanos, pues tienen un Día del Pollo a la Brasa y uno de los periódicos más importantes del país tiene una sección dedicada al plato. Saludos, Eduardo (discusión) 05:02 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Bórrese El pollo a la brasa no se hace solamente a la leña o al carbón en Perú, ese es otro despropósito descomunal y una muestra de desconocimiento total de las gastronomías de la región, esta vez de Marcomogollon, qué raro que alguien crea eso a estas alturas. Hoy mismo puedo mandar fotos de asaderos al carbón o a la brasa en Barranquilla, Colombia. Y una simple búsqueda en Internet ilustrará hasta al más ignorante en el tema (por ejemplo, googleen "pollo en brasa venezuela"). Desvirtuado entonces ese punto, así como la analogía equivocada entre carne a la parrilla y a la olla, pues eso sí es un método de cocción distinto. Por cierto, no sé de dónde saca Marcomogollon que el pollo asado=rostizado=a la brasa es insípido y amarillento, en Colombia, para no ir muy lejos, es color miel intenso y muy gustoso. Y el mismo color veo en las imágenes de pollo en brasas venezolano. En todo caso, es algo totalmente subjetivo y no neutral, y, por ende, no puede ser tenido en cuenta en WP. Desvirtúo el segundo argumento: no se trata de unir todos los pollos bajo una misma denominación, se trata de unir todos los pollo asados, sean a la brasa o mediante otro método. Errada la analogía con las salsas, pues se trata de salsas diferentes, mientras que aquí el resultado es el mismo: pollo asado. Lo que habría es que incluir una sección en pollo asado que describa los diferentes métodos de cocción, eso es Wikipedia. Tampoco creo que sea argumento que el pollo asado (a la brasa) es "sagrado" para los peruanos, pues estamos en Wikipedia y debe primar la objetividad. Tampoco creo que se deba renombrar el artículo como sugirió Edslov, sería como crear "tamal mexicano", "tamal peruano", "tamal colombiano"... En este tipo de temas, en Wikipedia se crean los artículos genéricos y en otras secciones se describen las variedades regionales, véanlo en arepa, tamal, chicha, chips de plátano, arroz frito, etcétera. Los usuarios peruanos deben entender que: 1. El artículo no trata de una receta peruana (las recetas van en Wikilibros), sino de un método de cocción del pollo que existe en muchos países. 2. Del pollo asado pueden existir mil recetas incluyendo la peruana. 3. Un argentino no puede nacionalizar la carne a la parrilla por el chimichurri. --JD (discusión) 13:06 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario En todos los ejemplos de gastromonía peruana que has colocado y que has fusionado con los genéricos, es correcto tu argumento de "nombres regionales", pero en el caso de "pollo a la brasa" pues como platillo de Perú tiene relevancia, ahora que se tenga un nombre genérico pues eso se puede cambiar con un simple traslado como ya lo dijieron arriba.--Chico ⁵¹² 13:26 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Mira lo que estás diciendo, estás escribiendo cosas sin sentido: "pues como platillo de Perú tiene relevancia, ahora que se tenga un nombre genérico pues eso se puede cambiar con un simple traslado como ya lo dijieron arriba". La relevancia no está en discusión, por eso he propuesto que el contenido relevante de ese artículo sea integrado, con sus referencias, a pollo asado en una sección que había creado: "Importancia en Perú", y que borraste sin consultar. Desvirtuado ese argumento, pues la información no se pierde, esto no se trata de borrar por borrar. --JD (discusión) 13:51 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario JD por favor respeta las opiniones ajenas ¿o esa es la forma como te han criado?. Con respecto al tema, no se puede comparar al pollo asado al horno de Colombia, ni el pollo cajún con el "Pollo a la brasa" peruano, condimentado y cocinado precisamente en brasas, no en horno eléctrico, ni al microondas, ni a la parrilla, ni en otras formas que le dan un sabor totalmente diferente, y esto lo entendemos quienes sabemos de cocina.

¿Que no se pueden hacer varios artículos por cada forma de preparación? ¿y qué son los artículos de Salsa golf, Salsa cóctel y Salsa mil islas? los tres salsas llevan mayonesa y kétchup pero preparadas de distinta manera.

Por último el pollo a la brasa ≠ pollo rostizado ≠ pollo asado. Estoy de acuerdo con Canislupusarctos y cambio mi voto a solicitar se renombre el artículo como Pollo a la brasa peruano. MarcoMogollón (discusión) 15:42 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Hasta donde entiendo y según la RAE, las 3 cosas sí son lo mismo:

"Asar Hacer comestible un alimento por la acción directa del fuego, o la del aire caldeado, a veces rociando aquel con grasa o con algún líquido."

"Rostizar El Salv., Hond. y Méx. Asar carnes, especialmente pollos.

Sigo sin notar la diferencia, pero claro, yo no se de cocina. --Canislupusarctos (discusión) 16:24 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase El artículo tiene cobertura significativa de fuentes fiables independientes. --Chico ⁵¹² 13:26 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario La fiabilidad de las fuentes no está en discusión, si por eso fuera, no se borrarían artículos. Desvirtuado este argumento. --JD (discusión) 13:48 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Trasládese a Pollo a la brasa peruano En parte concuerdo con Eduardo, debería ser renombrado para especificar o si no ser incluido en el de Pollo Asado. En el momento no hay ninguna distinción palpable con el pollo asado y el artículo hace sonar como si el pollo a la brasa fuera una invención peruana o algo así. Si con una condimentación específica ha llegado a tener tanta importancia pues si merece un artículo, pero hay que delinear mejor las diferencias. En muchas otras partes se hace "pollo asado" o "pollo rostizado" con carbón o con brasas, y no son necesariamente insípidos y / o amarillentos. Definitavemente hay muchas scosas superflas que van es en el artículo principal de pollo asado, como esta frase que me parece algo absurda en este contexto: "Aunque el nombre del plato utiliza el género masculino («pollo»), la carne empleada proviene exclusivamente de las hembras ya que son más tiernas y jugosas." Lo mismo lo de las especialidades que más que eso son presentaciones que por lo demás son muy comunes con cualquier pollo vendido en todo el mundo. --Canislupusarctos (discusión) 15:24 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Desde un principio le propuse eso a chico512, está en su discusión, aunque aclaro que él está de acuerdo en que el pollo asado a la brasa no lo inventaron en Perú ~~(eso es más viejo que defecar agachado)~~, como da a entender el artículo. incluso propuse otro título: Importancia del pollo a la brasa en Perú, porque insisto, un título como "Pollo a la brasa peruano" es como empezar a crear artículos como "Tamal mexicano", "Tamal peruano", "Tamal colombiano", "arepa colombiana", "arepa venezolana", "chicha panameña", "chicha peruana", "chicha colombiana",... (aunque de hecho hay un "tamal del Perú", así como una hallaca, que no es más que el tamal versión venezolana, esto del chovinismo gastronómico -y otros chovinismos- es extenso). --JD (discusión) 16:41 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario No tergiverses estimado JD, en ningún monento me has propuesto traslado "Importancia del pollo a la brasa en Perú", por favor no malinformes , por otro lado no habria problema en dejarlo como "pollo a la brasa peruano", ya que hay otros ejemplos (Pisco (aguardiente) y su derivación el Pisco peruano). Por último evitemos ese tipo de comparaciones como la que acabo de tachar en su comentario. Saludos. --Chico ⁵¹² 16:53 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Que no te lo propuse? véalo aquí en el segundo párrafo: "Como está, el artículo proyecta que el pollo a la brasa (o asado) es un plato de origen peruano que está en proceso de expansión en el mundo, y eso no es así. Si lo que se quiere es reflejar el "impacto e influencia en la culinaria peruana" del pollo asado, entonces debe modificarse la redacción y renombrarse el artículo, algo así como "Importancia del pollo a la brasa en Perú", y habría que ver si es relevante enciclopédicamente para la comunidad". El caso del "pisco peruano" es el mismo, simplemente es una variedad de pisco. --JD (discusión) 16:59 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Pues entonces si es problema de redacción, se edita y ya, arriba otro usuario hizo esa aseveración y me parece correcto. pro otro lado ¿quieres borrar el artículo y pasarlo a pollo asado? o ¿quieres renombrarlo a "Importancia...." ?. --Chico ⁵¹² 17:04 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Renombrarlo y cambiarle la redacción, pues tengo la boca rajada de decirte qué impresión da, y no soy el único, como te has podido dar cuenta por los comentarios de otros usuarios. --JD (discusión) 17:14 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Existen otras formas de expresarse, dese un paseo por WP:CIV y WP:E. --Chico ⁵¹² 17:19 7 ene 2015 (UTC)[responder]

No veo por qué la sugerencia, por cierto, los comentarios no se tachan, eso es algo subjetivo tuyo, la expresión "tener la boca rajada" ni siquiera hace alusión a otra persona. --JD (discusión) 17:44 7 ene 2015 (UTC)[responder]

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Pues de hecho, y sólo para aclarar lo que señaló JD arriba, sí hay "tamales mexicanos" (Uchepo, Corunda, Dzotobichay, Manea, Chanchamito), que no podrían ser fusionados con Tamal por ser "diferentes", por ser "variaciones". Tal como el caso del pollo a la brasa peruano que es una variación del pollo asado. Al momento parece que todos, o casi todos, coincidimos en que el artículo es relevante y únicamente habría que arreglar los problemas de redacción y trasladarlo. Además, si el problema es que no parezca que "lo inventaron en Perú", pues podríamos trasladarlo a Pollo a la brasa en Perú o algo así. Eduardo (discusión) 17:22 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Edslov, la definición de tamal es clara: masa de maíz con relleno de carnes y verduras, envuelta en alguna hoja, amarrada o no, y cocinada en agua caliente. Si algo de eso falta, no es tamal, por ejemplo, si no lleva masa de maíz, sino por ejemplo, el maíz es reemplazado por arroz, ya eso no es tamal. Ahora, que se le diga tamal a cualquier envuelto de maíz ya eso es otra cosa, así como que un nombre, por ejemplo, hallaca, denomine a un tamal. Pero eso es otro cuento, si quieres lo llevamos a la discusión de tamal, por cierto, esa discusión hay que darla con hallaca, o es que alguien ve alguna diferencia entre una hallaca y un tamal? --JD (discusión) 17:41 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Parece que estamos listos, para el renombramiento, propongo el título de Importancia del pollo a la brasa en Perú. Para la receta única de "pollo a la brasa peruano" está Wikilibros. Y hay que corregir cualquier redacción que sugiera que el pollo a la brasa es un plato exclusivamente peruano, o peor, que surgió allí. --JD (discusión) 17:48 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Pues la diferencia, al parecer reside una vez más en la preparación. Pero ciertamente, eso es a simple vista un tamal. Estamos hablando de la variedad culinaria que hay por estos lugares, puede que algo no "concuerde" con la definición que has dado, pero no por ello deja de ser un tamal. Es el mismo caso aquí, son variaciones de los platillos con ciertas diferencias en la preparación. En lo de renombrar, tienes razón, tal parece que hay acuerdo en la necesidad de cambiar el nombre. Pero yo más bien propondría Pollo a la brasa en Perú. Eduardo (discusión) 17:49 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Ese título es ambiguo, más diciente es el que propongo. Por cierto, le respondo a Chico512, que quien tergiversa es él: en mi discusión, Cuando le dije que en Colombia hay distintas recetas de preparar el pollo a la brasa, dijo en todo Perú existe una sola receta, cosa que el mismo artículo desvirtúa: "El aderezo o marinada de la carne incluye distintos ingredientes, tales como cerveza negra, romero, huacatay, sal y pimienta, sillao, comino y ají panca, en distintas proporciones. La preparación de este aderezo varía de local en local y así hay locales que añaden, incluso un poco de pisco. Vean lo que digo aquí: "Tercero comentas q en Colombia hay muchas recetas de pollo asados, pero en Perú solo existe una receta y es difundida a nivel nacional, esa receta y la forma de presentarse (con papas fritas y ensalada) es lo que lo hace diferente". Además, supuestamente el pollo a la brasa solo se hace con leña de algarrobo, pero veamos lo que dice el artículo "Pollo a la brasa", en la sección "Preparación": "el horno [en el que se prepara] puede funcionar en base a carbón o leña o gas, siendo el más tradicional el de leña, la cual muchas veces proviene del algarrobo". o sea que queda desvirtuado que haya una sola receta en Perú y que solo se prepare en leña de algarrobo. --JD (discusión) 18:01 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Pero eso no lo hace menos relevante, vamos hay distintas formas de preparar el platillo. Además argumentos como «Ese título es ambiguo, más diciente es el que propongo» no me parecen muy correctos, vamos a esperar a ver que opinan los demás, pues yo no veo ambiguo el título que propongo. Eduardo (discusión) 18:06 7 ene 2015 (UTC)[responder]

De acuerdo, esa fue una opinión subjetiva mía. Lo importante es que el artículo no se llame a secas "Pollo a la brasa", porque eso sin discusión sí que se presta para malentendidos. Igual habrá que corregir la introducción. Ojo, que la relevancia jamás la he puesto en tela de juicio, de hecho reincorporé el resumen de la importancia del pollo a la brasa en pollo asado. --JD (discusión) 18:10 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Discrepo con la denominación Importancia del pollo a la brasa en Perú que podría generar suspicacias y futuras peticiones de borrado por irrelevancia enciclopédica. Para mí el nombre debería ser Pollo a la brasa peruano o Pollo a la brasa en el Perú. Un saludo MarcoMogollón (discusión) 18:13 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Estimado JD, para hacer algún traslado o um cambio radical en ese artículo, primero un bibliotecario debe resolver esta consulta de borrado, segundo estimado JD no quieras refutar cada argumento en contra del borrado, creo que es más que obvio cuales es tu postura, no tienes que repetir y repetir lo mismo, recuerda que esto no es un foro.--Chico ⁵¹² 18:39 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase El pollo a la brasa es un plato que desde hace ya muchas décadas ha adquirido personalidad propia en el Perú y hasta reconocimientos oficiales; todo eso lo hace que merezca tanto relevancia enciclopédica como tener artículo propio. El argumento de que es lo mismo que el "pollo asado" está absolutamente errado, pues en el Perú como "pollo asado" se conoce cualquier otra forma de asar el pollo, pero el "pollo a la brasa" es algo muy singular, único, inconfundible. Fusionar el pollo a la brasa peruano en el articulo de Pollo asado sería pues un despropósito que atente contra el correcto proceder enciclopédico. Es, por lo demás, notorio la falta de conocimientos de las reglas de la WP: en ningún lado se obliga a que las "variantes" no deban tener artículo propio; si una "variante" tiene especial significado para cada país pues no hay ningún impedimento para que tenga su artículo.--Alvaro Arditi (discusión) 17:55 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Otra intervención sin más sustento que el "yo creo", "a mí me parece", o sea, opiniones personales subjetivas y no neutrales (¿personalidad propia?). El pollo a la brasa es un pollo asado al carbón (aunque el mismo artículo dice que no siempre es así), que le echen x adobo o que lo sirvan con lo que lo quieran acompañar es otra cosa que en nada afecta la sustancia del tema, es una variante más. Muy similar al comentario que hizo Alvaro Arditi puede decirse del pollo asado a la brasa (excepto, obviamente por los reconocimientos oficiales, que no pasan de ser un simple dato) en Colombia, y me imagino que en otras partes, y no por eso vamos a crear un artículo nuevo cada vez que algo es especial para un país, eso amerita apenas una mención en una enciclopedia. --JD (discusión) 18:07 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Pues no señor, ese no es un "argumento subjetivo", es algo palpable y evidente la importancia que se le da al pollo a la brasa en la cocina regional peruana ; lo que hay de tu parte es un exceso de arrogancia de querer imponer al resto tu percepción particular del asunto, que está totalmente errada pues, no se si por ignorancia o por otra razón, quieres poner a este plato como si fuera uno más del monton, o sea algo totalmente anodino y desconocido para la mayoría de peruanos, cuando esta claro a todas luces que no es así. Y vuelvo a señalar tu falta de conocimientos de las reglas: si hay un plato que se considere relevante en un país en particular, pues no debería haber problema para que tenga su propio artículo; en todo caso la relevancia se decide por consenso de los más entendidos en el asunto y no por la opinión singular de alguien que a todas luces ignora hasta lo más básico.--Alvaro Arditi (discusión) 18:24 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Muy bien, ya comenzaron los ataques personales. ¿Quién puede ignorar que el pollo se asa a la brasa? ¿Algo palpable y evidente? ¿para quién? ¿por casualidad para los peruanos? Veamos:

1. Nadie aquí ha negado la importancia que tiene el pollo asado a la brasa en Perú, eso está suficientemente claro y referenciado, como claro está que en Perú no es un plato más, o "del montón" como puede serlo en otros países.

2. Si un plato es importante para un país obviamente que se puede crear un artículo en WP pues eso se llama relevancia enciclopédica. Para mí este caso es un refrito, o sea, crear un artículo solo para destacar la importancia del pollo asado a la brasa en Perú, pero por lo menos désele la orientación que es, pues el artículo como estaba no solo reflejaba que es un plato muy importante en Perú, sino que es un plato peruano, de invención peruana y lo peor: que se está exportando al mundo, lo cual no es así. Parece que es un tema peruano, pues lo mismo pasó con los chips de plátano (chifles) y arroz chaufa. Una simple redirección en la redacción ahorraría mucho tiempo, trabajo, ataques personales, pérdidas de cabeza y malos ratos. --JD (discusión) 19:34 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Exacto tu lo has dicho, el problema se resuelve con un traslado y con cambios en la redacción (Pollo a la brasa en el Perú) para dejar en claro que sólo es una variación del platillo "original", de gran importancia en Perú. Sin llegar a ataques personales, no dejemos que se "caliente" el asunto. Eduardo (discusión) 19:40 7 ene 2015 (UTC)[responder]

OK, entonces creo que hemos llegado a un acuerdo, y debemos proceder con el renombramiento y la redacción. --JD (discusión) 20:08 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Repito, se debe esperar que el bibliotecario cierre la consulta y que otros usuarios den nuevas opiniones. Saludos. --Chico ⁵¹² 20:17 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Para hacer unos cambios en la redacción no creo que haga falta esperar a un bibliotecario. Eduardo (discusión) 20:31 7 ene 2015 (UTC)[responder]

100% de acuerdo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jdvillalobos (disc. • contribs • bloq). --Chico ⁵¹² 21:17 7 ene 2015 (UTC)[responder]

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Para arreglar la redacción pues si, sim embarga repito, hay que esperar la resolución de la consulta. --Chico ⁵¹² 21:17 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Colegas, fíjense lo que dice la misma plantilla: "Puedes editarlo, pero no quites este mensaje" si alguien quiere mejorarlo, pues manos a la obra, pero renombrarlo me parece que sería potestad de un bibliotecario, recuerden que todavía faltan 4 días... MarcoMogollón (discusión) 21:52 7 ene 2015 (UTC)[responder]

He realizado unos arreglos; en el traslado me parece correcto esperar a un bibliotecario. Eduardo (discusión) 22:35 7 ene 2015 (UTC)[responder]

¿Alguien puede colocar otra foto de un pollo a la brasa? esa "micropierna" luce quemada y poco apetitosa. Lástima que las demás fotos de Wikimedia hagan mención de "Norky's". MarcoMogollón (discusión) 00:38 8 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase. Pero debe ser neutralizado y contextualizado. El título que sugiere Eduardo: Pollo a la brasa en el Perú es el más adecuado porque se aísla en cierta manera de las diversas variaciones; mientras que lo que propone JD se acopla mejor como una sección dentro de este artículo donde se analice su importancia tanto a nivel local y regional. Ahora, si el artículo tuviera menos información sin duda estaría dentro del artículo Pollo asado como una sección. Pero en vista de que este artículo es extenso, trasladar tanta información (por más que se borren textos poco neutrales) y con buena referenciación a una sección del artículo pollo asado hubiera conducido finalmente a que se cree un artículo para separarse de este. Saludos. ---Leo--- (discusión) 20:15 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase. Me uno a lo sugerido por Eduardo y apoyado por Leo, en cuanto al título del artículo: Pollo a la brasa en el Perú es más apropiado. --Durbo (discusión) 01:21 8 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase, tiene cobertura suficiente; si se debe o no neutralizar y mejorar, eso es otro asunto. Opino como mis compañeros que se debe trasladar al título Pollo a la brasa en el Perú. Lourdes, mensajes aquí 19:13 8 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase. A la hora de la hora, me parece que el único argumento que sustenta el borrado de este artículo es que, en teoría, esta información podría estar bien ubicada en un artículo que - al parecer del que postula el borrado - es más genérico. Yo no lo creo. Los nombres marcan diferencias y las diferencias culturales, regionales y locales no tienen porqué ser menospreciadas. Si en Colombia es así o asá y en Perú no, pues eso no hace que la peculiaridad peruana deba ser desestimada. Por lo demás, se dice que carece de sentido tener un artículo por cada peculiaridad pero yo recuerdo que una de las principales políticas de la Wikipedia es que Wikipedia:Wikipedia no es de papel y no veo porqué no puede haber un artículo sobre las peculiaridades y recetas. Máxime aún cuando estas peculiaridades y recetas implican en sí mismas un impacto cultural (y más si este impacto cultural es de nivel nacional). En fin. Que se quede. Chalo(✍) 19:17 8 ene 2015 (UTC)[responder]

Creo que no has leído la totalidad de la discusión, pues si algo he dejado claro es que aquí no se está menospreciando nada, por el contrario, le he dado la máxima relevancia al tema, tan es así que en el artículo genérico pollo asado, en la sección de Perú en "Variantes regionales", incluí un enlace a este artículo cuando se renombre. Lo que propongo no es más que lo que se estila en WP en estos casos: artículos genéricos con secciones de las variantes regionales, véalo en arepa, arroz frito, chips de plátano, patacón, boli, raspao, tamal, etc. Esto no quiere decir que no pueda haber artículos aparte en estos casos cuando lo amerite, pero francamente este no es el caso, veamos por qué: la única particularidad que le veo al artículo del pollo asado (a la brasa) en Perú es que lo nombraron patrimonio del país o algo así, de resto, en otros países también hay una historia de cómo llegó el pollo asado, cómo se popularizó, cuál fue el primer restaurante, cuáles las recetas, los modos de cortarlo, los acompañamientos, la cantidad de restaurantes, lo importante que es su consumo, etc. Por lo demás, es un artículo no neutral (comenzando por el título), lleno de información irrelevante y mal referenciado, como creo que todos hemos estado de acuerdo. Y en realidad todavía no se le ha hecho nada para remediarlo. Para terminar, tengo que hacerles una observación a los compañeros peruanos: ojo con la denominación, que en Perú hay bastantes restaurantes de pollo "a la brasa" que hacen los pollos en hornos eléctricos donde no hay ni media brasa. --JD (discusión) 00:12 9 ene 2015 (UTC)[responder]

Otra ves repitiendo el mismo argumento, al final ¿que no estabas de acuerdo que se renombre?, por otro lado casi todos los hornos de las pollerías peruanas son eléctricos, y si son eléctricos es para que los pollos den vueltas dentro, pero en hornos eléctricos se les coloca carbón que se convierte en brasa. Esta pagina es de un fabricante de esos hornos y en esa página hay un video que te explica mejor lo que es un horno eléctrico para pollos a la brasa. Saludos. --Chico ⁵¹² 00:30 9 ene 2015 (UTC)[responder]

Amigo JD, haces mal en suponer de entrada que participo en el debate sin haber leído el debate. Presume buena fe es otra de las políticas de wikipedia. En realidad sí lo leí y ahora, con tu explicación, ratificas que la única opción real del borrado es que esta info puede ponerse en un artículo que te parece más genérico. No hay más. Los otros argumentos no tienen sustento. Dices que el título no es neutral y a mi me gustaría saber qué hay de no neutral en Pollo a la brasa. Según tengo entendido desde hace mucho tiempo, un título no neutral sería El mejor pollo del mundo. ¿Pero a la brasa? No lo veo, no me convence. No considero que es motivo de borrado por neutralidad. Señalas que la información es irrelevante y eso es algo que varias personas han visto en distintos puntos pero eso es motivo de neutralización o de wikificación, no de borrado. Finalmente, señalas que está mal referenciado y eso - también - es motivo de wikificación, no de borrado.

Lo que yo veo, más bien, es que tienes una resistencia a poder abrir un poco más tu espectro de calificación. ¿Que en el artículo de Pollo Asado puede hacerse mención del Pollo a la Brasa? ¡Claro que puede! Como en efecto lo hace. ¿Eso impide de arranque que pueda existir un artículo específico de Pollo a la brasa? No. No lo hace. Miles son los artículos en la wikipedia que mencionan una especie o subespecie del artículo y que hacen referencia a un artículo propio de esa especie o subespecie. ¿Quieres un ejemplo? Te lo doy. ¿Por qué no borramos también Chicha de jora y lo trasladamos todo al artículo Chicha? ¿Cuál sería pues la necesidad de tener un nuevo artículo que hable de una variedad de la chicha si ya hay un artículo de la chicha? En fin, mutatis mutandis, creo que me dejo entender.

Ahora, ¿Que el Pollo a la Brasa tiene una conexión con la identidad nacional, es declarado patrimonio cultural del Perú y que, dentro de ese país, tiene una historia particular e incluso está regulada su preparación (En efecto, hay jurisprudencia administrativa de parte de la entidad peruana que regula la protección al consumidor que señala que quienes cocinan sin brasa y lo hacen con gas o electricidad no pueden llamar su producto como Pollo a la Brasa, estableciendo una práctica gubernamental que regula dicha actividad. Esto es cierto, que no esté en el artículo, es otra cosa.) y que, además, su presentación y servicio es casi una costumbre nacional? Lo es. Que resulta aceptable que todos esos datos (reales, objetivos, verificables y, por tanto, enciclopédicos) sean más bien desarrollados en un artículo propio que inflando un artículo genérico que de por sí ya está extenso, también.

Termino, que el artículo puede ser mejorable, claro que sí. Pero el hecho que sea mejorable no implica que deba borrarse, por el contrario, obliga a mantenerlo y que los wikipedistas inviertan más tiempo en desarrollarlo. De eso es lo que se trata ¿no?. En fin. Saludos. Chalo(✍) 01:12 9 ene 2015 (UTC)[responder]

Estimado Chalo: no presumo mala fe en ti, soy un usuario bastante experimentado y sé detectar la mala fe, solo que decir que menosprecio una variante regional después de que he recalcado tanto lo contrario da para pensar que la persona no ha leído a cabalidad mis argumentos, es una conclusión apenas lógica. Pero a lo que vamos. Creo que debemos comenzar por los principios, no sé por qué no lo hemos hecho. Este es, esencialmente, un problema de semántica. "Pollo a la brasa" es sinónimo de "pollo asado". No hay otra forma de hacer pollo asado (o cualquier carne asada) si no es expuesto a la brasa, así lo pongan en una parrilla o en varas giratorias o en varas enterradas, siempre debe haber carbón, normalmente de leña. Si alguien conoce otra forma de asar pollo que no sea a la brasa, me gustaría que por favor me ilustrara. Por eso la conveniencia de renombrar el artículo a "pollo a la brasa (o asado) en Perú", y de redireccionar "Pollo a la brasa" a "pollo asado". Tan sencillo como eso. Asar es por antonomasia a la brasa, como freír es en aceite caliente y hornear es al aire caliente. En Colombia, Venezuela o Panamá, se dice indistintamente "pollo asado" o "pollo a la brasa", puedes googlearlo. Por eso, quien no sea peruano, lee ese artículo y qué entiende? que el pollo a la brasa, o sea, el pollo asado, es un plato peruano en proceso de instalación en todo el mundo. Ese es el problema. El título que han propuesto ciertamente aliviaría la impresión, pero de todos modos es necesario una redacción más neutral, sobre todo de las primeras palabras de la introducción. Esto es análogo a lo que ocurrió con "arroz chaufa" o "chifles", solo que en esos casos sí se integraron perfectamente a "arroz frito" y "chips de plátano" sin perder ni un ápice de relevancia ni referencias. En Pollo asado dice todo (o casi todo) lo relevante del pollo asado en Perú, quien eso lea no se pierde de nada relevante. Las recetas van en Wikilibros. Saludos, --JD (discusión) 02:17 9 ene 2015 (UTC)[responder]

No es por querer ser majadero, ¿si? Pero ¿sabías tú que en Perú el "asado" no es ni a la brasa ni a la parrilla sino en cacerola? ¿Variante regional? Es probable. ¿A qué voy? A que no todo lo que parezca sinónimo lo es y que en Lima, "pollo asado" hace referencia más bien a un pollo hervido en algún guiso y no puesto en la maquinita. Saludos Chalo(✍) 18:15 11 ene 2015 (UTC)[responder]

Chalo, lo que aclara el tema que pones sobre la mesa es la definición de asar. --JD (discusión) 19:01 11 ene 2015 (UTC)[responder]

Trasládese a Pollo a la brasa en Perú o a Pollo a la brasa peruano en algunos países «pollo asado» y «pollo a la brasa» son sinónimos entonces debe renombrarse el artículo para respetar la neutralidad; en Perú este platillo es un símbolo nacional y ha tenido impacto socia y cultural tanto en su país como a nivel internacional por lo que debe mantenerse. --Jean70000 (discusión) 21:11 9 ene 2015 (UTC)[responder]
Manténgase — De los pocos artículos de gastronomía bien referenciados. Independientemente de que pollos asados hay en todo el mundo, es indudable que el pollo a la brasa peruano tiene unas características especiales y una entidad sobresaliente dentro de su país, lo que lo hace merecedor de una entrada propia. También me opongo a la denominación Importancia del pollo a la brasa en Perú, porque con el tiempo comenzaremos con Importancia del taco en México, Importancia de Hot dog en Estados Unidos, etc. Sin embargo, no me opongo a que conserve el nombre de Pollo a la brasa, ya que no hay otro artículo con tal denominación y en ningún país parece ser tan relevante el pollo asado. Esta CDB me recuerda la discusión del Choripán. Podría iniciar así:

Pollo a la brasa es la denominación que se da en Perú a una variante del pollo asado, considerado un platillo típico de su gastronomía y uno de los de mayor consumo en el país [...].

Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 21:22 9 ene 2015 (UTC)[responder]

Creo que estás equivocada, Rosymonterrey: en varios países de la región también se dice pollo a la brasa, como he expresado varias veces en esta discusión, ni más ni menos, en mi último comentario lo digo, además, puedes buscarlo en Internet. O sea, que no es una denominación exclusivamente peruana. Por cierto: hay carne a la brasa, pollo a la brasa, venado a la brasa, carnero a la brasa... todos sinónimos de carne asada, pollo asado, venado asado, carnero asado... --JD (discusión) 21:33 9 ene 2015 (UTC)[responder]

PD: Rosymonterrey, por favor revisa la introducción de Pollo asado, donde se consigna la sinonimia de pollo asado y pollo a la brasa, está allí hace mucho tiempo, qué raro que en México "pollo a la brasa" no sea sinónimo de "pollo asado". --JD (discusión) 21:54 9 ene 2015 (UTC)[responder]

Manténgase. Tiene cobertura de fuentes de fiables, que más puedo agregar de lo que han dicho otros usuarios. La gastronomía peruana tiene muchos platos, este es uno de tantos que ha logrado traspasar fronteras, y no hay razón para su borrado al tener toda la cobertura que tiene. Saludos. Irwin Tell me 02:14 10 ene 2015 (UTC)[responder]

Trasládese a Pollo a la brasa peruano o Pollo a la brasa de Perú, Pollo a la brasa en el Perú, Pollo a la brasa en Perú o como desee titularse. Independientemente de que no exista otro artículo llamado "pollo a la brasa", si en otros países se llama así al pollo asado (como ha quedado demostrado) y este artículo se centra exclusivamente en el pollo a la brasa peruano, es necesario trasladarlo, para ser precisos, pues si no estaremos dando una falsa idea al lector de que el pollo a la brasa es un plato exclusivamente peruano. Por otro lado crearía una desambiguación en [[Pollo a la brasa]] que contuviera:
1) "Uno de los nombres con los que se conoce al [[Pollo asado]]".
2) "Variedad peruana específica del [[Pollo a la brasa peruano|pollo asado o a la brasa]]".

Saludos. Strakhov (discusión) 14:10 10 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Pues creo que sería innecesaria una página de desambiguación, con colocar la plantilla {{redirige}} en el artículo bastaría, como por ejemplo este articulo que utiliza esa plantilla. Saludos. --Chico ⁵¹² 15:27 10 ene 2015 (UTC)[responder]

Comentario Me parece que la redirección tendría más sentido a "pollo asado", ya que en mi opinión la mayoría de hispanohablantes no pensarían en el platillo peruano específicamente. Como alternativa la propuesta de Strakhov. --Canislupusarctos (discusión) 19:48 10 ene 2015 (UTC)[responder]

Canislupusarctos, "pollo a la brasa" sería redirección hacia "Pollo asado" y en pollo asado se pondría la plantilla {{redirige}}, eso lo que quise decir. Por eso considero la página de desambiguación innecesaria.- --Chico ⁵¹² 20:45 10 ene 2015 (UTC)[responder]

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